Абсолютно понятны чувства Кедми по поводу нацистов. Но ведь они не разбирали кто еврей, кто русский. Давно пора признать правительство Украины нацистским официально, в том числе и нам
Марк хоть вовремя почувствовал, что лучше помолчать. Очень эмоционально и заслуженно, всё сдержанно, хоть Яков и кипел внутри, но при этом смог указать на субстанцию, с которой связывает Вальцмана.
> Абсолютно понятны чувства Кедми по поводу нацистов. Но ведь они не разбирали кто еврей, кто русский.
Вот только как-то в мире не принято вспоминать про русских.
В конц. лагерях ведь евреев уничтожали, как известно во всём мире.
Кто громче кричит - тот и прав.
> Абсолютно понятны чувства Кедми по поводу нацистов. Но ведь они не разбирали кто еврей, кто русский.
Разбирали. В концлагерях русским и прочим "унтерменшам" "просто" позволяли дохнуть от голода и прочих чудесных условий содержания, а евреев - целенаправленно отфильтровывали, маркировали, сгоняли в отдельные бараки и гробили, не дожидаясь, пока сами сдохнут.
Разница, конечно, не особо велика, но есть.
При действиях в отношении населения оккупированных территорий эта разница тоже имела место. Для карательных мер в отношении "обычных унтерменшей" требовался хотя бы формальный повод. Евреев же резали просто потому, что евреи (разумеется, не особо затрудняя себя вопросами идентификации).
> Давно пора признать правительство Украины нацистским официально, в том числе и нам
Сердце говорит: "ДА!". А ум спрашивает - "и что дальше?"
Слышишь как говорят, что надо жить по совести и не идти на компромиссы со сволочью и становится печально от осознания, что даже это уже воспринимается как идеал в наше "непростое" время...
Продолжая. Из этого, кстати, вытекает одна этическая проблема, над которой думаю уже пару месяцев, но решения по которой я пока для себя не нашёл.
1. Если упрощать, этика занимается вопросами выживания общества, предлагая правила оценки событий, действий и людей/организаций. Так, если нечта способствует существованию и развитию общества (или если обобщать, среды существования нечты), то нечта должно оценивать положительно, как хорошее; если нечта способствует разрушению и деградации общества, то нечта плохая. Например, принятие Порошенко евреями, из-за того что он наследник убийц евреев, является для евреев аморальным поведением, ибо принятие своих убийц не является поведением, которое способствует существования и развитию еврейского общества.
2. Оглядываясь вокруг, я вижу более одного общества. Получается, что при конфликте двух обществ, нечта может способствовать существованию и развитию первого общества за счёт другого. Если буквально принять такое понимание морали, для первого общества это будет хорошим, моральным событием, а для второго -- аморальным, плохим. Более того, выгода для первого может произойти за счёт чудовищных бед второго общества. Например, английское правительство и индустриальные магнаты уничтожили Парагвай как страну и как народ, -- выгода Англии была несоразмерна буквальному геноциду парагвайцев.
Я не могу пока отказаться от формулы этики, которую описал в первом параграфе; не могу принять следствия, которые описал во втором параграфе; и не знаю как разрешить это противоречие. Особую пикантность придаёт и то, что в той самой Англии живут мои хорошие друзья, которым я хочу добра, но и на нескольких противоположных -- в России, Украине, Латвии, Франции, Германии и Испании -- тоже.
> Слышишь как говорят, что надо жить по совести и не идти на компромиссы со сволочью и становится печально от осознания, что даже это уже воспринимается как идеал в наше "непростое" время...
>
Вообще-то, идеалом это было во все времена и везде. Жить в реальном мире, среди реальных людей и при этом - всегда жить по совести и не идти на компромиссы (в том числе со всякой сволочью) - мало кто может позволить себе так жить.
Но первый шаг - это не обманывать себя. И чётко понимать, когда и зачем ты вступаешь в сделку с совестью, когда и для чего идёшь на компромисс со всякой сволочью. Осознавать границу.
И это самый сложный шаг.
Потому что куда проще обманывать себя. И жить в полной уверенности, что "ну уж это точно не про меня". Для начала. Потом - "да все такие, не я ж один". Потом - "не мы такие, жизнь такая".
Потом - "для того лохи и нужны, чтобы умные хорошо жили". Финал.
А не обманывать себя, следить за собой - сложно. Это работа. За которую не платят.
Да бред это, кто то не любил чеченцев, кто до хохлов( слово запрещенное в фейсбуке), кто то евреев, но не на гос уровне, единственное, да, не давали уехать, так вроде никому не давали.
У меня прабабка – цензором работала, прадед – КГБист, обоих, ну ни с кем другим не спутаешь, вот как так? Да и Яков говорил где то, что боролись не с евреями, а с проявлением национализма
Похоже, с твоей колокольни виднее у кого из постсоветских совесть есть, а у кого нет. Если бы она была у тебя и у других позднесоветских, то хрен бы союз развалился. Так что не идеализируй. Как же тогда в твоей идеальной стране с идеальными гражданами смогли вырасти черви, сожравшие собственную страну, пировавшие на ее осколках и до сих пор периодически показывающие свои жирные, лоснящиеся рыла в телевизоре? Где у них советская совесть?
А интересно, стыдно ли Яше, когда осуждают Сталина, а на портале новостей с доменом il трут комментарии о роли Виссарионыча в образовании нового государства?
Дай волю Кедми, он бы и бедным арабским беженцам не дал спокойно справить Новый Год в Кельне…
Таких нетолерантных граждан теперь не ждут в просвященной Европе, нет…
А вот интересно, если гражданин Израиля начистит морду лица беженцу из Ливии в столице ФРГ -- что предпримут органы правопорядка?.. Это ж неразрешимая ситуация будет…
Возмущение Кедми понятно. Более того, понятна попытка ведущего избежать возможных последствий для телеканала и его, ведущего, газеты за слова Кедми, что их правительство принимает у себя такую публику. Кедми заслуженный пенсионер, а дедуля-ведущий, несмотря на годы, ещё работает.
Что по факту сказанного.
Приём Порошенко в Израиле, увы, был ожидаем. Если в своё время там принимали Ющенко, который ничем в этом смысле от Порошенко не отличается, то нечего удивляться приёму последнего.
И примут там любую сволочь, если та что-то делает в интересах тех, кому Израиль не в силах противиться.
К сожалению, прививка против нацизма теряет своё действие, люди стали на многое закрывать глаза. Там, где недавно громогласно заявляли, что издание "Майн кампф" у них под запретом, сегодня уже издали его небольшим тиражом, который был вмиг распродан.
Вот и Израиль переступает через то, что должно быть для него священно.
Будет ли всему этом продолжение?
Ответ: а кто помешает?
> Оглядываясь вокруг, я вижу более одного общества.
На мой взгляд, человека должно интересовать только то общество в котором он живет. Другие - постольку поскольку они могут мешать развитию себя любимого. Необходимо видеть приоритеты. И за счет других можно жить , но в форме взаимовыгодного сотрудничества ( хотя это утопия).
А вообще, думаю, что мир эволюционирует из национального/государственного в корпоративный/наднациональный и перейдет в эту форму в любом случае. Мы сейчас конфликтуем даже не США или западом , а с некими мировыми финансами от которых пытаемся получить суверенитет. Но по логике суверенитет в таком мире получить невозможно. Глобализация и интернет создали мир в котором все биологические виды как бы существуют в одном загоне.
Самое гадство, комрад, в том, что сотрудничество с Украиной ничего сильно то и не даст Израилю, мы тут уже получили яйца с сальманеллой, ну вроде слух прошел, что украина санкциями угрожает, за израильские компании, которые с Крымом работают.
Проблема в том, что бизнес нашей элиты, завязан на Запад, шоб у них пейсы отвалились
Во втором параграфе ты своими словами сказал о "Давосской цивилизации", эта концепция с каждым годом кажется всё более сомнительной. Мне кажется, что у социума людей, перепархивающих с места на место, этаких современных кочевников, нет будущего. Кочевники в прошлом нагибали народы, но у них не было презервативов и образовательного ценза. Пожалуй, надо будет как-нибудь озаботиться количеством детей у кадровых советских военных -- их там тоже перепархивали -- пока предполагаю, что детей в среднем было меньше, чем у семей, привязанных к конкретному месту.
Концепция "где родился, там и пригодился" для некоторых пост-советских стран может принимать очень причудливые формы. Например, я из Латвии, с родственниками говорю по-русски, ВУЗы закончил на латышском и английском, основным рабочим языком является английский, и по работе завязан на евробаксовый интернационал. Половина одноклассников в Скандинавии и Западной Европе. Трудно единственное общество выбрать. Но даже если выбрать, позволяет ли это этичным назвать всё то, что идёт на благо своему обществу, даже если это геноцидит иное общество? Или вред чужому можно только точечно, при жёсткой необходимости? -- как евреи ключевых террористов убивают?
> Пожалуй, надо будет как-нибудь озаботиться количеством детей у кадровых советских военных -- их там тоже перепархивали
Не вижу связи с кочевниками. Очень грубое сравнение.
> и по работе завязан на евробаксовый интернационал.
Ты космополит.
> позволяет ли это этичным назвать всё то, что идёт на благо своему обществу, даже если это геноцидит иное общество?
Для начала определись, чьих ты? Кто при самых разных проблемах будет считать тебя своим, а кто чужим. Если ты вполне себе успешен, то можешь пока даже не париться. На всякий случай, скажу от себя - геноцид к другой нации в виде прямой агрессии или саботажа это нацизм.
Это обрезка, или вместо типичных 25-35 минут передача длилась 8 с небольшим? Свобода слова, однако - еврея в Израиле затыкают, когда он призывает не ручкаться с почитателями убийц.
> кочевники -- давосские кочевники -- советские военные
Связь через дискретную осёдлость. Традиционных кочевников гонит природный цикл и кормовая база для поддержки стад. Давосские кочевники, (примером которых может послужить один из моих знакомых, география карьеры которого можно обозначить цепочкой Латвия-Англия-Латвия-Финляндия-Латвия-Германия) едут "где трава погуще", за рублём. Советские кадровые военные по службе постоянно переезжали из гарнизона в гарнизон, тут причины может быть несколько -- чтоб местечковой иерархии не возникало, чтоб дух не угасал на один бордюр смотреть, и чтоб тренировки в разных условиях проходили. Итог и у давосов, и у кадровых военных -- переезды, отнюдь не благоприятствующие большим семьям.
> можешь пока даже не париться.
Основной вопрос тут в формуле этики, а не проблемах идентичности. У меня того, пытливый ум спать не даёт. Это из серии: "В чём ключевое отличие хорошего человека от доброго?"
Социальный дарвинизм, что я в последнее время часто слышу, и который косвенным, а может быть и прямым, образом оправдывает дичайший геноцид в Парагвае, кажется мне ублюдочной концепцией. Пресловутый Яков Кедми считает адекватным проактивное уничтожение Ирана, если будет высокая вероятность Израиле-Иранской ядерной войны*, по крайней мере такое впечатление у меня сложилось. Что тоже может быть некой формой соц.дарвинизма, но в этом варианте уже звучит гораздо менее дико, чем парагвайские дела. Если переносить это на уровень индивидов, то английский жлоб убил парагвайского мальчонку за то, что оный сам начал производить леденцы; а еврей зарежет перса, если перс достанет нож, чтобы зарезать еврея.
> Самое гадство, комрад, в том, что сотрудничество с Украиной ничего сильно то и не даст Израилю,
Не всё измеряется деньгой.
В прошлом году, на "Вести ФМ", Е. Сатановский изрёк, что сейчас на первом месте по репатриации евреев в Израиль идёт Франция. На втором Украина.
Конечно, Израиль не может быть в восторге от того, что укронацики в 2004-м и особенно в 2014-м расчехлились. Но если евреи Украины, благодаря тем шельмам, взялись за чемоданы, то стоит ли Израилю, используя своё влияние, добиваться смены киевского режима на хотя бы внешне адекватный?
Кстати, кто-то слышал, чтобы Израиль возмутился недавнему изданию "Майн кампфа" в Германии? По идее, должен был, притом первым и самым громким. Что помешало?
>Пресловутый Яков Кедми считает адекватным проактивное уничтожение Ирана
На сколько я помню, Яков был даже против санкций против Ирана, по поводу ядерной программы, ибо им надо еще лет 10 до ЯО, а за эти 10 лет хрен знает, что может произойти
Все нормально, израильтянам скоро объяснят, что те евреи кто пал жертвой нацистов - были злые коммунисты и защитники тупого восточного быдла, против которого, на самом деле, и велась та война и против которого мы (весь прогрессивный западный мир) должны выступить единым фронтом. Могу только искренне пожелать успехов Кедми в его нелегком деле просвещения.
> Только вот этот нормальный, сам уехав, в созданное, в том числе при участии СССР, государство Израиль, зачем-то постоянно рассказывает о том, как в Советском Союзе жутко угнетали и никуда не выпускали евреев.
>
Ага, так сильно угнетали, что кровавое КГБ рекомендовало его в армию отправить вместо того чтоб запереть или пристрелить за "штурм" посольств как поступили бы спецслужбы любой другой цЫвилизованной страны, а за сожженый на Красной площади [!] паспорт гражданина СССР взяли и отпустили на все 4 стороны... Что, впрочем не мешает ему быть болшим Русским, чем некоторые из нас.
Яков Кедми призывает жить по совести, но с совестью сейчас глобальный дефицит. Руководство России тоже как-то явно не обозначает принципиальную позицию неприятия бандерштадта.
Не разделяю пафос удивления по поводу того, как можно жать руку Порошенко и всё прочее - возмущение да, но удивление... ну вот и израильские верхи, и президент Польши, и Владимир Путин жали руку Петру Алексеичу. Ну и что, Владимир Владимирович тоже от этого не отмоется? А меж тем, будем газ со скидкой поставлять, чтобы семьи украинских военнослужащих грелись в тепле, пока их мужья и отцы воюют на фронте... и уголёк будем закачивать, чтобы украинская экономика с промышленностью не просели, пока граждане Украины воюют с восточным агрессором. Так вот это делается. Не как там этого хочется нам, или бывшему разведчику, а так как получается у них-политиков. Да, хочется жёсткого усмирения этого безобразия - физически снести тупое продажное нелегитимное правительство Украины, а после жить в дружбе и процветании с братьями, восстановить промышленные советские связи между нашими странами, а после и усовершенствовать их... хочется, но выходит всё через ж..у. И Керри у наших лавочников покупает матрёшечки - лучший наш друг на планете, и с Эрдоганом сотрудничали, а тут вот внезапно выяснилось, что он оказывается очень плохой и воротит семейным незаконным бизнесом... и Билд называет Путина военным преступником, а Владим Владимирович вот сидит с ними рядом, жмёт руки, улыбается, шутит. Кто-то хочет чистоты политики? Ну вот северокорейский лидер наверно ни с кем не позирует, но и живётся им потяжелее нашего, думаю.
Политики разыгрывают театр, трудно всё товарищи. Идеологии, как правильно упоминается, нету - не ясно где от выбранного правильного пути отходит правительство. Цели тоже никем наверху не обозначены - живите себе, да ходите на работу. Только что все переживали за детей на Донбассе, сейчас уже летим в Сирию и поливаем её сверху огнём, а Донбасс, как правильно говорит И.И. Стрелков, сами выдавливаем в Украину... ну да ладно - прорвёмся! Надеемся на Путина - хочется верить, что его элита перевернула Ельцина не ради самосохранения, а ради чего-то большего. По логике, так оно и есть.
Я согласен с некоторыми камрадами - Яков еврей в первую очередь и его заботит только еврейский вопрос. В данном вопросе его мнение совпадает с нашим. И все. Прежде, чем очаровываться им я предложил бы немного с его биографией ознакомиться - много чего в свободном доступе есть.
Гражданская позиция Якова Иосифовича Кедми по отношению к нацистским прихвостням и кровавым ублюдкам бандеровцам, а также неонацистской украинской власти вызывает уважение.
> Вот только как-то в мире не принято вспоминать про русских.
> В конц. лагерях ведь евреев уничтожали, как известно во всём мире.
> Кто громче кричит - тот и прав.
Ну евреев нацисты уничтожали все-таки целенаправленно.
Есть много сайтов посвященных воспоминаниям ветеранов ВОВ. Как только захватывают в плен, первый вопрос обычно "Евреи или коммунисты есть?" Кто признается, сразу расстреливают. Евреев и коммунистов фашисты ненавидели сильнее всего - это факт.
Приятно слушать Людей (с большой буквы), которые не оправдываются, крутя задницей о изменившейся ситуации, а называют вещи своими именами. Отличное интервью и весьма показательное.
Дим Юрич, данное видео является нарушением копирайта канала ItonTV, на котором в передаче "Особая папка" периодически выступает. Поставьте лучше оригинальный ролик, там и качество видео лучше, да и правильней так. Вот ссылка с тайм кодом начала этого выступления Якова https://youtu.be/je9TxL4zioY?t=23m40s
Здравствуйте!
Сайт просматриваю регулярно, но зарегистрировался по большей степени из-за кое каких моментов, которые прозвучали в комментариях к заметке.
Поскольку почему-то в интернете, и даже на этом сайте принято интересоваться личностью автора, то с позволения камрадов и владельца сайта очень коротко о себе:
Возраст - 55 лет с маааленьким хвостиком. Русский. После армии поступил на 2-й факультет Высшей Школы КГБ СССР. После окончания оной служил. Детали службы раскрывать не буду, уж извините. Сейчас на пенсии, но, разумеется, дома не сижу, работаю.
Теперь по существу. Вопрос о государственном антисемитизме в СССР. Так вот, как это не обидно услышать более молодым камрадам он был. Не постоянно, периодами, но был. Причина его известна людям которые были допущены до кое каких секретов. Причина эта конечно не в евреях как нации, потому что среди евреев, как впрочем и среди других народов встречаются люди разные. Озвучить причину я, к сожалению, не могу, могу всего лишь намекнуть, что я и сделаю в конце своего комментария. А сейчас о доказательствах. Сразу могу сказать, что никаких официальных распоряжений на этот счет не было. Но, вы можете проследить по косвенным данным. Например:
Берете период 1977-1987 годы (период на самом деле заужен, но это для максимальной концентрации). Далее, берете ВУЗы - МГУ, ЛГУ (Ленинградский госуниверситет), НГУ (Новосибирский госуниверситет), МФТИ (Московский физико-технический институт), МИЭМ (Московский институт электронного машиностроения), 1-й, 2-й и 3-й мединские институты. Есть еще ряд других, но достаточно этих. Дальше смотрите количество евреев абитурентов и количество их же, но поступивших. Сильно удивляетесь. Были ли исключения? Разумеется. Например, в МГУ, ЛГУ и НГУ не считали евреями тех, кто еврей наполовину и меньше. В МИЭМе считали - для этого в анкете абитурента, наряду со своей национальностью надо было указывать национальность родителей. Кроме того, исключениями являлись евреи - победители Всесоюзных Олимпиад среди школьников, участники МЕждународных олимпиад среди школьников. Так например студентами мехмата МГУ стали Моисей Гайсинский и Ольга Гринберг. Сразу скажу что в РСФСР на олимпиадном уровне никакого антисемитизма не было. В союзных республиках, например в Молдавской ССР встречался.
Могут возразить, что возможно отстутсвие евреев в указанный период в указанных ВУЗах свидетельствует всего лишь о том, что поступали будем так говорить неспособные. Тогда берутся еще два ВУЗа - МИНХ и ГП им.Губкина и МИИТ. Берутся в этих ВУЗах сведения о победителях олимпиад среди студентов - по математике, физике и т.д. Тоже будет сильное удивление. И таких примеров очень много. Кроме того. Можно рассмотреть места работы - например ВНИИФТРИ, Институт математики им.Стеклова, Институт радиофизики и т.д. В указанный период евреев туда не брали, а те кто там работал раньше разными способами подводились под сокращения. Разумеется были исключения - в них шла речь о совершенно выдающихся людях.
Теперь коротко о причине. Точнее намек на это. Всем известно, что Израиль это страна приезжих. Добровольно, по зову сердца туда ехало очень немного людей - в основном это евреи, проникнувшиеся идеями сионизма, кое какие религиозные группы (но не все). Большая часть ехала в Израиль, в надежде обрести Родину где их не будут преследовать по национальному принципу. Самое большое число выезжало из стран Восточной Европы и из СССР (я имею ввиду после войны, после официального образования государства Израиль). Если бы антисемитизма в частности в СССР не было - уехали бы единицы. А вот если проследить периоды, когда этот самый антисемитизм у нас в стране проявлялся, то можно удивиться еще сильнее. Особенно показателен последний период - 1977-1987.
Поэтому такая страница в нашей истории к сожалению была. Благодарю за внимание и надеюсь, что модераторы этот пост пропустят.
P.S. Поскольку то что я написал выше получено не из агентсва ОБС - Одна Бабка Сказала, то спорить на эту тему, тем более что-то доказывать не хочется.
К вопросу о причинах. Мой отец учился в Одесском институте связи в 60-х годах. Говорил, что были негласные квоты для евреев на поступление. Также говорил, что евреи для него в тот период много хорошего сделали, намного больше чем кто-то другой.
На мой вопрос, а что бы было, если бы квот на поступление для евреев не было, подумав сказал, что видимо одни евреи в институте и учились бы, т.к. обязательно помогали своим.
Конечно это его личное мнение.
P.S. Учился с ним в одной группе дагестанец, приехал из Дагестана, потому, что поступить в институт было легче в другой республике, т.к. пресловутые квоты в республике были для национальностей.
Совершенно с Вами согласен. Когда мой отец, чистокровнейший еврей, окончив с отличием муз училище пытался поступить в Киеве в консерваторию, то получил ответ "Пока я тут ректор, всякие "Иосифовичи" у меня учиться не будут. Вы думаете что органы не знали о том какие у этого ректора взгляды? Я кучу раз слышал про "Евреи все в Ташкенте воевали". Публично, в магазине, например, когда ветеран еврей пытался пройти без очереди. А у меня ОБА деда воевали. Один Танкист, второй Артиллерист. Вы думаете партийные и другие органы не знали о таких настроениях у населения? Моему дяде, пытавшемуся поступить в КПИ и сдавшему экзамены на две четвёрки и пятёрку сказали "Приходите в следующем году, может мы Вас тогда возьмём.", кстати в Минске, его взяли без проблем. Мой отец окончил косерваторию во Владимире (это кстати насчёт "Антисемитов -Русских" и "Не антисемитов украинцев"). Так что как истинный мишлинг (с определённо семито/армянской физионмией) говорю Вам что Вы на 100% правы. Моя семья уехала ИМЕННО из за антисемитизма (как Вы знаете, бьют не по паспорту а по морде). Иначе зачем нам было уезжать? Отец - в Киевском Камерном работал. Что в США так нужны музыканты? Мать - библиотекарь. Но она Русская. Именно те профессии которые нужны в США. Да в Израиль мы НЕ поехали, так как ни я, ни мой отец себя не отождествляли ни тогда ни сейчас с еврейской культурой, иудаизмом и сионизмом. Уезжали не от советской власти, и не от плохой жизни, а от антисемитизма. Сейчас в США я работаю в Русской поликлиннике, 90% пациентов - выходцы из СССР/ Бывшего СССР. Евреев куча. 90% из них- с Украины, или УССР. Россию, в большинстве, терпеть не могут, Украину обожают нежной любовью. А когда я у них невинно спрашиваю "А где вы ВУЗ закончили?" и они мне называют все места кроме Украины, я спрашиваю "А почему?" Тут у них мозг и переклинивает. В любом случае большинство из нас, эммигрантов, уезжале не из за идеологии, или за богатством, (хотя были и такие), а просто из за того что надоело слушать как не нравится форма носа, и надоело что его пытаются исправить. Из за того что чтобы поступать в ВУЗ, нужно не то что из Киева уехать, а то что вообще в другую Республику уезжать. Антисемитизм, если не государственный, то явно разрешаемый оным государством, создал СССР колоссальную 5ю колонну. Сейчас тут такое в "русских" газетах пишут о России, что Новодворская, в сравнении - патриот. Собственными же руками СССР создала к себе такое отношение. "Вы меня столько раз называли евреем, что я себя им почувствовал" - почти по "Маугли". Посмотрите на современную Русскую оппозицию? Большнство из них - выросли при СССР.
"На Украине в рамках декоммунизации установят памятник организатору еврейских погромов Петлюре"
...
"новые памятники будут воздвигаться согласно указу президента Украины о праздновании 100-летия Украинской революции 1917-1921 годов"
Имея родственников проживавших на оккупированных территориях Белоруссии, с Яковом полностью согласен. Бандеровские твари проявили себя во время ВОВ, и продолжили свою деятельность во время майдана . "Москаляку на гиляку", ага. Поэтому с ними не нужно вести переговоры, их место на Крещатике, как в 1946 году.
Яков вроде и культурно про "шоколад" сказал, но по факту большинство поняло что "говно".
Напомнило, как Кадыров назвал врагов шайтанами, то есть "чертями". В определенных кругах "черт" это весьма сильное оскорбление. А тут и не придраться
> > данный ресурс смотрят только благодаря мне и Якову Иосифовичу
Так точно, Главный! Субъективно могу сказать, что только благодаря Вам узнал что есть такой мощный лютый мужик как Кедми. Прочитал его биографию - сильно зауважал(помимо его интервью). Узнал сколько ему лет - удивился, почти 70 лет мужику, выглядит гораздо моложе.
Читал мемуары одной еврейской дамы. "Я поступала на факультет теоретической физики МГУ в 1971 году, меня не взяли, потому что я еврейка". Мысль, что набор был 20 человек в год на весь союз и дама просто не тянула, ей в голову не приходит. Антисемитизм, однозначно.
Страшна ярость иудейская! У меня аж мурашки пару раз пробегали. Если бы во время второй мировой людей такого склада, как герой видео и защитники Варшавского гетто, было бы побольше, то глядишь и стояли бы страшные печи лагерей смерти с потухшими топками. И не было бы у немцев сейчас вида побитой собаки только лишь при отзвуке слова "юден", а было бы воспоминание что, мол, "окончательное решение", конечно планировалось, тут уж наш косяк, но столкнулись мы на деле с достойным противником, бились честь по чести и если и хотите нам предъявить, то предъявляйте только за саму суть тогдашней людоедской идеологии. Да и "отсутствовавший" (как и секс) антисемитизм в советском союзе (да, да.. я тут выше уже прочитал, но сужу я о реальности только по своему опыту, а видел и слышал я немного иное, нежели мне пытаются показать) определенно сбавил бы обороты. Совсем бы не исчез, понятное дело (юдофобия исторически присуща всем европейским народам в той или иной степени), но проявлений было бы явно меньше.
> Антисемитизм, если не государственный, то явно разрешаемый оным государством, создал СССР колоссальную 5ю колонну. Сейчас тут такое в «русских» газетах пишут о России, что Новодворская, в сравнении — патриот. Собственными же руками СССР создала к себе такое отношение.
То есть, это СССР создал себе какое-то «такое» отношение?
Про так называемый государственный антисемитизм отлично высказался довольно неглупый еврей Губерман в своих «Пожилых записках»:
Тут и столкнулся я вплотную с темой возвращения в евреи. Судьба американской визы полностью зависела от консула: ему при встрече следовало рассказать такое, чтобы кровь заледенела в его жилах и он понял — перед ним поистине страдальцы. И преследовали их не просто, а за принадлежность к этой бедной и гонимой нации. Ибо гуманизм гуманизмом, но закон — законом (имеются в виду законы мирового рынка): принимались для оплаты лишь страдания, имевшие товарный вид.
И те страдания, которые хлебом не корми, но дай нам рассказать о них, — вмиг обесценились, как лопнувший воздушный шарик. Вспыхнула в окрестностях Рима такая эпидемия сочинительства, что только Гоголь ее смог бы описать — со свойственным ему сочувствием к страданиям еврейского народа.
Чуть поздновато я приехал, главная легенда уже минула, исторгнув чуть не слезы (а по слухам — обморок) у непривычного к нашим сагам и былинам американского консула. Бурно множились ее подобия, за сочинение которых уже деньги брали разные лихие люди с богатым воображением.
Та первая была чиста, прекрасна и проста, как правда. К одной женщине в большом республиканском городе принес почтальон вызов, и она его на радостях пустила в дом. Увидев ее роскошную обстановку, почтальон якобы злобно заявил, что вон как вы, евреи, тут живете, а еще хотите уезжать, и в порыве вспыхнувшего гнева быстро-быстро изнасиловал хозяйку. А когда она после его ухода позвонила в милицию, пришел районный участковый. Был участковый в чине капитана (с детства знаю, как подробности-детали способствуют проникновенности рассказа), он составил протокол, после чего и сам поступил подобно почтальону.
И страдалица так быстро получила визу, что дождем полились копии и варианты этой легенды. Но поскольку веским был именно еврейский акцент этих трагедий, то мужчин теперь нещадно избивали по дороге в синагогу (даже в городах, где ее не было), а женщин по дороге в синагогу — насиловали. Вне зависимости от возраста и внешних данных, что свидетельствовало о свирепой неразборчивости местного населения.
И рассказали мне высокий творческий диалог. Сидели два приятеля, активно обсуждая оптимальный вариант своих былых страданий, и один задумчиво сказал другому:
— Слушай, пусть для достоверности они начнут нас бить не по дороге, а уже при входе в синагогу. Вроде мы вошли, они за нами, а уже там люди и молиться начали, послушай, ты не знаешь — как евреи крестятся?
> Сейчас в США я работаю в Русской поликлиннике, 90% пациентов - выходцы из СССР/ Бывшего СССР. Евреев куча.
В гетто что ли живете? А в американскую поликлинику вас/их пускают? Там куда вы приехали, я вижу, с антисемитизмом полный порядок.
Со мной парень учился, он в СевНТУ не поступил, не по тому, что математику знал на 3 с минусом, а по тому, что там одни евреи, ну он так считал, каждый по разному оправдывает свою тупость
> Когда мой отец, чистокровнейший еврей, окончив с отличием муз училище пытался поступить в Киеве в консерваторию, то получил ответ "Пока я тут ректор, всякие "Иосифовичи" у меня учиться не будут.
камрад, а тебе не доводилось слышать про консерватории, куда не брали русских?
> P.S. Поскольку то что я написал выше получено не из агентсва ОБС - Одна Бабка Сказала, то спорить на эту тему, тем более что-то доказывать не хочется.
Уважаемый КГБ СССР, я понимаю когда всяким идиотам что-то доказывать не хочется, но здесь не лента.ру в конце концов. Всё-таки хотелось бы узнать твоё мнение о том, что тебе комрады здесь пишут. А то как-то это не хорошо получается. Всякие мысли нехорошие навивает!
> Уважаемый КГБ СССР, я понимаю когда всяким идиотам что-то доказывать не хочется, но здесь не лента.ру в конце концов. Всё-таки хотелось бы узнать твоё мнение о том, что тебе комрады здесь пишут. А то как-то это не хорошо получается. Всякие мысли нехорошие навивает!
Видимо совершаю ошибку, но отвечу.
Проблема в том, уважаемый An2, что истина рождается только в научном споре, т.е. в споре на научную тему. Во всех других случаях спор - это в лучшем случае пустопорожняя болтовня, в худшем то, что в интернете называется словом троллинг. Пример. Вроде бы я в своем комментарии четко обозначил сроки и даже дал наименования ВУЗов. Однако, находится камрад с ником ach-zcb, который:
а) Вообще не прочитал мой текст
б) Написал о несуществующем факультете МГУ
в) Написал о 1971 годе, хотя я четко показал границу - 1977-1987
г) Написал о несуществующем никогда ни на одном естественно-научном факультете конкурсе. Набор в 20, 35 и 70 человек действительно существовали, но это были совсем другие ВУЗы.
Далее, находится другой камрад с ником идущий мимо, который типа подколол меня с "острым" примером насчет калмыков. Но, во-первых, я не в том возрасте чтоб меня подкалывали молодые (а в реальной жизни никто и не пытается), во-вторых пример этот вообще не в тему.
Далее, требования о предоставлении данных. Ну идите и возьмите. В МГУ и НГУ вам их предоставят. Поскольку это были позорные страницы в их истории, то от них (от страниц) стараются тщательнейшим образом отмыться.
Еще проще. Найдите какого-нибудь знакомого, который поступал в ВУЗ в указанные сроки, но лучше в 1977-1982 году и спросите его: были ли ВУЗы где были ограничения для абитурентов-евреев, или ВУЗы куда их вообще не брали? Если ваш собеседник человек честный ду будет два варианта ответа:
1) Собеседник сам антисемит. Тогда ответ: были конечно, так этим жидам и надо.
2) Собеседник нормальный человек. Тогда ответ: конечно были, жалко было способных ребят до ужаса, и еще хуже, что под эту реальную кампанию подводили себя люди, которые в первую очередь бездари, а во вторую евреи.
Не о чем здесь спорить, уважаемый An2. Я - чистокровный русский, так даже мне неприятно об этом вспоминать.
Также как жутко вспоминать когда во время определенных событий в Таджикистане головами русских людей играли в футбол. Но об этом хотя бы широко известно и многие понесли наказание.
Надеюсь я ответил.
Еще раз благодарю за внимание и теперь уже действительно всё.
> Я — чистокровный русский, так даже мне неприятно об этом вспоминать.
> Также как жутко вспоминать когда во время определенных событий в Таджикистане головами русских людей играли в футбол.
То есть, ты уравниваешь гипотетический отказ в поступлении в определенные вузы и игру головами в футбол? Дескать, вот явления одного порядка?
> Далее, требования о предоставлении данных. Ну идите и возьмите. В МГУ и НГУ вам их предоставят.
То есть, ты (ты, а не кто-то другой) заявляешь о существовании неких данных, которые неоспоримо доказывают наличие ущемления евреев (и больше никого), а на просьбу предоставить эти данные отвечаешь: ищите сами.
Удивительно, но почему-то никто из страдателей от государственного антисемитизма в советских вузах не рассказывает, сколько евреев, получивших бесплатное образование мирового уровня, эмигрировали из СССР в США и страны-сателлиты. И какой урон безопасности и экономике СССР тем самым нанесли.
> Далее, требования о предоставлении данных. Ну идите и возьмите. В МГУ и НГУ вам их предоставят.
Я сама дочь офицера! Наброс защщитан. Вообще, судя по кол- ву евреев во власти, шоу бизнесе и коммерческих структурах о каком то ограничении 30-40 лет назад сказать сложно - все с прекрасным образованием. И отъехавшие как ни странно тоже.
Вот откуда у меня столько преподов в Технионе с СССРовским образованием, среди знакомых старшего возраста, куча народу с советской вышкой, откуда тут в 90х взялось куча русскоговорящих специалистов, которые во многом поднимали страну, откуда у них образование? Товарищ из КГБ, ответте бедному еврею с непомерной еврейской болью в груди
Горин действительно мыслит так прямолинейно,я бы даже сказал однобоко, или мне показалось? При явном возмущении Якова Кедми, в логике и сдержанности ему не откажешь. В первый раз вижу его на взводе. Похоже, еле сдерживается.
Ну знаете-ли, это та же разница, как между "умеренной оппозицией" которая маленьким ножом головы режет и террористами игил, которые режут голову большим ножом
> Горин действительно мыслит так прямолинейно,я бы даже сказал однобоко, или мне показалось? При явном возмущении Якова Кедми, в логике и сдержанности ему не откажешь. В первый раз вижу его на взводе. Похоже, еле сдерживается.
Посмотри программу "Особая папка на Итон-ТВ". В каждой передаче Кедми периодически взрывается с той или иной силой. В некоторых выпусках он не менее эмоционален, чем в последнем, про Порошенко.
> Когда мой отец, чистокровнейший еврей, окончив с отличием муз училище пытался поступить в Киеве в консерваторию, то получил ответ "Пока я тут ректор, всякие "Иосифовичи" у меня учиться не будут.
Что, сам ректор был в приемной комиссии? Надо же.
Или папа мимо комиссии, сразу к ректору двинул?
Потому как я, например (да и практически все прочие), "пособеседовал" с комиссией, сдал экзамены (тоже, отнюдь не ректору), а результат смотрел по спискам на стенде.
Евреев в СССР не сказать что любили, но каких-то реальных притеснений или преследований по нац. признаку я никогда не замечал, ненависти не фиксировал, хотя я русский и могу быть не объективен. Анекдотов про них много ходит, но анекдоты сочиняют и про чукчей. Это не притеснения.
Ощущение, что в СССР это было больше вопросом политики, что некая установка "не любить евреев" все же была, но массе населения это было безразлично. Почему могла быть такая установка? Я подозреваю, что это была чисто политика. Израиль в советское время был верным союзником США, а США был нашим геополитическим соперником. В реальности же, везде, где я работал, на начальственных должностях попадалось много евреев, зарплаты у них тоже были хорошие. Отношение к ним окружающих полностью зависело от их поступков; к людям плохим или подлым относились плохо, к хорошим дружелюбно; национальность тут не при чем.
На улицах евреев тоже не обижали, да и как узнать, еврей кто или нет - паспорт спросить? Внешне большинство евреев ничем среди остальных не выделяется, по-русски говорит идеально. Когда я в 1986 поступал на ФМФ политеха примерно пятая-шестая часть студентов в группе была евреи, учитывая общий процент евреев в нашем населении мне кажется это очень много. Примерно половина из них потом уехали, подавляющее большинство в США, половина живет здесь.
Девушка, помню, перед уездом рассказывала о причинах, но, насколько я помню, там были одни страхи (митинги "Памяти", надписи не стенах итп.), а не какие-то реальные случаи с нею самой приключившиеся. Я пришел к выводу, что ей эти истории для американского консульства были нужны.
Вкратце, евреев в СССР не особенно любили, но и не притесняли, никто не мешал им занимать положение или высокие должности. Рассказы про преследования евреев в СССР чаще всего вранье, и если кого-то и не брали в институт, то обычно из-за его собственной тупости и нежелания учиться. Если кто уезжал, то за материальным благополучием, а не из-за преследований. Но так было в начале 80-х, может раньше было по-другому, ранние времена я не застал.
> Вот откуда у меня столько преподов в Технионе с СССРовским образованием, среди знакомых старшего возраста, куча народу с советской вышкой, откуда тут в 90х взялось куча русскоговорящих специалистов, которые во многом поднимали страну, откуда у них образование?
это результат
а) государственного антисемитизма в СССР
б) врождённого иррационального антисемитизма русских
Новости
VIP
