Разговоры на диване с Борисом Юлиным

Кому: Sha-Yulin, #91

> Ну да! Мама - Брауншвейгский Вельф, а её родной сын - Эрнестинская ветка саксонских Веттинов!

родословная в порядке, все прививки
ищем девочку для случки

Кому: ЖидкийАзот, #94

> Как можно подвергнуть человека репрессиям при социализме за то, что он тянет своих на работу?

Так их не за это подвергли. Просто из-за такой практики получилось, что под репрессии попали люди вполне конкретной национальности.

Кому: janipero, #83

Видел Олдбоя и даже комикс пролистал для сравнения. Прикольный, да. Концовка была коайне неожиданная. Бой в коридоре - атас.
Но я по-другому скажу. Ты говоришь про авторский замысел, дескать герои ищут истину во тьме и т.д. Можно еще Бойцовский клуб в пример привести. И в нем, и в Олдбое действуют персонажи с агресмивным характером, благодаря которым сюжет и строится.
А вот в Эрго Прокси действуют истеричные персонажи, благодаря неадекватности которых строится сюжет. А сюжет, который может жить только благодаря тупости персонажей - это плохой сюжет, если только это не комедия.
В свою очередь рекомендую читануть вот эту статью:
lesswrong.ru/w/Сокращенное_руководство_по_умным_персонажам

Кому: Bombrik, #21

Возьму смелость добавить еще пару книг. Один из камрадов спрашивал, почему индейцы не догнали по уровню тогдашнюю Европу. На этот вопрос комплексно отвечает великолепная книга: "Ружья, микробы и сталь", автор Джаред Даймонд. Вместе с книгой "Происхождение семьи, частной собственности и государства" от тов. Энгельса можно составить полноценное представление на вопрос.

Блин, а что, обязательно указывать при платеже - никнейм, да ещё пароль?

Кому: janipero, #97

Давно смотрел, если правильно помню, то после того как Прокси Единый исчез (укрылся), правительство атаковало Моск (Москву?) дабы захватить тамошнего прокси которая оказалась любимой Единого. Он до этого сделал свой клон под ликом Винсента, отправил в Моск, тот под грузом ответственности стер свою память, все это в сговое с тамошней прокси [ломает мозг].

Спасибо за ответ, Борис Витальевич. Если была патриархальная семья, то какая сейчас? И какие у нее идеалы? Как выбить дурь и меркантилизм из самок?

Кому: Щербина307, #98

> Тянули по национальному признаку а не по профессиональному, по сути занимались дискриминацией.

Блин, я ужасно сер в этих вопросах.

Мне ещё непонятно, как проходил этот процесс устраивания своих? Насколько мне известно, работа давалась по окончанию обучения и получению образования. По специальности. Автоматически место для тебя уже было. Ну, это как мне рассказывали. Как в таких условиях можно устроить своего к себе на работу? По блату? И почему только евреи этим занимались?

Кому: Аркадий_64, #107

> Если была патриархальная семья, то какая сейчас? И какие у нее идеалы? Как выбить дурь и меркантилизм из самок?

Сейчас, как своеобразный эталон у граждан, воспринимается советская семья. Но она уже была не традиционной патриархальной семьёй, а новым понятием, "ячейкой советского общества".

Что до выбивания дури - ты уже хорошо показал стереотипы самим вопросом )

А что, из самцов дурь и меркантилизм выбивать не надо?

Кому: ЖидкийАзот, #94

> Все были объявлены советскими людьми, и каждый человек имел равный доступ к общественным благам. Будь он еврей, украинец, казах и прочее. Как можно подвергнуть человека репрессиям при социализме за то, что он тянет своих на работу?

у тебя в одном абзаце противоречие

если человек тянет своих, он это делает в ущерб всем остальным, очевидно
ну раз место можно получить только по родственным связям или через обрезание
плюс, место для своих ещё надо освободить, вытурив интригами чужих

есть тут за что наказывать, как думаешь?

Кому: Sha-Yulin, #102

> Просто из-за такой практики получилось, что под репрессии попали люди вполне конкретной национальности.

То есть задачи репрессировать конкретно евреев не было? Задача была ликвидировать "кумовство" (именно так, наверно, они устраивали друг друга и далее, имея хороших знакомых на местах, могли подрывать работу), а в итоге получилось, что были это, в основном, евреи?

Кому: JRCapablanca, #103

> А вот в Эрго Прокси действуют истеричные персонажи, благодаря неадекватности которых строится сюжет.

Кого имеешь ввиду? Опера? Доктора? В главных истерики не заметил.

Занёс на проект история. Спасибо, мужики.

Кому: JRCapablanca, #103

В "Бойцовском клубе" всё несколько иначе - главный герой ломает замысел своего антагониста, В Эрго Прокси скорее всего реализуется именно хитрый план Прокси Единого - месть человечеству, возвращающемуся на Землю.
Для японского анимационного кино главные персонажи Эрго Прокси совсем не истеричные и вполне адекватны, не в пример Евангелиону и прочим японским произведениям.

Кому: Simba1986, #106

> Давно смотрел, если правильно помню, то после того как Прокси Единый исчез (укрылся), правительство атаковало Моск (Москву?) дабы захватить тамошнего прокси которая оказалась любимой Единого. Он до этого сделал свой клон под ликом Винсента, отправил в Моск, тот под грузом ответственности стер свою память, все это в сговое с тамошней прокси [ломает мозг].
>

Вообще, подобные произведения с кукловодом, который проявляет себя только в конце, невозможно понять при однократном просмотре и они требуют длительного осмысления, для этого нужно просмотреть фильм хотя бы 2-3 раза и прочитать кучу статей, что же автор имел в виду.

Кому: ЖидкийАзот, #94
> Кстати, ещё многие говорят, что несмотря на объявленное равенство и союз народов в СССР, национальный вопрос в обществе стоял достаточно остро. Как было конкретно с антисемитизмом - не знаю. Но исходя из песни Высоцкого "Антисемиты" - антисемитские движения имели место быть. Сам в СССР не жил - не знаю.

На момент конца 80-х, начала 90-х был серьёзный перевес в пользу нацменьшинств. Проявлялось не только в разделе союзного бюджета, но и претензиями представителями республик на территории РФ.
Примечательным считаю заявление одного знакомого (представитель национального меньшинства), утверждавшего, что его родственников преследовали по национальному признаку. Именно по этой причине дедушка так и оставался долгие годы всего лишь 2 секретарём в обкоме партии.

Кому: ЖидкийАзот, #111

> То есть задачи репрессировать конкретно евреев не было? Задача была ликвидировать "кумовство" (именно так, наверно, они устраивали друг друга и далее, имея хороших знакомых на местах, могли подрывать работу), а в итоге получилось, что были это, в основном, евреи?

если разогнать русскую клику, то это ликвидировать кумовство
а если еврейскую - сразу антисемитизм
потому что русская национальность не особенная, а еврейская особенная

так что вопрос не в том, какая национальность была в основном, а в том, какая национальность интереснее

Кому: Sha-Yulin, #109

Конечно надо. Системой образования. Потому что скатываемся от людей к животным. Может я излишне жестко сказал, но мне так кажется, что у многих (не исключая меня) - тысячелетия эволюции и общественных изменений прошли без следа. У кого-то в большей, у кого-то в меньшей степени. Как считаете, возможна ли новая парадигма создания семьи и ее социальное одобрение? Как надо изменить себя, чтобы общество начало изменяться следом? Чтобы перестало уткнувшись носом в корыто со жратвой вырезать друг друга, а обратилось к "звездам"? Простите за сумбурность мыслей.

Кому: Simba1986, #112

Их там вообще не много. Два главных героя, начальник службы безопасности, доктор, эрго единый и несколько роботов. Ни у одного из них нет настоящего мышления, только имитация, подкрепленная эмоциями. В Blade Runner было похоже - когда Тайрела называют гениальным шахматистом, а он пропускает мат в два хода, или когда Тайрел обсуждает с Роем Батти, как продлить ему жизнь, и вместо того, чтобы сесть и поговорить, они начинают выкрикивать научные термины, а через минуту разговора Рой выдавливает Тайрелу глаза. Так же и в Прокси: персонажи прикидываются умными, а ведут себя при этом странно.


Кому: janipero, #114

Да, согласен, для японцев это норма. Но большая часть аниме - вообще дрянь. И тем не менее встречаются отличные: Ветер крепчает, Хранитель Священного духа - в них герои изображены по-человечески. Мультики типа 5 сантиметров в секунду - они как раз про чувства, там эмоциональность героев уместна.

Борис Витальевич, если не сложно, дайте ответ. Про то что Единый учебник истории Спицына, учебником не является от слова совсем, было донесено и воспринято. Но, не раскрытым остался вопрос, а как же классифицировать сей труд? Стоит ли его читать быдлу невежественному, для расширения кругозора узкого? Исторические факы изложены без искажений и авторских трактовок?

В дополнение к ZXSpectrum, #88, ZXSpectrum, #96: Борис Витальевич, Вы упомянули, что у Вас есть значительные расхождения с историком Егором Яковлевым.

Можите ли рассказать поподробнее?

Кому: ЖидкийАзот, #94

> Кстати, ещё многие говорят, что несмотря на объявленное равенство и союз народов в СССР, национальный вопрос в обществе стоял достаточно остро. Как было конкретно с антисемитизмом - не знаю. Но исходя из песни Высоцкого "Антисемиты" - антисемитские движения имели место быть. Сам в СССР не жил - не знаю.

В 1972 году Совмин СССР принял решение отпускать в эмиграцию советских граждан, но взимать с эмигрантов компенсацию за полученное бесплатное высшее образование. Кто платил – выезжал.

В 1974г. в США была принята поправка Джексона-Вэника, формальным поводом для внесения и принятия этой поправки в отношении СССР стало из-за ограничения эмиграции евреев из СССР.

Компенсацию СССР отменил, а поправка осталась. И действовала не только в отношении СССР. После развала Союза поправка Джексона-Вэника распространялась не только на Россию, но и на ряд б. советских республик. Отменена поправка в отношении России только в 2012 году.

Не помню, чтобы в СССР публично обсуждали и освещали данный вопрос – о компенсации и поправке, а очень зря. Хотя, возможно, именно немуссирование данного вопроса не поднимало волну массового антисемитизма.

Так что с антисемитизмом в СССР не так всё просто.

Кому: Dark Man, #120

> Но, не раскрытым остался вопрос, а как же классифицировать сей труд?

Историческая публицистика, отражающая взгляды автора на отечественную историю.


> Исторические факы изложены без искажений и авторских трактовок?

Это сплошь - авторская трактовка.


> Стоит ли его читать быдлу невежественному, для расширения кругозора узкого?

Ну это ты уж сам решай. К откровенно вредной литературе этот "учебник" отнести не могу.

Кому: ZXSpectrum, #121

> Вы упомянули, что у Вас есть значительные расхождения с историком Егором Яковлевым.

Смотри мой спор с Яковлевым здесь, на Тупичке, в теме опрос Яковлева про репрессии http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268

Кому: Sha-Yulin, #123

Премного благодарен за ответ.

Кому: Sha-Yulin, #102

Меня вот интересует вопрос насчет присяги, не совсем понимаю. Вот старшему поколению, неся срочную и по контракту службу в СА, пришлось давать соответствующую присягу: клянусь защищать советское правительство и быть верным советскому народу. Как развалился советский союз, проф. военным, как я понимаю, пришлось переприсягать на верность новым 16 "Родинам". Это ж что получается, присяга это не священная клятва, даваемая раз в жизни, а ни к чему не обязывающая формальность?

Кому: godUber, #126

> Вот старшему поколению, неся срочную и по контракту службу в СА, пришлось давать соответствующую присягу: клянусь защищать советское правительство и быть верным советскому народу. Как развалился советский союз, проф. военным, как я понимаю, пришлось переприсягать на верность новым 16 "Родинам". Это ж что получается, присяга это не священная клятва, даваемая раз в жизни, а ни к чему не обязывающая формальность?

Клятва.

Однако в советской военной присяге была такая формулировка:

> Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.

Советское Правительство не отдавало приказа выступить на защиту Союза СССР, молчаливо согласившись с его развалом. Получается, формально клятва нарушена не была. А геополитическая реальность изменилась.

При этом, в отличие от других экс-ССР, в России военнослужащие не переприсягали; новую приягу РФ давали вновь поступающие на военную службу.

Про упомянутые строительные городки и следы продовольствия возле них. Так никто не отрицает, что на том же плато Гиза строительство вообще велось при фараонах. Там есть много построек, официальная датировка которых не вызывает сомнения.

Вопрос был про конкретные письменные источники. Скажем, период правления Снофру, которому приписывается строительство сразу трех больших пирамид, упоминается в целом ряде древних текстов. Так называемый Палермский камень содержит сообщение об экспедициях, предпринятых Снофру - в Ливан за кедром для постройки дверей для храмов и больших кораблей, и на Синай - за бирюзой и медью. Есть сведения также и о том, что Снофру направил военную экспедицию в Нубию. В результате этого военного похода было убито и захвачено много нубийцев. В долине Вади Магары на Синае на отвесной скале есть фигура Снофру, поражающего неприятелей. Изображение Снофру обнаружено здесь даже на двух рельефах, где даны его полные титулы и он назван "Победителем варваров". Можете привести хотя бы один конкретный аналогичный пример для строительства больших пирамид фараонами?

В догонку по вопросу про количество лошадей и земли и использования этого как критерия для определения кулак/не кулак.
Я сам в Казахстане родился, русский по национальности, что уже не случайно. Родители рассказывали, что их прародители были репрессированы и сосланы в Казахстан. Легенда вообще включает еще не мало традиционных опорных точек (вроде кто-то умер в снежной копанке, так как просто высадили из вагона и не устроили; графиня в прародителях), очень интересно было бы как-то поднять историю, но не знаю как это сделать. Ну да я отвлекся. Как критерий для применения репрессий родителями было обозначено как раз количество лошадей, но мне было рассказано, что это был своего рода бизнес - извоз на дальние расстояния. Вот я и хочу прикинуть - это выгодно вообще таким извозом заниматься, или же если есть лишние лошади, то автоматически выгоднее землю на них пахать и уже от этого выгоду иметь. Но кто-то же должен был возить людей.

Вот хорошо, что мин. обороны сделало отличный сайт по поиску своих воевавших родственников - я там интересные вещи обнаружил, но вот жаль, что нет подобной базы по репрессированым. Мемориаловская маловата, и с моими родственниками, вроде, сходств нет.

Кому: godUber, #126

Камрад, контрактной службы в СССР не было от слова СОВСЕМ. Слышал, что и переприсяги на верность РФ не было для кадровых офицеров. То есть фактически они служили руководствуясь старой присягой. ИМХО.

Кому: Redakteur, #127

А вот в современной РФ присяге есть формулировка "обязуюсь защищать конституционный строй РФ". А вот если я не согласен с оным?

Кому: godUber, #126

> Меня вот интересует вопрос насчет присяги, не совсем понимаю. Вот старшему поколению, неся срочную и по контракту службу в СА, пришлось давать соответствующую присягу: клянусь защищать советское правительство и быть верным советскому народу. Как развалился советский союз, проф. военным, как я понимаю, пришлось переприсягать на верность новым 16 "Родинам". Это ж что получается, присяга это не священная клятва, даваемая раз в жизни, а ни к чему не обязывающая формальность?

Россия - правопреемница СССР:

"Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик".
(письмо МИД РФ от 13.01.1992г. № 11/УГП)

Кому: Sha-Yulin, #124

Из хорошего аниме есть ещё "Sol Bianca: Сокровища погибших планет" - достаточно хороший добрый фантастический сериал.

Кому: Alex-Z, #128

> Можете привести хотя бы один конкретный аналогичный пример для строительства больших пирамид фараонами?

Так вам же, больным в голову конспирологам, всё не в прок
http://img11.nnm.me/1/1/6/8/7/b4b5e9ad95773740d1d933647be.jpg
http://drevniy-egipet.ru/wp-content/uploads/2014/06/12.jpg

То есть, есть изображения со всем технологиями (сверление, перетаскивание огромных каменюк, стройка), есть раскопанные стойгородки древних египтян и у пирамид, есть бухгалтерская документация по строительству пирамид (сколько народу, как и чем кормили и т.д.) - но вам, идиотам, всё мерещатся чудесные технологии забытых великих цивилизаций.

Вас лечить надо.

Кому: Sha-Yulin, #124

Спасибо. А по поводу Сирии где лучше написать? Здесь или в ветке обсуждения к развед-опросу с Вами на сей счёт?

Кому: ilya39, #129
> Как критерий для применения репрессий родителями было обозначено как раз количество лошадей, но мне было рассказано, что это был своего рода бизнес - извоз на дальние расстояния. Вот я и хочу прикинуть - это выгодно вообще таким извозом заниматься, или же если есть лишние лошади, то автоматически выгоднее землю на них пахать и уже от этого выгоду иметь. Но кто-то же должен был возить людей.

Камрад, как очень правильно говорил т. Гоблин - уголовные дела рассекречивать никто не собирается, а поэтому истинных мотивов конкретного случая не установим. Это и плохо и хорошо одновременно. Плохо, что ты и твои родственники будут переживать, а вот хорошего больше. Ибо:
Только прошла революция, гражданская война, голод, коллективизация обострившие отношения между людьми. По свидетельствам переживших те времена, писали и жаловались очень обширно. На этого за то, что дедушку на конюшне выпороли, на этого за гражданскую, на соседа за коллетивизацию, на того за троцкизм, на этого, за то что против троцкого и т.д. и т.п.
Доводилось в 80-е слышать рассказ от отмотавшего срок троцкиста о том, что они доносами посадили кого-то партийного, а спустя некоторый промежуток времени были сами репрессированы. И сидели и после отсидки он их поддержал, как земляков, у него какие-то связи были. И это один из многих миллионов изгибов, оставшихся с тех времён.

Кстати, в те же самые 80-е, 90-е эту тему активно поднимали антисоветчики "расчёсывая" заживающие раны. Аналогичные приёмы наблюдаются порой и сейчас.

Кому: Sha-Yulin

Здравствуйте.

https://youtu.be/9pjzSt9YSFY?t=1h23m

Вот, про воспитание человека обратно не ясно. Вот была советская идеология, была советская школа, были советские книги. Вместе с тем у власти оказались те, кто Союз развалил (по сути люди с мещанским мышлением). Они же, вроде, выросли в нём. Это неправильно воспитывали? Накал воспитания был слаб? Или что-то еще?

Кому: Alex-Z, #128

Ещё есть Пирамида Цестия прямо в Риме.
Купол собора святого Петра в Риме возвышается на высоту 136,6 метров от пола базилики до верхушки венчающего креста, а высота пирамиды Хеопса первоначально составляла где-то 146,6 м - ничего невозможного для Древнего Египта в пирамидах нет.

Кому: Sha-Yulin, #81



> Но в дальнейшей историографии, что бы не путать - цари и точка.

А точка ли?
С учётом роста Исторического отделения (прям факультета) Опер.ру и числа историков/околоисториков + разнообразие рассматриваемых стран, эпох, тематик рано или поздно возникнет необходимость приведение всего многообразия к единой терминологии. Что бы не путать.
И вполне ожидаемо, что всех Главных в той или ином историческом эпизоде (территория, время) договорятся обозначать термином "Goblin". Что бы не путаться во всех этих Генсеках, Предсовминах, Царях, Императорах,ПредСовнаромах и пр.

Шютка.

Кому: Sha-Yulin, #134
> но вам, идиотам, всё мерещатся чудесные технологии забытых великих цивилизаций.

Опасные Вы люди, историки. Ни тебе чудесных исцелений, ни иноприлетян, а теперь ещё и чудесные технологии отрицаете. Может быть ещё и истинность детских сказок под сомнение поставите?

Кому: ЖидкийАзот, #94



> и каждый человек имел равный доступ к общественным благам.

Вот именно!
Идея советского /сталинского/ строя предполагала продвижение человека по карьерной лестнице и доступа к благам исключительно на основе профессиональных качеств и полезности обществу. Поэтому в "деле врачей" (как и в "ленинградском деле") присутствовал элемент борьбы с таким явлением как "кумовство", клановость. Когда человека продвигали не за его профессионализм, а за личную преданность тому, кто имеет возможность продвигать. В чем обосновано видели опасность для общества.
Не стану утверждать, что эта тема была основной при начале расследования, но и не последней.
На истинность не претендую. Это просто моё мнение.

Кому: Sha-Yulin, #124

Почитал Ваш спор с Егором Яковлевым.

В начале он неточно высказался на счёт приказа №47. А потом речь зашла о том, что в силу секретности проверить невозможно: а именно, о датах заведения и сроках расследования уголовных дел, по которым "тройки" тысячами принимали решения -- что имеет значение при рассмотрении вопроса о том, являлись ли причиной множества случаев осуждения невиновных лишь следствием организации работы "троек", либо так же и следствия.

Егор исходит из того, что не только система "троек" была не способна по сущесту рассмотреть эти дела, но и из того, что сами дела -- значительная их часть -- были надуманными, сделанными по доносам, без реальной фактуры. Вы же спорили о том, что сделать такое заключение нельзя, что последующая отмена примерно двухста тысяч приговоров Лаврентием Берия ещё не означает полную несостоятельность большинства из всех вынесенных приговоров.

Видимо, надо проводить широкое исследование бесчисленного числа дел, далеко не все из которых доступны историкам. То есть на сейчас этот спор окончательно не разрешим. Но, похоже, Вы правы в том, что Егор, излагая свою позицию, делает довольно существенное допущение, не оговаривая его явно, что есть, наверное, _методическая ошибка_ историка.

Кому: _Markus_, #95

Зрительно информация воспринимается лучше, чем на слух. Человек видит исходник (текст) и ориентируется на него.
При озвучивании вопросов другим лицом непременно возникнут проблемы с произношением некоторых терминов и фамилий.
ДА и разность громкости двух микрофонов не раз замечалась при "Разговорах".
Кстати - тов. Берсу и ко: неплохо бы снаряжать гостя двумя микрофонами (если это доступно технически). Ибо в при разговоре в течении часа-двух человек крутит головой (особенно когда общается не с "монитором-камерой", а с тем, кто находится за диваном) отчего некоторые фразы и слова просто теряются, прыгает громкость.

Кому: ЖидкийАзот, #111

> То есть задачи репрессировать конкретно евреев не было? Задача была ликвидировать "кумовство" (именно так, наверно, они устраивали друг друга и далее, имея хороших знакомых на местах, могли подрывать работу), а в итоге получилось, что были это, в основном, евреи?

Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин - из Политбюро. © Карл Радек

тут из недр "фастбука" приплыло, восстание в Усть-Усе, пошел смотреть, но кроме таких же вольных пересказов ни чего не нашел,
есть ли где нибудь нормальная информация которую можно почитать.

2 Sha-Yulin.

Если нравится Ефремов, тогда обязательно посмотри "Странники"/"Planetes" 2003 года - лучшее из научной фантастики, на что сподобилась японская конвейерная аниме-индустрия.

У Бориса Юлина и Клима Жукова конфликт ? Так как они военные историки то все спорные моменты можно решить в военной стратегии типа Тотл Вар.

Кому: ЖидкийАзот, #94

> Кстати, ещё многие говорят, что несмотря на объявленное равенство и союз народов в СССР, национальный вопрос в обществе стоял достаточно остро. Как было конкретно с антисемитизмом - не знаю. Но исходя из песни Высоцкого "Антисемиты" - антисемитские движения имели место быть. Сам в СССР не жил - не знаю.

В СССР всех погибших на войне считали всех вместе. Еврейские организации пытались выделить Холокост в особую категорию, тем самым отделив советских евреев от советских людей. За что им давали по шапке. Считаешь это проявлением антисемитизма?

Что касается "движений", погугли творцов атомного проекта и высчитай процент евреев, он окажется крайне высоким. Евреям доверили безопасность СССР.

Кому: Genialdo, #147

> У Бориса Юлина и Клима Жукова конфликт ? Так как они военные историки то все спорные моменты можно решить в военной стратегии типа Тотл Вар.

Да-да-да!!! Я терпеть не могу этого тупицу и НИКОГДА не появлюсь с ним в одном ролике!!!

https://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY

Блин, вас всех что - в гугле забанили, что такие вопросы задаёте?

*шепотом, из под шкафа*

Пользуясь случаем нахождения товарищей историков в данной теме, не могу сдержаться (пытался, да) и не поинтересоваться по одному вопросу. А именно по поводу имевшей место - или якобы имевшей место - в США "дефармизации"? Просто давеча в "Поделиться ссылкой" приложили линк с фрагментов передачи с (Х)Рен-ТВ. Обычно, там случаются передачи которые без шапочки из фольги смотреть опасно но в указанном куске неожиданно мощно вступились за И.В. Сталина, что , конечно, для нашего ТВ пока, увы, необычно. Так в том куске как раз и упомянули энту самую "дефармизацию", от которой умерли миллионы граждан Империи Добра.
Хотел уточнить - правда было или это из той же породы что и Мачу-Пикчу построенная рептилоидами для их, рептилоидных, гнусных забав и развратных ухищрений?

Кому: yuri535, #148

> Считаешь это проявлением антисемитизма?

В антисемитизм со стороны государства я как раз и не верю. Поэтому и задал такой вопрос. Потому что я понимаю идею социализма, я понимаю идею равенства, но в то же время всё, что я читал про "дело врачей" вводит в ступор, ибо наглядно показывает, что именно евреи попадали под репрессии.

> погугли творцов атомного проекта и высчитай процент евреев, он окажется крайне высоким. Евреям доверили безопасность СССР.

Ну ты опять про инициативу государства. Со стороны государства антисемитизма не было, мне уже рассказали. Я про отношение к евреям в обществе. Вот тут я написал:
"национальный вопрос в [обществе] стоял достаточно остро."

В песне Высоцкого "Антисемиты" поётся именно про общественные движения. Ну как общественные...больше похоже на типичную подростковую идиотию: "...и бью я жидов, и спасаю Россию". В песне эти идиоты высмеиваются, но тем не менее таковые движения по избиению евреев, видимо, были.

Кому: Zhukoff, #55

> Профессор Катасонов то ли брешет, то ли добросовестно заблуждается. Впрочем, он же матерый идеалист, православный экономист и так далее. Чего еще от него ждать?


Кому: Sha-Yulin, #75


> Это просто демшиза считает всё оборудование закупленным. Мол, раз мы не умеем нихрена делать, только покупать, то и большевики так же. А у нас просто основной упор делался на производство средств производства.

Уважаемые Клим Александрович и Борис Витальевич, позволю себе с вами не согласиться.
Банковский стаж – 25ть лет, из которых 15ть - в советский период, посему вполне могу дать оценку тому, что говорит В.Ю. Катасонов.

1.Никакого отношения к «демшизе» Катасонов (а в посте № 43 ссылка была именно на Катасонова) не имеет. Извините, но так о Катасонове может сказать человек либо не слышавший никогда Катасонова, либо не понимающий предмета его выступлений.

2.О «несходящихся цифрах» - уверяю, в советских банках считать умели, что совершенно не означает полной открытости всех данных. В лекции речь шла о том, что Катасонов не нашёл документальное подтверждение всем цифрам, затраченных на стр-во заводов и закупки ср-в пр-ва. Т.о,. никакого «брёха» или «заблуждения» нет. Более того, человек не врёт, не подтасовывает данные, не вводит никого в заблуждение, а откровенно говорит, что «не знает»! Суть вещи разные. Право любого человека разобраться в данном вопросе и дополнить Катасонова.

3.Катасонов, пожалуй, единственный из экономистов, кто призывает обратиться к собственному советскому опыту хозяйствования, причём именно сталинского периода. В Россию в постсоветское время понрапритащили уйму зарубежного «опыта»-хлама, своё же собственное предали анафеме. Мы, как идиоты, рядимся в чужое, отбояриваясь от собственного.

4.Что плохого в том, чтобы жить, соблюдая христианские заповеди? Тот же Катасонов критикует идею создания православного банкинга с кредитованием под проценты.

5.Катасонов не «матёрый идеалист», у него есть вполне конкретные предложения к воплощению в жизнь. Предложения реализуемые.

Всем желающим разобраться в советской экономике, советском банковском деле – как это работало, рекомендовала бы послушать именно Катасонова, отбросив предубеждения о «православности» экономиста. Очень доступно, очень понимаемо.

Пользуясь возможностью, хотел бы задать Борису Витальевичу ещё один вопрос - как так вышло, что страны Северной Европы (Дания, Швеция, Финляндия) не обладая серьёзными природными ресурсами и не страдая неоколониализмом смогли добиться очень высокого уровня потребления для своих граждан и залезть поближе к вершине в системе распределения благ Западного мира?
Неужели это всё было в долг или там были какие-то дополнительные механизмы, ведь неспроста капитализм создал иллюзию шведского социализма?

Заранее спасибо за ответ.

Кому: Муромец, #150

> упомянули энту самую "дефармизацию"

это так Dust Bowl что-ли назвали, или что-то другое имелось в веду?

Кому: janipero, #153

> Пользуясь возможностью, хотел бы задать Борису Витальевичу ещё один вопрос - как так вышло, что страны Северной Европы (Дания, Швеция, Финляндия) не обладая серьёзными природными ресурсами и не страдая неоколониализмом смогли добиться очень высокого уровня потребления для своих граждан и залезть поближе к вершине в системе распределения благ Западного мира?

Дания - давно и прочно живёт за счёт контроля за Датскими проливами. То есть имеет неплохой для небольшой страны доход с чужой торговли.
Швеция - уже несколько столетий источник лучшей в мире руды. Очень серьёзно поднялась за счёт торговли в обеих мировых войнах с обеими сторонами, в том числе и торговле оружием.
Финляндия - поднялась после второй мировой войны на реэкспорте между СССР и капстранами. За обеспечение этой торговли получала кроме прямой прибыли ещё и не хилые заказы на всякое от СССР.

Кому: ЖидкийАзот, #151

> В песне эти идиоты высмеиваются, но тем не менее таковые движения по избиению евреев, видимо, были.

Бытовой национализм был не только по отношению к евреям. Все нации ненавидели одинаково!

волнения периодически были, русскими по отношению к евреям не помню, а вот националы между собой выясняли отношения периодически

Кому: ЖидкийАзот, #151

В СССР в целом не приветствовались всякие проявления национализма, шовинизма.
А старшие товарищи рассказывали мне, что был период, когда особо развернули борьбу с этим. И за вполне безобидные "хохол, кацап, жид" оброненных в разговоре вполне можно было получить по шапке. И породило это тогда соответствующий анекдот:
Солидного вида мужчина (чёрный костюм, шляпа) подходит к трамвайной остановке. Там стоит человек. Первый спрашивает у второго "Вы трамвай поджидаете? (явно с последующим "а как давно ждёте, или как скоро будет?")"
На что второй испуганно (а вдруг провокатор из кровавой гэбни?): "Что вы, Что вы! Я его подъевреиваю!"

Кому: Lyubov_K, #152
> 3.Катасонов, пожалуй, единственный из экономистов, кто призывает обратиться к собственному советскому опыту хозяйствования, причём именно сталинского периода. В Россию в постсоветское время понрапритащили уйму зарубежного «опыта»-хлама, своё же собственное предали анафеме. Мы, как идиоты, рядимся в чужое, отбояриваясь от собственного.

Организацию производства в СССР активно изучали в 50-х японцы, в 70-х японский опыт изучали американцы, а начиная с 90-х они начали обучать нас. Для некоторых было шоком, когда брали передовые американские статьи, учебники, доставали учебник по НОТ 50-х и предлагали перейти на родную терминологию. :)

Кому: Sha-Yulin, #155

То есть, СССР в значительной мере обеспечивал экономики Швеции и Финляндии заказами и дешёвым сырьём, как это было со странами СЭВ, и все три страны имели за счёт экономической мощи Советского Союза и кооперации с ним (Швеция и Финляндия) свою выгоду, я правильно понимаю?

После просмотра видео с Борисом Юлином о кулаках возник вопрос: если они были такими тварями и сволочами-ростовщиками, то каким образом они таковыми становились? У них было мало земли и с ваших же слов ее им едва хватало на прокорм себя и семьи. Как же они начинали свою ростовщическую деятельность? Почему другие крестьяне брали у них в долг? До основ вы как-то в разведопросе не докопали.

Кому: yuri535, #156

> а вот националы между собой выясняли отношения периодически

Причем, как мне кажется, такое, кроме как воспитанием, победить никак не возможно. Именно эту болячку и использовали при развале СССР.

Кому: maxi, #154

> это так Dust Bowl что-ли назвали, или что-то другое имелось в веду?

Вот кусок той передачи, которую выкладывали.
Так понимаю "Пыльный котел" лишь часть имевшего места процесса. (ну, это если таковой процесс действительно происходил)
https://www.youtube.com/watch?v=N0TVEDbSDzQ

Кому: maxi, #154

Пардон, вот с привязкой ко времени

https://youtu.be/N0TVEDbSDzQ?t=434

Кому: janipero, #159

> То есть, СССР в значительной мере обеспечивал экономики Швеции и Финляндии заказами и дешёвым сырьём, как это было со странами СЭВ, и все три страны имели за счёт экономической мощи Советского Союза и кооперации с ним (Швеция и Финляндия) свою выгоду, я правильно понимаю?

Я вообще не совсем понимаю, как ты видишь такое в написанном мной?
Нечто подобное я сказал конкретно о Финляндии.

Кому: Lyubov_K, #152

> 4.Что плохого в том, чтобы жить, соблюдая христианские заповеди? Тот же Катасонов критикует идею создания православного банкинга с кредитованием под проценты.

Все эти религиозные банкинги они гораздо хуже обычных кредитов. Ты же про соблюдение христианских заповедей, надеюсь, не всерьёз?

Кому: janipero, #153

> не обладая серьёзными природными ресурсами и не страдая неоколониализмом смогли добиться очень высокого уровня потребления для своих граждан и залезть поближе к вершине в системе распределения благ Западного мира?
> Неужели это всё было в долг или там были какие-то дополнительные механизмы, ведь неспроста капитализм создал иллюзию шведского социализма?

заимствования, долг

Уганда - 62$ подушевого долга

все перечисленные скандинавские страны больше 100 тыс.$ подушевого долга

для справки, Дания в начале прошлого века жрала маргарин, продавая своё лучшее в Европе масло Англии, так что там колониализм был за счёт своих граждан, а потом Данию включили в американскую систему распределения благ, как и Швецию

http://freeppt4u.com/u/storage/ppt_19832/12af8-1404507663-26.jpg

Кому: Dr_Geolog, #157

> А старшие товарищи рассказывали мне, что был период, когда особо развернули борьбу с этим. И за вполне безобидные "хохол, кацап, жид" оброненных в разговоре вполне можно было получить по шапке.

Думаю, в многонациональной стране этого не избежать. В многонациональном обществе обязательно будут склоки по теме "ты не такой, как я!". Кстати, те, кто за такие слова получал, потом, поди, жаловались, что свободы слова не было.

Но даже при тоталитаризме полностью такое, конечно, не забороть.

В дополнение к ZXSpectrum, #142:

По итогам прочтения [всей] ветки споров между историками к развед-опросу с Егором Яковлевым о репрессиях стало понятно, что приказ 447 и директива 266 не соглаваны полностью, так как точные критерии для репрессирования были указаны только в приказе, но не в директиве; а исполнителям же была сначала доступна только директива с упрощенными формулировками, допускающими злоупотребления; приказ появился позже.

Егор Яковлев из этого, а также из признания исполнителями наличия по итогом операции невинных жертв, делает вывод, что был некий "слепой" удар по кулачеству.

Однако осталось не понятным, из чего делается такой вывод, ведь неумышленность несогласованности директивы и приказа, а также перегибы (разной природы) на местах могут полностью объяснить происшедшее; никакого желания Сталина именно "вслепую" ударить по неблагонадёжным слоям не требуется.

Создалось впечатление, что Егор заблуждается, что его мнение на сей счет появилось достаточно давно, что оно заявлено было публично, и ему трудно посмотреть на него со стороны и понять, что заключение о "слепости" такого удара по этим самым неблагонадёжным слоям не научно.

Однако не согласен с Борисом Юлиным в том, что такое мнение Егора это непременно "вражеская ложь", а не заблуждение/научно ошибочное заключение, от которого Егору трудно отказаться просто из естественного желания отстоять свою позицию. Понятно, что это Борис Витальевич не со зла так резко вменяет злой умысел в действия Егора, а именно из благих соображений -- в защиту истории и отечества, как он их представляет -- но такая горячность в данном случае так же не научна, так как вражеский злой умысел для объяснении мнения Егора по предмету не требуется точно так же, как не требуется особенно злой умысел для действий Сталина в решении об операции по приказу №447/директиве №266.

То есть по этой лично у меня оценка ближе к высказанной Климентом Жуковым, который, если угодно, не так круто рубит с плеча относительно [намерений] тех, с кем он не согласен. Это, например, и выражается в том, что Климент вполне допускает возможность, что академик Фоменко [глубоко фанатично] верит в идею Морозова, что Фоменко может пребывать в состоянии самообмана, в то время как Борис Витальевич более резок и говорит о том, что Фоменко осознанно и умышленно врёт и обманывает -- хотя именно для такого утверждения оснований нет; поведение Фоменко может объясняться и обстоятельствами по-проще, этого полностью достаточно.

Кому: Lyubov_K, #152

> О «несходящихся цифрах» - уверяю, в советских банках считать умели, что совершенно не означает полной открытости всех данных. В лекции речь шла о том, что Катасонов не нашёл документальное подтверждение всем цифрам, затраченных на стр-во заводов и закупки ср-в пр-ва. Т.о,. никакого «брёха» или «заблуждения» нет. Более того, человек не врёт, не подтасовывает данные, не вводит никого в заблуждение, а откровенно говорит, что «не знает»! Суть вещи разные. Право любого человека разобраться в данном вопросе и дополнить Катасонова.

Мда, я внимательно слушал Катасонова.

1.он говорит, что условное советское предприятие индустриализации стоило условно тонну золота.
Откуда взяты эти условные цифры - вообще не понятно, никаких конкретных данных не нашел ни в лекциях, ни в письменных работах по теме (в исполнении Катасонова). Оперировать упрощениями такого калибра для ученого прямо скажем, странно. Особено, если никаких оснований под модель упрощения не подводится.

2.Катасонов, вместе с другими гражданами подобного толка, отчего-то убеждены, что индустриализация проводилась на "западной основе". Т.е., баланс между "построено-продано за баксы" должен сходиться в ноль. А это, пардон, феерическая чушь.

3.Полного расклада экспорта из СССР и импорта западного оборудования в СССР Катасонов не приводит, ограничиваясь утверждением: экспортной выручки не хватило бы.

4.Хочешь быть православным - будь им (или там, буддистом-толкинистом). Но проф. едва не каждое свое выступление начинает и заканчивает камланиями на тему "в основе экономики лежат божеские установления" (ну типа того), что вызывает понятные сомнение в адекватном философском базисе его работ.

Кому: Sha-Yulin, #164

Некоторое время назад видел в новостях на одном федеральном канале (Россия24 в этом году) рассказ убелённого сединами японского экономиста о том, что Япония после распада СССР понесла существенные экономические потери, то есть именно развал нашей страны привёл к серьёзному изменению политического и экономического расклада на Дальнем Востоке, и те преимущества, которыми обладала Япония во времена СССР были утрачены, потеряны серьёзные рынки сбыта и источники дешёвого сырья прежде всего в самом СССР.

Глядя на современное состояние Швеции не перестаю удивляться - куда же пропали исконно шведские автомобили SAAB и военные самолёты Гриппен, их хвалёные танки, почему продали китайцам Вольво? Это произошло уже после 1992-го года, неужели Швеция идёт по пути деиндустриализации?

Кому: janipero, #169

> Глядя на современное состояние Швеции не перестаю удивляться - куда же пропали исконно шведские автомобили SAAB и военные самолёты Гриппен, их хвалёные танки, почему продали китайцам Вольво? Это произошло уже после 1992-го года, неужели Швеция идёт по пути деиндустриализации?

Смотри мой ролик про капитализм. Я там отвечал на эти вопросы.

Кому: deceiver322, #160

Конкуренция - к примеру, в Исландии, после того, как её открыли и колонизировали норманны, была феодальная демократия - толпа народа ежегодно во главе со старейшинами собиралась в назначенном месте, принимали законы и писали их в одну книгу (Грагас), решали споры, но постепенно наступили "тёмные" времена - самые "умные" сколотили свои банды и стали строить настоящее феодальное государство с отъёмом земли у крестьян-общинников, обложением их налогами и поборами и выяснением отношений друг с другом.

Кому: Sha-Yulin, #170

> Смотри мой ролик про капитализм. Я там отвечал на эти вопросы.

Просмотрел ваши ролики про капитализм, но тогда возникает другой вопрос - а как вы относитесь к системе государственного капитализма, конечно же, если народное достояние не разворовывать (на примере Аргентины в своё время он неплохо себя показал, задолго до хунты и войны за Мальвинские острова)?

Кому: Zhukoff, #168

> Откуда взяты эти условные цифры - вообще не понятно
Что-то такое было в многотомнике "Решения партии и правительства по хозяйственным вопросам".


Кому: Lyubov_K, #152

> Катасонов, пожалуй, единственный из экономистов, кто призывает обратиться к собственному советскому опыту хозяйствования, причём именно сталинского периода.
Неправда. Хазин уже лет 10 об этом чуть ли не каждый день говорит.

Кому: janipero, #172

Хотя, тут и так всё ясно - в чистом виде государственный капитализм без чёткой идейной основы вырождается во что-то коричневое.

Кому: janipero, #171

> Кому: deceiver322, #160
>
> Конкуренция - к примеру, в Исландии, после того, как её открыли и колонизировали норманны, была феодальная демократия - толпа народа ежегодно во главе со старейшинами собиралась в назначенном месте, принимали законы и писали их в одну книгу (Грагас), решали споры, но постепенно наступили "тёмные" времена - самые "умные" сколотили свои банды и стали строить настоящее феодальное государство с отъёмом земли у крестьян-общинников, обложением их налогами и поборами и выяснением отношений друг с другом.
>

То есть при наличии живых помещиков(до отмены к\п, очевидно) какое-то кол-во людей в деревне собиралось вместе резко принимало решение силой присвоить себе часть земель своих коллег по месту жительства? Вообще конечно хотелось бы услышить ответ на мой вопрос от Бориса Юлина

Кому: deceiver322, #175

> То есть при наличии живых помещиков(до отмены к\п, очевидно) какое-то кол-во людей в деревне собиралось вместе резко принимало решение силой присвоить себе часть земель своих коллег по месту жительства? Вообще конечно хотелось бы услышить ответ на мой вопрос от Бориса Юлина

Борис Юлин уже как-то отвечал на подобный вопрос, приводя в пример Цапка из станицы Кущёвской, если не ошибаюсь в этом же видео.

Еще интересно было бы узнать, как соотносятся царь и король? Кто на западе равен древнерусскому князю по статусу?

Кому: stalinets, #177

Король однозначно ниже царя.

Древнерусский удельный князь - уровень герцога в Европе, или графа (границы довольно размытые, но в целом у кого есть вассальные князья со своими наделами - тот скорее герцог). Великий князь (киевский/суздальский/московский) - уровень европейского короля.

Кому: Муромец, #162

> Вот кусок той передачи, которую выкладывали.
> Так понимаю "Пыльный котел" лишь часть имевшего места процесса. (ну, это если таковой процесс действительно происходил)

Пыльный котел и великая депрессия в принципе послужила то что они называют де-фарминг, по крайне мере мне этот термин не знаком,
реально фермеры не могли получать нормальные урожаи, платить по счетам лишались земли либо просто уходили в города.
Говорят до 4 миллионов переместилась с великих равнин за 10 лет.
Если действительно смотреть статистику по смертности то во времена пыльного котла она имеет всплеск.
В то же время если смотреть данные по переписи населения, сейчас доступно до 1940 года, то в период 30 до 40 года видно недобор населения,
к примеру численность по годам:

1920: 106,021,537
1930: 122,775,046 : рост населения 16,753,509
1940: 131,669,275 : рост населения 8,894,229 - почему такой недобор?

можно пойти дальше и посмотреть рождения/смерть, но эти данные на микрофильмах а те кто их обработал хотят денег.

Кому: ЖидкийАзот, #108

> Мне ещё непонятно, как проходил этот процесс устраивания своих?

Есть несколько кандидатов на место, ты выбираешь тех кто тебе подходит, в данном случае, решающим была национальность.

> Насколько мне известно, работа давалась по окончанию обучения и получению образования. По специальности. Автоматически место для тебя уже было. Ну, это как мне рассказывали. Как в таких условиях можно устроить своего к себе на работу?

Было распределение. Свои люди могли распределить в нужное место, другие свои люди могли изначально заявку сделать на нужного человека.

> И почему только евреи этим занимались?

Этим не только евреи занимались\занимаются. Среди кавказцев и прочих южан, довольно распространённая практика.

Насколько знаю, в советское время существовала практика в органы брать ограниченное число нацменов, дабы не было землячества.

Кому: maxi, #179

Спасибо! Очень интересно.
Я, к своему стыду, о данном периоде почти ничего и не знаю. Ну, кроме чтения "Гроздья гнева", но это все-таки художественное произведение.

Кому: Щербина307, #180

> Было распределение. Свои люди могли распределить в нужное место, другие свои люди могли изначально заявку сделать на нужного человека.

А кто распределял? Люди из организации, в которую хотят набрать кадров, лично наблюдали и решали "возьмем вот этого"? Или это от учебного заведения шла инициатива?

> Среди кавказцев и прочих южан, довольно распространённая практика.

Тем не менее под репрессии попали сплошь евреи.

> в советское время существовала практика в органы брать ограниченное число нацменов, дабы не было землячества.

Это, наверное, после "дела врачей". А до этого, видимо, об этом не беспокоились, раз такая проблема встала настолько остро.

Кому: Прапор, #45

> Берс когда в профиль сидел - ну чисто Владимир Ильич!

Не, Берс - чисто Хайзенберг!!!

Кому: maxi, #179

> В то же время если смотреть данные по переписи населения, сейчас доступно до 1940 года

Сводные данные доступны всех переписей, до 40 года доступны данные поименные, но, боюсь, едва ли кто их изучал (строго говоря, можно отследить по каждому попавшему в перепись человеку, где он находился в тот самый момент, каждые десять лет - вместе с тем, надо понимать, что не каждый попадает в каждую перепись).

> 1920: 106,021,537
> 1930: 122,775,046 : рост населения 16,753,509
> 1940: 131,669,275 : рост населения 8,894,229 - почему такой недобор?

А что там с миграцией в это время? А то в двадцатые народ стремился в США, а в тридцатые - нет, там же Депрессия была. На время Депрессии пришелся и минимум рождаемости. А вот особого роста смертности я как раз не вижу: беру статистический сборник (увы, не в каждый год регистрируются все штаты, одни включаются в статистику ранее, другие - позднее), смотрю: в 20-х годах 11,9 смертность, а в 30-х - 11,0 (для сравнения, рождаемость, пересчитанная только на женское население, будет 64,7 против 50,8).

Очень благодарю, что мой вопрос с Тупичка таки попал в разговоры на 2:13 - 2:14. Но тут такой момент, самая суть-то вопроса, то ради чего весь сыр бор - оно в конце вопорса. Вроде не удобно получается, положено "не обсуждать действия модератора" и "не дублировать сообщения", но до правды-то докопаться хочу. Я скопирую свой вопрос сюда, если так нельзя - можно конечно удалиьт сообщение.

Я задавал такой вопрос:

> Здравствуйте, Борис. Меня интересует такой вопрос. Вот в СССР был лозунг - "все вокруг народное, все вокруг - мое". Это проистекало из самой сути коммунизма. Мы коллективно владеем всем в стране. А вот потом после распада все стало попадать в частные руки. Тут вопрос - а насколько это чисто технически законно? Именно с точки зрения законодательства. Ведь если это "ВСЕ" принадлежало народу, а не государству, то после смены коммунизма на капитализм, каждый житель бывшего СССР являлся владельцем 1/145000000 (одной ста_сорока_пяти миллионной) доли любого предприятия, что есть в стране. Каждый взрослый человек бывшего СССР. Как если бы был акционером. Вот мой папа, мои мама, бабушка - были взрослыми при СССР, так им по идее должна принадлежать частичка Калининградского рыбного порта, Мурманского порта, санатория в Сочи, колхоза в Ново-Урюпинске... и так далее - вообще любого предприятия в новой России. Тогда никакая передача собственности в частные руки незаконна, если только в СССР был закон, где явно была прописана коллективная фома собственности людей. И тогда все люди, жившие в СССР могут объединиться и влепить иск по поводу незаконного отчуждения собственности во время приватизации и залоговых аукционов.

После фразы "насколько это чисто технически законно" вопрос прервали. Я понимаю, длинный получился. Не знаю, как объяснить коротко. То до чего я хочу докапаться - можем ли мы, точнее имеем ли мы законные основания подать иск о незаконном отчуждении собственности? По идее можем, если в законах СССР было указано, что все является собвтенностью всего народа. Если же указания такого не было, то и оснований для иска нету. Я про папу, маму и бабушку писал как пример, это как раз наоброт - не частное жизнеописание, это распространяется на каждого отдельного жителя СССР - каждый был как бы частью коллективного владельца. Соответсвенно, после перехода к частной собственности, каждый человек - как бы акционер всего.
Но Борис тут как раз на интересное и важное внимание обратил - закон-то после переворота другйо стал... Я с этой точки зрения даже не думал как-то. Но вот, например, с в международном праве Россия считается правопреемником СССР, а что с внутренним законодательством?

Короче я все подгоняю под одно - может есть юридически обоснованные основания подать иск против данного мошенничества? Ну как, например, иногда у черных риэлтеров изымают квартиры назад. Тут тоже незаконное присвоение имущества мошениническим путем. В нарушение действующего законодательства. Тогда надо идти в суд и доказывать. Но на основании законных актов. Может есть основания, чтобы иск влепить. Но вплепить, вроде получается, можно не самим приватизаторам, а тем, кто объявил себя собственником, от лица которого устраивались залоговые аукционы. Т.е. государство. Но тут важен сам прецедент - появлялись же уже в прессе нотки о возможной незаконности залоговых аукционов. Если бы люди объединились и занялись этим делом - данному процессу можно было бы сильно помочь.

Кому: ЖидкийАзот, #182

> А кто распределял?

В институтах.

> Люди из организации, в которую хотят набрать кадров, лично наблюдали и решали "возьмем вот этого"? Или это от учебного заведения шла инициатива?

За время учёбы, граждане проходят практику, там их могут приметить, дальше уже именно их "запросить" при распределении. На местах так выгоднее ибо уже немного знают кандидата и сам кандидат немного знакомится с местными реалиями.

В основном это выглядело как биржа труда. Организации делают заявки сколько им нужно человек и какой специальности. Личное трудоустройство это скорее исключение. Так делают либо с отличниками\гениями, за которыми гоняются или блатной.

> Тем не менее под репрессии попали сплошь евреи.

Важное уточнение, в данном конкретном случае. Которое специально педалируют упирая на антисемитизм.

Кому: Goblin, #57

> скоты в очередной раз показали, что они скоты?

не совсем. в основном показали какие они неумелые дурачки. на какой "когнитариат" рассчитан ролик - понять не возможно.

Кому: Вратарь-дырка, #184

> А что там с миграцией в это время? А то в двадцатые народ стремился в США, а в тридцатые - нет

поэтому полные данные интерестны, так как там есть сколько родилось и сколько умерло по годам, штатам и время оседлости на одном месте.


> смотрю: в 20-х годах 11,9 смертность, а в 30-х - 11,0

можно еще сравнить 10е, там вообще было 13
возмем CDC статистику, и что мы видим на 100,000 населения

1930: 1,132.1
1931: 1,106.1
депрессия

1932: 1,087.7
1933: 1,068.7
слегка отпустило

1934: 1,105.4
пыльный котел, версия 1.0

1935: 1094.5

1936: 1,155.2
1937: 1,125.9
пыльный котел, версия 2.0

1938: 1,064.0
1939: 1,076.4

это на основании данных предоставленных штатами, не все штаты предоставляли статистику в CDC

Не, ну за мир-системный анализ надо прояснить. полно же неомарксистов делят мир на "ядро"-"полупериферию"-"периферию". В чем ложь этой теории?

Кому: maxi, #188

Ну да, 11 и есть. И никакого всплеска смертности. Весь размах колебаний меньше ±4,5%; смертность ниже, чем в предшествующее десятилетие. Примерно так ведет себя смертность в СССР 80-х, например (такие же там размахи, в 85-м упала почти на 8% к 80-му году, а потом опять выросла к 90-му на 5%). Разве были какие-то страшные события в те времена в Советском Союзе (страна пошла разваливаться, но на жизни это еще особо не сказалось)? Сравни с масштабом скачков смертности в СССР в 30-е (знаменитый голод) - там не проценты, там в два раза разница.

Кому: Lyubov_K, #122

> Так что с антисемитизмом в СССР не так всё просто.

Хоть один антисемитский закон или указ в студию, если не затруднит.

Кому: ЖидкийАзот, #182

кроме того, что был обращения от предприятий на конкретного выпускника (аргументаций масса - от наличия жилплощади в данном регионе у молодого специалиста до близости тематики его дипломного проекта к интересам предприятия), можно было договориться с членами распределяющей комиссии (от просто поплакаться (например рассказать, что у тебя девушку туда же распределили) до банальной взятки). А ВУЗы старались дружить с предприятиями своего профиля. И угождать просьбам тамошних начальников. И человеческий фактор работает (не компьютеры распределяют, и не лотерея).
Был и ещё такой момент, ка вариант контрактного обучения. То есть предприятие, ощущая необходимость специалиста определённого профиля, могло отправить на обучение в соответствующий ВУЗ своего человека (стандарт - рабочего, который показал способность расти) за свой счёт. И что мешало директору предприятия отправить на учёбу (с последующим обязательным трудоустройством) своего племянника, соседа, внебрачного сына?
Ну и самый крайний вариант - если не удалось договориться о "правильном распределении", человек шёл работать куда послали. Отпахав там норму приличия (например год) он увольнялся оттуда (не раб всё же), и нанимался на "нужное" предприятие, где ему к этому времени свои уже подготовили место в штате.

Кому: Sha-Yulin

Борис, где во время войны происходила смена тележек вагонов при движении эшелонов из Германии на оккупированные территории СССР, и наоборот? Сильно ли замедлялось при этом движение?

Кому: Sha-Yulin, #75

> Это просто демшиза считает всё оборудование закупленным. Мол, раз мы не умеем нихрена делать, только покупать, то и большевики так же. А у нас просто основной упор делался на производство средств производства.

Дык называют суммы контрактов - где берут - понять сложно. Мол - вот - сумма контракта, вот - импорт.
Тут контрдоводом разве что переподсчет баланса типа вот, смотрите, граждане - вот она, калькуляция, вот они - документы - вот - импорт, вот контракт, вот экспорт и оплата.

Кому: Щербина307, #180

> Насколько знаю, в советское время существовала практика в органы брать ограниченное число нацменов, дабы не было землячества.

Ловить уголовников-нацменов легче правохранителям-нацменам

Кому: Zhukoff, #168

> 2.Катасонов, вместе с другими гражданами подобного толка, отчего-то убеждены, что индустриализация проводилась на "западной основе". Т.е., баланс между "построено-продано за баксы" должен сходиться в ноль. А это, пардон, феерическая чушь.

Западный/не западный, но называет-то контракты с их суммами и импорт, которые надо как-то оплатить, даже если и в какую-то рассрочку.
Если не уплачено и встречного экспорта нет, то это видимо, внешний долг или что?
Говорит, что внешний долг где-то к 40-м годам (дату не помню) закрыли.
Профессор хоть и сдвинут на почве божественного, но по экономике вроде не задорнов-стайл.

Кому: Lyubov_K, #152

> позволю себе с вами не согласиться.
> Банковский стаж – 25ть лет, из которых 15ть - в советский период, посему вполне могу дать оценку тому, что говорит В.Ю. Катасонов.

И как это отменяет то, что он - антисоветчик и в крайнее время откровенно говорит - ничего не понимал в соц. политэкономии и понимать не хотел. В научном атеизме - также. И вообще - "не считайте меня ученым, я отрицаю научный подход". Крайнее утверждение особенно удивляет, т.к. с оппонентов трясет документы и платежки в доказательство.

Кому: Sha-Yulin
Уважаемый Борис Витальевич, возможно ли про Куропаты рассказать, а то эту ложь нацики белорусские все время пытаются предъявить и тычут ей, как фактом уничтожения белорусского народа.( Если у вас есть статья на эту тему хотел бы с ней ознакомится)

Странно что контингент удивляет претиснения евреев в СССР в определённый период.

Не государство ли Израиль постоянно воевало с нашими тогдашними партнёром Египтом.

Не говоря уже про прочие Палестины. Сектор Газа так вообще оставил след в культуре СССР. Про него не слышал только глухой.

Может кто еще может ответить на #137 ?