Разведопрос: Борис Юлин про монголо-татарское иго

Кому: Кирька, #197

> сами татары в деревнях считали себя булгарами, называть себя татарами для них было оскорбительно. Так ли это на самом деле?

Не знаю про какие деревни и про каких татар ты говоришь, но как еще называть себя людям чей язык называется "Татар теле"? Про загоны в область древней Булгарии и еще более древнего Аркаима лично я, как житель Татарии услышал в 90-е от представителей национально ушибленной интеллихенции. Было это сродни истерии про древних укров на соответствующей территории

Кому: Кирька, #197

Ну вот новгородцы себя не сразу русскими называли. Теперь называют. Булгары тоже со временнм стали именовать себя татарами.

Кому: janipero, #190

Ну не так давно :-)
http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/book/export/html/466

Кому: rafiskin, #199

> у узбеков так-то два языка, хорезмийский - он другой, его хер поймешь, когда они на нем разговаривают, потому говорят они на нем только между собой, с другими - на официальном узбекском.

Ну вот зачем сказки рассказывать? У нормальных узбеков нормальный язык и никаких подпольных языков они не знают. Другое дело, что в Ср.Азии полным полно мелких и древних народов которые в семейном кругу вполне могут говорить на определенных диалектах. К примеру, у меня был школьный приятель-ассириец. Дома они вполне себе перекидывались фразами на непонятном мне языке. Но это совсем не то, что ты тут описываешь.

Никакого "Иго" не было!!! "Иго" - это горбатый помощник доктора Франкенштейна. Хотя, возможно, он был монголо-татарским помощником монголо-татарского доктора.

Кому: средний человек, #34

> с огромным нетерпением жду разбор Резуна!Резун же от них отличается радикально. это именно враг, предатель, изменник.

Так было же уже!

http://oper.ru/video/view.php?t=1114

Хотя да неплохо бы повторить и осветить подробнее.
Особенно интересно про численность армии, количество танков, самолетов, пушек и т.д. Это пожалуй главный козырь резуноидов.

Кому: chernovd, #156

> Если не секрет - ты ролик-то смотрел? Или хотя бы слушал?

И послушал и посмотрел, это как раз и подтверждает процентное соотношение собственно монголов в войска Батыя.

Кому: rafiskin, #199

Ну да, там рядом с Хивой Каракалпакия, не зря ее выделили в автономию.
А про таджикское население Самарканда там наслышан и переписывание его в узбеков.
В сумме чуть меньше года в тех местах проболтался.

Кому: Хазарин, #192

> Клим Александрович, а у современных монголов есть ли какие нить изустные предания о былой мощи?

Не знаком.

Кому: Цзен ГУргуров, #203

Доктор исторических наук Василий Филиппович Каховский с вами бы не согласился.
К слову, сувары (наряду с булгарами) - одни из предков чувашей, которые жили и живут не только в Чувашии.
Если вы внимательно читаете комментарии, то могли бы заметить, что в одном из моих комментариев выше вопрос этногенеза татар затронут: #87.

Клим Александрович очень прошу вас осветить военную тактику монголов, завоевание Хорезма, битвы монголов с Европейцами, и еще, когда я читал про Ассасинов, самых крутых "Хитманов"))) средневековья, в конце было сказано что с ними покончили монголы, про это хотелось бы узнать.

Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Ну не так давно :-)
> http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/book/export/html/466

интересная книжка,
по теме - Глава 7, начиная с под-главы 122 где-то,
более-менее четко и вменяемо расписано,
спасибо!

Кому: Zhukoff, #209

А в чём, на ваш взгляд, причина такой деградации народной памяти? Смею предположить, что у монголов как и у остальных кочевников должно быть развито передача неких исторических фактов изустно (акыны). Мы вон даже из древних саг знаем про скандинавских конунгов и их подвиги. А тут молчок, как не было. Ни тебе про батыра Чингиза, ни про Удэгэя. Как говориться, по данным вопросам обращайтесь в библиотеку )))

*Шизофрения ON*

"Академик" (а так называют атлетов академической гребли), поэтому гребной (грибной, грёбаный, мы к этой версии еще вернемся) академик Фоменко (а еще такую фамилию имел популярный в прошлом "шутник" Фоменко, а еще кличку "шутник" имел персонаж популярного американского фильма)... Следите за мыслью?! А ее нет!!!

*Шизофрения OFF*

Нда. Раскрыл Чингизидо-масонский заговор историков-рептилогиков.

Кому: Хазарин, #213

> А в чём, на ваш взгляд, причина такой деградации народной памяти?

Кто сказал про деградацию?
Я говорю, что я не знаком, - а я далеко не знаток монгольского фольклора.

Кому: Хазарин, #213

> А в чём, на ваш взгляд, причина такой деградации народной памяти? Смею предположить, что у монголов как и у остальных кочевников должно быть развито передача неких исторических фактов изустно (акыны). Мы вон даже из древних саг знаем про скандинавских конунгов и их подвиги. А тут молчок, как не было. Ни тебе про батыра Чингиза, ни про Удэгэя. Как говориться, по данным вопросам обращайтесь в библиотеку )))

Немало этих саг было записано на камнях древними рунами (руническое письмо) во всех уголках Северной Европы.
Сказки про трёх богатырей, Змея-Горыныча, Бабу-Ягу, Кощея Бессмертного вы ведь помните? чем не устные предания.

Кому: janipero, #216

Я интересовался именно про монгольские изустные предания и памятники творчества. Про Бабу-Ягу и Соловья-разбойника, слышал, да.

Кому: Remontnik, #117

> Борис Витальевич, смотрели ли фильм "Орда"? О том, как Алексий ездил лечить Тайдулу. Если смотрели, как оцениваете в плане правдоподобности?

Клим Александрович ответил по поводу исторической достоверности, я дополню с точки зрения кино. Так вот. Фильм - блевотина редкостная. Дёрнуло меня его в кинотеатре посмотреть. Аж стыдно было за отрасль.

Кому: Хазарин, #204

> Ну вот зачем сказки рассказывать?

А можно повежливей? Какие сказки?
Я сказки не рассказываю, я там родился и прожил в свое время 26 лет.
В Хорезмской области - другой язык, и это еще помимо Каракалпакии, та вообще - автономная республика. Это все крайний запад Узбекистана, в свое время был отдельной Хорезмской республикой, затем был объединен с остальным Узбекистаном.
Хорезмийцы тоже вполне себе нормальные узбеки, никакой не маленький, хоть и древний народ.
Ты, если имеешь какие-то данные по численности, составу, историографии и лингвистическим особенностям данного региона - приведи пожалуйста, вместо того, чтобы вот так с ходу хамить.
И, да, причем здесь вообще ассирийцы?

Кому: Хазарин, #217

Наверняка такие предания есть и тщательно изучены монгольскими историками, просто, как можно предположить, тема малоизвестная и не все о ней знают.

Кому: Хазарин, #192

Там вообще сейчас культ Чингисхана. Погугли. Собрали весь специфический фольклор, что нашли.

Кому: Цзен ГУргуров, #208

> А про таджикское население Самарканда там наслышан и переписывание его в узбеков.
> В сумме чуть меньше года в тех местах проболтался.

О, а я там километрах в 100 от Самарканда южнее родился, аккурат у границы Бухарского эмирата и Российской Империи. Таджиков там у нас много было, да, и фарсизмов в языке тоже дофига, больше обычного.

Кому: rafiskin, #219

> А можно повежливей? Какие сказки?

Про некий подпольный язык всех узбеков тiльки для своих

> В Хорезмской области - другой язык, и это еще помимо Каракалпакии, та вообще - автономная республика.

Так и надо говорить, что "в нашем ауле вот так",а не экстраполировать на немаленькую страну.

> причем здесь вообще ассирийцы?

Что такое приведение примеров слышал?

Кому: Цзен ГУргуров, #221

> Там вообще сейчас культ Чингисхана. Погугли. Собрали весь специфический фольклор, что нашли.

Да кто бы сомневался ! Лучше бы могилу своего босса нашли!

Кому: Хазарин, #217

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26902/ogl.shtml#t46

ЧИНГИСИАНА: СВОД СВИДЕТЕЛЬСТВ СОВРЕМЕННИКОВ

Там есть глава по устному преданию. Читай.

Кому: Цзен ГУргуров, #203

> Кому: janipero, #190
>
> Ну не так давно :-)
> http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/en/book/export/html/466

Уже в описании к приведённой вами в ссылке книге написано, что авторы совсем не отличают удмуртов, марийцев и чувашей.

Посмотрел мельком книгу, на которую вы ссылаетесь - там даже в предисловии веет таким дремучим национализмом, что хочется сразу забыть родной язык и стать "булгарином".

к слову, какие учёные степени имеют авторы этой книги? Никаких, такие же фоменкоиды и задорновы по части этнографии.

Кому: Zhukoff, #183

> Трудно жить без чуЙства юмора однако.

Ещё печальнее, когда Клим Жуков большинство реконструкторов Орды за реконструкторов не считает.
Возникают мысли о бренности жизни.

Кому: Zhukoff, #215

В вузе выдали учебник ИОГП, составитель Исаев И.А.(награжден премией "за вклад в юр. науку 2015 г.").
В теме про образование государственности на Руси, упоминается "Велесова книга", где(дословно) "отражены события, происходившие с конца 2 в до н.э. и до 9 века нашей эры: праславянские арийские племена мигрируют из Семиречья в Индию и Иран, поочередно принимая названия скифов, киммерийцев", и еще " в результате войн с гуннами была разрушена скифо-сарматская Русколань, древнейшее государственно-политическое образование славян, а вместо ее появляются новые образования: Куявия, Славия, Антия"
Это,"случайно", не та ли Велесова книга, которая была признана большинством историков и лингвистов подделкой 19 века. И что тогда эта ебота делает в вузовском учебнике, не могли бы вы разъяснить как специалист,а то я, как студент, растерян.

Кому: Хазарин, #224

> Лучше бы могилу своего босса нашли!

Вон, Тамерлановскую раскопали, и сразу же началась Вторая Мировая война! Надо бы поаккуратнее с археологией-то!!!

Кому: Бегги, #225

Благодарствую.

Кому: Kolontar, #227

> Ещё печальнее, когда Клим Жуков большинство реконструкторов Орды за реконструкторов не считает.

так вышло, что все 100% "татар", которые лазают в бугурты и турниры (а их подавляющее большинство) - это оптимизированные дроиды, не имеющие отношения к истории от слова "совсем". Однако сами себя упорно называют историческими реконструкторами, вводя в заблуждение публику. По факту - таже лже наука, как и у Фоменок.

Кому: Хазарин, #230

> Благодарствую.

Ай! Заблокировано.

Кому: Zhukoff, #231

> так вышло, что все 100% "татар", которые лазают в бугурты и турниры (а их подавляющее большинство) - это оптимизированные дроиды, не имеющие отношения к истории от слова "совсем". Однако сами себя упорно называют историческими реконструкторами, вводя в заблуждение публику. По факту - таже лже наука, как и у Фоменок.

Их отсеивают? И если да, то как?

1. На рисунке гробницы Генриха II Набожного, надпись «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» На рисунке, у "татарина" совершенно русская внешность.

2. текст называется «Слово о погибели русской земли». «О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы

коим образом к реальности вышесказанное имеет отношение?

Кому: Парфян, #234

> 1. На рисунке гробницы Генриха II Набожного, надпись «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» На рисунке, у "татарина" совершенно русская внешность.

правильно понимаю - рисунок сделан с натуры?

то, что рисунок сделан с натуры, подтверждено документами и свидетельствами?

правильно понимаю, есть паспортные данные на этого русского, образцы его ДНК?

если нет, разреши поинтересоваться: ты просто безграмотный дурак или дебил-фоменкоид?

Кому: janipero, #226

Аргументация там совсем не фоменковская. Впрочем, я только иллюстрировал спорность булгарско-чувашской и татаро-булгарских теорий.
На счет званий, так автор выделивший сино-кавказскую ветвь языков (то есть отнесения к ней чеческого, ингушского и пр,) тоже званий не имел. Был простым учителем из Вологды, правда закнчившим филологический и отпуска проводивший в этнографических экспедициях.

Кому: Хазарин, #232

Странно, я свободно захожу. Могу сюда скопировать, но там много.

Для справки там ссылка на источники 20 века, но в других местах встречал и ссылки на сборники сказаний 19 века от Русской православной миссии в Пекине

Кому: Парфян, #234

Ты бы видел, как китайцы или монголы Ленина раньше изображали :-)

Кому: Парфян, #234

> 1. На рисунке гробницы Генриха II Набожного, надпись «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» На рисунке, у "татарина" совершенно русская внешность.

И что?
О чём должна говорить эта внешность?

Кому: Парфян, #234

> екст называется «Слово о погибели русской земли».

Ты совершенно своей головой не думаешь?
Тебя не насторожило, что ты читаешь ПЕРЕВОД на современный русский?
Тебя в гугле забанили?


О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бе-щислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!

Наслаждайся.

Кому: Zhukoff, #231

> ак вышло, что все 100% "татар", которые лазают в бугурты и турниры (а их подавляющее большинство) - это оптимизированные дроиды, не имеющие отношения к истории от слова "совсем". Однако сами себя упорно называют историческими реконструкторами, вводя в заблуждение публику. По факту - таже лже наука, как и у Фоменок.

Да я сам из этих.
И на Европу переходить не хочется и лазить переставать тоже.
Что делать-то, Клим Саныч??

Кому: Zhukoff, #240

> Ты совершенно своей головой не думаешь?

А зачем баранам думать? У них пастырь-гуру есть!

Кому: Kolontar, #241

> Да я сам из этих.
> И на Европу переходить не хочется и лазить переставать тоже.
> Что делать-то, Клим Саныч??

Я по нику догадался, товарищ!

Надо отдавать себе отчет в своих действиях (вроде бы всем уже 18+ есть, нес па?)

Вот ты оделся в куяк (назвав его хатангу дегелем, вслед за покойным дядей Мишей Гореликом), надел персидские ноги из "Шахнаме", шлем Ос-багатура с половиной топхельма под бармицей, иранские наручи в 2 раза пропорционально шире и глубже любого оригинала, "тульские копыта" на кисти и назвал себя "реконструктором Золотой Орды 14 века".

Сразу честно скажи себе - это вообще про историю, или как?

В корне не согласен, что Фоменко должны читать дебилы. Дебилам как раз можно и не читая верить в любую ересь.читая надо думать, иначе это жвачка для глаз.

Кому: Хазарин, #223

> Про некий подпольный язык всех узбеков тiльки для своих

ты лжешь, перечитай мой пост, там я пишу не про всех узбеков, а про хорезмийцев
никакой он не подпольный, просто распространен в той части и между ними, другие просто его не понимают, в силу исторических причин и некоторой удаленности

> Так и надо говорить, что "в нашем ауле вот так", а не экстраполировать на немаленькую страну

опять ложь про экстраполяцию на всю страну, я писал о Хорезмской области и западе Узбекистана,
можешь открыть карту и посмотреть, какая это территория, это уже к вопросу об ауле, если пара миллионов (минимум) человек для тебя - аул, ок, вопросов нет.
У нас в группе в универе, например, их было процентов 5, говорящих между собой на своем хорезмском языке. И это - с учетом русскоязычной группы. Если считать чисто узбекскую группу - процент вырастет вдвое. Нормальный такой аул, да. Рекомендую почитать литературу, ознакомится с предметом хотя бы. Лично мне ср....cя тут с тобою вовсе нет ни желания ни интереса, ежели ты приводишь в пример неких ассирийцев и это весь твой аргумент. Я повторяю, я там прожил 26 лет среди них. А ты?

> Что такое приведение примеров слышал?

И значит можно сравнивать количество и язык ассирийцев в Узбекистане с Хорезмийцами?
Дешевая манипуляция, а не пример, извините.
Почитать хоть что-нибудь по сабжу, прежде чем холиварить, религия не позволяет?
Вопросы риторические, если что.
Предлагаю прекратить срач, если нечего сказать по существу.

Кому: Парфян, #234

А как проявляется "совершенно русская внешность"? Да ещё в то время?

Кому: Цзен ГУргуров, #238

> Ты бы видел, как китайцы или монголы Ленина раньше изображали :-)

Самого потрясающего воображение Ленина я видел в советском Ереване! Особенно запомнились его плакатные портреты.

Кому: Цзен ГУргуров, #236

> Аргументация там совсем не фоменковская. Впрочем, я только иллюстрировал спорность булгарско-чувашской и татаро-булгарских теорий.
> На счет званий, так автор выделивший сино-кавказскую ветвь языков (то есть отнесения к ней чеческого, ингушского и пр,) тоже званий не имел. Был простым учителем из Вологды, правда закнчившим филологический и отпуска проводивший в этнографических экспедициях.

Аргументация в приведённой вами в пример книге самая что ни на есть псевдонаучная - типичный националистический ширпотреб в стиле "мы выкопали Чёрное море, насыпали Кавказские горы".

В книге сразу же встаёт проблема - а чуваши откуда пошли? Приходят к выводу, что ниоткуда, даже не тюрки (да ну на). Умиляют некоторые пассажи про поволжских финно-угров коми, которые никогда на Волге не жили (карту России купите).
Всё, что касается булгарской теории происхождения чувашей сопровождается у этих псевдоучёных словами "так называемая", "якобы" и тому подобными.
Вся книга построена на крайне вольной трактовке элементов чувашского языка, анализ отсутствует в принципе от слова совсем.

Почитайте лучше книгу доктора исторических наук Василия Филипповича Каховского "Происхождение чувашского народа" ISBN 5-7670-1287-3, титанический труд известного советского учёного-историка, не чета дешёвому ширпотребу эпохи после развала СССР, который вы приводите в пример.

Кому: Цзен ГУргуров, #238

> Ты бы видел, как китайцы или монголы Ленина раньше изображали

в Москве в парке Музеон есть среди прочих скульптура киргизского Ленина!
Очень рекомендую увидеть - типичный киргиз :)

Кому: katsa, #244

> В корне не согласен, что Фоменко должны читать дебилы. Дебилам как раз можно и не читая верить в любую ересь.читая надо думать, иначе это жвачка для глаз.

Увы. Думая читать Фоменко невозможно.
Под Фоменко можно только имитировать процесс мышления, строя псевдологические цепочки.

Спасибо, с интересом послушал. Особенно понравилось сравнение со снежным комом на асфальте. Где закачивались земли кочевников, не многим дальше прошла и военная экспансия, вроде наглядно, а конкретный вывод вроде только сейчас услышал.

знаю что культурой, языком очень интересуются болгары. В т.ч. болгары Бессарабии, особенно те, кто сохранил наиболее архаичные традиции, форму языка. Считают чувашей своими ближайшими "родственниками"

Кому: rafiskin, #245

> Предлагаю прекратить срач, если нечего сказать по существу.

Срешь и виляешь жопой здесь ты. Если чего, то тут ты не один такой весь азиятский, но страшными откровениями делиться начал именно ты.

Кому: Sha-Yulin, #250

> Увы. Думая читать Фоменко невозможно.
> Под Фоменко можно только имитировать процесс мышления, строя псевдологические цепочки.
>

Вот поэтому в стране должно быть качественное бесплатное среднее и высшее образование.

Кому: Хазарин, #247

А я - по дороге из Самарканда в Навои. Метр ростом, в папахе и чапане, на вид явный узбек, только характерный жест и подпись на постаменте указывали, что это Ильич. :-)

Кому: Dr_Geolog, #252

> В т.ч. болгары Бессарабии, особенно те, кто сохранил наиболее архаичные традиции, форму языка. Считают чувашей своими ближайшими "родственниками"

отсмотрел сегодня по такому случаю старый болгарский фильм "Хан Аспарух", все гадал, на кого ж они все там похожи, а ведь точна - на чувашей! Ну и на татар некоторых тоже, конечно.

Кому: Zhukoff, #243

> Я по нику догадался, товарищ!

Я и не сомневался.)

> Вот ты оделся в куяк (назвав его хатангу дегелем, вслед за покойным дядей Мишей Гореликом), надел персидские ноги из "Шахнаме",

Ага.

>шлем Ос-багатура с половиной топхельма под бармицей,

У меня тюрбанник.

>иранские наручи в 2 раза пропорционально шире и глубже любого оригинала

Точно так.

>"тульские копыта" на кисти

Всей душой их ненавижу!! Сроду таким не пользовался!

>и назвал себя "реконструктором Золотой Орды 14 века".

Неа. Реконструктором доспеха воина государства Хулагуидов 14 века.

> Сразу честно скажи себе - это вообще про историю, или как?

Стилизация и правило 5 метров же.
Да, считаю, про историю.

Не космодесант же.

Кому: Zhukoff, #231

> так вышло, что все 100% "татар", которые лазают в бугурты и турниры (а их подавляющее большинство) - это оптимизированные дроиды, не имеющие отношения к истории от слова "совсем".

Тяжело бронированная монгольская кавалерия?)

Владимир -Казань, 550 км. Через Владимир-Нижний Новгород, 220 км. Нижний Новгород-Казань, 330 км.
Ещё ближе Ярославль-Казань, 580 км, но сразу только по лодочке, и по течению. "Мы на лодочке катались, золотистой, золотой..."

Кому: Хазарин, #253

> Срешь и виляешь жопой здесь ты. Если чего, то тут ты не один такой весь азиятский, но страшными откровениями делиться начал именно ты.

помимо хамства есть что сказать по существу?
если нет - давай, до свидания.

Кому: Zhukoff, #179

А какие фестивали реконструкций заслуживают внимания, чтобы с детьми сгонять? Ну там, лошадей побольше, людей, пушек и организации действа?

Кому: Цзен ГУргуров, #255

> А я - по дороге из Самарканда в Навои. Метр ростом, в папахе и чапане, на вид явный узбек, только характерный жест и подпись на постаменте указывали, что это Ильич. :-)
>

Фильмы про Ильича с Дзержинским дублированные на "Узбекфильме" оставили глубочайший след в моем детстве, но надо отдать должное, качество дубляжа было отменное!

Борис Витальевич, вот вы говорите о том как заснул свободный белорусский крестьянин, а проснулся уже крепостным какого то шляхтича. А вот как с этим делом обстояло на украине, просто часто слышал от освидомленных такое обвинение в нашу сторону, мол они всю дорогу были свободными, а потом их закрепостили москали при Екатерине 2 ой. Если можно пару слов на эту тему.

Кому: Kolontar, #257

>"тульские копыта" на кисти
>
> Всей душой их ненавижу!! Сроду таким не пользовался!

А чем пальцы защищаешь?

> У меня тюрбанник.
>

Т.е., 15 век?

> Неа. Реконструктором доспеха воина государства Хулагуидов 14 века.

Да, а как это с тюрбановидной каской сочетается? Хулагуиды все вышли в 1340 гг.

осталось добавить фанерный калкан с оковкой по ранту и локтевым подвесом, и заодно фальшион из Каирки))) И будет типичный представитель славной когорты))) Хехехе)

> Стилизация и правило 5 метров же.
> Да, считаю, про историю.
>
> Не космодесант же.

Да, не космодесант - явный адепт хаоса.

Т.е., не про историю.

Кому: Mitai11, #263

> Борис Витальевич, вот вы говорите о том как заснул свободный белорусский крестьянин, а проснулся уже крепостным какого то шляхтича. А вот как с этим делом обстояло на украине

Ровно так же. Что и вызывало многочисленные восстания против польских панов.


> просто часто слышал от освидомленных такое обвинение в нашу сторону, мол они всю дорогу были свободными, а потом их закрепостили москали при Екатерине 2 ой. Если можно пару слов на эту тему.

Брешут свидомиты. На территории Малороссии испомещение не проводилось. Так что украинские крестьяне оставались лично свободными и владельцами своей земли.
Единственный, кто их успешно закрепощал - это был их национальный герой-освободитель Мазепа, которые в кабалу себе загнал 100 тысяч крестьян на правобережной и 20 тысяч - на левобережной Украине.

Кому: janipero, #248

Особого яростного национализма я там не обнаружил, тем более выкопанных морей :-) Стремление представить казанских татар наследниками волжских булгар очевидно. Но это даже не уровень современных татаских националистов. Этногинез чувашей на уровне гипотезы там затронут - не очень убедительной. Может, на уровне лингвоистории там большие огрехи, всякие доказательства цоканья или могильные надписи - но это уже внутрицеховой спор.
Таких книг тогда выходило немало, эту я купил и прочел в ожидании рейса в аэропорту Казани. Вопрос поднимался, насколько компетентно он был разрешен - до сих пор непонятно.

Кому: Парфян, #234

> До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы

Бгг.

Во-первых, а слабо вместо "разоблачения" попробовать подумать? Да, название "правовѣрный" действительно более древнее. Но слово "православный" встречается в текстах с XIII века. Т.е. сильно ЗАДОЛГО до Никона %) И это легко проверяется по соответствующим словарям, которые есть в интернете. Или в национальный корпус русского языка в старорусскую часть повбивай "православный" в разных формах и найдёшь цитаты из дониконовских текстов.

Во-вторых, а слабо хотя бы посмотреть не в перевод, а в древнерусский текст? Там и написано: "Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!"

Кому: Хазарин, #232

> Ай! Заблокировано.

Сайт работает, у меня проходит напрямую.
Через анонимайзер попробуй, должно помочь.

Кому: Парфян, #234

> До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы

Это ты ещё не узнал, что до революции оно называлось ещё и кафолической греко-российским.

Кому: Цзен ГУргуров, #238

> Ты бы видел, как китайцы или монголы Ленина раньше изображали :-)

Где-то должна быть монгольская почтовая марка с Ильичём - яное подтвердение теории, что в нём калмыцкая кровь была!

Клим Александрович, просвятите пожалуйста.
В учебнике по истории где-то читал, что монгольские завоевания привели к демографическому кризису в самой Монголии (тех местах, откуда они изначально вышли), стремительному старению населения и продолжительному экономическому кризису на родине монгол. Так ли это?

Борис, а как вы объясните отсутствие монголоидных признаков во внешности русских? Или они были благоролными воинами и таскали своих жён с собой?

Кому: Goblin, #235

> то, что рисунок сделан с натуры, подтверждено документами и свидетельствами?

еще большой вопрос -- имелся-ли у т.н. художника диплом о худ. образовании ?

а то набилось по самые края любителей что не могут даже нормально солнечное затмение описать

а потом всякие фоменки пользуются

Кому: Zhukoff, #264

> А чем пальцы защищаешь?

Бахтеркой. Всяко получше тульских самоваров будет. Так а чем ещё-то?

> Т.е., 15 век?
> Да, а как это с тюрбановидной каской сочетается? Хулагуиды все вышли в 1340 гг.

На 14 тюрбанник никак не натянуть?

> осталось добавить фанерный калкан с оковкой по ранту и локтевым подвесом.

Без оковки, понятно, но куды ж без него?

> и заодно фальшион из Каирки)))

Не, сабель.

> Да, не космодесант - явный адепт хаоса.

Компиляция же.

Так а как быть, что делать?
Вам-то европейчикам хорошо, а нам как быть?

Кому: Goblin, #235

вот и хотел поинтересоваться, кто статую сию в реальности видел...

Кому: Sha-Yulin, #265

> Брешут свидомиты. На территории Малороссии испомещение не проводилось. Так что украинские крестьяне оставались лично свободными и владельцами своей земли.
> Единственный, кто их успешно закрепощал - это был их национальный герой-освободитель Мазепа, которые в кабалу себе загнал 100 тысяч крестьян на правобережной и 20 тысяч - на левобережной Украине.

Cпасибо.

Кому: browny, #270

> Где-то должна быть монгольская почтовая марка с Ильичём - яное подтвердение теории, что в нём калмыцкая кровь была!

[утирает слезу]

На самом деле Ленин был криптокитаец!

http://www.antique-salon.ru/forum/uploads/monthly_01_2012/post-7459-1327671691_thumb.jpg

Кому: Цзен ГУргуров, #266

> Особого яростного национализма я там не обнаружил, тем более выкопанных морей :-) Стремление представить казанских татар наследниками волжских булгар очевидно. Но это даже не уровень современных татаских националистов. Этногинез чувашей на уровне гипотезы там затронут - не очень убедительной. Может, на уровне лингвоистории там большие огрехи, всякие доказательства цоканья или могильные надписи - но это уже внутрицеховой спор.
> Таких книг тогда выходило немало, эту я купил и прочел в ожидании рейса в аэропорту Казани. Вопрос поднимался, насколько компетентно он был разрешен - до сих пор непонятно.
>

Авторы вашей книги к науке не имеют никакого отношения.
Почитайте лучше труд д.и.н. В.Ф. Каховского, который я упоминал выше, там очень хорошо описана история булгар и савир, много отличного материала по этнографии, языку, письменным источникам (русским, арабским, персидским, китайским). Кстати, там есть и то, чем вы интересуетесь - происхождение чувашей и казанских татар, - генетически практически единое целое, но отличаются языком и культурой.

Кому: browny, #270

> монгольская почтовая марка с Ильичём - яное подтвердение теории, что в нём калмыцкая кровь была!

Да не, явно казахская: лично делал фокус с купюрами в 1 и 3 тенге - натуральный Ильич выходит! 60

Кому: Цзен ГУргуров, #266

Вопрос давно разрешён, но, к сожалению, спекуляции не чистых на руку товарищей по поводу происхождения татар видимо продолжаются - националисты могут и сами писать историю, Украина тому ярчайший пример.

Кому: Парфян, #275

> вот и хотел поинтересоваться, кто статую сию в реальности видел...

Ты б лучше поинтересовался: а видел ли тот скульптор живого монгола?

Кому: maxzit, #272

> Борис, а как вы объясните отсутствие монголоидных признаков во внешности русских?

Ты ролик смотрел? Посмотри, и многие вопросы отпадут сами собой.

Кому: Zhukoff, #141

> К сожалению, хотя проект СУПЕР интересный, оно куда больше не про наших предков, а про наших современников в сложных условиях.

Не скажите))
Людей же как раз вот эта "бытовуха" в большинстве своей интересует с той точки зрения, что примерить (хотя бы мысленно) на себя.
При этом исторические подробности в массе своей присутствуют. Т.е. как выглядело жилье, одежда в процессе носки, питание и пр..-зритель будет вполне представлять.
Ну к примеру, в отечественном проекте меня очень впечатлила печка, а еще и когда покопавшись после просмотра роликов в интернете, узнала, что оказывается такие печи использовались в деревенских избах вплоть до 17 века...
И второй факт о виде одежды после нескольких стирок щелоком.. Т.е. получается, то, что у нас представляется благостная картинка о наших предках водящих хороводы в белых вышитых рубахах-полнейшая брехня).

Кому: Парфян, #275

> вот и хотел поинтересоваться, кто статую сию в реальности видел...

Я видел фото. Могу и тебе показать лицо "истого славянина" http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/209531/209531_original.jpg

Но я тебе вопрос задал: даже если бы там был именно стопроцентный славянин с паспортом, а не узкоглазый бородач - о чём бы это должно было говорить?

Кому: Zhukoff, #240

спасибо. с таким переводом проще по фото, сравнивать.

Кому: УниверСол, #279

> Да не, явно казахская: лично делал фокус с купюрами в 1 и 3 тенге - натуральный Ильич выходит! 60

Старые купюры с Аль-Фараби и Суюнбаем?

Кому: janipero, #278

Чесно говоря - давно не интересуюсь. Лет 20 как. Тогда - да. Просто память еще работает.

Кому: Tartilla, #283

Основа льняного волокна - целлюлоза, при его качественной обработке льняная ткань будет белой, щёлок (по сути водный раствор щёлочи) не сильно влияет на цвет льняной ткани, после стирки она должна стать белее (щёлочь разрушает лигнин, одну из основ растительного волокна, можете посмотреть такой термин - натронная варка).

А венгры-то Фоменко не читали.) В их истории тому периоду значительное внимание уделяется. В обществе весьма популярна (да и ведущими политиками порой используется) мысль о том, что именно они "заслонили собой Европу" от татар.

Кому: Sha-Yulin, #284

я для того и спросил, чтоб мнение знающих услышать. и про вид, и значение имеет какое.
не факт что ваятель, "татарина" с натуры рисовал, лепил.

Кому: janipero, #271

В десятитомнике (или девяти?) семирной истории, которую Борис рекомендовал.

Кому: Sha-Yulin, #284

> Я видел фото. Могу и тебе показать лицо "истого славянина" http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/209531/209531_original.jpg

меня позабавило одно наблюдение, прям из википедии

Заимствованное среднеанглийское cлово slave происходит от старофранцузского sclave <- от латинского sclavus <- от среднегреческого σκλάβος.

По одной из версий σκλάβος указывает на племенное название славян (Slavs), поскольку славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли.
---------------
набираю в гуглпереводчике slav-славянин (с Румынского)
переводчик это сам выдаёт, автоматически определяя язык
добавляю одну букву e - slave - раб, гугл определяет английский язык

раб: англ-slave; польский-niewolnik; африканский-slaaf; голландский - slaaf; датский - slave; испанский- esclavo; итальянский - schiavo; немецкий - sklave; норвежский - slave; румынский- sclav; словацкий - otrok; словенский - slave; финский - orja; французский - esclave; шведский - slav; чешский - otrok.

те когда наши либерасты заявляют, что Россия - страна рабов, или что у русских рабство в крови, они как бы правы:)

Кому: Парфян, #290

> я для того и спросил, чтоб мнение знающих услышать. и про вид, и значение имеет какое.
> не факт что ваятель, "татарина" с натуры рисовал, лепил.

Я тебе задал простой и конкретный вопрос. Даже если скульптору притащили убитого ворога и этот ворог имел чисто славянскую внешность - о чём это должно говорить?

Ты когда-нибудь осилишь ответ?

Кому: Цзен ГУргуров, #291

Скорее всего нет - это было собрание "Всемирная история" или нечто подобное, название точно уже не помню, ещё советского выпуска, там, если не ошибаюсь, более 20-ти томов было, читал её несколько месяцев подряд в железнодорожной библиотеке.

Кому: pengo, #35

При Василии Темном выход составлял 7000 рублей. Для ВКМ, естественно.

Кому: janipero, #294

В зеленой выцветшей обложке, с вкленными картами? Один том может ногу отдвить спокойно? Оно самое!!!

Кому: godUber, #228

выходные данные учебника дай, плз. А то мне кажется (не сочти за обиду) ты, как всякий студент, чего-то не понял в тексте =)

Кому: JugoVostok, #286

> Старые купюры с Аль-Фараби и Суюнбаем?

Точно!

Борис даже не обзывался в этот раз.

Кому: Sha-Yulin, #293

Кому: Sha-Yulin, #284

я для того и спросил, чтоб мнение знающих услышать. и про вид, и значение имеет какое.