???
>
> > тебе не понравиться.
>
> Вокруг меня живет много цыган. Я сам могу разобраться. "Понравится" - без мягкого знака.
Нет,не множишь. Хотя по определению, что организованные товарищи сильнее одного. И очень сомневаюсь, что ты живешьсреди цыган,"Марь Ивановна".
> И что бы они жили по нашим правилам их надо приводить в чувство силовыми методами. Методы уговоров - не действуют, они становятся ещё борзее.
>
> Опять что значит "нашим" "не нашим"? Они такие же граждане, как и ты, и закон для всех одинаков.
По нашим это по законам Российской Федерации. Про права свои они знают обязанности нет.
> И в законе прописаны методы принуждения.
Ну так вот, приехал ОМОН и принуждает.
> А те кому цыгане заносят - ваши или не ваши? Кто крышует их деятельность - они чьи?
Ты точно знаешь кто, кому и сколько?! Вас ждут в органах, с разъяснительным письмом! Реально ждут. И не надо здесь причитать - всё продано, все куплены.
> Кто и какими методами их приводит в чувства? Куда их отселять?
Так ты напиши, а люди при погонах знают как таких приводить в чувства и куда отселять. Им тоже надо расти,звездочки получать, благодарности и премии. Вас ЖДУТ, товарищ!
Включил тут телеканал "дождь", шли дебаты Навальный vs Позднер про цензуру в СМИ. У навальщиков очередной "разрыв шаблонов" из серии - мы думали Позднер хороший! А он вон какой.
> Ага, за сутки до прихода ОМОНа незаконно захватили и кирпичные строения возвели... Где те пидарасы, которые это позволяли много лет и кормились с этого? Их почему ОМОН не гоняет?
Это ты про двух с половиной участковых, которые в этой деревне подрядок охраняют или есть много-много доносов от местных сознательных граждан, которые указали на факт незаконной врезки и застройки?
Так вот в Пикалево вышли за рамки закона - а без этого ни хрена бы не добились. Кстати, СССР вон тоже появился исключительно благодаря тем, кто нарушал законы своего времени, революцию вон устраивал путем переворота. Если б все законы соблюдали - даже Февраля бы не случилось. И вот что-то мне подсказывает, что те нарушители не следовали завету "Нормальные граждане защищают свои права в судах".
Соблюдать законы - это дело хорошее, но порой приходится их и нарушать, в том числе и хорошим людям, делающим правильное, нужное дело. К вышеупомянутым цыганам это, конечно, не относится: они не делают правильного, нужного дела.
Та цыганка была из труппы "Ромэн". Театр это не материальная культура. Здание театра - может быть. Например шекспировский "Глобус". Однако, сдается мне, "Ромену" во всех смыслах сильно далеко до "Глобуса"
> или есть много-много доносов от местных сознательных граждан, которые указали на факт незаконной врезки и застройки?
Вопрос не мне, но мне любопытно, откуда граждане могут знать законно или незаконно построены дома?
А про врезку тем более. Как о ней могут знать граждане?
А вот "два с половиной участковых" о законности построек знать могут/должны. У них есть сведения о домах на участке своем, о зарегистрированных людях.
Интересно, кстати. Вот цыгане, допустим, граждане России.
Бизнес, тут пишут. Наверное пенсию получают, бесплатную медицинскую помощь.
А вот они платят налоги? отчисляют сборы в Пенсионный? в ОФМС?
Контролирует ли это кто-либо?
> Я правильно понял, что снесенная собственность была оформлена законно, а не за взятки?
Факт взяток не доказан. Дел на взяткобрателей не заведено.
Собственность была оформлена не за взятки, а с нарушением многих имеющихся правил. Но эти правила нарушало московское правительство, а не те, кто получал разрешение на строительство.
Чисто для примера - "точечная застройка" велась тоже в нарушение законов. А это тысячи высотных жилых домов. Или "ракушки", которые обязали сначала ставить, затем обязали сносить.
Так что застройка велась по произволу московских властей, а затем построенное сносилось по произволу московских властей, внезапно "вспомнивших" о законности.
> Да как бы наздоровье, добивайся не выходя за рамки закона.
Это не всегда возможно. И даже не всегда - правильно.
Например, как именно поступать, если люди против антинародного закона? А таких законов достаточно.
> Вопрос не мне, но мне любопытно, откуда граждане могут знать законно или незаконно построены дома?
Могут сайт Росреестра мониторить, на нем все законные постройки отмечаются. Там правда в основном земля, но при известной сноровке можно найти и дома, дачи, квартиры и т.д. В открытом официальном источнике.
Если мне надо, то да. И даже научился как пользоваться.
К примеру присмотрел я участок под постройку дома, ИЖС, даже электричество уже подведено. Решил посмотреть, что будет вокруг, вбил номер, нашел на местности, проверил статусы соседних участков (а ну как там соседство с промземлей, на которой потом завод или склад вырастет), при желании можно запросить выписки из ЕГРП на соседние участки, узнать кто собственник. Да и на тот, что продается, и тупо в обход агента по недвижимости его купить, иной раз сильно экономит деньги.
Полицейские должны, видимо, дожидаться стрельбы в их сторону, так? А еще лучше - ранения, вдруг в них пугачом стреляют.
Ты вот мне скажи, к чему женщине в руках муляж пистолета держать? Не ребенку в песочнице, который может в войнушку играть, а женщине, которая ругается с каким-то мужиком.
У полицейского есть семья, жена и дети. Ну ка прикинь, легко женщине одной с ребенком или несколькими прожить? И он должен рисковать всем из-за того, что какая-то дура решила поразмахивать пистолетом перед ним?
Так в этом и проблема. Когда начинают занимать участки и незаконно строить дома - власть "ничего не видит". Когда начинают торговать наркотиками - то же самое. А потом "вдруг" теряют берега?
И в кучу я не мешаю. Если человек говорит что какая-то одна народность - это не люди и Гитлер был прав, то лично для меня он расист.
> Много заявлений о незаконных постройках и самозахватах написал в соответствующие органы?
Когда эти самозахваты начнут меня касаться - напишу, дело несложное. Пока просто случая не предоставилось, где живу - самозахватывать нечего, все уже давно отмежевано в соответствии с законом.
правильно ОМОН работает, толково. и кровь не льют, и собираться не дают... а Ромалы как ловко бегают, шыш догонишь... как курей их гоняют, по полисадникам. но цвыганки играют, ДиКаприо нервно курит в уголке...
> "Власти Тульской области пришли к компромиссу с цыганами"
> http://rusnovosti.ru/posts/413006 >
> Видать, у ромалов все ходы записаны: когда, кому, сколько и за что. Могло бы неудобно получиться. Это тебе не простодушный русский Ваня.
Вот только из этой статьи вообще нихера не понятно. Газовики "согласились разработать проект", но непонятно, кто будет платить сначала за это, а потом за прокладку труб и подключение, может быть и самим цыганам выставят счет, а может и власти Тульской области из налогов. Ну и для этого надо будет четверть поселка снести. С другой стороны, без компромисса-то как, сравнять поселок с землей и оставить 4000 человек в голом поле с голым задом?
> Ну и вполне ожидаемое развитие событий:
> "Власти Тульской области пришли к компромиссу с цыганами"
Прям один в один, как в Чудово Новгородской области. Три халупы снесли (те, которые барон указал), остальные кинулись с бумажками оформлять самозахват.
> Я правильно понял, что снесенная собственность была оформлена законно, а не за взятки?
А уголовные дела по взяткам уже есть? Приговоры вынесены? А то так можно долго с государством играть в "законно-незаконно".
- Выведите территорию из природоохранной зоны!
- Да, пожалуйста.
- Я построил домов и распродал их.
- Ой, товарищи жильцы, мы тут спохватились, территория-то природоохранная! Незаконно вывели. Собирайтесь и валите отсюда, нам плевать, что вы всю жизнь копили на дом.
repeat until $ over 9000
У нас с мужем по Великим Новгородом есть дом на хуторе. Пару лет назад по проекту газификации России газ подвели к деревням, но только к тем, которые лежат непосредственно рядом с трассой Яжелбицы- Демянск.
Чуть в сторону деревня и никакого газа.
То есть, как объяснили всем невезучим, его можно провести, но оплатить проводку нужно из своего кармана. А это, поверьте, немалые деньги. Которых у нас, а тем более местных сельских жителей, нет.
Но вот вопрос в другом.
Если бы мы наскребли деньги, то это была бы законная врезка или нет ?
На этот вопрос нам никто толком не ответил.
Забегая вперёд, на всякий случай.
Баллоны газовые не берём потому что их не привозят, а самим ездить за почти 40 км не представляется возможным. Да и опасно стало их брать. При зарядки их не проверяют на безопасность. Были случаи по области пожаров в домах из-за утечки газа и взрывов баллонов.
был я в Рио. Том самом, куда мечтал съездить Остап Ибрагимович. Так вот, там фавелы начали разрастаться по той же схеме. Самозахват земли, самовольное подключение к коммунальным сетям, а потом уже и полиция боится туда сунуться. В результате все население платит коммуналку и прочие налоги за себя и за тех ребят, которые живут в фавелах. Живут продажей оружия, наркотиков, проституцией и похищением людей, которые платят за их газ и электричество.
Вопрос - отчего именно такое расслоение случается? Почему одни интегрируются в жизнь и законы, а другим проще идти своим путем?
Именно так, происходит как это модно говорить триггерное событие, ситуация резко переключается и добро пожаловать в мир законности.
> Если человек говорит что какая-то одна народность - это не люди и Гитлер был прав, то лично для меня он расист.
Ну это безусловно перегиб, но между нами, я рядом с цыганским табором - проживать не желаю, и не желаю что б они проживали рядом со мной. И тому есть причины.
Я так и не понял за что они их бьют дубинками. Цыгане никого на видео не бьют, а доблестные ОМОНОВЦЫ дубасят их резиновыми дубинками (от удара может спокойно кость сломаться).
> Кому: val96, #304 > >
> > > но от людей их надо отселять, да?
> > > >
> > > > Если речь о цыганах, то - да.
> > >
> > > А куда?
> > >
> >
> > Россия большая,
>
> Что значит "Россия большая"? Везде люди живут. Ты говоришь "от людей отселя
НЕ поверишь, я даже не мер города! По сему такой вопрос не ко мне. Но я жил с цыганами довольно долго примерно 11-12 лет. И видел как поселенцы решали вопрос с ними. А когда подрос и сам организовывал решение данного вопроса. И пусть тебе не рисует твое сознание кровавых бань, всё было жестко, но в рамках закона или почти в рамках.
Про выселение циган.
У нас в Самарской области был цыганский поселок, рядом с дорогими коттеджами. И что то цыгане не поделили с богатыми дядями. Ночью приехали другие дяди в масках и сожгли несколько цыганских домов. После этого цыгане сами куда то переселились в неизвестном направлении.
> Зато доказан факт застройки там, где по закону ее быть не должно.
И у людей на руках разрешения от местных властей.
И так, как факт взятки не доказан, странно, что наказывают застройщиков, но не наказали тех, кто давал разрешение. Должно быть наоборот - начинать с тех, кто дал разрешение. А затем уже тех, кто давал взятку, если таковая была.
За что наказывать добросовестного плательщика, если закон нарушил не он, а чиновник?
> Т.е. за взятки.
Не обязательно. Точечная застройка велась с нарушениями, но по инициативе московских властей - очень выгодна была городскому бюджету. На много выгоднее, чем замена строго жилого фонда на новый.
Давай эти жилые дома снесём, а жильцов выкинем на улицу!!!
> Это очень плохо, но это не оправдывает тех, кто за взятки оформил документы на строительство.
Как раз оправдывает. У нас в стране действует презумпция невиновности. Если нет факта взятки (и нет взяточника), как можно обвинять в получении документов за взятки?
Пока нет дел на чиновников - это не восстановление порядка и справедливости, а просто очередной произвол властей с переделом бабла.
>А вот "два с половиной участковых" о законности построек знать могут/должны.
Не могут и не должны. Более того, они и проверять законность данных построек, просто так по собственной инициативе, не имеют права.
ФЗ РФ "О полиции". Статья 13. Права полиции:
пункт 4) [в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном "порядке" заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции], запрашивать и получать на безвозмездной основе по мотивированному запросу уполномоченных должностных лиц полиции от государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций, должностных лиц и граждан сведения, справки, документы (их копии), иную необходимую информацию
>У них есть сведения о домах на участке своем, о зарегистрированных людях.
Нет у них таких сведений.
ФЗ РФ "О полиции". Статья 17. Формирование и ведение банков данных о гражданах:
пункт 3) 3. Внесению в банки данных подлежит информация:
P.S. Ну и в предыдущем треде я уже писал, что участковый он не кадастровый инженер. Выводов о законности постройки (принадлежности земельного участка) делать не может. А так как у нас презумпция невиновности, то и отсутствие необходимых документов ничего не доказывает. "Потеряли" и все.
> P.S. Ну и в предыдущем треде я уже писал, что участковый он не кадастровый инженер. Выводов о законности постройки (принадлежности земельного участка) делать не может.
Кадастровый инженер таких выводов тоже делать не может. Кадастровый инженер после выполнения кадастровых работ передает заказчику:
1) межевой план
2) технический план
3) акт обследования
Как всегда впереди упоротые бабы.
ОСОН жеж, а не коммунальщики.Тогда бы всё наоборот.
Зря не отоваривают хотя бы в лайт-режиме.
Слишком дерзко бросаются на сотрудников.
Совсем страх потеряли.
> Я так и не понял за что они их бьют дубинками. Цыгане никого на видео не бьют, а доблестные ОМОНОВЦЫ дубасят их резиновыми дубинками (от удара может спокойно кость сломаться).
>
Дорогой друг, во-первых от родной советской мягкой ПР-73 - никакая кость не сломается от простого удара, если только с опорой на излом. Не путай с эбонитовыми и стальными прутами американских копов.
Во-вторых - там никто никого не бьёт. Бьют по другому. Вот как здесь:
https://youtu.be/Qzd6bv2K-CA
А на видео вежливо и аккуратно, с минимальным физическим воздействием задерживают правонарушителей.
> И у людей на руках разрешения от местных властей.
Ларьки сносят с 2011 года. Сколько заявлений в прокуратуру с просьбой установить факт незаконной выдачи разрешений поступило с тех пор? Сколько людей подало в суд на местные власти, которые им эти бумажки выдали? Ведь на лицо как минимум неквалифицированные действия местных властей, выдавших разрешения "по ошибке"? Ну раз не за вязтки, то значит по ошибке или по халатности, правильно?
Были заявления в прокуратуру с просьбой проверить действия городских властей - прокуратура нарушений не выявила, потому что все по закону: есть постройка в неположенном месте, который там быть не должно, городские власти ее сносят. А вот на тех, кто выдавал бумажки что-то не торопяться в суды подавать.
Я эту ситуацию вижу так: вот припарковал я машину в непложенном месте, а у меня ее эвакуатор забрал. Это не наказание, это работа эвакуаторщика, забрать машину припаркованную в непложенном месте. А вот штрафы выписывать или там проверять, кто мне липовую ксиву выдал, которая мне якобы дает право стоять везде где мне хочется - это не его работа. Так и тут получилось.
> просто очередной произвол властей с переделом бабла.
Мне пока не понятно, какая финансовая выгода от сноса ларьков городским чиновникам. Если бы они конфисковали эти ларьки в чью-то пользу, тогда ясно. А тут как?
> Должно быть наоборот - начинать с тех, кто дал разрешение.
Должно. Но этим прокуратура должно заниматься, а не Собянин.
> Сколько людей подало в суд на местные власти, которые им эти бумажки выдали? Ведь на лицо как минимум неквалифицированные действия местных властей, выдавших разрешения "по ошибке"? Ну раз не за вязтки, то значит по ошибке или по халатности, правильно?
А у нас законодательство очень гибкое и есть должностные инструкции, которые часто с законом не совпадают. И суды тебе не помогут. Вот заставили при Лужкове сначала ставить гаражи-ракушик, потом заставили сносить. И люди в суды подвали - абсолютно в бестолку. Только ещё на судебных расходах денег теряли.
> А вот на тех, кто выдавал бумажки что-то не торопяться в суды подавать.
>
Научены горьким опытом. Но ты мне можешь рассказать сказку про справедливость нашего суда.
> Я эту ситуацию вижу так:
Ну да, то ли как дурак, то ли как жулик видишь.
Выдавали разрешения московские власти, сносят "незаконные" постройки тоже московские власти.
То есть, в твоём "видении" это эвакуаторщик выдал разрешения, а потом поехал машины собирать )) Или чиновник, выдавший разрешения на парковку, эвакуторщиком подрабатывает.
> Мне пока не понятно, какая финансовая выгода от сноса ларьков городским чиновникам. Если бы они конфисковали эти ларьки в чью-то пользу, тогда ясно. А тут как?
Основная выгода была, когда выдавали платные разрешения на установку.
а сейчас как-раз в "чью-то пользу" - ликвидируют мелкий бизнес, что увеличивает прибыль крупных сетей.
> Должно. Но этим прокуратура должно заниматься, а не Собянин.
Действия нашей прокуратуры стабильно совпадает с волей властей. У нас даже Санэпидемнадзор заразу строго под политический заказ находит.
> Как говорил Дим Юрич, "Зачем что-то делать, все и так плохо. Зачем, что-то делать, все и так хорошо. Главное ничего не делать."
А с чего ты взял, что я ничего не делаю или призываю ничего не делать?
Я лишь указал тебе, что мы видим произвол властей, а не справедливость (виновные, то есть чиновники, не наказаны). И что совет подавать на власть в суд - совет идиота.
> Хорошо, подавать в суд - совет идиотский. А какой совет не идиотский?
Так обо всём не раз сказано.
А ты пока сходи и подай в суд на Сердюкова. Его вообще за руку поймали прям не месте преступления. Там даже не взятки, а просто воровство в запредельных масштабах.
Напомни, как его суд наказал? Ой! А суда то и не было!
Новости
VIP
