Ужасы обновлений

Ситуация мне напоминает висту. И вобще, так уж сложилось по жизни, по настоящему ценные вещи почти всегда - либо нужно добывать с трудом - либо они настолько бесценны что достаются всем даром и находятся в свободном доступе. И только всякое дерьмо, ВСЕГДА тебе пытаются навязать насильно - либо обманом.
Мало знаю про виндовс 10, но только из выше сказанного, возникает желание сопротивляться.

Кому: Guest, #203

>> Win7 уже жестко привязана к онлайну.

>Что там "жёсткого"? Драйвер для одной говножелезки напрямую не скачивается?

Прикинь, для ПК работающего в режиме печатной машинки в оффлайне, драйвер для принтера это основное. А производитель принтера, по предворительному сговору с Майкрософт, драйверов для Win7 и выше не выкладывает, с формулировкой "есть в центре обновлений Винды".


Кому: Aborigen, #207

>Ох уж эти коварные капиталисты - хотят денег получить за свою работу ироды. Нет чтобы как это всегда было - взломанная винда на халяву и взломанные приложения для нее. А тут оказалось за чужой труд надо платить, кто бы мог подумать?!

Разреши поинтересоваться, сколько ты платишь абонентской платы за пользование стулом, столом, холодильником, микроволновкой?

Почему после того как я уже приобрел товар, я вынужден еще раз платить за его пользование?

Кому: Forgotten, #302

> Почему после того как я уже приобрел товар, я вынужден еще раз платить за его пользование?

А ты попробуй почитать лицензионное соглашение.
Ты не приобретаешь Windows. Ты приобретаешь лицензию на право использования Windows на определенном ПК и на определенных условиях. И подобное почти с любым коммерческим ПО.
Приобрести ты можешь только в том случае, если получишь исключительные права.

Кому: Forgotten, #302

> Почему после того как я уже приобрел товар, я вынужден еще раз платить за его пользование?

Не читал?
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

Кому: alibek, #303

> Ты приобретаешь лицензию на право использования Windows на определенном ПК и на определенных условиях.

С деньгами которыми я оплачиваю Винду такая же история, или их могут тратить как хотят и когда захотят?
Считаю что имеет место охуение в следствии монополизма.

Кому: Goblin, #63

> ну, если только на Эппл винду накатить :)))

Практически в каждом МФЦ Санкт-Петербурга это реализовано!!! Когда в первый раз увидел, еле сдержал ржачь, потом прикинул количество компов в каждом МФЦ, умножил на количество МФЦ - проникся уважением, к тем, кто это протолкнул, умеют люди деньги зарабатывать!!!

Кому: Aborigen, #275

> Так передергивать и я мастак

Ещё какой.

> вижу что с чтением чужих текстов у тебя беда - ты читаешь то что у тебя в голове исправляя текст из реального мира если они не совпадают.

Не из реального мира, а из твоей головы.

> У меня нет ни желания ни необходимости перекрикивать осла.

Сам себя не перекричишь.

Я так понимаю, вся эта тирада вызвана твоей неспособностью предоставить хоть сколько-нибудь убедительные доказательства твоих заявлений о шпионаже перечисленных тобой программ?
Кроме интеллектуально мощных "я где-то видел слухи" и "браузер, оказывается, скачивает страницы через интернет".

Кому: Aborigen, #267

> Я высказал свое мнение.

Про такие мнения даже анекдот придумали специальный:

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
Евреи (хором):
— Да, давайте выберем Рабиновича!
Встаёт Ицхак:
— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
Евреи (хором):
— Нехорошо!
Встаёт Рабинович:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!
Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

Кому: SeryRX, #286

> Расскажи, как там у х64 хрюши с русским? Всё совсем плохо или рукожопы прикрутили к ней хоть что-то отдалённо напоминающее русский интерфейс?

Да мне вообще плевать. Я пользуюсь теми инструментами, которые наиболее подходят для решения моих задач. Линупс - для почты, апача, мускула. Микрософт сервер 8 - контроллер домена, семёрки и 10-ки - для рабочих станций. Захочет начальник хрюшу - поставлю ему её. Понадобится - и 3.11 разверну, и даже дос 6.60.

Напоминаю. Вопрос камрада был про физическую адресацию свыше 4 Гбайт. 64 бита сделано для решения этой задачи. А ваши проблемы с дровами - производителей очень мало интересуют. Они тратят человекочасы не ради нафталиновых консерваторов, а на создание продуктов под перспективные платформы, которые будут продаваться.

Кому: D.Donkey, #43

> А я искренне не понимаю что плохого в том, что у всех всегда последняя версия софта.

Редко когда бывают обновления, которые не заставляют тратить время на проблемы, связанные с произошедшим обновлением, включая неработоспособность нужного софта и иногда потерю данных.
Обновления чаще всего приносят проблемы и, как говорили раньше, при обновлении исправляют 2 ошибки и добавляют 10 новых.
Всем добра

Кому: KC1, #19

> Новая система обновлений раздражает донельзя.

Она ведь не только скачивает обновления без спросу, но и раздаёт их дальше по интернету, зараза.

Сталкивался со случаем, когда десятка продолжала очень сильно забивать интернет-канал, несмотря на явно указанный запрет всё это делать.

Выручает только Destroy Windows Spying.

Д.Ю. Это точно кто-то подсобил! У меня висит в диспетчере задач GWX.EXE (Это и есть 10-ка). Появился давно, после последнего обновления Windows 7. Игнорирую и отключаю эту гадость уже около года! В инете пишут, что её не удалить. Пробовал Винду менять, после того-же обновления, КВ 3035583, всё заново. Но, что бы само по себе... Висит в панели задач, периодически всплывает как важное обновление и всё! Не должно само... Может чьи-то умелые ручонки поставили "устанавливать важные обновления автоматически"?!

Кому: alibek, #303

> Ты приобретаешь лицензию на право использования Windows на определенном ПК и на определенных условиях

В жопу такие условия!
Если антивирусник еще можно потерпеть (и то с трудом, т.к. обновления - это функционал, а не доп.услуга), то вот все остальное - беспредел. Я приобрел продукт и им пользуюсь. Почему через год,я должен опять платить за тот же самый продукт? Повторюсь - апдейты, устранение ошибок и косяков - на совести производителя, его кривые руки. А если я не пользовался год компом - бухал, почему опять платить? При этом, заметь, цена не слишком низкая. Соглашение - писано производителем, выхода нет, но рамки-то должны быть. Беспредел и вымогательство.
Свое хозяйство (более 2000 компов) держим на ХР, благо выход в инет отрублен напрочь. На инетовских - не работают, так посмотреть, пописать выйти.

Кому: Forgotten, #302

> Почему после того как я уже приобрел товар, я вынужден еще раз платить за его пользование?

Потому что нужно же им чем-то кормить ораву людей и выплачивать дивиденды акционерам :) Вот отсюда и растут ноги повсеместного стремления перевести людей от разовых (пусть и дорогих) покупок на постоянную (пусть и недорогую) подписку. А в случае с десяткой они будут барыжить big data.

Кому: scaraby, #276

> Это - костыль, снижающий быстродействие, известный ещё со времён 128 кБайт ОЗУ на Z80.

Давай в цифрах - на сколько процентов снижается быстродействие при использовании PAE?

> Применять эти решения при наличии в продаже процессоров с 64-битной шиной адреса - дурь и ересь

"Иного способа не существует" чудесным образом превращается в религиозные рассуждения про дурь и ересь?

Кому: SeryRX, #284

> Потом? Потом - работать!

Преодолевая отвращение?

Кому: melnikov.i, #292

> Не скрываю, но и на показ выставлять смысла не вижу. "Скрывать" и "не афишировать" - разные вещи.

Афишировать не надо. Просто дай мне удалённый доступ на свой комп, я проверю и подтвержу всем, что ты - честный человек, и тебе действительно скрывать нечего.

Кому: pekmop1024, #293

> ЗЫ. Палится этот гипервизор довольно легко - запустите десятку в любой виртуальной машине без поддержки nested virtualization, нагрузите процессор внутри на 100% и наблюдайте тупняки движения мышки, например.

Ты хочешь сказать, что при отсутствии поддержки виртуализации Windows 10 использует бинарную трансляцию кода?

Кому: SeryRX, #294

> У меня вон вообще - некоторые жалились на отсутствие защитного экрана на ЖК-мониторах, мол у них глаза болят.

Карандашный тест делали?

Кому: gnober, #298

> Я в настройках
> обновлений отключил получение рекомендуемых
> обновлений и выставил опцию чтобы обновления
> получать, но что ставить решать самому.

Думаешь, поможет?
При том, что описания обновлений теперь пишутся так, что из них вообще непонятно, что именно это обновление делает.

Кому: Сын кузнеца, #301

> Ситуация мне напоминает висту.

С Вистой MS как-то смог одуматься за разумное время.
А тут уже третью версию прожимают выкручиванием рук, обманом и подлостью.

Кому: Forgotten, #302

> Прикинь, для ПК работающего в режиме печатной машинки в оффлайне, драйвер для принтера это основное. А производитель принтера, по предворительному сговору с Майкрософт, драйверов для Win7 и выше не выкладывает, с формулировкой "есть в центре обновлений Винды".

Это - проблема производителя принтеров, а не операционной системы. (И распространение драйверов через Microsoft Update - это не "сговор с Microsoft".)
То, что один производитель решил не выкладывать драйвер своего устройства отдельно, ещё не делает всю ОС "жёстко привязанной к онлайну".

Кому: SeryRX, #286

> Расскажи, как там у х64 хрюши с русским? Всё совсем плохо или рукожопы прикрутили к ней хоть что-то отдалённо напоминающее русский интерфейс?

Всё там хорошо было с русским языком.
Интерфейс был такой же, как и у 32-хбитной русской версии.

Кому: Вратарь-дырка, #289

>А че за принтер-то?

Древний. НР Лазер Джет 1100

>Ну и криворукость создателей принтера - это не проблема винды.

Это не круворукость. Драйверы для ХР, 2000, МЕ и пр. запросто качаются и ставятся в оффлайне. А для Win7 и выше устанавливается только через центр обновлений Винды и по сети.

Ну, то есть драйвер есть, но только у Микромягких, и только через сеть. А ПК к сети подрубать запрещено правилами, да и сети в здании нет.

Кому: Forgotten, #319

> Ну, то есть драйвер есть, но только у Микромягких, и только через сеть. А ПК к сети подрубать запрещено правилами, да и сети в здании нет.

Скачать файл с обновлением - не вариант?

Кому: Guest, #316

> Я в настройках
> > обновлений отключил получение рекомендуемых
> > обновлений и выставил опцию чтобы обновления
> > получать, но что ставить решать самому.
>
> Думаешь, поможет?

Пока помогает. Уже 2 или 3 месяца ставлю сам только
важные.

Кому: Guest, #315

> Давай в цифрах - на сколько процентов снижается быстродействие при использовании PAE?

Давай. Как ты хочешь реализовать переключение страниц? Давай, по-простецки, повешаем 17-й бит на вв55 контроллер параллельного интерфейса. И запустим процесс копирования 1 кбайта из адресов 0000h в адреса 1000h. А затем в адреса 10000h.
Возьмём i8080. Текст будет отличаться как минимум на 4 команды, используемых для инициализации порта. Обычная пересылка области ОЗУ состоит из инициализации пар hl и de и затем внутри цикла два mov, инкремент адреса источника, адреса назначения и декремент счётчика. Итого внутри цикла 5 команд. Добавляем внутрь цикла ещё четыре: инициализация аккумулятора и запись аккумулятора в порт для чтения, затем для записи. Итого - 9 команд. Усреднённое быстродействие i8080 - 625 тыс. оп. секунду. Время выполнения цикла из пяти команд для 4096 байт составляет 0.0327 секунд. Из 9 - 0,0590. Итого, время выполнения одинаковой задачи увеличилось в 1.8 раза.

Кому: Guest, #315

> Ты хочешь сказать, что при отсутствии поддержки виртуализации Windows 10 использует бинарную трансляцию кода?

Именно. Причем это десятка LTSB, не потребительская и не тестерская.

Кому: Forgotten, #319

Заходишь на Windows Update Catalog, скачиваешь драйвер, копируешь на дискетку - и устанавливай. Правда, дискетка нужна большая: 11 с половиной метров дрова весят.

Кому: Вратарь-дырка, #278

> Зачем нужна 2к, если есть MS-DOS да еще и со встроенным бейсиком?!

Повторю давнишнюю просьбу - твоя демагогия мне неинтересна, не пиши мне, пожалуйста.


Кому: scaraby, #287

> Камрад, боюсь спросить. А у тебя что, 200 компов и они не в домене? Я бы умер просто такой парк администрировать поштучно.

Домен поломался из-за сдохшей батарейке и ИБП и восхитительной стабильности энергопитания, а на ходу такое чинить мне не под силу, так что жду лета. Если доживу, конечно же.60


Кому: SeryRX, #294

> Вот только непонятно - зачем давать права на процесс обновления и доступ в инет (в том числе и для обновления) обычным пользователям?

Пользователям нужен доступ в интернет, их компьютерам нужны обновления. Вот затем.

Кому: scaraby, #309

> дос 6.60

Это что за чудо? ЕМНИП, последняя перед 7.0 была версия 6.22?

Кому: Guest, #315

> Афишировать не надо. Просто дай мне удалённый доступ на свой комп, я проверю и подтвержу всем, что ты - честный человек, и тебе действительно скрывать нечего.

Ну дык проверяй, елы-палы. Как будто не дает кто. Только обрати внимание, что никто из софтверных гигантов разрешения у пользователей не спрашивает, а молча собирает статистику. Вот и ты давай также, без идиотских вопросов типа "а ты дай мне пароль и ключ от сейфа, где деньги лежат". С паролем и дурак сможет;)

Кому: Forgotten, #319

> Древний. НР Лазер Джет 1100
> Драйверы для ХР, 2000, МЕ и пр. запросто качаются и ставятся в оффлайне. А для Win7 и выше устанавливается только через центр обновлений Винды и по сети.

Это не так. На сайте НР есть для 7 драйвер к этому принтеру.

Кому: Korobobo, #7

> Чего-то мне страшно стало, надеюсь меня внезапно не запишут так же в клуб любителей... От чего зависит? У меня комп не хрюкал пока что, тьфу-тьфу.

Попробуй подключить его к Интернету!!! 60

Старый ламповый тупичок!!

Кому: pekmop1024, #323

> > Ты хочешь сказать, что при отсутствии поддержки виртуализации Windows 10 использует бинарную трансляцию кода?
> Именно.

Какие ваши доказательства?
Она же, при отключенной в BIOS-е виртуализации, должна вообще тормозить будет.

Кому: scaraby, #322

> Давай. Как ты хочешь реализовать переключение страниц?

При чём тут "как я хочу"?
Давай обсуждать реализацию в Windows XP/2003 x64.

> Возьмём i8080.

Нет. Возьмём процессор Intel x86 с включенным PAE.

Кому: melnikov.i, #327

> Ну дык проверяй, елы-палы. Как будто не дает кто.

Ты не даёшь доступ. Как будто скрываешь что-то.

> Только обрати внимание, что никто из софтверных гигантов разрешения у пользователей не спрашивает, а молча собирает статистику.

Как это не спрашивает?!
Ты же жмёшь "Yes" при установке.

> Вот и ты давай также, без идиотских вопросов типа "а ты дай мне пароль и ключ от сейфа, где деньги лежат". С паролем и дурак сможет;)

Какие мы вдруг скрытные стали.

Кому: Guest, #331

> Давай обсуждать реализацию в Windows XP/2003 x64.

2003 x32, конечно же (XP не будем рассматривать, так как там с очередным SP поддержку PAE запретили).

Кому: Guest, #315

> > Потом? Потом - работать!
>
> Преодолевая отвращение?

Если работа начинает вызывать отвращение - тут уж не до различий между версиями винды. Да и МС тут, думаю, не причём.

Кому: Guest, #316

> > У меня вон вообще - некоторые жалились на отсутствие защитного экрана на ЖК-мониторах, мол у них глаза болят.
>
> Карандашный тест делали?

Неа, по мордам лиц было видно - карандаш в волосы вставлять бессмысленно.

Кому: Guest, #318

> > Интерфейс был такой же, как и у 32-хбитной русской версии.

Эт ты миркософту расскажи, о наличии русского интерфейса у ХР х64.

Кому: HOHOL, #326

> Это что за чудо? ЕМНИП, последняя перед 7.0 была версия 6.22?

Так точно. Не подумал, что это может сейчас для кого-то иметь принципиальное значение, поэтому написал номер версии от балды.

Кому: Guest, #331

> Ты не даёшь доступ. Как будто скрываешь что-то.

А без доступа слабо?)

Кому: Guest, #331

> > Возьмём i8080.
>
> Нет. Возьмём процессор Intel x86 с включенным PAE.

Вы обои нигде ничего не путаете? ПМСМ, речь должна идти как минимум про 386.

Кому: scaraby, #334

> Кому: HOHOL, #326
>
> > Это что за чудо? ЕМНИП, последняя перед 7.0 была версия 6.22?
>
> Так точно. Не подумал, что это может сейчас для кого-то иметь принципиальное значение, поэтому написал номер версии от балды.

А для кого-то с этим связаны лучшие годы жизни! :)))

Кому: goosetea, #330

> Старый ламповый тупичок!!

[кряхтит и попёрдывает]

Если честно, не испытывал дискомфорта от работы ни с одной из MS Windows.
Правда Миллениум, Висту и 7 я как-то пропустил (я про домашний ПК само-собой).

Кому: HOHOL, #337

> А для кого-то с этим связаны лучшие годы жизни! :)))

А если ещё вспомнить Volkov Commander!

Кому: Guest, #331

> Давай. Как ты хочешь реализовать переключение страниц?
>
> При чём тут "как я хочу"?
> Давай обсуждать реализацию в Windows XP/2003 x64.
>
> > Возьмём i8080.
>
> Нет. Возьмём процессор Intel x86 с включенным PAE.

Давай. Только теперь цифры и проценты будешь представлять ты.

Кому: Guest, #331

> Какие ваши доказательства?
> Она же, при отключенной в BIOS-е виртуализации, должна вообще тормозить будет.

Все мои доказательства - косвенные, я, к сожалению, не имею доступа к исходным кодам Windows 10, а те кто имеют - связаны кабальными NDA.
Вот, например, еще одно косвенное доказательство - на некоторых процессорах бенчмарк производительности кэшей (L1/L2/L3) показывает лютую ахинею, что вполне укладывается в теорию о гипервизоре - попробуй погоняй на любой виртуалке.
А еще почему-то карточки AMD примерно на 5-10% медленнее себя же, но в линуксах и более ранних виндах, что тоже вполне похоже на типичную потерю производительности на виртуализации железок. Поправят со временем бенчмарки, чтобы не смущали особо умных типа меня, но тем не менее.

В общем-то, в суд с такими доказательствами, конечно, не пойдешь - но, как говорится, sapienti sat.

А что касается торможения, так это ложь, пиздеж и провокация. Естественно, оно заметно медленнее, чем с аппаратной виртуализацией, но жить вполне можно. Это же не BOCHS какой-нибудь со 146% эмуляцией железа ради эмуляции железа. Опять же, во времена Pentium III вполне себе применяли и VMWare, и Virtual PC - и никто не жужжал, а ведь тогда еще ни про какой VT-x на x86 платформе и слыхом не слыхивали.

Кому: УниверСол, #325

> Пользователям нужен доступ в интернет, их компьютерам нужны обновления. Вот затем.

Доступ в инет - прокси / шлюз, обновления - сервер обновлений внутри сети.

Да, стыдно спрашивать - а администратор в упомянутой сети есть?

Кому: SeryRX, #340

> Кому: HOHOL, #337
>
> > А для кого-то с этим связаны лучшие годы жизни! :)))
>
> А если ещё вспомнить Volkov Commander!

И ТурбоПаскаль!

Кому: SeryRX, #333

> Если работа начинает вызывать отвращение - тут уж не до различий между версиями винды.

А если вызывает отвращение интерфейс?

> Неа, по мордам лиц было видно - карандаш в волосы вставлять бессмысленно.

Вставлять карандаш в волосы? Это какой-то неизвестный мне ритуал?

> Эт ты миркософту расскажи, о наличии русского интерфейса у ХР х64.

Зачем мне Микрософту что-то рассказывать?
Я сам работал в XP x64 с полным русским интерфейсом, в чём тут мне нужно сомневаться?

Кому: melnikov.i, #335

> А без доступа слабо?)

Проверить твою честность и открытость?
Без доступа тут все честные, законопослушные и вообще без никаких интимных секретов.
И только когда любознательный хакер подламывает какое-нибудь яблочное облако кто-то начинают возмущаться и рассказывать про тайну частной жизни.

Кому: SeryRX, #336

> Вы обои нигде ничего не путаете? ПМСМ, речь должна идти как минимум про 386.

Тогда уже про Pentium (Pro).
Но архитектура всё равно называется x86.

Кому: scaraby, #341

> Давай. Только теперь цифры и проценты будешь представлять ты.

Это я сказал, что PAE как-то заметно тормозит систему, да?

Кому: pekmop1024, #342

> А еще почему-то карточки AMD примерно на 5-10% медленнее себя же

Это разве не из-за драйверов?
Железо же напрямую может пробрасываться, без виртуализации.

> А что касается торможения, так это ложь, пиздеж и провокация.

Оно весьма заметно даже на глаз. По крайней мере, если на том же железе до этого работал без виртуализации.
И на бинарную трансляцию уже нужно дохера помяти, маленьким гипервизором тут не обойдёшься.

> Опять же, во времена Pentium III вполне себе применяли и VMWare, и Virtual PC - и никто не жужжал, а ведь тогда еще ни про какой VT-x на x86 платформе и слыхом не слыхивали.

Вопрос не про "жужжать", а про "заметно".

Кому: SeryRX, #343

> а администратор в упомянутой сети есть?

Всё, связанное с компьютерами, приходится делать мне. Потому что в средней школе это делать больше некому. Так что администратор ЛВС в организации, следует полагать, есть.
Точно так же в организации есть брошюровщик, фотограф, видеооператор, видеомонтажёр, заукооператор, светотехник, веб-оператор, деск-хелпер (о да!), системный инженер, монтажник, техспец по любой херне с кнопками, да и всё что скажут.

И всё это - один человек. Понемногу превращаюсь в Гоблина!!!

Кому: Guest, #346

> Это разве не из-за драйверов?

Это может быть из-за чего угодно. Но нынче у драйверов AMD на свежей архитектуре ядерная часть унифицирована, так что вряд ли может так сильно влиять на разницу между ОС.

> И на бинарную трансляцию уже нужно дохера помяти, маленьким гипервизором тут не обойдёшься.

Мы не знаем, что и как там сделано. Особенно в свете наработок некрософта по Hyper-V Parent Partition и Singularity. Закрытый код такой закрытый...

> Вопрос не про "жужжать", а про "заметно".

Естественно заметно. Но давай логически.
Самая медленная часть ноутбука за 35 рублей, на вскидку?

Кому: HOHOL, #344

> И ТурбоПаскаль!

Мне лично (мне) больше нравился который 7.0, который Borland с поддержкой х386 и с турбой в комплекте.

Кому: Guest, #345

> А если вызывает отвращение интерфейс?

Тогда только менять работу. Бо (хотя фантазии хватает) не могу представить работу, которая связана с интерфейсом именно винды.

И с 95-й для пользователя интерфейс не сильно изменился. А вот то, что интерфейс МС Офис после 2003 ушёл в говно - это да, это я подтверждаю.

> Вставлять карандаш в волосы? Это какой-то неизвестный мне ритуал?

Эт старый добрый южно-африканский ритуал. А ты про что?

> Я сам работал в XP x64 с полным русским интерфейсом, в чём тут мне нужно сомневаться?

Ты точно уверен, что МС в курсе русского интерфейса XP x64?

> Но архитектура всё равно называется x86.

Ага. Но не в том случае, когда указан "i8080".

Кому: pekmop1024, #348

> Самая медленная часть ноутбука за 35 рублей, на вскидку?

Винчестер, не?

Кому: SeryRX, #352

> Винчестер, не?

Абсолютно верно. Ну, кроме, может ноутбуков на бейтрейлах и тому подобном треше.
Причем типичная пятисотка, которая нынче в ноут ставится - настолько лютый источник тупняков, что если её поменять на бюджетный ссд, жизнь начинает играть совершенно новыми красками.

Кому: SeryRX, #350

> Ты точно уверен, что МС в курсе русского интерфейса XP x64?

Для XP x64 есть MUI, если ты не знал. Так что все правильно камрад говорит.
Да и вообще, XP x64 - это не XP совсем, а вовсе даже огрызок 2003 x64, у неё даже версия ядра такая же - NT 5.2, в отличие от XP с её NT 5.1

Кому: pekmop1024, #348

> Мы не знаем, что и как там сделано.

Зато мы знаем, революцию Microsoft тут не совершал.
Следовательно, общие ограничения по реализации виртуализации должны действовать.

> Естественно заметно. Но давай логически.
> Самая медленная часть ноутбука за 35 рублей, на вскидку?

Медленная с какой точки зрения? Времени отклика?

Кому: SeryRX, #349

> Кому: HOHOL, #344
>
> > И ТурбоПаскаль!
>
> Мне лично (мне) больше нравился который 7.0, который Borland с поддержкой х386 и с турбой в комплекте.

Ага! С плавным переходом в Делфи.

Кому: SeryRX, #350

> Тогда только менять работу. Бо (хотя фантазии хватает) не могу представить работу, которая связана с интерфейсом именно винды.

Стандартный интерфейс Windows разве что на терминалах не виден.
Да и непонятно, почему Windows 10 ты рассматриваешь только с целью работы.

> Эт старый добрый южно-африканский ритуал. А ты про что?

Про это - http://ammo1.livejournal.com/418344.html.

> Ты точно уверен, что МС в курсе русского интерфейса XP x64?

Да. Не само же оно перевелось на русский.

> Ага. Но не в том случае, когда указан "i8080".

Мы всё ещё про распространяемые слухи о тормозах Windows с включённым PAE?

Кому: pekmop1024, #354

> Для XP x64 есть MUI, если ты не знал. Так что все правильно камрад говорит.

И без MUI можно было сделать. Из русской 2003 x64.

Кому: SeryRX, #349

> Мне лично (мне) больше нравился который 7.0, который Borland с поддержкой х386 и с турбой в комплекте.

Это не тёплый ламповый Турбо Паскаль. Я лично помню Turbo Pascal 1.0, на 8-битных компах. ВотЪ!

По сабжу - запретил автоматическое обновление некритических патчей и спрятал иконку обновления, что в трее висит. Живу себе спокойно (на домашнем компе).

Кому: HOHOL, #339

> Если честно, не испытывал дискомфорта от работы ни с одной из MS Windows.

А я вот с родным интерфейсом 8.1 три месяца пытался ужиться, привыкнуть. Потом плюнул и поставил-таки Start8 на неё. Ну и Glass8 впридачу.

Кому: pekmop1024, #354

> Для XP x64 есть MUI, если ты не знал.

О, бля! А Microsoft-то в курсе?!!

Кому: УниверСол, #347

Камрад, ты это, того, береги себя!

А то двенадцать вакансий российское образование не вытянет - оно ж даже не Боливар!!!

Точно такая же история - тоже ноут НР, тоже внезапная перезагрузка и вы уже счастливый обладатель.

Кому: HOHOL, #356

> Ага! С плавным переходом в Делфи.

Не, Дельфи - следующая ступенька падения Борланда, тем более что был где-то в районе ВВасика и выпущен слишком поздно.

Хотя и взлёты у Борланда были - по мне, так Дельфи 3 и 5 были для своего времени вполне себе.

"А потом уже и анекдотов напридумывали" (цы).

Та же самая история. 10 установилась сама, "яко тать в нощи" Попутно найдя не совместимость драйвера сетевой карты, прекратив передачу важных рабочих файлов, что удалось заметить только утром и спешно в панике приводить в порядок. На этом фоне её утверждения что Widows не лицензирован были просто семечками, но время заняло тоже

Кому: Basilevs, #358

> А я вот с родным интерфейсом 8.1 три месяца пытался ужиться, привыкнуть. Потом плюнул и поставил-таки Start8 на неё. Ну и Glass8 впридачу.

Я своё знакомство с миром вычислительной техники начинал с устройств ввода на перфокартах и программируемых калькуляторов.
Сомневаюсь, что после этого меня можно напугать каким-то интерфейсом. :)

Кому: SeryRX, #362

> Дельфи 3 и 5 были для своего времени вполне себе.

Да, 5 мне очень нравился.

Кому: HOHOL, #364

> Я своё знакомство с миром вычислительной техники начинал с устройств ввода на перфокартах и программируемых калькуляторов.

БЗ-21? Щас есть честный симулятор 145-ой серии на Андроиде, с микрокодом МК-54/61. Классная вещь, все ЗГОГГи работают.

А вот перфокарты - нет, не застал уже. Только терминал РИН-609 о 12 строках на школьной СМ-4.

Кому: Guest, #357

> Да и непонятно, почему Windows 10 ты рассматриваешь только с целью работы.

Потому как я не считаю ОС чем-то иным, чем оболочкой, позволяющей запустить нужные мне программы. В этом смысле я даже не вижу принципиальной разницы межу Windows и Linux. Но, под виндой мне (пока) комфортней.

> Про это - http://ammo1.livejournal.com/418344.html.

А я про это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Карандашный_тест_(ЮАР)

А вообще я сразу писал про субъективность восприятия.

> Мы всё ещё про распространяемые слухи о тормозах Windows с включённым PAE?

Упс. Извиняюсь. Это твоего оппонента снесло (почему-то) на 8080, в контексте с РАЕ который как-то смешно звучит за счёт своей восьмибитности.

А насчет РАЕ - так это вообще (как оказалось) пестня матерная с непроизносимыми словами. Далее цитата администратора с форума answers.microsoft.com:
"Такие системные требования данной ОС, так ее разработали программисты Microsoft.
Зачем требуется PAE и почему не используется -необходимо уточнять у данных программистов.
На данном ресурсе рассматриваются вопросы связанные с ошибками во время работы ОС."

Кому: HOHOL, #364

> Я своё знакомство с миром вычислительной техники начинал с устройств ввода на перфокартах

А помнишь ли ты устройства ввода ЕС ЭВМ на магнитных лентах?

И таки да. Есть у меня 3 пачки перфокарт (в заводской упаковке). Могу поделиться.

Кому: Basilevs, #366

> БЗ-21?

Б3-34.

Кому: D.Donkey, #43

> А я искренне не понимаю что плохого в том, что у всех всегда последняя версия софта.
>
> Мой любимый пример тут, вы скажете навскидку какая у вас версия гугл хром?

Майкрософт упорно лезет в мобильное, то есть хочет долю рынка Андроида и Яблок. Только тут один момент - винда стоит на рабочих компах и работать с ней как с телефоном не выходит.

Кому: SeryRX, #368

> Кому: HOHOL, #364
>
> > Я своё знакомство с миром вычислительной техники начинал с устройств ввода на перфокартах
>
> А помнишь ли ты устройства ввода ЕС ЭВМ на магнитных лентах?

Это было уже во втором семестре 1 курса!

А работал ли ты в диалоговой системе для ОС ЕС "Примус"?

Кому: SeryRX, #368

> А помнишь ли ты устройства ввода ЕС ЭВМ на магнитных лентах?

Я на школьной практике на них базу данных ГАИ набивал. Номера машин, на кого зарегистрирована и т.д.

Кому: SeryRX, #368

> А помнишь ли ты устройства ввода ЕС ЭВМ на магнитных лентах?

Кстати, там обычно использовалась лента TDK и BASF, при разрезании на три по ширине и наматывании на отечественные магнитофонные кассеты МК60-2, кассеты становились 90-минутными! :)

Кому: SeryRX, #360

> А то двенадцать вакансий российское образование не вытянет

Да оно и одну-то не вытягивает, куда деваться.

Да речь не о том - гемора с администрированием и так выше крыши, а тут ещё и разраб ОС активно вбрасывает с БСЛ. Понятно, когда криворукие программеры пишут для МинОбра как придётся, так уж оно устроено нынче - реформы-бардак-дурдом, но вот такие подачи от мега-корпорации - они вообще за гранью.

Что ж, будем решать. ©

Кому: SeryRX, #368

> А помнишь ли ты устройства ввода ЕС ЭВМ на магнитных лентах?

Я на перфоленте программу ручкой наковыривал! В PL/1. 60

Кому: Ваншот, #233

> Какова мотивация мне перестать использовать кровать и начать тренировки по сну в гамаке стоя?

Вот интересно, куча людей ежедневно использует Андроид построенный на Линуксе и яблочными юниксами и при этом услышав слово Линух начинают рассказывать про "тренировки в гамаке стоя".

Я надеюсь вы полностью заплатили за каждую софтину, что использует ваша кровать, до последнего цента.
Если да, то вы правы - у вас действительно нет мотивации переходить на другую ОС.

Кому: SeryRX, #367

> Упс. Извиняюсь. Это твоего оппонента снесло (почему-то) на 8080, в контексте с РАЕ который как-то смешно звучит за счёт своей восьмибитности.

Камрад Guest потребовал представить ему конкретные проценты. 8080 был взят в качестве примера расчёта расходов вычислительных ресурсов в процессе формирования адреса в случае страничной адресации, как самый простой пример схемотехнического решения. В случае PAE решение подобной задачи выполняется на кристалле. Что в значительной степени ускоряет этот процесс, однако, не от этого не изменяется суть: формирование адреса происходит в два этапа, в отличие от 64-битных регистров, подключаемых к шинам без промежуточных звеньев.

Также для меня совершенно очевидным является факт, что визуально в Винде увидеть разницу в быстродействии невозможно. 95% - бездействие системы.

Кому: scaraby, #377

> 8080 был взят в качестве примера расчёта расходов вычислительных ресурсов в процессе формирования адреса в случае страничной адресации, как самый простой пример схемотехнического решения.

По существу верно, но аргументы - не убедительны.

Тем более, Intel вряд ли раскроет свои схемотехнические решения в том же i7.

[Теория заговора on]

На самом деле i7 как был, так и остался 2-битным, а совсем не 64-битным. Intel и другие корпорации нас всех обманывают. Они скрывают страшную тайну, которую могут узнать только избранные!

[Теория заговора off]

Кому: HOHOL, #373

> Кстати, там обычно использовалась лента TDK и BASF, при разрезании на три по ширине и наматывании на отечественные магнитофонные кассеты МК60-2, кассеты становились 90-минутными! :)

ХЗ. Я обрезаниями не маялся - как-то даже мысли такой не возникло, хотя сейчас (наверное) жалею.

Кому: УниверСол, #374

> Понятно, когда криворукие программеры пишут для МинОбра как придётся, так уж оно устроено нынче - реформы-бардак-дурдом, но вот такие подачи от мега-корпорации - они вообще за гранью.

Камрад, я давно смирился с данной особенностью.

Самое раздражающее - что криворукость и головоушибленность не являются привилегией только программеров и только МинОбра. Они - повсюду (и даже без 3 !).

А насчёт винд, если помнишь, было сравнение ОС с самолётами. Ближайшее, что нашёл: http://dalnoboi.livejournal.com/272308.html

Кому: Forgotten, #274

> Так точно камрад. И обновления это только полбеды.
>
> Я тут в предидущем посте не дописал, как после установки на рабочий комп Win7 с ужасом обнаружил, что дрова на принтер для ХР в Win7 уже не катят. А оффлайн драйверов для Win7 и более поздних ОС просто не существует. Сам производитель на сайте пишет мол все дрова для Win7 и выше есть в центре обновлений Винды. При этом, в отличии от ХР, где дрова на PNP устройства хранились в самой Винде, в Win7 центнер обновлений лезет за дровами в тырнет.
>
> Короче, получается, что на оффлайн машину с Win7 мне этот принтер уже не поставить.

а если еще у тебя не просто принтер, а целый Центр полиграфических услуг с 7 печатающими устройствами разных десятилетий выпуска (есть даже HP2100 1999 с которого мы начинали) - как у нас, то, вообще - катастрофа. Недавно потихоньку на W7 перешли - сначала на свободную машину, теперь мою переставили. Еще 2 осталось. Прикол в том, что лицензионных корелов у нас всего 4 - три 14 и один шестнадцатый (пиратский ставить нельзя - Отдел "К" знает свою работу) И после того, как введут абонемен на дизайнерское ПО, нам очень накладно будет брать к себе нового дизайнера.

С другой стороны выгодно - новых студенческих копицентров не будет - конкуренции меньше.

Кому: SeryRX, #367

> Упс. Извиняюсь. Это твоего оппонента снесло (почему-то) на 8080, в контексте с РАЕ который как-то смешно звучит за счёт своей восьмибитности.

Видимо, он решил рассказать про что знает, а не про то, что обсуждается.

> А насчет РАЕ - так это вообще (как оказалось) пестня матерная с непроизносимыми словами.

От разоблачителей PAE хотелось бы сначала узнать - в курсе ли они, что такое бит NX?
В курсе ли они, что во всех не слишком старых 32-хбитных версиях Windows поддержка бита NX включена по умолчанию?
Знают ли они, что для включения поддержки бита NX должен быть включен PAE?

Сильно ли они теперь мучаются, зная, что всё это время им приходилось испытывать невыносимые страдания от мифических тормозов PAE?

Кому: Vladimir-GVA, #376

> Я надеюсь вы полностью заплатили за каждую софтину, что использует ваша кровать, до последнего цента.

Кровью!

Кому: scaraby, #377

> Что в значительной степени ускоряет этот процесс, однако, не от этого не изменяется суть: формирование адреса происходит в два этапа,

При использовании PAE трансляция адреса происходит в три этапа (если TLB пустой), а без PAE - в два.
А если cache miss не было, то вообще никакой разницы нет.

> в отличие от 64-битных регистров, подключаемых к шинам без промежуточных звеньев.

Ты как бы намекаешь, что в 64-хбитном режиме не используется страничная адресация?
Или, всё-таки, используется?
Если используется, то сколько там уровней таблиц страниц?

(Правильный ответ - 4.)
4 больше 3 - страничная трансляция в режиме x64 работает (немного) дольше, чем в режиме PAE.
Сюрприз!

Ждём новых ярких разоблачений от экспертов по процессорам 8080.

> Также для меня совершенно очевидным является факт, что визуально в Винде увидеть разницу в быстродействии невозможно. 95% - бездействие системы.

Запустить нагружающий CPU тест - не судьба?

Кому: D.Donkey, #43

> Мой любимый пример тут, вы скажете навскидку какая у вас версия гугл хром?

да, с легкостью
никакая

пользуюсь IE
версия 11

Кому: SeryRX, #359

> О, бля! А Microsoft-то в курсе?!!

Для всех XP Pro VL есть MUI, x64 ни разу не исключение.

чем больше наглости у виндовс, тем более популярна steam OS и просто убунту и в майкрософт это знают лучше всех))

Кому: Гражданин wormster, #385

> чем больше наглости у виндовс, тем более популярна steam OS и просто убунту и в майкрософт это знают лучше всех))

Linux уже 20-й год вот-вот победит Windows?

Кому: Cyberness, #69

> skype 2.5 версии работает значительно стабильней современной, не предлагает всякие глупости типа учётки в msn и тд.
>
> При этом ресурсов жрет, как паровоз.

Посланные по Skype ссылки на https вскоре посещаются с IP, принадлежащего Майкрософту. Все!
Пруф на буржуйском (2013г): http://www.heise.de/security/meldung/Vorsicht-beim-Skypen-Microsoft-liest-mit-1857620.html

Наверное, немного поздно, но если не хочется чтобы ЦРУ анализировало вашу деятельность то стоит заглянуть сюда http://arstechnica.com/information-technology/2015/08/windows-10-doesnt-offer-much-privacy-by-defaul... сам вину не юзаю, но шум по поводу нездорового интереса МС к своим пользователям стоит уже давно вот ещё пара статей из-за буга со схожей тематикой http://i.imgur.com/9DoVoix.jpg https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/3f38ed/guide_how_to_disable_data_logging_in_w10/

Кому: Guest, #355

> Следовательно, общие ограничения по реализации виртуализации должны действовать.

А нет никаких уберограничений, и революции тут тоже не нужны.
Развитие виртуализации сейчас идет достаточно быстро, и даже не отличающийся в этом плане скоростью развития kvm уже давно осилил почти беспроблемный проброс девайсов с помощью vfio. Естественно, что если некая большая корпорация, не будем тыкать пальцем, также пилит свой гипервизор и даже в рамках его развития запилила совершенно отдельную ОС для исследовательских целей, разумно ожидать, что несколько лет работы этой самой корпорации с практически неограниченным бюджетом могут привести к созданию легкого bare metal гипервизора, основная задача которого - не пускать многочисленные виртуальные хосты внутри себя, а прикинуться железом для ядра другой ОС разработки той же корпорации. Это просто узкоспециализированный проект.



> Медленная с какой точки зрения? Времени отклика?

С точки зрения тупого пользователя, который купил ноутбук с десяточкой. Тут уже подсказали выше - винт.
Так вот этот самый тупой пользователь ни в жисть не отличит тупняки винта от тупняков процессора на бинарной трансляции. А учитывая, что в современных ноутах как правило нет опции отключения виртуализации, зато есть сама виртуализация, он вообще не столкнется с этой бинарной трансляцией, от слова совсем.

Кому: Гражданин wormster, #385

> чем больше наглости у виндовс, тем более популярна steam OS и просто убунту и в майкрософт это знают лучше всех))
>

Я думаю, что даже если МС завтра отключит всем все предыдущие версии - все продолжать пользоваться Windows. Альтернатив просто нет.

Кому: SeryRX, #247

> Причём, от ХРюши я отказался только из-за перехода на более чем 4 Гб ОЗУ.

Есть ведь 64-х битная ХР. Недопиленная локализация особо не мешает.

> И если бы не корпоративный сговор - хром, самка собаки, при каждом запуске [извещает] о невозможности обновления на данной ОС,

Добавь в конец поля "Объект" свойств ярлыка хрома " --disable-infobars" (без кавычек).

А по 10-ке - после неосторожного обновления одного бухгалтера и последующего отката на 7-ку (лицензия) наблюдал отказ работы 1С и СБиС. Благо остался последний резервный ключ 1С, а СБиС удалённо поправил суппорт. Иконки стали ч0рными также, прочее по мелочам. Глубоко не рыл, но откат таки кривоват.

Кому: pekmop1024, #389

> А нет никаких уберограничений, и революции тут тоже не нужны.

Как это нет?
Если нет аппаратной поддержки, то эмуляция работает заметно медленнее, и требует заметных ресурсов.
Это не всех гипервизорах так. Вряд ли Microsoft тут придумал что-то принципиально новое.

> Естественно, что если некая большая корпорация, не будем тыкать пальцем, также пилит свой гипервизор и даже в рамках его развития запилила совершенно отдельную ОС для исследовательских целей, разумно ожидать, что несколько лет работы этой самой корпорации с практически неограниченным бюджетом могут привести к созданию легкого bare metal гипервизора, основная задача которого - не пускать многочисленные виртуальные хосты внутри себя, а прикинуться железом для ядра другой ОС разработки той же корпорации. Это просто узкоспециализированный проект.

Либо лёгкий и медленный, либо относительно быстрый, но тяжёлый.
Либо аппаратная виртуализация.
Чуда не будет.

Кстати, а что будет, если запустить под Windows 10 VMware?
Будет сразу использоваться вложенная виртуализация?
А если под этим VMware снова запустить Windows 10 - то будет виртуализация уже третьего уровня?

Кому: Sub, #390

> Я думаю, что даже если МС завтра отключит всем все предыдущие версии - все продолжать пользоваться Windows. Альтернатив просто нет.

Есть.
Дальнейшее использование Windows внезапно создаст существенные бизнес-риски, и корпорации будут вынуждены запланировать переход на другие ОС (как не так давно оказалось в России с Ораклом).

Кому: Guest, #393

> Есть.
> Дальнейшее использование Windows внезапно создаст существенные бизнес-риски, и корпорации будут вынуждены запланировать переход на другие ОС (как не так давно оказалось в России с Ораклом).

О, не надо волноваться за бизнес - бизнесу будут предложены специальные договора, в рамках которых старые системы будут поддерживаться еще 50 лет. Так же как до сих пор поддерживаются вин2000 и энти. Договора конечно будут последовательно дорожать, но не слишком. Бизнес уже никуда не спрыгнет.

Кому: Sub, #394

> О, не надо волноваться за бизнес - бизнесу будут предложены специальные договора, в рамках которых старые системы будут поддерживаться еще 50 лет.

Только пользователи уметь с ними работать уже не будут, и придётся их отдельно обучать.

> Бизнес уже никуда не спрыгнет.

Надо будет - спрыгнет.

Кому: alibek, #255

> 64-разрядная Windows XP была очень проблемной версией.

Мне косяки не встречались, что не говорит о том, что их не было. Всё работало, включая спецализированный комплекс по управлению линией по производству кирпичей на заводе.

Кому: pekmop1024, #389

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите." (цы)

Кому: pekmop1024, #384

> Для всех XP Pro VL есть MUI, x64 ни разу не исключение.

Блин, ну расскажи уже Микрософту об этом.

Задрало уже - для server 2003 есть MUI, который [частично] подходит и для ХРюши (с допиливаниями). Официального русского MUI для Windows XP не выпускалось и, в связи с окончанием всевозможной поддержки ХР, выпущено не будет. Точка.

Кому: tka4ev, #109

> В один прекрасный момент он скажет: "Мне нужна твоя одежда", и пойдёт искать Сару Конор.

Лучший коммент :)))

Ничо, ничо. Скоро и в линуксах автообновлялку какую-нибудь всем Леня впихает.