Украинская летчица Надежда Савченко, которая вернулась на родину, заявила журналистам, что хочет выпить пару литров водки и прийти в себя после перелета.
«Я с вами познакомлюсь… Выпью литра два водки, отойду», — заявила Савченко.
Ранее в Москву прилетел самолет с россиянами Александром Александровым и Евгением Ерофеевым, которые были осуждены на Украине.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков также заявил, что Владимир Путин помиловал украинскую летчицу после разговора с родственниками погибших журналистов ВГТРК.
Угу, а потом чет котлы резко закончились и начались блеяния про минск, причем, по невероятному совпадению, аккурат к обвалу рубля и присоединению большей части европы к санкциям против РФ.
> Кому: Sha-Yulin, #487 >
> > Убийство военнослужащим в зоне конфликта гражданских лиц (журналистов) - военное преступление.
>
> Очень интересное частное мнение.
Ты дурак? какое нафиг частное мнение? Это одно из определений военного преступления.
Со вчерашнего вечера хотел услышать (прочесть мнение) человека разбирающегося в действующем праве.
Даже коммент с таким вопросом писал, но написал видимо хреново - не прошёл он фильтр. Собственно это не важно, ничего бесценного он не содержал.
Еще больше ждал некоей беседы Под ковром, или лучше Разведдопроса на эту тему, ибо тема РЕАЛЬНО серьезная.
Что ж, более менее понятно про военного преступника. Что-то такое меня и терзало - а имеет ли вообще право Президент возвышаться над судебной системой, и тем более (как оказалось) над международным правом..
Совсем плохо и совсем тревожно выглядят все эти дела.. С уходом из Сирии, с отпуском военной преступницы, о котором незаконно "просил Барак" недавно. "Просил" ли? Ну и фон нельзя забывать: систему образования не меняют, а для всамделешнего "импортозамещения" более мозговитые люди тоже необходимы, кому иначе производство поднимать..
В общем, я чего спросить-то хотел. Как Вы думаете, к чему все эти ходы? Особенно позорный отпуск Савченко?
Борис Витальевич, всё просто:
На одной стороне весов двое спецов и возможность угодить врагам по-козыревски, как в старые-добрые 90-е.
На другой: уважение к погибшим и доверие народа.
Во власти не идиоты, и они это всё понимали.
Не сомневаюсь, они предполагали, что народ их не поймёт.
Для этого была показана очень топорно разыгранная сцена с просьбами о помиловании.
Народ не понял и не одобрил безнаказанные пытки и убийство простых людей.
Власти приняли решение, и им отвечать за последствия.
Ещё несколько таких сделок, и никакое НАТО не понадобится: власти сами себя подсидят.
> Ты дурак? какое нафиг частное мнение? Это одно из определений военного преступления.
Дорогой юрист, факт совершения военного преступления устанавливает Международный уголовный суд в компетенции которого находятся военные преступления, замечу договор о котором Россия не ратифицировала.
Ну чего ж так грубо передёргивать-то? Из кривоватой фразы Пескова гораздо более очевидно, что если к Донбассу будут относиться гуманно (т.е. прекратят там военную операцию против своих же мирных граждан), то он может быть вернётся в состав Украины. Собственно, ничего нового - официальной позицией России всегда было соблюдение территориальной целостности Украины (без Крыма). И самодеятельность Стрелкова сотоварищи вероятно, была действительно самодеятельностью, создавшей России массу дополнительных проблем.
Конечно, у нас с пропагандой что-то не то: на Украине Порошенко, помиловавший двух, с точки зрения украинцев, российских террористов и обменявший их на гражданку Украины - большой молодец, в России - Путин, помиловавший украинскую террористку и обменявший её на 2 граждан России - практически, просрал страну.
У нас, у русских, это в крови, что ли? Вот это вот - кто бы ни был у власти - все враги-предатели. И даже народную Советскую власть снесли под крики "У них привилегии - ату их!"
> Второй момент - а правда следует стремиться стать жадным упырём, как те, что вот в этом 1%? Вот Юлин говорит, что можно и в социализм двинуться.
А как в него двинуться, если 90-е показали, что выращенные в СССР люди, действительно обладающие не на словах потенциалом к самореализации, вовсю вписались в рынок? Ну те кто в перестрелках и прочих разборках выжил. И вполне себе нормально в золотые унитазы какают. Кто поведёт "не вписавшихся" к социализму?
> Заебись. Через два года будет:
>
> "Россия подписала с США и НАТО договор об одностороннем порядке вооружений от границ спорных территорий Московской области и готова обсуждать статус республики идель-урал, республики сибирь, республики ингерманландия и республики московия и дальнейшие соглашения о границах республик бывшей РФ", до этого через год Россия в рамках договоров позволит вырезать и запугать население сначала ДНР и ЛНР, затем Крыма и севастополя.
Уже всё описано!!!
Петрович ещё раз щёлкнул пультом. На экране появилась юная девочка-стажёрка, радостно улыбнулась и заявила: "Антитеррористическая операция финской армии против так называемой Ленинградской народной республики идёт успешно! Финляндия не потерпит нарушения своей территориальной целостности и готова бороться за Ленобласть, подаренную ей президентом России Л.Н.Щаранским, до последнего украинца!"
Экран показал невесёлых доходяг с сине-жёлтыми нашивками, которых подгоняли уверенные тычки автоматов суровых вояк с финскими флажками.
"Вся Европа выразила решительное осуждение действиям террористов из так называемого Питерского народного ополчения!" - продолжила журналистка. - "Генсек НАТО заявил, что действия бригады Гоблина, замкнувшей Выборгский котёл (что вызвало на Украине 15-ю волну мобилизации), являются нарушением 17-х минских договорённостей. Потерь нет! Финляндия официально обратилась к США с просьбой дать очередной кредит на покупки земли для расширения кладбищ, а то места на старых уже заканчиваются..."
На экране мелькнули чёрно-белые кадры разрушенных зданий, стен с надписью "эта сторона улицы наиболее опасна при обстреле", и немногочисленных худых людей.
"Вы видите неопровержимые доказательства, что питерские террористы обстреливают сами себя" - продолжила ведущая. - "Полтора миллиона бурят были героически уничтожены освободительной финской армией! Кроме того, нашим журналистам удалось заснять вот этот обломок ржавой трубы, которым проломили череп бойцу нацгвардии украины. Это неопровержимо доказывает, что Россия поставляет непризнанной республике сверхсекретные вооружения - ни у одной страны мира, кроме России, нет на вооружении ржавых труб."
"Задача всего западного мира," - продолжила стажёрка - "состоит в том, чтобы доказать, что русский мир - это плохо. Потому мы взяли Питер в блокаду и ждём, когда они умрут с голоду, чем подтвердят нашу правоту. И лишь гуманитарные конвои, отправляемые по Дороге Жизни, мешают привести этот традиционный европейский план в исполнение. Президент Финляндии Кукка Кайлоннен назвал отправку этих конвоев актом агрессии и грубым вмешательством во внутренние дела Финляндии, и призвал страны ЕС ужесточить санкции против России. Также он выразил надежду, что совсем скоро из США будут поставлены джавеллины, и тогда террористам конец! Этим поставкам мешает лишь очередной сексуальный скандал президента Хилари Клинтон, на этот раз - с участием её любимой овчарки."
Теперь к другим новостям. "Верховная рада Украины в очередной раз переименовала войну, когда-то носившую название Великой Отечественной. Теперь она называется "Война геройских бандеровцев против всей Вселенной"...
> Военные преступления являются международными. Помиловать военного преступника не может ни один президент.
Борис Витальевич, а российский суд может квалифицировать преступление как военное?
Есть ли тут формальные и законные основания, препятствующие этой процедуре (безотносительно возможных политических последствий и очень вероятных попыток повторения такого сценария отмороженных нацистами).
Просто интересуюсь: в предмете не разбираюсь никак и юридически безграмотный.
А Савченка уже сказала, что готова снова в АТО рвануть!двоих ребят обменяли, а если ее с сегодня на завтра в ранг святых не возведут, и к небесной сотне не отправят-выйдет, что спасли двоих, а приговорили дофига жителей Новороссии
Да. Убийство гражданских лиц к этому относится. Но.
Международного трибунала по этой теме не было, равно как и заседания Международного уголовного суда ( кстати, выяснилось, что Россия как и некоторые другие страны не подписали/не ратифицировали его создание). Добиться его созыва сейчас будет архисложно. Из этого следует, что на данный момент Савченко юридически не признать военным преступником(как бы нам этого не хотелось). Наше личное мнение/восприятие не имеет никакого юридического значения.
> То есть она не убивала журналистов и невиновна? Или ты к чему жопой елозишь?
Сынок, разговор шёл о том, в компетенции ли Президента РФ помиловать Савченко и на каком основании с юридической точки зрения. Что ты тут надрывно кукарекаешь и с какой целью - мне вот неясно.
> Россия будет просить Турцию о помощи в расследовании убийства пилота Су-24
А товарищу Сталину надо было в начале июля 1941 - к Германии обратиться с просьбой помочь в расследовании массовой смертности людей в районе Брестской крепости.
> Ну, то есть ты поддерживаешь текущую курсовую политику ЦБ и в случае чего готов пробить в поясе пару дырок?
Допустим я отвечу "да", ты мне что рассказывать будешь?
> Не страшно - дорого.
Тогда не надо говорить про русский мир.
> И не в смысле "денег жалко", а в смысле "нет у нас таких денег".
Вот и всё. Варежку прикрываем и к "господам" разбирающимся с Украиной не лезем.
> Это когда наши официальные лица такое заявляли?
Любую передачу открывай за 14-ый год и смотри: депутаты, спикеры парламента, члены совета федерации - "ополчение возьмёт Киев", "хунту ждёт трибунал" и т.д.
Ах да, это только "частное мнение" официальных лиц, высказанное в "личной беседе" на центральном канале в прайм-тайм. Да, да, да, как такое можно забыть и перепутать.
Потом смотри "Совет Федерации даёт разрешение на использование вооружённых сил за пределами государства" и заявления членов совета федерации что "США - империя лжи" и т.д., и т.п.
Ты людей идиотами не считай, все прекрасно знали и понимали о чём идёт речь. То, что потом завертели жопой с космической скоростью мол это было не про Донбасс и Новороссию - это ничего не меняет.
> Спроси у тех, кто сидел в Славянске, кричал "Путин, введи войска, мы тут три сельсовета захватили и флаг клёвый придумали!", а потом доквакался до того, что их реально чуть не пришлось вводить.
Ты лучше расскажи про Курги и его 12 тыс. автоматов с фотопруфами. Вот где интересно.
> Не надо выдавать свой бред за официальную позицию государства.
Не надо звиздеть про Новороссию, а потом про "отдельные республики с особым статусом в составе Украины". А теперь вдруг вот это:
>В Кремле одобряют желание главы Украины Петра Порошенко "вернуть Донбасс", если это продиктовано соображениям гуманности, как в случае с помилованием осужденной в РФ украинской гражданки Надежды Савченко, которая накануне была отправлена на Украину из РФ. Однако Москва не приемлет притязаний на российский Крым, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя по просьбе ТАСС заявления украинского лидера о том, что он намерен вернуть Крым и Донбасс на Украину так же, как Савченко.
> > Ага! Суд у нас - никакому не нужная, но дорогая клоунада. И ты это одобряешь.
Еще раз. Законом предусмотрена возможность помилования, амнистии, УДО. Это все превращает суд в клоунаду? Не нравится действующее законодательство, иди в Думу, меняй законы. А так это сродни воплям либералов про внесудебные расправы в СССР. Не ты ли оспаривал эти доводы, ссылаясь на то, что "тройки" были предусмотрены действующим законодательством, а значит внесудебными их решения назвать нельзя?
> Как достали дебилы.
>
> Военные преступления являются международными. Помиловать военного преступника не может ни один президент.
А Путин-то знает, что он нарущил УК РФ и, превысив полномочия, незаконно выпустил осужденного, что является уголовным преступлением? Предлагаю написать заявление в СК РФ и почитать, что думают по этому поводу квалифицированные юристы. Заодно узнаешь, кто такой военный преступник.
Для сильно беспамяиных напоминаю, что санкции ввели чохом после Боинга. А рубль обавлился несколько позже. В 15-м году. А так да, причинно-следственная связь очевидна.
Я уж не гворю о том, что обвал доллара и санкции это для ВВП буквально подарок. Вон, Силуанов, наример, очень не хочет чтобы бакс рос, прикинь?!
Если уж совсем вдаваться в хронологию, можно внезапно вспомнить, что Пете было предложен мирный план Путина, Петя отказался, потом чреда странностей, потом бледный Петя заявил, что российские танки идут на Новоазовск, прекрасно понимая, что ему никто не верит... И потом внезапно все догвораиваются и понимают, что мирный план Путина не так уж и плох. В январе у Пети была попытка номер два. Результат не такой оглушительный получился, но тоже гут.
Не понимаю, люди, чему вы возмущаетесь? По-моему, выгоднейший обмен: уголовника на 2 офицеров ГРУ. Бывших не бывших - не суть. Во-первых, как говорится, в подобных структурах бывших не бывает, во-вторых, двое наших граждан в любом случае того стоят. По-моему, развели укров как голландцы индейцев с Манхэттеном.
Oпределение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) [Международного уголовного суда].
Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Официально начал свою работу с 1 июля 2002 года.
Россия пока не ратифицировала договор о МУС. Возникает вопрос, каким законом судить Савченку. За нарушение Женевской конвенции наш суд осудить не может, так как судит по УК РФ, понятия военный преступник УК не содержит. Рассказы о преступнике Путине, нарушившим еще и международные конвенции, просто смешны.
Прочел комменты. Эмоциональная реакция конечно, есть, а тут надо без эмоций. На одной чаше весов - преступник должен сидеть, на другой - своих надо вытаскивать всеми способами. Кто-то взвесит, что в данном случае важнее? Путин взвесил, принял решение.
Мертвым уже не поможешь, надо живых вытаскивать. Вытащили. Укры, кстати, тоже считают, что они вытащили и вообще це перемога.
Теперь вопрос - не воспримут ли это отвязные укры, рядовые исполнители, как предложение "грабь-убивай, трахай гусей, если отличишься, тебя вытащат"?
> факт совершения военного преступления устанавливает Международный уголовный суд в компетенции которого находятся военные преступления, замечу договор о котором Россия не ратифицировала.
Так если не ратифицировала, значит покуй на этот международный суд?
> Позиция чья? Моя? Тогда - никакого помилования, никаких обменов военных преступников. Категорически.
Позиция бескомпромиссная и достойная уважения. Но только в том случае, если готов прямо сейчас махнуться местами с людьми, осуждёнными на полтора десятка лет в фашистском государстве. Если готов - респект, как говорится, и уважуха. Лично я не готов, потому и позицию такую разделить не могу.
> Конечно, у нас с пропагандой что-то не то: на Украине Порошенко, помиловавший двух, с точки зрения украинцев, российских террористов и обменявший их на гражданку Украины - большой молодец, в России - Путин, помиловавший украинскую террористку и обменявший её на 2 граждан России - практически, просрал страну.
Подсмотрел в комментариях на другом ресурсе: там, всем страдальцам предлагали такой вариант - Савченко остается в тюрьме в РФ, а страдальцы мотают срок вна вместо Ерофеева и Александрова, и демонстрируют всем малодушным личным примером как надо себя вести в плену.
Но вот наше государство почему-то этих "нелегалов" вытащило. Ценой репутационного вреда.
Это, наверное, очень плохое государство.
Надо было откреститься, чтобы лично ты спал спокойно.
Ты знаешь, а вот некоторые люди, назовём их абстрактно "нелегалами", такие поступки государства ценят. А таких как ты - не очень. Впрочем, такие как ты при этих людях обычно предпочитают держать язык за зубами - ну, если не идиоты, конечно.
Так не воевать же. а именно просто убить замучать пленного раненого вообще кого-то непричастного.Да и показательный выезд будет обязательно "Ум ,честь и совесть" же блядь.
Моё мнение такогово, что глупо кричать на тему правы-не-правы, надо-не-надо.
Понятия не имеем, что именно легло на стол ВВП (или кому ещё), кто звонил ВВП, кому звонил, с кем и как договорились.
Значит, договорились. Опять же, плюс 2 жизни.
С улыбкой только можно вспоминать эти дела: Васильева и компания, Савченко.. Осудили и договорились. Таковы реалии нынешней политики, в частности в нашей стране. Нельзя вот так просто взять и расстрелять всех. 70 лет назад расстреляли бы, а сейчас нельзя.
Дружно понимаем и продолжаем работать, как завещал один человек.
Желать зла человеку низзя: вернётся бумерангом обратно. Посему не пожелаем ей долгой жизни и хорошего здоровья. Как и всего хорошего. То, что она из себя представляет, она видит это каждое утро, когда стоит у умывальника. Ей.. ему.. этому ничего не остаётся как орать и гримасничать.
>А Савченка уже сказала, что готова снова в АТО рвануть!
Да хрена лысого! Она к верховной раде присосалась. Будет в кресле худеть после российских застенков.
Матч тв пора выкупать права на показ заседаний верховной рады.
> У меня ощущение, что мало кто боится, что третья мировая жахнет. Нет такого "любыми способами стараться не допустить эскалации события до третьей мировой".
Если за океаном решили начать большую войну- они ее начнут. На какие уступки не иди, только если сдаться без боя- тогда войны не будет, тогда будет хуже. Если они не решаться начать большую войну, то ни из-за какой Украины в драку не полезут: ты же не думаешь что американцы будут воевать за кого-либо кроме америки?
> Давай так:
> Тебя не смущает, что ты ценники на людей вешаешь? И считаешь, что жизни двух наших парней дешевле жизни этой упоротой? Ты людей, с оружием в руках рисковавших своей жизнью, воевавших с фашиками на яву, а не на диване называешь дешевыми? Ты думай хотя бы, перед тем как палцАми по клаве стучать!
Нет, не смущает. Это реалии. Тем более в точки зрения государства. Более того, я уверен, что из ребят специально не делали символов и не разводили вокруг них шумиху. А вот из Савченко сделали символ мирового масштаба. Тем самым повысив её стоимость. Чем и воспользовалась наша сторона. Я уверен, что парни тут вообще случайно. Цена за Савченко будет выплачена в чем-то другом. А подобные эмоции и квасной патриотизм оставьте для сказок.
Не только. Но их уже достаточно, чтобы закрыть люк в "стеклянном" полу. Как-то видел интервью, с одним из олигархов. И там поинтересовались: - "сможет ли нанятая в дом к олигарху прислужница, как в кино, женить на себе богача и сталь олигархиней. На что был ответ - "Уже нет. Такое время закончилось. Успешных и авторитетных людей уже достаточно чтобы жениться друг на друге, находить пары своим чадам из успешной среды". Так что ложкомойкам ничего уже не светит.
«Чтобы прийти в себя, мне нужно выпить водки литра три», — приводит издание ее слова. Она также отметила, что полна сил и готова уже завтра приступить к депутатской работе. - повидимому распитие как водится будет без отрыва от производства
«Я отвыкла от людей, могу быть резкой, я на воле. Я готова еще раз вернуться на поле боя и пожертвовать жизнью за Украину» - помоему для отличный вариант для Порошенко. можно будет при желании даже канонизировать
> Вообще-то да. То, что сейчас почему-то называют репрессиями - это было исполнение наказания согласно законам и постановлениям партии.
Я не про то, что сейчас "либералы", как они себя называют, подразумевают под репрессиями, а о настоящих репрессиях.
Если бы было по закону, виновных не расстреляли.
В моем перечне есть спецы? Так что ты второй раз спрашиваешь? Видишь там "спецы"?
Что там кто судил и что присудил - это вопрос вторичный. По совокупности представленных доказательств Савченко являетя совершившей военные пресьупления убежденной фанатичной нацистской.
Зачем ты вообще ходишь по кругу? Юлин тебе про решение суда уже все объяснил.
> Подсмотрел в комментариях на другом ресурсе: там, всем страдальцам предлагали такой вариант - Савченко остается в тюрьме в РФ, а страдальцы мотают срок вна вместо Ерофеева и Александрова, и демонстрируют всем малодушным личным примером как надо себя вести в плену.
> Интересно будет другое- когда никаких захватов не будет
И когда лев возляжет с агнцем!!!
А вот когда они будут (а они будут, потому что нацистское зверьё не станет ни с того ни с сего вегетариацами) - хватит ли у тебя смелости пусть не застрелиться, так хотя бы извиниться перед присутствующими, за то что чушь писал?
> Теперь вопрос - не воспримут ли это отвязные укры, рядовые исполнители, как предложение "грабь-убивай, трахай гусей, если отличишься, тебя вытащат"?
>
Воспринимают ли амнистию и УДО как призывы к убийствам и погромам российские гопники?
Во-первых, самореализация при капитализме и социализме - вещи разные. И, соответственно, множества людей, способных реализоваться при социализме и капитализме - это множества, вероятно пересекающиеся, но не совпадающие. Во-вторых, 1917 показал один из путей движения. В третьих, возвращаясь к истокам диалога, по-крайней мере тем, кто "не вписался" быть патриотами - просто глупо.
> Наша культура, люди, которые меня окружают - именно они сыграли ключевую роль в моём становлении тем, кто я есть сейчас. Обычные люди, точно так же культурно и этнически связанные друг с другом поколениями. Это моя страна.
Ты вот сейчас всё правильно написал. Только я не понимаю какое отношение культура, окружение и т.п. имеют к патриотизму в смысле именно поддержки действий конкретного государства? Вот смотри: СССР больше нет, но твоя Родина по твоим же словам никуда не делась. Получается, что государство и Родина в твоей парадигме понятия не связанные. И тогда понятие "патриотизм" повисает в пустоте.
Да кому эта ТП нужна в РФ? Другое дело Уркаина. Надя уже такое несёт, что туши свет. А она - депутат ПАСЕ. Щас она в енту ПАСЕ доберётся, хлебало раскроет - и Попросенко обвинит Путина в коварном замысле.
Наблюдаю происходящее с радостью. Уже денег на попкорн не хватает.
> Подсмотрел в комментариях на другом ресурсе: там, всем страдальцам предлагали такой вариант - Савченко остается в тюрьме в РФ, а страдальцы мотают срок вна вместо Ерофеева и Александрова, и демонстрируют всем малодушным личным примером как надо себя вести в плену.
А малолетние сочинители подобных вопросиков случайно не предлагали всем хппшникам: "вот давайте я убью вашего родственника, а вы поможете мне избежать наказания?"
> Кому: Золтан1980, #404 >
> > Интересно будет другое- когда никаких захватов не будет
>
> И когда лев возляжет с агнцем!!!
>
> А вот когда они будут (а они будут, потому что нацистское зверьё не станет ни с того ни с сего вегетариацами)
Они так-то и не прекращались. Честно говоря, мне непонятно почему их - захватов заложников - вдруг станет больше.
Интересно, а гражданин Соловьев и его гости в паре следующих своих передач примутся убеждать зрителя что это Великолепный Тончайший Ход или просто проигнорируют сие событие.
Совпадениенедумаю то ясно что воскресенье зарядит, да.
> В третьих, возвращаясь к истокам диалога, по-крайней мере тем, кто "не вписался" быть патриотами - просто глупо.
Почему глупо? Я может и не сильно вписавшийся, но именно Россия и её законы гарантирует мне необходимые права на мою жизнь, собственность, недвижимость. А иностранные интервенты вряд ли подтвердят мои права. Иначе зачем устраивать интервенцию.
А Савченко лично убивала или как? Вы сову то на глобус не натягивайте. Савченко искусственно раскачали и цену подняли, появился объект для торга. И Порошенко радость, и для нас какой-никакой, а козырь.
Вы на первый вопрос готовы ответить? Лично заменить смогли бы? Или хрен с ними, "справедливость" дороже? Найдите в сети аудиозапись выступления перед бойцами якобы 18-й омсбр, послушайте, что они думают по поводу вашей готовности направо-налево их жизнями разбрасываться.
> Кому: Sha-Yulin, #487 >
> > Убийство военнослужащим в зоне конфликта гражданских лиц (журналистов) - военное преступление.
>
> Очень интересное частное мнение.
А у тебя какое мнение по данному вопросу?
Считаешь ли ты, что убийство военнослужащим в зоне конфликта гражданских лиц (журналистов) - НЕ является военным преступлением?
> А у тебя какое мнение по данному вопросу?
>
> Считаешь ли ты, что убийство военнослужащим в зоне конфликта гражданских лиц (журналистов) - НЕ является военным преступлением?
Я считаю, что это компетенция суда соответствующей юрисдикции..
Лично оказывала соучастие убийству, да. Суд доказал.
А у тебя сомнения что ли? Типа это не она убивала, а кинетическая энергия?
> Вы на первый вопрос готовы ответить? Лично заменить смогли бы?
Вопрос по сути не имеет никакого отношения к этой шизанутой курице. Вопрос по сути состоит в том, готов ли я пожертвовать собой ради спасения соотечественников. Так вот, тут ответ очевиден: да, я готов - потому что только так правильно поступать. Поступить не так - значит струсить. И дойди до такого дело в реале - я очень сильно надеюсь, что у меня достанет смелости именно так и поступить.
Но детям, задающим подобные "вопросики с подвохом" - этого просто не понять.
А в чём проблема? И кто кричит? На том что они офицеры я абсолютно не настаивал. По некоторым данным так, по другим иначе. В любом случае, в том что они наши граждане, жизнь которых важнее, чем эта п... Савченко, сомнений нет. О чём, собственно, и пост.
> Я не про то, что сейчас "либералы", как они себя называют, подразумевают под репрессиями, а о настоящих репрессиях.
> Если бы было по закону, виновных не расстреляли.
Что есть так называемые репрессии? Это государственные меры сохранения строя и порядка. Из-за того, что это слово появилось, СССР и развалили, так как с какого-то времени стало негоже применять "репрессии", и всякая мразь стала размножаться, в то время как "репрессии" прежде от мрази защищали нашу страну. Репрессиями это называли только враги СССР. Если бы пропаганда запада не сработала - мы бы не знали, что у нас были "репрессии", это бы называлось уголовным наказанием преступников, которые хотели развалить социализм в Союзе Советских (подчёркиваю ->)[Социалистических] Республик. И применялись данные меры строго по закону. Бывали случаи, когда социалистические граждане вершили самосуд, но это потому что они целиком поддерживали существующий строй.
> Россия пока не ратифицировала договор о МУС. Возникает вопрос, каким законом судить Савченку. За нарушение Женевской конвенции наш суд осудить не может
Все еще веселее: поскольку на момент преступления "Айдар", к которому была приписана особа, не был официальным формированием (к МВД его приписали то ли в сентябре, то ли в октябре) - формально особа не была военнослужащей при исполнении. Ей можно пришить убийство, бандитизм и членство в НВФ, возможно - терроризм, но вот доказать военное преступление будет весьма проблематично.
Непонятно зачем ее вообще вытащили из ЛНР, видать была нужна для чего-то.
Захватывали укропы и просто бандиты не сильно крутых бизнесменов - за них некому сказать из авторитетных по обе стороны людей, вот там да, бывали и выкупы, и договоры про всякое. Захватывали укропы мирных жителей, чтобы покуражиться, изнасиловать и убить. Захватывали ополченцы иностранцев со стороны укропов - их быстро увозили_куда_надо и что там с ними дальше... Захватывали укропы ополченцев и ополченцы ВСУшников - кого-то меняли, либо до сих пор пытаются договариваться, а кто-то пропадал без вести и таких внаУкраине больше всего, наверное. Если внимательно посмотреть на отношение укропов к обмену, то заметно, что они не имеют желания обмениваться захваченными в плен. Что измениться в этом отношении с освобождением Хавченко - я не вижу.
Сколько укропов известны также, как упоротая Хавченко? Подполы и полканы ВСУ месяцами сидят и трудятся, судорожно вспоминая всё, что когда-либо знали. А так-то обмены еще год назад происходили гораздо чаще, чем про них рассказывали.
По-прежнему не вижу что может измениться. Порыскать по территории ДНР и ЛНР в поисках отошедших от распологи понятно_кого? Такие попытки постоянны и тут ничего нового нет, ПДМ отрабатываются сейчас гораздо лучше, чем это было еще год назад. Украдут с блокпоста нескольких бойцов? Не РФ сторона обмена, а ДНР и ЛНР, которые пытаются договариваться про обмены с самого начала. Ну и что в этом нового-то?
Потому что "не вписаться" можно при любом государстве на конкретной территории. Что до гарантий: посмотри на законодательные инициативы по ЖКХ, пенсиям, образованию, медицине и т.п. и подумай - что и насколько тебе гарантировано в реальности? Ещё вчера гарантировано, а завтра - уже нет. Интересы угнетённых классов приносятся в жертву в первую очередь и без всяких глупых колебаний.
> Что измениться в этом отношении с освобождением Хавченко - я не вижу.
Да просто начнут хватать граждан РФ, которые приехали например в Куев родных навестить. И требовать обменять их на своих уголовников. Что их от этого удержит?
> Т.е. своего мнения у тебя нет?
>
> Вот приедет барин...
Не знаю, что у тебя с барином, но в данном случае Савченко, на момент преступления не являясь военнослужащей и не действуя в составе воинского подразделения (что наверное новость), участвуя в конфликте юридически не являющимися военными действиями, совершила деяние по ст.105 часть два. По факту гражданское лицо действующее в составе банды совершило убийство.
Не более чем. Какие там у тебя фантазии по поводу "военных преступлений" - загадка.
> Да просто начнут хватать граждан РФ, которые приехали например в Куев родных навестить. И требовать обменять их на своих уголовников. Что их от этого удержит?
> По совокупности представленных доказательств Савченко являетя совершившей военные пресьупления убежденной фанатичной нацистской.
Гражданское лицо совершившее убийство в составе банды не являющейся военным подразделением и не в ходе военных действий? Очень интересное частное мнение.
> У меня нет никаких фантазий. У меня был лишь вопрос о твоём мнении, заданный тебе.
>
> Оказалось, что своё мнение у тебя отсутствует, за тебя решает барин - только и всего.
Тебе разъяснили суть. Никто не виноват, что простые тексты для тебя слишком сложны.
> Интересы угнетённых классов приносятся в жертву в первую очередь и без всяких глупых колебаний.
Само собой. Если у угнетённых нет лидера и партии способных внятно сформулировать как они собираются спасать угнетённых. В начале прошлого века такие лидеры были. Сейчас нет. Спасать угнетённых не выгодно. Ты их спасёшь, а они тебя в дерьме утопят за 100 сортов колбасы.
> Воспринимают ли амнистию и УДО как призывы к убийствам и погромам российские гопники?
Некоторые, особо отвязные - безусловно. А если б целое президентское помилование на какого-то гопника свалилось - то это о-о-о, туши свет.
Что уж тут говорить про укров, лупящих из артиллерии по жилым кварталам?
Даже сошлюсь тебе на мнение человека, немного разбирающегося в вопросе http://rg.ru/2008/09/10/kodeks.html >Корецкий: Но и опасный преступник не понес бы наказания. Вот результат социологического опроса, который проводился на нашей кафедре Юридического института МВД. Законопослушным гражданам, работникам милиции и заключенным задали вопрос: считают ли они себя защищенными от преступности? Лучше всех зэкам. Сотрудники правоохранительных органов на втором месте, они считают себя менее защищенными. А простые граждане оказались на задворках этого рейтинга.
>РГ: Парадокс...
>Корецкий: Никаких парадоксов. Зэк знает, что ворон ворону глаз не выклюет. А что касается взаимоотношений с милицией... Он ударит человека и его не поймают, да и ловить не будут. А если поймают, то не докажут, потому что потерпевший не пойдет давать показания, свидетель побоится. А если докажут, то в суде оправдают мягкосердечные присяжные заседатели. А если дадут реальный срок, так он выйдет "по половинке". Чувствуете, сколько "если"? Преступник в безопасности.
У тебя, я так понимаю, какое-то другое мнение об этом?
> Найдите в сети аудиозапись выступления перед бойцами якобы 18-й омсбр, послушайте, что они думают по поводу вашей готовности направо-налево их жизнями разбрасываться.
Возможно, я скажу крамольную в демократическом обществе вещь, но мы же здесь не весьма демократы в основной массе:
Это не дело солдата - обсуждать приказы вышестоящего руководства. Скажут идти на смерть - должен идти. А все эти разговоры о ценности каждой человеческой жизни оставьте демократам-либералам, это их фишка. Они солдаты - ресурс ВС РФ.
> Лично оказывала соучастие убийству, да. Суд доказал.
Вот! Оказывается, что она уже из непосредственного исполнителя становится соучастником. С точки зрения юристов это важно. Так же как и способ совершения. И тогда по такой логике нужно к ответственности привлекать достаточно большой круг лиц. В том числе и со стороны ополчения. Готовы ли вы на это пойти, это раз, и имеете ли такую возможность? Будете ли вы негодовать по поводу обмена в качестве военнопленных украинских артиллеристов, виновных, в том числе, и к нанесению ударов по гражданским объектам, с жертвами? Жизнь, она намного сложнее, примитивных прямолинейных схем. И хотите вы или нет - но придется идти на какие-то компромиссы.
> И кто кричит? На том что они офицеры я абсолютно не настаивал.
Врешь. Ты свой пост-то #533 почитай.
>По некоторым данным так, по другим иначе.
О. То есть они может быть уже и не офицеры, может быть они ими не были и никаких преступлений не совершали?
>В любом случае, в том что они наши граждане, жизнь которых важнее, чем эта п... Савченко, сомнений нет.
В этом сомнений-то, может, и нет.
Но как совершенно правильно замечали выше, в т.ч. и Борис Юлин, другие способы их освобождения были бы несоизмеримо лучше.
Потому как данный способ косвенно признает участие России в конфликте. И ты это всецело поддерживаешь.
Новости
VIP
