9 июня в программе «Вести в 20 часов» был показан сюжет, в котором журналист телеканала «Россия» вместе с операторами приехала в Берлин на интервью с Зеппельтом. Автор фильмов о допинге принял корреспондентов в своем гостиничном номере. По ходу беседы представители телеканала «Россия» попросили Зеппельта предъявить какие-либо документы, подтверждающие факты, изложенные в его фильмах, но тот отказался, заявив, что не взял их с собой. Кроме того, он заявил, что его материалы о допинге никем не проплачивались.
Зеппельт также возмутился тем фактом, что российская журналистка выступает в поддержку своей страны.
«Вы не должны быть другом своей страны, потому что вы журналист. Вы должны быть независимой. Вы не понимаете свою задачу журналиста. Ваша страна не должна вас совершенно интересовать», — заявил он.
Более того, разозлившись на журналистов телеканала «Россия», он потребовал представителей канала «Россия» удалиться. Затем он вышел из номера, начал угрожать вызвать полицию и ударил по камере.
> С футбола пропал - это да, но не совсем канул в небытиё!
> Он же таперича выгодный жених
Мы речь ведём за деньги. Бабы (как правило) денег не приносят. А исходя из опыта, уменьшают их количество.
Таки прийдётся Баллаку согласно заветам американского лазерщика, работать на заводе фрезеровщиком. Если возьмут.
P.S: И это разве не Matthäus не может который год со своими бабами разобраться?
> но тот отказался, заявив, что не взял их с собой
У нас так в школе про домашнее задание отмазывались.
Журналист, конечно, замечательный. Особенно про независимость - ну очень хорошо сказано. Собственным примером показал.
Смотрел вчерашнего дня этот сюжет по телику. На моменте когда автор фильма начал голосить, что журналистка не должна любить свою страну и не должна ей гордиться аж подпрыгнул на кресле. Это что же у него в голову залито? Там ведь даже не бульон из-под яиц, а вообще невесть что.
Ну вот как такое можно спиздануть?
> Поэтому лично у меня нет никаких претензий по поводу отсутствия доказательств в конкретный момент в конкретном месте
Вообще-то это перец мог бы все свои "доказательства" положить в сейф, а на таких встречах предъявлять нотариально заверенные копии.
Тем более, что по сюжету, эту явку ему специально под интервью сняли.
А раз ему кроме истерики предъявить нечего, то значит у него не только нет никаких доказательств, но его про них ни кто и не спрашивал.
> На какой завод пойти 17-ти летней гимнастке, всё детство отдавшая спортзалу?
Может быть это самое время пойти учиться и получить нормальную профессию? В 30 лет с убитыми суставами и загубленным здоровьем ещё сложнее будет приспособиться в жизни, не имея никаких навыков кроме плясок по спортзалу.
Поприличней, наверное, проститутку по продвижению своих бизнес идей американцы могли бы найти, что ли? Я разочарован. На это чмо с бегающими глазами смотреть жалко. Ольга - огонь!
> P.S: И это разве не Matthäus не может который год со своими бабами разобраться?
[посыпает голову пеплом] Блин, перепутал!!! Точно - Маттеус! Развелось ногамячистов как собак нерезанных !
А Баллаку - ну, если бабла успел насобирать - хорошо. Если нет - тогда да - суровый облом. Если свезёт и сможет себя продать - сможет как Фёллер устроиться тренером. Вроде он всё же смог пристроиться - экспертом по футболу в´США, на канале ЕСПН - но да, прежних денег не видать.
> журналистка не должна любить свою страну
>
> Любить нужно того, кто даёт деньги!
> ЭтоЖ основы, ну ёмоё!!!
Там походу ушиб всей головы! Когда на теледебатах камрадесса Кроне-Шмалц говорила о том, что журналисту надо быть объективным и освещать события не интерпретируя их - её за это сразу заклеимили "Идиоткой, полезной Путину". Ведь она призывала быть объективным при описании событий касающихся России. А это - низзя! Это - против линии партии! А что кстати необективного в требовании предоставить какие нибудь доказательства подтверждающие слова персонажа?
> «Вы не должны быть другом своей страны, потому что вы журналист. Вы должны быть независимой. Вы не понимаете свою задачу журналиста. Ваша страна не должна вас совершенно интересовать», — заявил он.
Часом, не из "плана Ост" цитирует "партнёр", из главы про воспитание детёнышей восточных унтерменшей?
И это называется Европа? И вот они культура и тактичность. Особенно понравились намёки типа "да кто ты такая, любишь Россию? Это сборище коррумпированных упырей" Т.е. человек настоящий фашист, нацистская шкура, причём, без стиснения это выражающий. Но позвольте, если он это делает без стиснения, так может эта такая общая их позиция? Хотя, о чём это я... Вот уж удивительно.
Дружище, когда пришёл стране карачун в 90-е, мы, что в машиностроении, что в энергетике были впереди на 15-20 лет!!! (Джинсов только маловато было, для некоторых...). Года четыре назад, довелось быть на презентации, которую представитель Siemens проводил для персонала эл.станции, на которую немцы поставляли свои турбины. Это было феерично. Что он только не нёс. Да мы (в смысле Siemens), да у нас, да это наши новейшиесуперразработки, да никто никогда такого не делал, мы самые лучшие. Процентов 80 персонала слушали его открыв рот. Я ему задал только один вопрос, почему все его супер разработки описаны в наших учебниках 70-х!!! годов!!! Со всей теорией, чертежами и разрезами. Нашего производства! На что получил ответ:"Такого не может быть".
Теперь персонал станции борется с утечками водорода из немецких супер генераторов, немцы за валюту приезжают, плечами поводят и назад. А у страны есть свои генераторы (кстати Питерского производства "Электросила"), работают по 40 лет без проблем.
Так что, дружище, то, на чём ты ездишь у тебя в 90-е, благодаря приватизации, украли, а теперь за валюту впаривают! И мы хаваем! Да, мы попуасы везите ещё!
У страны всё было, небыло только красивой упаковки.
> Нашим журналистам предоставляет возможость работать и платит за работу родная страна, поэтому они друзья родной страны.
> Вопрос: Кто предоставляет возможность работать и платит за неё, немецкому свободному журналисту?
Пора бы уже выучить - немецкому журналисту помогают бабушки с пирожками и видные люди печеньки заносят, не платили ему ни когда за его работу, ну он же ясно сказал!! Полная отрешенность от предрассудков. Сказано же - только дурака будет интересовать своя страна и судьба её спортсменов, это же очевидно!
Интересно - сколько подобных разоблачений у него на счету? Какое у него портфолио?
> На какой завод пойти 17-ти летней гимнастке, всё детство отдавшая спортзалу?
Можно Тони Айоми расспросить, к примеру. У него опыт есть, хотя гитаристу как показывает опыт цеха намного меньше показаны, чем гимнастам и легкоатлетам
> Папе своему или тестю на кухне подобные остроумные советы давай. Если они у тебя есть.
У моего папы профессия есть, у меня тоже, не беспокойтесь. В тоталитарной советской юности отец и многие его сверстники весьма успешно занимались спортом, но у всех было понимание что нужно приносить обществу пользу, осваивать профессиональные навыки, получать образование. По-вашему, взрослый человек будет детей кормить ведром медалей?
Если бы она в городки играла - ты бы требовал для нее хорошего содержания, хотя бы на уровне высококвалифицированного рабочего? Чем гимнастика лучше городков?
Такая позиция большинства тамошних СМИ, а значит и подавляющего большинства населения.
Общаться используя факты со многими иностранцами становится не возможно.
У немецкого журналиста характерная (и видимо искренняя) реакция на попытку поговорить предметно, с фактами.
Такое я наблюдал у некоторых своих знакомых: при первом же возражении их "безусловно верному мнению" следует переход на личности и рассказ о том как в России всё плохо, даже если он там ни разу не был.
Операторам россиийского ТВ нужно снять запрет с посещений секций рукопашного боя (и прочих единоборств), дабы прокачать навык наваливания иноземному супостату люлей, не снимая камеры с плеча.
По Вратарю уже нормально проехались, но добавлю от себя: система работонайма в америке и в германии отличается в разы, никто тебя без обучения не будет брать ни на какие заводы, разве что ты студент или учашийся какой и хочешь в летние отпуска немного подработать. Но тут QashAK уже всё по полкам разложил: спорт это работа. Профессиональный спорт это работа увлекающая за собой всё свободное время. Чтобы тренироватся каждый день на высоком уровне и при этом не калечась прогрессировать, нужно жрать химию. Кстати что в Америке, что в Германии, что в России химию жрут не только профессионалы. В каждом спортзале полно хобби-спортсменов колящих себе всё что под руку попадётся.
> Камрад, профессиональный спорт уже лет 40 (а то и больше) плотно сидит на химии.
Ну так и не иди в профессиональный спорт! По той же гимнастике найдутся и любительские соревнования для тех, кто тренируется после работы.
> Просто то, что употребляют российские спортсмены - это допинг. А то что американские и европейские - это "спортивное питание".
Попадаться на глупостях просто не надо. Вот сейчас выложили материалы трибунала по Шараповой - волосы дыбом встают от идиотизма: зачем было скрывать мельдоний даже до его запрета?! С объяснением "ой, я не хотела много писать".
> Шарапову на 2 года дисквалифицировали натянув сову на геоид.
Можно полюбопытствовать, почему Шарапова не отмечала прием мельдония в формах? Зачем врала, что врачи ее не спрашивали? Я знаю американских врачей, как они работают. При каждом визите несколько раз спрашивают, что ты принимаешь. Вот в понедельник меня спросили минимум трижды, а то и четыре раза: медсестра, что мерила давление (точно не помню), мужик, что собирал все данные, анестезиолог, хирург, может быть и второй анестезиолог, не помню, она больно красивая была, да и отрубила меня. При любом визите к специалисту - минимум дважды: сестра и врач.
> Ты в детстве для себя это сразу решил, что в шоу-бизнес гонять с мячом или клюшкой гонять не будешь, даже несмотря на то, что у тебя способности?
А Вася крут в городках - ну так что ж, ему обеспечить жизнь на уровне хотя бы слесаря шестого разряда, чтоб он в городки играл? А Петя козла забивает лихо. А я вот в потолок смачно плюю, у меня талант - давайте и мне содержание.
Это именно шоу-бизнес: эти люди получают деньги за то, что другим людям интересно на них смотреть. На Шарапову очень интересно смотреть - она больше всех получает из женщин. На Мейвезера было интересно смотреть - он больше всех получал вообще.
> Ты в этой своей америке совсем чувство реальности потерял или тебе лазером часть мозга срезало?
Это ты не знаешь, что такое шоу-бизнес и на чем он зарабатывает деньги.
> Я слышал в америке геи хорошо живут. И многие даже с радостью за бабло подстовляют им свою жопу. Ты тоже в очко долбишься?
Нет. Еще вопросы будут?
> Чо довыпендривался, выгнали тебя из лаборатории, теперь говно кидаешь?
На заводах платят лучше. Впрочем, на заводе есть у меня своя лаборатория.
> Ты не понимаешь как устроена жизнь у настоящего спортсмена?
И что, надо пожалеть спортсмена, который оказался не интересен зрителю?
> Олимпийская сборная для тебя "несерьёзная команда"?
Я про тех, кто не в олимпийской сборной. А что, таки платят там хуже, чем разнорабочему? Так почему она не идет в разнорабочие?
Инженер. А вы с какой целью интересуетесь? Я не пытаюсь принизить спортсменов, но ведь спорт - это не профессия. Например великий Лев Яшин в молодости работал слесарем на заводе. Многие ли молодые дарования станут профессиональными спортсменами? И только единицы из них заработают достаточно денег для безбедной старости.
О майн Готт!!! Снова Кёльн в центре скандала! Да почему же Кёльн??? ARD находится в Майнце. Россияне наверняка уже уверовали, что Кёльн, если и не прореха на теле планеты Земля, то на теле Германии это точно. ))
Что можно сказать по существу. У меня есть две версии такого поведения немецкого телевизионщика.
1. Скандалы, раздутые про допинг в российском спорте, по своим масштабам не соответствуют истинному положению вещей.
ARD, заметьте, один из двух, наравне с ZDF, главных общегерманских государственных телеканалов. Ну не мог он остаться в стороне от антироссийских санкций, которым на помощь призвана пропахшая нафталином, со времён окончания Холодной войны (или якобы окончания), пропаганда, выстроенная на смеси правды и лжи, дающей нужные выводы.
Сказали Зеппельту: "Там одна молодая русская напрашивается на интервью, хочет поговорить про допинг в российском спорте". Ну Зеппельт подумал, что придёт дурочка, через которую можно будет дать послание всей России. А пришедшая оказалась крепким орешком, вот нордический характер и оказался невыдержанным.
2. Самое простое: начавший стареть, обрюзгший мужчина, у которого сорвало башню при виде молодой русской женщины (кровь с молоком), да ещё с не меньшим интеллектом, чем у него самого. Оттого и начал буянить, это его гормон так себя повёл, а не голова.
Большинство так и делает. А потом сидя с пивом у телевизора рассказывают как правильно прыгать с шестом, играть в командные виды спорта и как никто нихрена не умеет. Профессиональный спорт он для людей идейных, увлеченных, готовых полжизни пахать за хер с маслом.
> И что, надо пожалеть спортсмена, который оказался не интересен зрителю?
>
Ты дебил? Тебе русский не родной? Это же ты прибежал с рассказом, что ты допинг не принимаешь, а значит никто не принимает.
Речь то даже не про спортсменов, а про охающих и ахающих дибилов вроде тебя. Вот такие как ты и "кормите" таких дегенератов как журналист из заметки.
> Гимнаст или лыжник это шоу-бизнесс?
>
> Это именно шоу-бизнес: эти люди получают деньги за то, что другим людям интересно на них смотреть.
Сколько выходов силой ты делаешь за один подход?
> На Шарапову очень интересно смотреть - она больше всех получает из женщин.
Ну т.е. ты даже не понимаешь почему Шарапова была первой ракеткой мира?
> Это ты не знаешь, что такое шоу-бизнес и на чем он зарабатывает деньги.
>
Шоу-бизнесс зарабатывает деньги на шоу. Прикинь. Тебе уже приводили пример с изящной немецкой гимнастикой и скучными прыжками с трамплина. Почему-то шоу на матах но без медалей не показывают по телеку, а скукоту с медалями крутят в праймтайм.
Да, прыжки с трамплина сложная штука. Но нюансы происходящие с атлетом большинству неизвестны. Многие вообще не понимают, что происходит в воздухе и как нужно контролировать тело и лыжи. Поэтому шоу нет. Скукота. Но есть медали.
> Так почему она не идет в разнорабочие?
Ей нравится заниматься гимнастикой. И она готова пойти на эти жертвы ради спорта. Это её выбор.
Не все как ты бегут к корыту где пожирнее отходы.
> Так что ж теперь, всем любителям погонять мячик платить, как работягам?
Слышь, этоЖ ты рассказывал про популярных гонятелей мяча. Совсем склероз замучил?
И еще раз, тема про допинг, а не про деньги. Хотя, то что для тебя важнее деньги все уже поняли.
> Ты тоже в очко долбишься?
>
> Нет. Еще вопросы будут?
> Так, и Карина Фогт, наверное, хорошо зарабатывает, если ее спорт интересен зрителю?
>
Она "служит" в полиции. Как многие немецкие спортсмены. Получает зарплату.
Херёми расспроси. Ты каким видом спорта занимался в школьное время? Сколько часов у тебя уходило на ежедневную тренировку? Какой допинг предлагал тебе тренер?
> у всех было понимание что [нужно приносить обществу пользу], осваивать профессиональные навыки, получать образование. По-вашему, [взрослый человек будет детей кормить ведром медалей]?
Таки приносить обществу пользу или кормить свою семью? Тебе мама не говорила, что врать не хорошо?
У нас на заводе работает множество абсолютно необученных рабочих. Кстати, если тебе нужна работа в районе Оксфорда, Массачусетс - милости просим. Требуется аккуратность и готовность выполнять монотонную работу вроде "взять пинцетом лазер из коробки, аккуратно засунуть лазер в держалку, нажать кнопку, подождать, достать лазер из держалки и перенести его в коробку, взять следующий лазер". Со временем такой рабочий может пойти вверх: начать руководить участком производства, быть направлен на учебу.
А что касается того, что спорт - это-де работа - так за работу платят в первую очередь по результату. Если Вася на заводе приносит хозяину 45 долларов в час - он ни за что не будет получать больше 30 долларов в час, ибо с такой зарплатой он не будет приносить хозяину никакой прибыли (50% составляют расходы на рабочую силу сверх зарплаты: налоги, страховки, работа кадровиков). Если спортсмен приносит сорок тысяч евро в год (мы вычли затраты на тренеров и т. п.) - ну двадцать тысяч в год ему можно заплатить. А пятьдесят - ни за какие коврижки. Так работает бизнес, получаешь ты всегда меньше, чем приносишь. Если за такие деньги ты не готов работать - не работаешь. Если никто не готов, а людям это нужно - они начинают платить за это больше.
Я сказал не то, что никто допинг не принимает, а что выбор не такой: допинг или помойка - помимо этих двух вариантов есть третий, который выбирает подавляющее большинство людей - ни допинга, ни помойки.
> Ну т.е. ты даже не понимаешь почему Шарапова была первой ракеткой мира?
При этом куда более сильная теннисистка Уильямс (которая и первой ракеткой была дольше) зарабатывала меньше. И это неспроста: Шарапова красивее.
> Ей нравится заниматься гимнастикой. И она готова пойти на эти жертвы ради спорта. Это её выбор.
Тогда не надо говорить, что выбор между допингом и помойкой.
> Слышь, этоЖ ты рассказывал про популярных гонятелей мяча. Совсем склероз замучил?
Не все любители гонять мяч популярны. Вот мотобол, например, или болотный футбол ценят куда ниже. Не надо рассчитывать, что сможешь прокормить семью болотным футболом.
> Мой давний товарищ - тренер по одному зимнему виду спорта. Был в разных качествах в составе сборной России на Олимпиадах в Нагано, Солёноозёрске, Турине, Ванкувере и Сочи. Про фармакологию в профессиональном спорте знает всё. Короче, вот его мнение по допингу...
Камрад, это описана работа витаминов и т.п. К допингу относятся в первую очередь анаболические стероиды и другие препараты способствующие усиленному росту мышечных волокон, повышению их работоспособности и т.п.
> Позвоню ему, узнаю насчёт мильдония, что за хрень.
Насколько мне известно, в спорте его применяли преимущественно как кардиопротектор, защищающий и позволяющий эффективнее восстанавливать сердце. Также его часто применяли при инсультах, последствиях ЗЧМТ.
>Например великий Лев Яшин в молодости работал слесарем на заводе.
Ага. В СССР спорт был "любительским". Поэтому с определенного момента все "спортсмены-любители" тренировались как спортсмены и получали зарплату как спортсмены, но так как в СССР не было такой профессии "спортсмен", то все они числились на своих заводах слесарями, ЦСКА в полном составе служило в армии, а Динамо в милиции. Ну это если не считать того, что великий Лев Яшин в современном футболе играл бы на более низком уровне, чем тогда. И, да, в СССР, как и везде, тоже был допинг.
У нас до сих пор профессии "спортсмен" нет. А спортсмены - есть. То есть если ты профессионально занимаешься спортом ты не получишь за это ни стажа, ни пенсии. Зато куча умников в интернете возьмут и расскажут как тебе правильно все сделать на примере мертвых игроков несуществующей страны середины прошлого века.
А ты им когда-нибудь занимался? Даже чтобы достичь результатов далеко ниже среднего нужно уделять этому массу времени. Специфических знаний спорт тоже требует.
Кстати, а что такое "профессиональный спорт"? И если спорт - не профессия, то профессионального спорта, получается, нет?
> Лев Яшин в молодости работал слесарем на заводе.
В молодости - это до 18 лет, до того как его призвали в армию, где он попал в молодёжную сборную? А потом слесарем работал? Кстати, Яшин начал спортивную карьеру в 1950. С тех пор изменилось всё, включая рекорды.
> Многие ли молодые дарования станут профессиональными спортсменами?
Единицы.
> И только единицы из них заработают достаточно денег для безбедной старости.
И что же из этого следует? Всем нашим спортсменам, а так же тем, кто стремится ими стать, надо срочно бросить спорт и идти получать инженерное образование?
ну а что это по твоему ?
я понимаю - раньше массовая разработка и испытания новых диет, способов тренировок, конструкций одежды или обуви
а что сейчас осталось в большом спорте кроме шоу ?
с учетом того что допинг как бы запрещен
> К допингу относятся в первую очередь анаболические стероиды и другие препараты способствующие усиленному росту мышечных волокон, повышению их работоспособности и т.п.
Это ты про те, которые никогда не принимали сестры Вильямс? Это ж очевидно с первого взгляда - ни миллиграмма!
> Также его часто применяли при инсультах, последствиях ЗЧМТ.
Вот рядом со мной сидит парнишка. Футболист (непрофессиональный). В 27 появилась астма и связанные с этим проблемы с сердцем. Пьем мельдоний, назначенный обычным врачом в обычной поликлинике.
Допинг это давно уже не только убийственно-опасные вещества, уродующие организм. В списке масса безрецептурных препаратов, продающихся в каждой аптеке.
Отличие только в том, что "певцов ртом" на допинг никто не дисквалифицирует. Тот же Маккартни "балуется травкой" дольше, чем я живу, не особенно это скрывает, что ничуть не мешает его карьере.
Соревнование фармакологических компаний. Популяризация здорового образа жизни. Воспитание патриотических чуйств у граждан страны. Социальная работа и привлечение спонсорских денег нуждающимся.
Возможно. Но он говорил о специальных восстановителях. Думаю, что допинг - это не только стероиды и им подобное. А кровяной допинг? Или у стрелков, например. Специальные тормозоны принимают. Впрочем, я в этом не специалист. Сам я, в спортивном прошлом, родиолой розовой укреплялся. Но не той фигнёй, что в аптеках продаётся, а сам делал настойку на корнях. Двести грамм корней - две бутылки настойки. За две недели до соревнований начинаешь пить по две чайные ложки в день. Наступает очень сильная пруха. Можешь пахать не уставая целый день, потом спишь как убитый, утром опять полон сил. Потом три недели нужно паузу делать.
> На моменте когда автор фильма начал голосить, что журналистка не должна любить свою страну и не должна ей гордиться аж подпрыгнул на кресле. Это что же у него в голову залито?
Журналистка не должна любить свою страну Россию, имеется ввиду. Это же очевидно. Германию, США или Евросоюз любить можно, а Россию нет. Даже если ты российский журналист, ты должен вместе с немецким или каким другим журналистом из дем. стран Запада вместе ненавидеть Россию. Именно это автор говённого расследования и пытался объяснить нашей журналистке.
> Вы не должны быть другом своей страны, потому что вы журналист. Вы должны быть независимой. Вы не понимаете свою задачу журналиста. Ваша страна не должна вас совершенно интересовать
Эту фразу надо правильно понимать. Он, подозреваю, имел в виду вполне конкретную "свою страну", а вовсе не обобщал "журналист не должен как-то особенно нежно относиться к своей Родине". Подразумевалось, что нелюбить следует именно Россию - империю зла
Немецкий журналист ведет себя конечно дико. Но что касается доказательств, наши чиновники до последнего времени и не пытались что-то скрывать, думали что пипл схавает. Вот например про засветившегося в фильме АРД тренера легкоатлетов Виктора Чёгина, было на РТР снято еще три года назад. Из сем его спортсменов на Олимпиаде в Китае на допинге засыпались пятеро. Он продолжал тренировать сборную и рассказывал про происки Запада.
https://youtu.be/lmDY7GhIPis?t=8m33s Я нарочно ссылку даю только на Чегина, но там масса сюжетов где чиновники на голубом глазу рассказывают нам сказки.
>Это в совокупности и есть шоу-бизнес. Все сходится
Смотря как и смотря что. Составляющая шоу в спортивном бизнесе безусловно есть. Поэтому зарплаты хоккеистов и НХЛ и АХЛ разнятся в десятки раз. Спорт надо мочь и уметь хорошо продавать, чтобы обеспечить работу индустрии. Но в то же время у спортсменов есть, например, льготы в университетах на обучении, чего нет у певцов ртом и другими частями тела. Пропаганда здорового образа жизни и проч. Все это поддерживает мощная сеть спортивных журналистов.
Теперь возьмем нашу страну. У нас спорт не является бизнесом. Это скорее социальная ответственность крупного бизнеса. Клубы не приносят денег, они их тратят. Университетского спорта у нас нет. Он только начинает проклевываться. За все то время, что я смотрю хоккей, я убедился еще и в том, что у нас в стране нет еще и спортивной журналистики. На спортивных сайтах сборише либеральных мудаков вещающих про кооперативы озеро, про друзей Путина, про плохих Ротенбергов, про то как у нас умирает хоккей каждый год, про любую другую херню. Но про спорт там практически нет. В результате отличную новость о том, как один комбинат строит детские катки в небольших городах и организовывает международные детские турниры, с привлечением финнов, казахов, чехов и кого еще удастся затащить, я узнал не с этих ресурсов а из программы вести холдинга Россия. Более того эти журналисиы хором вприсядку дрочат на заокеанские и европейские лиги в упор не понимая что продать спорт чужой страны можно только таким же как они, потому что среднему зрителю не интересно как оно там. Ему интересно как оно здесь.
Но последней каплей было, когда пару дней назад наши спортивные сайты закусились с Соловьевым восторженно защищая какую-то нацистсткую мразь без особых достижений в области футбола, поставленную тренировать футбольный клуб Динамо с целью вывести клуб из первой лиги. Больше я наши спортивные сайты не читаю.
> Ты дебил?
> Ты не понимаешь как устроена жизнь у настоящего спортсмена? Ты хоть в спортсекции какой (ну не считая юношеский онанизм) занимался?
Ты и так на свои вопросы за меня ответил, какой мне смысл отвечать. Так получилось, что в жизни я знаю достаточно мастеров спорта по гимнастике(правда они уже лет 10 ей не занимаются). В силу обстоятельств знаю кучу народа, которые все свое детство посвятили футболу/мини-футболу. Собственно отец у меня вообще тренер в СДЮШОР, и, мне кажется, что я какое-никакое представление имею. И обычно когда после 17 лет спортсмен не попадает на гособеспечение, то он идет в ВУЗ и пытается засветиться там, либо просто учится гражданской профессии и дальше будет жить как все обычные люди. Если не поступает на бюджет, то идет работать, чтобы идти на платное отделение. Человеку 17 лет, какая может быть трагедия? Мой ротный так в армию попал. Есть еще вариант сидеть на шее у родителей и продолжать заниматься, но я таких не видел.
P.S. отучайтесь называть всех дебилами - это Главному здесь так можно поступать, а Вы же непонятный хуй с горы, который пытается подражать своему кумиру.
>> Камрад, профессиональный спорт уже лет 40 (а то и больше) плотно сидит на химии.
>Ну так и не иди в профессиональный спорт!
Мерзкая Рашка в профессиональном спорте представлена быть не должна!!!
Спортивные победы и достижения должны быть только у лучшей нации в мире, у США!
>По той же гимнастике найдутся и любительские соревнования для тех, кто тренируется после работы.
Русские могут выступать только в любительских соревнованиях!
>Попадаться на глупостях просто не надо. Вот сейчас выложили материалы трибунала по Шараповой - волосы дыбом встают от идиотизма: зачем было скрывать мельдоний даже до его запрета?! С объяснением "ой, я не хотела много писать".
Мысли о том, что разглашать факт употребления данного препарата ей было запрещено не посещали?
А о том, что большой спорт это не только соревнования спортсменов, но и соревнования химиков?
>Можно полюбопытствовать, почему Шарапова не отмечала прием мельдония в формах?
Я тебе выше уже написал - потому что препараты, которые принимают наши это допинг, а которые принимают американцы это "спортивное питание".
>> Ну конечно допинг жрут только Российские спортсмены. Все остальные чисто ангелочки.
>Других точно так же ловят постоянно. Просто нам это не интересно.
Нет, не так. Различные препараты, прямо или косвенно влияющие на спортивный результат, принимают абсолютно все современные профессиональные спортсмены. Что из этого есть допинг, а что просто "спортивное питание" или "лекарство" определяем не мы. Отсюда и результат.
Смысл поста камрада QashAK был имхо в том, что без химии в большом спорте делать нечего, от слова совсем. Ибо человечество за последние 100 лет физиологически не сильно эволюционировало, а спортивные рекорды выросли вдвое.
То, что 17 летняя гимнастка в будущем может и дояркой работать понятно и без твоих пояснений. Только вот занимается она по 7 тренировок в неделю не ради того чтобы стать дояркой.
>Допинг это давно уже не только убийственно-опасные вещества, уродующие организм. В списке масса безрецептурных препаратов, продающихся в каждой аптеке.
Вопрос в том, кто и по какому принципу формирует списки.
> Это ты про те, которые никогда не принимали сестры Вильямс? Это ж очевидно с первого взгляда - ни миллиграмма!
Именно! А теперь смотрим на наших спортсменов и делаем выводы.
> Вот рядом со мной сидит парнишка. Футболист (непрофессиональный). В 27 появилась астма и связанные с этим проблемы с сердцем. Пьем мельдоний, назначенный обычным врачом в обычной поликлинике.
> Допинг это давно уже не только убийственно-опасные вещества, уродующие организм. В списке масса безрецептурных препаратов, продающихся в каждой аптеке.
КМК надо сначала сформулировать определение допинга. Например - в-ва, повышающие возможности организма, некие его функциональные возможности и т.п.
Милдронат сюда попасть не может, ибо его поле деятельности - восстановление организма.
> Тогда не надо говорить, что выбор между допингом и помойкой.
>
Тогда не стоит тебе сувать свой нос туда, где ты ничего не понимаешь. Пиши про свои лазеры и про свой форд фокус.
> Я сказал не то, что никто допинг не принимает, а что выбор не такой: допинг или помойка - помимо этих двух вариантов есть третий, который выбирает подавляющее большинство людей - ни допинга, ни помойки.
>
Ещё раз для дебилов. Речь идёт не про физиков-лазерщиков, а про профессиональных спортсменов.
Это не "в сторону", это наводящие вопросы относящиеся к теме разговора. Дабы понять кто перед тобой, разбирающийся в теме человек или дебил.
Вопрос был задан конкретно одному умнику. Или ты одновременно с двух аккаунтов пишешь, Серёжа?
> Ты спрашивал про завод - пожалуйста, тебе пример.
Я спрашивал про конкретный пример завода, куда берут 17-летних бывших гимнасток. Ты дал ответ на вопрос или что?
> Жрать химию не стал, на помойку не попал - занимается другим делом.
Речь идёт про спортсменов, которые решили остаться в спорте, но не принимающие препаратов. При чём здесь люди покинувшие большой спорт? Напиши ещё про собаку летавшую в космос, она тоже сделала свой "выбор". Ага.
> Тот же Маккартни "балуется травкой" дольше, чем я живу
Суда по всему, живёшь ты совсем не долго. Гордится тебе нечем.
> Собственно отец у меня вообще тренер в СДЮШОР, и, [мне кажется], что я какое-никакое представление имею.
Подчёркнутое красным существенно. Ты даже не понимаешь о чём идёт речь, а уже бежишь разоблачат.
> И обычно когда после 17 лет спортсмен не попадает на гособеспечение, то он идет в ВУЗ и пытается засветиться там, либо просто учится гражданской профессии и дальше будет жить как все обычные люди.
Человек попавший в сборную неким образом попадает на гособеспечение. Можешь жить в интернате, питаться там. Носить "рабочую форму". Тыщи евров ему никто пихать в карманы не будет. Если добьётся высоких результатов и станет медийным лицом, то появятся спонсоры. И тогда жить можно как обычные люди.
> Человеку 17 лет, какая может быть трагедия?
Нет никакой трагедии. С чего ты взял? Тебе твоё воображение про трагедию рассказало?
> Есть еще вариант сидеть на шее у родителей и продолжать заниматься, но я таких не видел.
Кем говоришь твой папа работал? Ты не врёшь? Ни разу не слышал как родители вкладывают огромные средства в своих детей-спортсменов?
Сколько тебе лет?
> а Вы же непонятный хуй с горы, который пытается подражать своему кумиру.
Прийди в себя. Не забывай делать глубокий вдох и выдох.
> Возможно. Но он говорил о специальных восстановителях. Думаю, что допинг - это не только стероиды и им подобное. А кровяной допинг? Или у стрелков, например. Специальные тормозоны принимают. Впрочем, я в этом не специалист. Сам я, в спортивном прошлом, родиолой розовой укреплялся. Но не той фигнёй, что в аптеках продаётся, а сам делал настойку на корнях.
КМК восстановители и допинг вещи несколько разные. Одно дело препарат защищающий твой организм от перетренированности и закисления и совсем другое те же стероиды. Самый наглядный пример - наши и штатовские баскетболисты. Насчёт кровяного допинга доводилось слышать о негативных последствиях.
Про стрелков. Есть у меня пара-тройка знакомых с профильным образованием и опытом работы. С их слов насколько разные вещества помогают снять тремор (не помню как называются все эти эффекты передачи сердечных колебаний по сосудам), настолько же мешают адекватно считать. /с их слов/ возможно допустить, что кто-то на крупных соревнованиях их и применяет, но эффект от этого не велик, отрицательные стороны имеют огромное значение. Кстати, наши заокеанские "партнёры" активно экспериментировали с разными веществами для стрелков во Вьетнаме и даже позже. При этом нельзя сказать, что результаты их применения дали очень заметный положительный эффект. А вот разных срывов, и т.п. было зафиксировано немало.
Насчёт родиолы в курсе, но там, где сейчас живу она почти не растёт. Из препаратов подобный набор витаминов у цитофлавина, его ещё к допингу вроде не отнесли.
> Вопрос в том, кто и по какому принципу формирует списки.
Именно. А ещё с какой целью. Насколько расписано на разных качковских и фитнес сайтах аналогичный милдронату курс западных кардиопротекторов будет стоить от 3-5 тысяч убитых енотов.
При чём здесь другие профессии, если речь идёт о спортсменах и спец-препаратах которые они принимают?!
У меня также много знакомых-неспортсменов, не принимающих спецсредств для развития физических способностей.
Означает ли это, что на основе этой выборки я должен как дебил нести херню, что мои знакомые не принимают допинг, а значит и никто не принимает?
А?
> Отличие только в том, что "певцов ртом" на допинг никто не дисквалифицирует. Тот же Маккартни "балуется травкой" дольше, чем я живу, не особенно это скрывает, что ничуть не мешает его карьере.
Определить это очень легко: либо хороший голос есть, либо есть электронно-аппаратурные заморочки, как у Глюкозы.
А допинг для голоса, ну можно 200 грамм накатить или косяк пыхнуть, но опять же, для хорошего голоса нужен изначально хороший голос.
это в СШП - слышал что у них во внутренних соревнованиях допинг разрешен
> Популяризация здорового образа жизни.
в 15-20 лет можно вести довольно нездоровый образ жизни и прекрасно себя чувствовать
проводили бы соревнования спортсменов лет после 40 было бы сразу понятно что по чем
> Воспитание патриотических чуйств у граждан страны.
да да наш футбол особенно
> Социальная работа и привлечение спонсорских денег нуждающимся.
тут согласен - считаю праолимпиада счас для общества значительно полезнее чем обычная олимпиада
> Спорт, соревнования и спортивные достижения. Иногда люди колечаться и умирают.
сам то понял что сказал ?
в спорте остались спорт соревнования и спортивные достижения
это капитанство какое то
> Допинг применяется. Где и кем он запрещён это другое дело.
Сейчас дело организовано так что "белые люди" будут уметь пользоваться допингом и при
необходимости будут показывать массово выдающиеся результаты в учебе труде и бою
а папуасы останутся с тем с чем родились и чтоб получить что то выдающееся будут
вынуждены всю жизнь на это работать
Во первых у меня стоят запятые, разделяющие два понятия. Тат как понятия эти тебе, судя по всему, не известны то предлагаю тебе посмотреть значения в словаре.
> это капитанство какое то
>
Ты дурак?
> Сейчас дело организовано так что "белые люди" будут уметь пользоваться допингом
Сейчас? А вчера значит всё было по другому и каждый папуас мог принимать что хочет? Становись белым человеком, диктуй свои правила.
У тебя в голове не укладываются простые истины? Что думает по этому поводу твой лечащий доктор?
> Вратарь-дырка просто защищает свой образ жизни и страну, которая владеет этим образом. Галантерейный он наш.
Говорят (говорят), что при получении амерского гражданства следует клясться и произносить следующую клятву (далее перевод на русском):
> Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам.
Может и врут, а может и нет. Интересно, Вратарь-дырка отрёкся от России и клялся служить верой и правдой США?
я может чего не понимаю но вы написали в большом спорте остался спорт
а так же соревнования и достижения
мне показалось это забавным
> Ты дурак?
частенько как это ни грустно
> А вчера значит всё было по другому
вчера принимать было нечего и папуасам и белым людям
> Становись белым человеком, диктуй свои правила
сомневаюсь что даже светлейший сможет тут что то диктовать
я вопрос обсуждаю - может из этого когда нить получится чтоб
большой спорт немного больше пользы обществу приносил
большие дела надо с чего то начинать
> У тебя в голове не укладываются простые истины?
возможно - давай конкретнее какие ты видишь истины которые у меня в голове не уложились
> Таки приносить обществу пользу или кормить свою семью? Тебе мама не говорила, что врать не хорошо?
А разве это взаимоисключающие понятия? В чем вы увидели вранье? Вам следует пройти курс хотябы формальной логики. У вас, молодой человек, с психикой всё в порядке? Может быть не нужно с незнакомыми людьми разговаривать как малые дети в песочнице. Вы уж как-то держите себя в руках, хорошо? Я вам говорю о простых и понятных всем вещах, о будущем людей, призываю к общественно-полезным действиям. Да если бы такой подход был у наших дедов - хочу заниматься какой-то бесполезной ерундой, получать за это большие деньги, да ещё чтобы после 30 не иметь профессии и ни черта не делать, наша страна была бы на уровне Зимбабве. Заработная плата должна складываться из качества и количества общественно-необходимого труда.
> Насчёт родиолы в курсе, но там, где сейчас живу она почти не растёт.
У меня тоже не растёт, возили с плантации из-под Алма-Аты в перестроечное время. Я в то время ещё активно боролся по самбо. Про фармакологию у нас представление смутное было, да в борьбе особо и не требовалось. Чем выше уровень соперников, тем больше победа от головы зависит. Химия в основном в циклических видах применялась.
Разговаривал с товарищем про милдронат (мельдоний). Суть дела в следующем. Он активно применялся именно нашими спортсменами. Когда америкосы увидели, что он содержится в 80 процентах проб у наших, они и решили его запретить. Понятно, что это не допинг, он просто сердце бережёт при нагрузках. На западе все спокойно применяют подобный препарат - магнирот, и он там не запрещён. Сам товарищ возит его сейчас из Германии, причём именно в уколах, в таблетках - ерунда. После запрета милдроната, цены на магнирот подскочили в разы. Но случилась у америкосов промашка ужасная - они не выяснили, как долго мельдоний выводится. Оказывается микродозы ловятся и через год. Вот наши получили предписание в сентябре, с ноября перестали применять, а в марте их всё равно стали ловить. Короче, если у человека обнаружили мельдоний, но он говорит, что применял его ещё год назад, то есть до запрета, то никакой дисквалификации ему не будет. Если, конечно, доза не лошадиная обнаружена. Ну не могут они сказать, когда ты его принимал, не определён срок выведения из организма. Только сейчас эти исследования идут. Шарапова сама сказала, что принимала ПОСЛЕ запрета, за что и поплатилась. Ну, её американские друзья и научили, как нужно сказать. Кто упёрся, что принимал давно, до запрета, тому ничего не смогли предъявить.
> А Вася крут в городках - ну так что ж, ему обеспечить жизнь на уровне хотя бы слесаря шестого разряда, чтоб он в городки играл? А Петя козла забивает лихо. А я вот в потолок смачно плюю, у меня талант - давайте и мне содержание.
Вот что ты мне такое написал? Оно каким вообще боком к тому, что я тебе ответил?
Покажи, где я написал про "обеспечивать жизнь" и "давайте содержание"?
Плевать в потолок, играть в городки и забивать в козла - это что: шоу-бизнес или виды спорта у вас в Северной Америке?
Ты меня так троллишь, Дырка? Или ты действительно со своей головой не дружишь?
> Вам следует пройти курс хотябы формальной логики.
Тестю своему советы давай.
У тебя, кстати, на кухне знамя есть?
> Да если бы такой подход был у наших дедов - хочу заниматься какой-то бесполезной ерундой, получать за это большие деньги, да ещё чтобы после 30 не иметь профессии и ни черта не делать, наша страна была бы на уровне Зимбабве.
Сотни, а то и тысячи наших соотечественников формально числились в различных организациях, носили погоны, получали звания и т.д., а на само деле нихеранеделали и весь день гоняли деревянной палкой резиновую шайбу. А государство их обеспечивало этой палкой и погонами.
В это же время другие граждане этой же страны с такими же погонами на плечах строили звездолёты и летали в космос.
Какое ещё Зимбабве? Ты дурак?
> Может быть не нужно с незнакомыми людьми разговаривать как малые дети в песочнице.
> Но в то же время у спортсменов есть, например, льготы в университетах на обучении
В США, например, для популярных видов (баскетбол, американский футбол) скорее наоборот: там этих спортсменов эксплуатируют нещадно, ибо популярность студенческого спорта, к примеру, куда выше, чем в России популярность спорта профессионального. Из-за этого и недавние скандалы были: как игроки стали пытаться качать права, им намекнули, что на них есть немало компромата.
> восторженно защищая какую-то нацистсткую мразь без особых достижений в области футбола
Откуда известно, что Калитвинцев - "нацистская мразь", если не из заявлений Соловьева? А на счет достижений... Это лучший футболист России по оценкам СЭ, неоднократно лучший футболист Украины, как тренер - чемпион Европы с украинской молодежкой.
> Мерзкая Рашка в профессиональном спорте представлена быть не должна!!!
При чем здесь это? Профессиональный спорт - это когда спортсмен именно зарабатывает деньги; вот, к примеру, российские футболисты их не зарабатывают, а получают: футбол в стране непопулярен, зрителей мало, реальные доходы клубов невелики - зато как "простой болельщик Вова" говорит, что не понимает, почему у "Томи" нет спонсоров - тут же выстраивается очередь из оных. Более-менее адекватна была ситуация в 90-х: там зарплаты были ниже, клубы реально зарабатывали хотя бы продажей игроков (хотя и тогда футбол был делом в значительной степени бандитским). Чтобы футбол зарабатывал деньги, нужны хорошие стадионы; нормальный проход на них, когда тебя не топчут конями, нормальные парковки; нужны хорошие трансляции с комментаторами, хотя бы знающими правила футбола.
Я готов поверить, что "Северсталь" имеет плюшки с хоккейной команды, что-де работники завода не бухают, а смотрят хоккей - но в пользу тех же столичных футбольных и хоккейных команд мне поверить трудно.
> Русские могут выступать только в любительских соревнованиях!
Те же футболисты и хоккеисты, пусть и с меньшими зарплатами, прекрасно могли бы выступать в профессиональных соревнованиях. А вот городошникам и правда не получится: интерес зрительский мал.
> Мысли о том, что разглашать факт употребления данного препарата ей было запрещено не посещали?
Кто мог запретить?! А вот обязанность разглашать факт употребления у нее была.
> А о том, что большой спорт это не только соревнования спортсменов, но и соревнования химиков?
И что? Это вынуждает лживо заполнять анкету, скрывая факт употребления разрешенного препарата?!
> Я тебе выше уже написал - потому что препараты, которые принимают наши это допинг, а которые принимают американцы это "спортивное питание".
Вот уж Шарапова - самая высокооплачиваемая спортсменка мира - могла себе позволить употреблять абсолютно все, что ни пожелала бы.
> Отсюда и результат.
Результат - что наших и американцев ловят примерно поровну.
> Профессиональный спортсмен в любой момент может сменить профессию на рабочего и спастись от помойки. Так что выбор тут не допинг-помойка, а другой.
Речь идёт о проф-спортсменне [решившим остаться] в большом спорте. Какое либо [иное занятие в данном вопросе не рассматривается].
Я не ставил вопрос: Спорт или завод? Вопрос был: Спорт - допинг или помойка?
Зачем ты так вертишь жопой или ты на самом деле дурак?
Новости
VIP
