Разведопрос: Игорь Викентьев и Анатолий Рыжачков о результативных коллективах

Кому: quintic, #100

Есть обоснованная гипотеза, что если объёмы велики (!) и делаете постоянно (!!) - скоро откажетесь от маркеров и будете разносить только мысленно...

Да уж ((( При попытки почитать книги из списка по дизайну (взяла его в контакте Игоря Леонардовича) пренеприятным сюрпризом оказалась стоимость книг в районе 2000 - 3000 ((( И толку с этого скорочтения, чтобы весь список прочесть около 200 тысяч надо, и это только по дизайну...

Вторая неприятная новость, вменяемой обширной электронной библиотеки не существует, даже за деньги ...

Кому: Milena, #103

> вменяемой обширной электронной библиотеки не существует

Хорошие университетские библиотеки обычно закупают очень дорогие книги по специальности. В такие библиотеки может записаться любой желающий, за адекватные деньги.

Кому: quintic, #100

Мне кажется, что мы говорим об одном. Но следует заметить, как греческие словарь не является математичемким трактатом несмотря на использование букв греческого алфавита, так и использование греческих букв в формулах не делает меня математиком. Как думают и работают математики я не знаю.

Мне представляется, что знание некой математической концепции обеспечивается как минимум одной совокупностью знания других математических концепций; наверняка существуют альтернативные подходы. Формально можно было бы представить как: Концепция_1 получается из Конципции_2, Концепции_3, Концепции_4 ; или { К_2, K_3, K_4 } |-- K_1 , в свою очередь { K_5, K_6, K_7, K_8 } |-- K_2 , { K_5, K_9 } |-- K_3 , etc. Из этого можно построить граф, представляющий знание математики. Некоторые черты просматриваются в гораздо более богатом описании ( #100 ), но я не могу сказать, возможна ли достаточная формализация, которая позволить создать мета-яызк, достаточно богатый и непритиворечивый, для создания полноценной базы знаний.

Подобная форма позволяет распределённое асинхронное заполнение базы знаний, а так же, при условии достаточной полноты базы знаний и соответствующих инструментов обработки знаний, по запросу индивида, выстраивание обеспечивающего суб-графа для конкретной концепции, требующей дополнительного времени на вникание в оную. Если же возвратиться к половине страницы текста, то этот условный объём можно набрать как из одной страницы (К_1), в случае отсутствия невежества обеспечивающих математических концепции,так и их нескольких (K_1, K_2, K_5, ...), если присутствует недостаточное знание обеспечивающих концепций на один или на несколько уровней в глубину. К слову, соответствующие инструменты обработки знаний могут позволить начерно оценить знания обеспечивающих концепций, после чего построить индивидуальный план обучения.

Ниже привожу примеры инстурментов, созданные для постройки подобных баз знаний:
https://www.w3.org/TR/2014/REC-rdf11-mt-20140225/#rdf-interpretations
https://www.w3.org/TR/2014/REC-rdf11-mt-20140225/#rdfs-interpretations
https://www.w3.org/TR/owl-ref/#appC

По поводу метода чтения, вспомнилась ссылка http://blog.gde.to/2014/03/write-in-books.html
Для себя пакет иероглифов (пока?) не создал; просто системно системно подхожу к отбору литературы, строю планы и веду дневник читателя.

Уважаемые коллеги!

Предлагаю следующий вариант решения проблемы (при условии исключения коррупции правоохранительных органов):

Подготовка:

Издать запрет на размещение таких объявлений и определить наказание - принуждать нарушителя устранять, скажем 20 объявлений за каждое нарушение. нарушитель так же обязан записывать номера других объявлений до чистки (можно фотографии). Списки этих номеров превратятся в базу данных, с которой можно работать.

Действие:

Назначить команды из правоохранительных органов, которые прозванивали бы нарушителей "от лица потенциального клиента", и, назначив встречу, и предлагали бы выбор между щеткой и штрафом.

С уважением,

Антон

Кому: Semikolenov, #104

> Хорошие университетские библиотеки обычно закупают очень дорогие книги по специальности. В такие библиотеки может записаться любой желающий, за адекватные деньги.
>

Да, это понятно, я про электронную базу.

Кому: dborisog, #105

Теперь про граф стало понятно. Мое мнение, что сделать наверно можно, но смысла в этом нет. Грубо говоря, проблема в том как понять К_i, а на что оно опирается (в формальном смысле, как ребро графа) обычно ясно из книги, лекции, общения с коллегами и учителями. Я думаю любой математик сможет привести историю из своих студенческих лет, когда все предыдущие понятия твердо освоены, а вот смысл нового ускользает. Т.е. формально все определения и теоремы прочитаны, любое доказательсво легко воспроизводится, упражнения решаются, а понимания все равно нет. У меня из таких были: проективное пространство, внешняя алгебра и связность Кошуля. У нескольких людей с которыми я про это говорил таким " сложными" понятиями были группы или, скажем, нормальные подгруппы. Фон Нойман говорил, что понять новое математическое понятие нельзя, можно только привыкнуть. Видимо, играя с ним, находя связи с другими понятиями и убеждаясь в полезности.

В математике, наверно, наиболее отчетливо видна эта фаза "понимания/привыкания", но она ни в коем случае не уникальная для математики. В других областях есть тоже самое, но менее заметно. Например, в программировании, вряд ли цикл или ветвление может вызвать какие-то усилия по освоению, на понятие класса может потребоваться некоторое усилие, на понятия функционального программирования еще чуть больше усилий. Но тут понятие учится один раз, а потом применяется в прикладном аспекте. В таком ключе математика выглядит как развитие и усложнение стандарта языка на протяжении тысячелетий, и достижение математиков состоят в усложнении и расширении языка путем добавление новой полезной конструкции или парадигмы.

Еще одна причина по которой в математике это видно особенно выпукло это особый стиль, который сформировался за последнюю сотню лет. Правилом хорошего тона при написании статей считается максимально сухое и сжатое изложение технических деталей, без мотивировок, примеров и объяснений. Мне кажется, в последние годы это стало меняться в лучшую сторону, но типичный образец это Séminaire de Géométrie Algébrique du Bois Marie. Сочинение на многие тысячи страниц огромной важности в моей области. Такой стиль удобен специалисту, но делает самостоятельное освоение текста студентом в высшей мере трудным занятием.

Возвращаясь к графу и базе данных. В моей области есть одна такая попытка, основанная на тегах: http://stacks.math.columbia.edu/browse Онлайн текст на 5338 страниц и продолжающий рости. Связи легко отследить по ссылкам, но это не решает проблемы сложности каждого отдельного куска. Желающий может посмотреть первые главы 4-8 предварительных сведений, формально не требующие наличия подготовки и оценить стиль, а также скорость с которой это можно читать.

Кому: quintic, #108

Пожалуй, на концепт базы я смотрел со своей колокольни. Для решения некой задачи мне иногда приходиться вникать в новую для себя дисциплину. Хорошее решение отдельной задачи предполагает достаточные знания дисциплины, что зачастую связано не со всей совокупностью знаний дисциплины, а её частьюю. Однако, не обладая знанием дисциплины, трудно выделить образовательный пакет концепций дисциплины, необходимый для полноценного решения задачи. Трудно понять с чего начинать, много времени уходит на самообразование, в котором для рашения задачи нет необходимости. Характерным примером является написание заявок на многодисциплинарные исследовательские проекты.

Полагаю, фон Нейман говорил о привыкании к совершенно новым концепциям, в качестве примера можно привести концепцию гравитации как искажения пространства. Для менее новых и странных концепций можно найти ассоциации с уже существующими, прочно засевшими в интуитивной части сознания, тем самым привязав к личному фундаменту понимания чего-либо, что позволяет потом обогатить мышление в исследовательской деятельности, о чём, на мой взгляд, говорилось в четвёртом параграфе ( #93 ).

Сфера моих интересов находится гораздо ближе к земле, я работаю и натаскиваю себя на работу с артефактами, для чего выстраиваю универсальную систему понимания нового и выработки ассоциаций. Смысл артефакта определяется её использованием. Использование является зеркальным отображением функции, которая является частью 4D формализма описания артефакта. Смысл позволяет определить семантический и этический аспект атефакта, конструкция и функция (в основном) -- эстетический аспект. Семантика-этика-эстетика позволяет быстро и полно перемещать новый концепт из области непонятного в область понимаемого. Возможно и в математике подобные системы существуют, на мой взгляд, если размещать на одну линию, то ближе к нулю будут находиться свободные ассоциации, за которыми способы из #93.4 , за которыми следуют менее богатые, но и менее рыхлые способы, подобные моему подходу.

Кому: LuchS, #98

В первом приближении – нормально.

Для второго приближения надо знать детали: мотивация; скорость переключения; справедливость оплаты.

Расскажите, пожалуйста, где можно научится технике такого быстрого чтения? За день максимум 500 страниц успею прочесть.

Кому: MikhailXIV, #111

> Расскажите, пожалуйста, где можно научится технике такого быстрого чтения? За день максимум 500 страниц успею прочесть.
>

Спасибо, услышал.