> 3. Лет 5-10 не ездить позорится нигде, пока не подрастут новые,
Затруднительно, камрад! Если БП не грядет, то в 2018 они сами все к нам приедут на ЧМ-2018. Волею судеб я проживаю в одном из городов, которые его принимают. Уважаемые люди (не спортсмены) так активно готовятся, что уже областные министры под домашним арестом кукуют за излишнее рвение по подготовке объектов.
Бессмысленная ответка на бессмысленное хамство и пренебрежение. Так-то вспомнить можно сборную СССР. Она тоже не то, чтобы дрим-тим была. Получше уровнем, но надеяться можно было на что-то только на Европе. В мировых чемпионатах не ахти выступали. Ну, это если про более-менее поздний Союз вспоминать, другого я не помню из-за возраста. Только не припомню, чтобы за это команду мудаками обзывали, как сейчас. Наверное что-то изменилось.
> Я футбол мало смотрю, только крупные турниры. Сейчас поговаривают, что нынешняя система с ограничением легионеров себя не оправдала.
Это всё волна, запущенная агентами и владельцами клубов.
Конкуренции среди наших молодых нет не потому, что им место в составе гарантировано лимитом. А потому что в клубах воспитание своих игроков через жопу идет. Подготовь 12 человек на 6 "русских" мест в составе. В чем проблема-то. Но на хуя. Это ж ебатни сколько.
Фактически, даже в брендовых детских школах, кто дал бабла тот и занимается. Соответственно и в регионах: чьи родители могут оплатить поездку - те дети и получают турнирную практику.
Отсутствие лимита добьет футбол, как женский баскетбол, где в обозримом прошлом наши были олимпийкими чемпионками, а щас проигрывают всем подряд.
зы В СССР лимит был 11 человек и как-то справлялись.
Приятель в динамо Минск играл. С его слов большие заработки в футболе способствуют к попытке протолкнуть в футбол игроков имеющих нужных знакомых, а не спортивные результаты. Этот процесс начинается с детства.
Кому: zibel, #104 Дело не в мастерстве, а в желании играть и побеждать. По нашим футболистам видно, что им результат не важен. у них и так все хорошо. Внутри клубов конкуренция отсутствует, чемпионат - соревнования по ходьбе.
К слову, многие говорят, что это палка о 2-ух концах. Отсутствие добьет, а наличие создает тепличные условия. Но при этом есть примеры стран, где лимита нет. А приличные сборные почему-то есть. Видимо, причина их наличия в чем-то другом.
Грустно все это. Не оправдали миллионеры зажратые надежд огромной страны? Не оправдали. Сборная болельщиков выступила лучше сборной по футболу. Кто-то ждал победы на евро? Нет, хоть волю к победе бы обозначили. Зачла тренера, еще беспросветнее картина выглядит. Виновата система, это значит - что поделаешь, новый позор не за горами, эх.
И любопытство меня гложет, за что Илиас Испанию так не любит? Я не фанат, смотрю только крупные соревнования, чемпион мира и европы а не нравится.
> надо к херам расформировать этот состав, ибо оплачивать такой позор такими деньгами - за гранью любой логики - а средства пустить в полном объёме на развитие детского и юношеского футбола,
А с чего ты решил, что спонсоры клубов захотят пустить на это средства?
"МОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЗЛАТАН С ДУШОЙ ИНЬЕСТЫ". ИСТОРИЯ РУССКОГО МАЛЬЧИКА В "ПСЖ".
Почитайте статью про русского паренька, как он пробился в детскую спортивную школу ПСЖ, как к нему там относится и как он хочет играть в футбол:
http://www.sport-express.ru/football/abroad/reviews/1019409/ Таких надо 11
> То есть к созданию клипа они никакого отношения не имеют?
>
Никакого абсолютно. И поют не они, и рифма кривая для Шнура, и слог не его, и стиль не его, и тема не его и даже образ мысли - он такой жирной фигней не занимается - у него все гораздо тоньше и масштабнее. Это просто народное творчество в стилизации под клип Ленинграда)
В том и дело, что дело не в лимите, а в системе подготовки.
И что с лимитом, что без, хороших отечественных игроков не прибавится.
Более того, без лимита президентам клубов можно будет вообще хер забить на спортшколы. Зато легче намывать бабло на пару с агентами, при трансферах всякого шлака.
Кому: spetrov, #110 Англия - яркий пример обратного. С 1990го года успехов еще меньше (ни одного), чем у России. Толковых игроков 3-5 на поколение. Как и у нас кококорины, у них бывают какие-нить райт-филипсы или стерлинги на сезон-другой. Такая же дикая проблема с защитой. И один средний вратарь на всю страну.
Со всем этим возмущением футболистами, шампанским и прочим, досадно, что в стороне остался главный виновник текущего положения дел в футболе, человек, несущий за это персональную ответственность.
Все плюются от футболистов, а с Мутько - как с гуся вода. Он не причем, он дальше будет работать на радость стране и отечественному спорту.
Удивительное дело, люди собирают подписи за петицию про роспуск сборной, снимают ролики, а главный виновник сумел таки уйти в тень - Мутько оказался не при делах. Тефлоновый кадр, не иначе. Гений от чиновничества.
> Так что этих двух инвалидов безмозглых нечего вообще жалеть или оправдывать. Показательное чмырение оной парочки "успешных миллионеров" послужит уроком и наглядным примером, чтобы прочим неповадно было страну позорить.
Инвалидов только не надо оскорблять такими сравнениями. Они свой чемпионат выиграли, между прочим.
> Тех, кто не понимает "нахера играть за сборную" - надо нахуй слать и на километр к ней не подпускать.
Времена щас не те что раньше - в сборную многие футболисты, что у нас, что на западе, едут с неохотой.
Сборная это добровольное дело и далеко не каждый, из тех кто сидит на жирном клубном контракте, горит желанием туда приехать забесплатно рискуя получить травму рискуя клубной карьерой и премиальными. Но приходится - иначе не поймут.
В сборную их тащат - потому что это лучшие из тех что есть.
Деньги им такие в клубах платят - потому что они лучшие из того что есть.
Вот по этим лучшим можно судить об уровне футбола в стране в целом.
Сказки про разогнать, собрать, дворовые команды, молодежные.. - они исходят от людей весьма далеких от футбола и читать такое не то что смешно, а как-то даже неудобно.
> Но при этом есть примеры стран, где лимита нет. А приличные сборные почему-то есть. Видимо, причина их наличия в чем-то другом.
А есть примеры стран где лимит есть. Например, Италия, но там лимит касается не граждан ЕС. Причем зачастую он обходится с помощью двойного гражданства.
В Испанском чемпионате нельзя должно быть менее трех легионеров (которыми считаются не граждане ЕС) на поле. Поэтому даже у Месси есть испанский паспорт.
А в Германии лимита нет, но зато клубы обязаны заявить на сезон не менее 12 немцев.
Поэтому да, причина наличия сильной сборной не в наличии и отсутствии лимита, а в чем-то другом. В системной работе с молодежью, например. Правда, она заключается не в том, чтобы набирать в основную сборную кого попало. А в работе с молодежью на клубном уровне.
> С его слов большие заработки в футболе способствуют к попытке протолкнуть в футбол игроков имеющих нужных знакомых, а не спортивные результаты.
Ну дык, если у большого влиятельного дяди есть возможность воткнуть на денежное место своего человека, то он так и сделает и нахер ему на этом месте не нужны какие-то мутные типы без роду-без племени, хоть и трижды толковые.
Или на крайняк на это место воткнут того, кто больше денег занесёт. Классика жанра!
А с чего ты решил, что я говорю про клубы? Перечитай, если не веришь, но речь шла про сборную команду, которую оплачивает государство через министерство спорта, а не клубы. Если потом захочешь мне объяснить, что цель государства - сделать "хорошо" паре десятков неспешно гуляющих по полю похуистов, а не поднимать свой престиж на международных соревнованиях, не пропагандировать спорт и здоровый образ жизни среди населения страны, то с любопытством почитаю твои аргументы.
Распустить команду - это какая-то женская истерика. Исходит она либо от тех, кто футболом интересуется раз в два года, на время очередного ЧЕ или ЧМ, либо от кромешных дегенератов. Сразу заговорили, что проблема в лимите на легионеров. Мол, будет конкуренция, будет и качество. Хочется спросить, вот у нас был СССР. В чемпионате страны вообще не было легионеров. И как-то это не помешало выиграть ЧЕ в 1960 году. Как так получается? Ну, понятно же, что проблема не в условном Кокорине, а в подготовке футболистов в целом.
> И вот ещё. Кто и что выпил на свои - это действительно личное дело, если оно где-то непублично происходит. Но. Как только эта история с её чудесными деталями всплыла на поверхность в потоках СМИ, всё, пареньки приплыли, теперь их ждёт заслуженная бурлящая слава. Извинения уже не помогут, только полная отдача на поле, только так смогут доказать, что хоть они и мудаки тупые, но на поле чего-то стоят. А не будет спортивных результатов - зачмырят их, думаю, окончательно.
Добавлю, одно дело, когда они бились бы на поле за победу, или в каком-нибудь мухосранске (да в любом месте) ужрались разрывая футболку на себе с обещаниями болельщикам так не играть и всех порвать... И совсем другое дело, что видим мы сейчас.
Не надо заигрываться в толерантность и приписывать мне всякую херню. Речь была про конкретных двух безмоглых дебилов, без обобщений.
Между прочим, если не в курсе, жалость и сюсюкание, по крайней мере большинству знакомых мне инвалидов, вообще ни в хер не упёрлись. Более того, 99,9% из них превосходят конкретно меня жизнелюбием и умением жить минимум раза в два. Убедился в этом на личном опыте, когда после автоаварии лежал и в реанимации, с серьёзными шансами самому стать инвалидом, и в областном реабилетационном центе, восстанавливаясь, так что общался с ними не в кино и не в интернете почти год. Да, можно кого-то обидеть невнимательно и неусместно сказанным, как и любого другого человека, но вот выставленное напоказ тупорылое сюсюканье бесит всех, т.ч. не стоит корчить из себя "я такой весь толератненький как-европеец", если уж и правда так чужая беда трогает, то будь внимательным к окружающим тебя людям в реальности, а не в коментах поучай кого попало.
Вот с этим полностью согласен, как уже стебались: президент РФС Мутко хотел подать в отставку после позорного выступления сборной на ЧМ2016, но её не принял министр спорта.
Этого "ценнейшего кадра" по-моему спасает то, что сейчас на носу Олимпиада и до кучи идёт травля наших спорстменов по всем фронтам, и если сейчас обезглавить Министерство спорта, то это сильно усугубит ситуацию и её разрешение.
Распустить команду - это какая-то женская истерика. Исходит она либо от тех, кто футболом интересуется раз в два года, на время очередного ЧЕ или ЧМ, либо от кромешных дегенератов. Сразу заговорили, что проблема в лимите на легионеров. Мол, будет конкуренция, будет и качество. Хочется спросить, вот у нас был СССР. В чемпионате страны вообще не было легионеров. И как-то это не помешало выиграть ЧЕ в 1960 году. Как так получается? Ну, понятно же, что проблема не в условном Кокорине, а в системе подготовки футболистов.
> Вопрос лишь в том, почему именно они выбраны представлять нашу страну. И главное кем выбраны, вот к нему ещё больше вопросов.
Потому что они лучшие игроки в нашей стране. Тот же Мамаев - лучший распасовщик нашего чемпионата. И так далее. Других хоть сколько - нибудь достойных игроков у нас просто нет.
> Ведь не платили игрокам таких зарплат тогда.
В прошлой футбольной теме я приводил зарплаты советских футболистов. 700-1000 в месяц, плюс покупка машин без очереди и тут-же продажа их на Кавказ или ещё куда в три цены. ТАк что и в союзе они совсем не бедствовали.
> В сборную их тащат - потому что это лучшие из тех что есть.
>
> Деньги им такие в клубах платят - потому что они лучшие из того что есть.
Если участие, победа в ЧМ для футболистов не важны, зачем нам такие футболисты. Не нужно это клубным игрокам? Скатертью дорога. Давайте набирать из любительских, дворовых команд. Искать тех, у кого будут мотивация и достаточный уровень.
> Вот по этим лучшим можно судить об уровне футбола в стране в целом.
Судят об уровне любого вида спорта - по Чемпионатам, Олимпиадам. А все эти клубные поигрушки для большинства (не маньяков тотализатора) на третьем месте.
> Этого "ценнейшего кадра" по-моему спасает то, что сейчас на носу Олимпиада и до кучи идёт травля наших спорстменов по всем фронтам, и если сейчас обезглавить Министерство спорта, то это сильно усугубит ситуацию и её разрешение.
Скорее всего, боятся, что освобождение Мутко от должности развяжет ему руки и размокнет сладкие уста - по части вскрытия допинговых тайн отечественного большого спорта.
Лимит это инструмент. Спор о том нужен лимит или нет, это замалчивание главных проблем российского спорта.
Когда в Германии решили, что им надо больше немецких игроков - они ввели лимит. Когда игроков набралось, лимит отменили.
У нас футбол - это не бизнес, это игрушка в руках богатых дядей. Отмена лимита приведет к тому, что 100% футболистов будет закупаться в европе. Богатым дядям школы содержать невыгодно.
Если из футбола сделать бизнес, если зарплата футболиста начнет зависеть от того сколько человек приходит на трибуны, сколько им платят компании за рекламу, как они себя ведут в повседневной жизни, появятся школы, которые будут готовить футболистов, тогда качество футбола в стране вырастет. Чудо Исландии оно совсем не чудо. И дело там вовсе не в лимите.
Ну и Мудко должен уйти. Лучше под суд, но можно и так.
В отсутствие лимита родилась сборная-2008. Скорее высокие зарплаты убивают футбол: за каким-то хреном у нас футбол считается социально значимым; вот разорилась "Томь" - ее лично Путин спас, намекнув, что так нехорошо. У нас официально "Динамо" по рекламному потенциалу не уступает "Барселоне" - но это ж бред! Футбол у нас зарабатывает не рекламой, не билетами, не трансляциями (по сути тоже реклама, только опосредованно), не свадьбами-банкетами, не трансферами - он "зарабатывает" то ли понтами охреневших от денег богачей (включая государственных де-юре или де-факто по типу областей или "Газпрома"), то ли какими-то участиями в отмыве бабла - хрен его разберешь. Немудрено, что левые бабки развращают.
> А с чего ты решил, что я говорю про клубы? Перечитай, если не веришь, но речь шла про сборную команду, которую оплачивает государство через министерство спорта, а не клубы.
Там государство на сборную огромные деньги потратило?
Вот я ходил на НХЛ, ходил на баскетбольный ЦСКА (увы, баскетбол в Москве - это нонсенс, хотя уровень зрелища там покруче, чем у хоккейной Каролины) - и ходил на много разного футбола: на сборную, на "Анжи" (знакомые дагестанцы были), на свой родной "Спартак" - и что я там вижу? Людей топчут конями, гоняют взад-вперед полуграмотные хохлы-сержанты, творится жопа с билетами (на Россия-Исландия я стоял два часа, хотя пришел к официальному началу продажи билетов - с утра в рабочий день - и билеты уже заканчивались) - разительный контраст и с баскетбольным ЦСКА ("Уникс"-ЦСКА не в счет, да и не было меня там, слава Богу), и тем более с НХЛ. А в это время абонемент на команду пятой по силе английской лиги стоит сотни фунтов (я смотрел Mansfield Town - играл когда-то за них в каком-то менеджере - сейчас они поднялись в четвертую по силе лигу, абик стоит 330 фунтов)! Друзья играли в ЧГК - там был вопрос про презервативы клуба "Ковентри" - у нас я помню "Спартак-колу" - да на этом все и загнулось.
Если самоокупаемые клубы в чемпионате РФ? Если присмотреться к "богатым дядям" спонсируюших наш футбол, то по большей части это или госкомпании или бюджеты регионов. Получается, эти уникальные личности жируют за счет налогоплатильщиков, не считая нужным раз в два/четыре года побегать в полную силу 6 часов в отборочной группе. Не уж то сложно их взбодрить всех, от кураторов до ногамячистов. Благо примеров самоотверженности в нашем спорте пруд пруди.
> Интересно, а можно ли продать за границу всю нашу сборную, а вырученные деньги пустить на развитие футбольной школы в России?
Рабство официально отменили ещё в 19-ом веке, камрад. Так что продать насильно нельзя. А сами они туда не поедут - такие как здесь зарплаты никто платить не будет...
Камрад, ты чего мне постоянно приписываешь слова, которых я не произносил? "Огромные деньги" откуда вообще приплёл, где я так сказал? С кем ты вообще разговариваешь, точно ко мне хотел обратиться? Если сам с собой беседуешь, то помечай это как-то.
А теперь, если ты и правда пытаешься так неловко общаться с кем-то кроме себя, про траты государства:
тратят на сборную очень прилично (одни затраты на оплату работы главных тренеров за последние лет пять вспомни, например, плюс содержание штата, баз и мат.части, организация всевозможного сопровождения и т.п.), всяко больше, чем показанные результаты стоят. И все эти усилия уже много лет себя не оправдывают. Выступление на ЧМ2016 - провал. Отказ от борьбы в игре с Уэльсом - позор и неуважение к болельщикам.
Если не хотят выкладываться в сборной, мол адски рискуют своей мега-карьерой в клубе - не надо таких звать больше. И за провал надо наказать, причём показательно в воспитательных целях. Роспуск сборной с целью полного пересмотра подхода - то самое решение, которое лично меня устроит. Причём я бы не был так критичен, если бы не случилась эта история с поведением двух инфантильных мудил, именно она стала переломным моментом. Если бы не это демонстративно-хамское пренебрежение, то я бы просто плюнул и забыл со временем. Ну и конечно курение кальяна под шампусик - это просто "отлично", сразу понятно, чего они не бегали по полю.
> он "зарабатывает" то ли понтами охреневших от денег богачей (включая государственных де-юре или де-факто по типу областей или "Газпрома"), то ли какими-то участиями в отмыве бабла - хрен его разберешь.
При той разновидности модернизированного феодализма, который у нас в стране потихоньку создается, это все неизбежно.
Каждый нео-феодал, получивший на откуп тот или иной феод - губернию, отрасль промышленности, завод, комбинат или просто чиновничью должность, совершенно естественным образом желает пустить пыль в глаза своему сеньору, обозначив свою заботу о спорте, ну и побахвалиться среди себе подобных - святое дело.
Финал был идеальным. Потугалия выиграла даже без зубастика, который зато выплакался на полгода вперёд) Поздравляю всех португальцев (ну вдруг здесь хоть один затесался) от чистого сердца, отличная игра!
Хотя бы за Родченкова. Или за Аникееву. Или за провал с мельдонием. Или за ситуацию в футболе, которым он уже успел поруководить. Там много есть за что если не привлечь, то хотя бы уволить к херам.
Надо очень тщательно присмотреться к тому кем и как распределяются деньги в отечественном футболе. Как и за что платят бюджеты области. Каким образом строится работа с детьми и молодежью. Как обстоит дело с привлечением болельщика на трибуны.
В 2008 Мутко уходя с должности главного в РФПЛ сказал что он решил огромное множество проблем в российском футболе. Сейчас тем ребятам из молодежи, которым было по 12 лет - уже по 20, у нас в футбол играют на высоком уровне те же что и в 2008, а он говорит "а что вы от меня хотите, разве можно за полгода что-то сделать?"
А клубы можно смело переводить на самоокупаемость. Наши футболисты в европе нахрен никому не нужны с таким уровнем игры, кто их купит? Пусть зарабатывают столько, сколько смогут заработать своей игрой.
Кстати, даже самая популярная в России команда "Спартак" собирает меньше зрителей (дома и на выезде в сумме), чем средняя посещаемость в США - где, как мы привыкли считать, футбол никому не интересен. Даже с учетом только домашних матчей лишь "Спартак" дает больше посещаемости, чем средняя посещаемость в США, а самую худшую команду США опережают лишь три команды РФПЛ: "Спартак", "Зенит" и "Терек".
У нас над стадионами боевые вертушки не пролетают, не агитируют вступить в ряды ВДВ и не трясут триколором со стадион, как у тебя в штатах. Херово пропаганда работает. Плюс всякие уёбищные и тут и за океаном нам доказывают, что мы Родину любить не должны. Может в этом тоже кроется секрет посещаемости?
Мало, мало мяса в Airborne. Все в Армию США! А детишкам прививают любовь к армии. Так и вырастишшь с одним желанием погибнуть где-нить на багдадщине за дядю Сэма.
Может ты объяснишь тогда, как безо всяких вертушек на чемпионате мира по русскому хоккею в Архангельске в тридцатиградусный мороз (матчи играли не два по сорок пять, а три по тридцать - было слишком холодно!) забиты были крыши всех окрестных домов (и это ведь играли Россия-Финляндия, Швеция вылетела в полуфинале, неожиданно проиграв финнам!)? Может быть, в Архангельске на тот момент этот вид спорта был воистину популярен? Кстати, поголовная скупка московским "Динамо" архангельского "Водника" едва ли хоть на йоту добавила популярности русского хоккея в стране: в Москве он все равно никому не интересен, а вот архангелогородцы имели полное право почувствовать себя оплеванными.
И бессмысленно относить любовь к какому-то там виду спорта, к какой-то там конкретно команде к родине (более того, к Родине - к понятию сакральному, на что указывает заглавная буква). Ну не шибко любят в России футбол: в кино ходят гораздо больше, чем на стадионы - и что из этого? Да, на американские фильмы тоже ходят гораздо лучше, чем на российские, даже если американский фильм есть полное говно (как последний "Человек-паук"), а российский - вполне хорош (лучше только что упомянутого полного говна ходили только на пару десятков российских фильмов - которые, кстати, тоже не все хороши). И компьютеры люди используют почему-то с процессорами американских фирм Intel да AMD. Неужели они настолько непатриотичны - или все-таки квасной патриотизм не есть единственный или хотя бы лучший вид патриотизма? Я вот что-то не заметил, чтобы в кино в России заманивали вертолетами. Кстати, лучшим европейским футбольным командам огромную часть доходов приносит какой-нибудь Китай (помнится, ходили слухи, что трансфер Роналду из МЮ в "Реал" был отбит одной лишь продажей футболок в Китае) - я вот тоже не часто вижу в США людей в майках "Сычев" или "Дзюба", а Роналду с Месси вполне приносят деньги своим заокеанским командам.
Кстати, ты хоть знаешь, что это за событие? Это одно из самых главных событий года в стране. Примерно такого же уровня события - Рождество, День независимости. "Супербоул" смотрят даже те, кто вообще не интересуется американским футболом. Под него выпускают специальную рекламу - вот добрая половина зрителей интересуется только лишь этой рекламой. При этом я уже сказал: матчи Каролины в хоккей - это куда меньшее шоу, чем матчи ЦСКА в баскетболе, но при этом на Каролину ходит куда больше зрителей. Соответственно, Каролина - это настоящий шоу-бизнес, а ЦСКА - не совсем настоящий.
> в Архангельске в тридцатиградусный мороз (матчи играли не два по сорок пять, а три по тридцать - было слишком холодно!) забиты были крыши всех окрестных домов (и это ведь играли Россия-Финляндия, Швеция вылетела в полуфинале, неожиданно проиграв финнам!)?
1.За кого болеть в 30-ти градусный мороз?
2.Хоккей у нас ещё пока держится. Вон, китайцы к нам присоединятся в следующем чемпионате КХЛ.
> Ну не шибко любят в России футбол: в кино ходят гораздо больше, чем на стадионы - и что из этого?
Любят. И очень. Только вот качество футбола возмущает.
> Да, на американские фильмы тоже ходят гораздо лучше, чем на российские, даже если американский фильм есть полное говно (как последний "Человек-паук"), а российский - вполне хорош (лучше только что упомянутого полного говна ходили только на пару десятков российских фильмов - которые, кстати, тоже не все хороши).
Отпрыгивание в сторону Голливуда, который он сейчас лидер в кинопрокате зачем?
> И компьютеры люди используют почему-то с процессорами американских фирм Intel да AMD.
Людям нужна быстрота и качество. Какая на хер разница, на каком компе ты будешь вычислять уничтожение врага, который так заботливо тебе его продал?
> Я вот что-то не заметил, чтобы в кино в России заманивали вертолетами.
Расскажи, как с этим в США. Заманивают? А на ваших матчах заманивают в армию воевать против "варваров". Нет?
> Кстати, лучшим европейским футбольным командам огромную часть доходов приносит какой-нибудь Китай (помнится, ходили слухи, что трансфер Роналду из МЮ в "Реал" был отбит одной лишь продажей футболок в Китае) - я вот тоже не часто вижу в США людей в майках "Сычев" или "Дзюба", а Роналду с Месси вполне приносят деньги своим заокеанским командам.
Это к Сычёву и Дзюбе. Я не могу повлиять на качество игры.
> Кстати, ты хоть знаешь, что это за событие? Это одно из самых главных событий года в стране. Примерно такого же уровня события - Рождество, День независимости. "Супербоул" смотрят даже те, кто вообще не интересуется американским футболом.
Согласен. В современной американской культуре это масштабное событие. Смотрит вся страна. И тут Department of Defense, пользуясь случаем втаскивает рекламу US Force, рекламу для мяса, которого не хваиаи на афганщине и багдадщине.
Не ну а что? Случай для пропаганды удобный!
> Под него выпускают специальную рекламу - вот добрая половина зрителей интересуется только лишь этой рекламой.
По слухам знакомых или сам вычислял?
> матчи Каролины в хоккей - это куда меньшее шоу, чем матчи ЦСКА в баскетболе
может как-то по-другому надо зазывать зрителей на игру ЦСКА?
> Каролина - это настоящий шоу-бизнес, а ЦСКА - не совсем настоящий
Может просто дело в том что на хоккей в США ходят семьями=культура, почти религия, а баскетбол у нас не очень популярен? Хоккей то популярнее будет.
> про траты государства:
> тратят на сборную очень прилично (одни затраты на оплату работы главных тренеров за последние лет пять вспомни, например, плюс содержание штата, баз и мат.части, организация всевозможного сопровождения и т.п.), всяко больше, чем показанные результаты стоят.
Возвращаясь к тому, почему я писал тебе про клубы. Ты говорил:
> > > Видимо, его не исключительно по одному виду спорта оценивают.
>
> Ах, да, ему в плюс еще надо записать снятие команды наших легкоатлетов с Олимпиады. Удивительно полезный человек для нашей страны.
Ты удивишься, но более тысячи человек в 30-градусный мороз пришли даже на матч Казахстан-США (матч за пятое место - из шести участников чемпионата). На крышах, конечно, никто не сидел, но свыше тысячи человек морозились на хоккее сомнительного качества (казахи тогда были послабее нынешних, а американцы уж совсем мальчиками для битья были). Видно, в Архангельске очень любили хоккей с мячом. Надеюсь, по-прежнему любят, даже после динамовского свинства.
> 2.Хоккей у нас ещё пока держится. Вон, китайцы к нам присоединятся в следующем чемпионате КХЛ.
Средняя посещаемость 6300 человек. Для сравнения, самая слабая по посещаемости команда НХЛ (Каролина) сделала по посещаемости лидера КХЛ СКА. При этом почти все команды НХЛ имеют посещаемость не менее 90%.
> Любят. И очень.
Да, это очень хорошо видно по тому, сколько играют в футбол. Сейчас, правда, сильно вырос организованный футбол среди взрослых по сравнению с советскими временами - но вот дети играют маловато; да и неорганизованный футбол среди взрослых резко просел: в моем институте, например, в 90-е каждый вечер играли минимум 4 команды на коробке, минимум 3 - на резине, минимум 2 - в обезьяннике, да и во втором обезьяннике кто-нибудь да пинал мяч - а вот сейчас не всегда и в коробке 3 команды видишь. Стадион недалеко от дома некогда постоянно принимал матчи окрестных мужиков - ныне там и стадиона-то толком нет. Стадион чуть далее постоянно принимал мужиков в куда больших масштабах: играли на большой гарюхе, на малой гарюхе, на баскетбольном корте, в хоккейной коробке - сейчас баскетболисты там водятся, футболисты - не очень.
> Только вот качество футбола возмущает.
Пара выигранных кубков УЕФА? На каком месте Россия в рейтинге УЕФА-то? Разве не регулярно "Зенит" выходит из группы ЛЧ? Пятнадцатая команда Европы ныне "Зенит". А вот чемпионат выиграть удается ему не так уж и часто: видно, соперники ему под стать. Не так уж плох наш футбол, как это хотят представить. Чисто со спортивной точки зрения, конечно. А вот как бизнес - полное говно.
> Отпрыгивание в сторону Голливуда, который он сейчас лидер в кинопрокате зачем?
Это тот вид развлечений, которые люди выбирают вместо спорта. А еще они выбирают телевизор, интернет, клубы, бары - много чего выбирают люди.
> Людям нужна быстрота и качество. Какая на хер разница, на каком компе ты будешь вычислять уничтожение врага, который так заботливо тебе его продал?
Интересно, сколько из здесь присутствующих действительно вычисляет какое-то там уничтожение врага (старкрафт и КС - это не расчет какого-то там уничтожения). И вот ведь удивительно: не любить российские процессоры - это патриотично; а не любить, к примеру, российский футбол (и вообще не любить никакой футбол, ни турецкий, ни французский, ни даже гибралтарский!) - это вдруг не патриотично.
> Расскажи, как с этим в США. Заманивают?
Я в США в кино не ходил. Но по тем кинотеатрам, что я видел, складывается ощущение, что вертолет туда просто не затащить: двери маловаты.
> А на ваших матчах заманивают в армию воевать против "варваров". Нет?
На матчах "Лавин" из Каролины и какой-то там местной футбольной команды никого никуда не зазывали. Гимн там перед матчем исполяют - это да. Кстати, в КХЛ тоже гимны исполняют (что интересно, "Слован" даже "Союз нерушимый" поставил как-то раз!).
> Это к Сычёву и Дзюбе.
Продвижение игроков за границей - это к их уровню игры, да. А вот в России почему на атрибутике больших денег не делают?
> И тут Department of Defense, пользуясь случаем втаскивает рекламу US Force, рекламу для мяса, которого не хваиаи на афганщине и багдадщине.
Знаменитый парад физкультурников 1936 года помнишь? Не понравилось?
> По слухам знакомых или сам вычислял?
В разные годы проводилось много опросов. Все последние годы собственно футбол главной причиной просмотра называет меньшинство респондентов.
> Хоккей то популярнее будет.
Где ж популярнее, коли даже самая популярная команда СКА не дотягивает до наименее популярной команды из Каролины?
> может как-то по-другому надо зазывать зрителей на игру ЦСКА?
Может, но билеты на отличные места - сектора А4 и В8 стоят 600 рублей. Для сравнения, билет в кино стоит (я взял в "Карофильме" первый попавшийся утренний сеанс "Ледникового периода") 400 рублей, а в хорошее время - 600 рублей. Как видно, кино и баскетбол стоят близкую сумму - видно, кино просто интереснее народу.
>Даже с учетом только домашних матчей лишь "Спартак" дает больше посещаемости, чем средняя посещаемость в США
Посещаемость хоккейной сибири - 7200 человек, больше тупо не влезает на стадион. Построят им 12-ти тысячную арену, они будут 12 тысяч собирать. Потому что там люди знают как работать со зрителем, даже несмотря на то, что сибирь в финалах не играет. И работают на пять баллов.
Посещаемость ЦСКА - одной из самых зрелищных по игре команд, игра которой нравится неискушенному зрителю куда меньше. И совсем не потому что зритель в столице не хочет идти на хоккей, и даже не потому, что у коней сарай на 5500. То же Динамо показывает, что собирать 10-12 тысяч каждый матч регулярки вполне возможно. Потому что Динамо может себя правильно продать, а ЦСКА это не волнует.
Нам надо брать пример с США в этом плане. Там, допустим, комментирование матча это способ его продать. Последний Кубок Стэнли местами было невозможно смотреть, скучища страшная, но при этом комментаторы продавали матч как эпичное противостояние. У нас такого нет.
>Вон, китайцы к нам присоединятся в следующем чемпионате КХЛ.
Это отлично, хотя уровень игры их не очень. В команде будет половина китайцев и половина легионеров. Надеюсь что не будут болтаться на самом дне, как белорусская молодежка в прошлом сезоне.
>Случай для пропаганды удобный!
Американцы в этом плане все делают правильно.
У них еще спортсмены представляются как ролевые модели для американских детей.
У нас такого повсеместно нет. А надо.
>Может просто дело в том что на хоккей в США ходят семьями=культура, почти религия
Это в Канаде. В США хоккей не так сильно популярен. Это не футбол или бейсбол, которые действительно почти религия.
> Скатертью дорога. Давайте набирать из любительских, дворовых команд. Искать тех, у кого будут мотивация и достаточный уровень.
К сожалению футбол такой спорт, что любой профессионал даже играя на 10% будет на 3 головы выше любителя. Если граждан устраивают счета типа 25-0 но зато сборная играет "с горящими глазами" - тогда почему нет - набирайте из дворовых на потеху всему миру))
> Судят об уровне любого вида спорта - по Чемпионатам, Олимпиадам. А все эти клубные поигрушки для большинства (не маньяков тотализатора) на третьем месте.
На сегодня ситуация такова что для всех клубных тренеров, многих футболистов, да и болельщиков - игры сборных - досадная помеха, которая вынуждает прерывать национальные чемпионаты и повышает риск травмы у футболиста. Многие мечтают что бы сборные вообще упразднили.
А вообще сборная может быть сильна за счет крепкого национального чемпионата как в Италии или Испании либо за счет легионеров играющих в зарубежных клубах как в Бельгии или Хорватии. По изаестным причинам в России нет ни того ни другого.
> Это всё волна, запущенная агентами и владельцами клубов.
> Конкуренции среди наших молодых нет не потому, что им место в составе гарантировано лимитом. А потому что в клубах воспитание своих игроков через жопу идет. Подготовь 12 человек на 6 "русских" мест в составе. В чем проблема-то. Но на хуя. Это ж ебатни сколько.
> Фактически, даже в брендовых детских школах, кто дал бабла тот и занимается. Соответственно и в регионах: чьи родители могут оплатить поездку - те дети и получают турнирную практику.
>
> Отсутствие лимита добьет футбол, как женский баскетбол, где в обозримом прошлом наши были олимпийкими чемпионками, а щас проигрывают всем подряд.
>
> зы В СССР лимит был 11 человек и как-то справлялись.
>
Камрад, ты путаешь теплое с мягким. Полное отсутствие легионеров это одно. Тогда все свои, все в равных условиях. Хотя это в нынешних реалиях путь в никуда - в собственном соку вариться. А частичный лимит, который есть, он еще хуже. Средненькие игроки получают огромные деньги и место в составе просто за паспорт. Никакого желания прогрессировать у них вполне естественно нет - им уже миллионы платят. "Все нормально, деньги есть" (с) И, разумеется, никто из таких игрочишек ехать в ведущие чемпионаты, где и скорости другие, и борьба все 90 минут не хочет. Там им за паспорт надбавку не дадут. И зарплата будет в разы меньше.
> Или ещё прикол. Надо , что бы Путин как в Чечне пришёл в тренерский штаб рюмку поднял , а потом такой поставил обратно на стол со словами "вы знаете, что затевает противник. мы обязательно выпьем, но потом"
и с кальяном еще такую же фигню сделать
задуть там его или закрыть, что там с ним делают
залог победы
> К сожалению футбол такой спорт, что любой профессионал даже играя на 10% будет на 3 головы выше любителя. Если граждан устраивают счета типа 25-0 но зато сборная играет "с горящими глазами" - тогда почему нет - набирайте из дворовых на потеху всему миру))
Именно. Я лично был свидетелем того (правда на примере футзала), что может сделать один-единственный профессиональный игрок, причем даже не из высшей лиги в составе одной любительской команды - с другой любительской командой.
Это как если гопника из подворотни выпустить на ринг против матера спорта по боксу. Зрелище будет жалким, а развязка - короткой и предсказуемой. Никакого удовольствия от такого не получит ни одна сторона, включая (и в особенности) зрителей.
Есть же пословица "Выше головы не прыгнешь". Ну и к чему все это бурление, хор проклятий, минутки ненависти? Класс нашей футбольной сборной недостаточен для того, чтобы принимать участие в крупных чемпионатах - это надо просто признать. Можешь что-нибудь сделать - сделай, а бесполезный шум не нужен, тем более играть лучше эти игроки все равно не смогут.
> Последний Кубок Стэнли местами было невозможно смотреть, скучища страшная, но при этом комментаторы продавали матч как эпичное противостояние. У нас такого нет.
У нас такое бывает, но поскольку коментируют на понятном русском языке, а на площадке в это время катают вату, то подобный стиль изложения происходящего, вызывает желание выкинуть телевизор в окно.
Ну а чего от них ожидать если даже в совсем захудалых командах игроки с пятницы по воскресенье носятся по городу в поисках "белого"? Лично наблюдал. А там доходы поменьше чем у этих.
>поскольку коментируют на понятном русском языке, а на площадке в это время катают вату, то подобный стиль изложения происходящего, вызывает желание выкинуть телевизор в окно.
Для меня русский и английский одинаково понятны. В целом качество комментаторов там значительно выше, чем у нас. Комментатор там обязан вытаскивать любые матчи, в то время как наши могут убить даже очень интересные противостояния. Есть на КХЛ парочка специалистов с монотонной речью. Один из них напрочь убил своим безразличием эпичнейший камбэк Риги в Хельсинки со счета 0:5 за третий период в прошом году.
В ютьюбе есть эпичное видео, как комментаторы "Милана" и "Интера" работают на матче этих двух команд. У нас почему-то только один клубный коментатор - Орлов, причем на матчах нет такого, чтобы на разных каналах работали комментаторы разных клубов.
Новости
VIP
