Разведопрос: Александр Редько о раздаче земли гражданам

А Илья уже маниловщиной заняться пытался.

Замануха и развод. Варианта ровно два: или ты имеешь бабла, народа и едешь туда надрывать пуп и вкалывать, если тебя не грохнут раньше местные, или ты надеешься на кого-то, то тебя разведут как лоха, кто-то будет крутить твою землю, а ты платить налог и верить в чудо.
С ваучерами нахлебались, оборотистые наебали всех, так будет и здесь.
Ролик как минимум попытка набрать критическую массу земли, с которой можно работать операторам. О дивидендах будут думать в последнюю очередь. В общем оборотистые ребята ищут заработок.

Кому: skieff, #92

> Работаешь на земле - арендуй бесплатно или за символические деньги, не работаешь - верни государству, но это уже какой-то большевизм получается!

Это тоже не выход. У земли не будет хозяина, будут убивать землю, потом возвращать государству пустыню. После нас хоть потоп. То же самое кстати будет с вырубкой леса, плевать что аренда на 15 лет, никакой рекультивации не будет, за год все вырубят и забудут. Будет как в западной украине, благо дальневосточники, да простят они меня, известны свом хищническим браконьерством.

По уму надо надо давать ненужную землю в собственность гражданам навсегда, без каких либо условий и налогов, причем только поля, леса не отдавать ни в коем случае. Должна быть просто земля на которой можно пахать или строить или дать ей зарасти бурьяном, чтобы нельзя было прийти нарубить леса и заработать копеечку. А уж потом граждане так или иначе определятся со своими долями. Так хоть часть людей получится привязать к земле.

А чтобы не было коррупции, когда лучшие участки получают свои, проводить лотерею на каждый участок. Разрешить тем же группам граждан по 10 человек участвовать в этой лотерее как единой сущности, чтобы 10 участков были рядом.

Или как вариант, продавать за деньги через аукцион, желающие я уверен найдутся.

Плюс на уровне законов надо определить кто отвечает за строительство инфраструктуры, сроки подведения коммуникаций и наказание за их срыв. А то коррупционная составляющая просто дикая - не хотят проводить газ и не проведут без взятки, не обязаны это делать, могут взять и поставить в конец очереди если не договорился. Пусть подвод инфраструктуры будет платным и дорогим, но раз у нас это монополизировано, нет конкрентной борьбы, то должны быть ограничения и обязанности для монополистов, чтобы был конкретный закон, по которому можно было бы их привлечь к ответственности за его нарушение.

Кому: beria, #97

Что надо с ним за это сделать?

Один гектар земли - ничто, его и рядом с СПб можно купить не за космические деньги и ездить никуда не надо. И тоже без воды и электричества, но хоть дорога будет рядом. Участок на дв без дороги утопия, самому дорогу сделать, даже грунтовую - дешевле все таки в СПб готовое купить. А если коллективно брать, то как потом бапки пилить? Один работает, а все родственники денег хотят.

Кому: Аркадий_64, #104

> Что надо с ним за это сделать?

сказать это в лицо и за стол не сажать, ибо шулер

Дайте на Урале, земли тут хоть филейной частью жуй. Но нет, берите в аренду за 35 косых в год с возможностью выкупа через 20 лет.

Читаю комментарии и удивляюсь. Раньше землю на ДВ просто так не давали, сейчас такая возможность появилась (!). Тем не менее большинство эту опцию критикуют. Дык не пользуйтесь ей, какие проблемы-то?

Нашу страну всегда наверное будут "12 стульев" преследовать.Как говориться не перевелись еще Остапы Бендоры на Руси.
Приходите к нам у нас ВСЕ бесплатно. Местные Казаки хотят пахать, но проблема, нет земли.
Давайте все возьмем землю, и завалим весь ДВ товарами произведенные Местными Казаками, еще и китайцам в три дорого будем продавать.А государство как увидит, сразу построит кинотеатры, развлекательные центры и прямую сверхскоростную ж/д ветку в Крым. А инвесторы, которых президент палками на ДВ загоняет, а они упираются уже 8 год, будут локти кусать.
Мы же как в компьютерной стратегии будем дома сидеть и барыши подсчитывать. И только клик по кнопке Стать участником тебя отделяет от 152 метровой яхты.

Кому: Nemestniy, #108

> Читаю комментарии и удивляюсь. Раньше землю на ДВ просто так не давали, сейчас такая возможность появилась (!). Тем не менее большинство эту опцию критикуют. Дык не пользуйтесь ей, какие проблемы-то?

Опять ты ворвался в тред и всех немедленно разоблачил с мелкобуржуазной точки зрения!!

Кому: yuri535, #110

Юра, а какую из двух альтернатив ты бы предпочёл: с возможностью получить землю на ДВ или без неё?

Кому: Nemestniy, #111

ты можешь спокойно получить собственность на Луне

обращайся http://www.luna.ru

какую из двух альтернатив ты бы предпочёл: с возможностью получить землю на Луне или без неё?

Кому: yuri535, #112

> какую из двух альтернатив ты бы предпочёл: с возможностью получить землю на Луне или без неё?

Веселый ты чел. Будь это неким официальным общепризнанным ресурсом (единым на планете Земля), я б даже зарегался там ;)

В части ДВ - думаю, что 99,9% граждан РФ это предложение по земле вряд ли заинтересует. Однако 0,1% скорее всего будет рада и этой возможностью воспользуется. Опция это всегда лучше чем ее отсутствие, пусть даже конкретно для тебя она никакой пользы не несет.

Кому: yuri535, #112

Я бы с удавольствием получил бы собственность на луне. Если бесплатно и реально дайте 2. Но вам бы конечно лишь бы ченить вбросить.

Кому: yuri535, #110

> Опять ты ворвался в тред и всех немедленно разоблачил

[на всякий случай приготовил поп-корн]

Кстати гражданин вполне себе четко описывает как собираются делить Россию по частям. Все как с ваучером, сперва выдадут, потом заставят отдать за копейку. Я в этом участвовать не буду. И никому не советую. Чтобы не было стыдно потом.
*громко кричит* ": лохи, то что построено советской властью поделили? Айда землю делить!

Кому: Nemestniy, #113
Где заканчивается опция, с которой лучше, чем без нее, и начинается откровенный лохотрон не пояснишь? Вот была опция с игровыми автоматами, потом убрали. Тоже поди огорчился отсутствием?

удивило количество упоротых комментаторов.
Как я понимаю это не гость принял этот закон. И более того, если я не ошибаюсь, то он ему совсем не рад. Человек просто информирует о нем и просит людей ПРОЧИТАТЬ 84 стр уже принятого закона и ПРИНЯТЬ самостоятельное решение. Не пропустить возможность получить небольшой подарок от государства, что в этом плохого? какую Россию по частям, какой лохотрон... параноики выдыхайте.

Кому: nikolkas_spb, #102

> Замануха и развод.

действительно

где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?

Давайте, еще про ваучеры пишите. Давайте про лохотрон пишите оправдывайте свую природную лень и тупость. Давайте людей обвиняйте которые свой зад с дивана подняли и вам ленивым и тупым пытаются информацию донести. Вам же лениво 100 страниц прочитать на портале госуслуг зарегистрироваться обучиться нарезать кадастровые планы. Научиться по карте определять стоищие участки, да и уж тем более никто не поедет в тьму таракань что бы в живую посмотреть. Зато объявить группу энтузиастов которые в отличии от вас тупых лентяев все это делать готовы и даже готовы вам помогать это делать так это только в путь. Ну так потом не удивляйся тупой лентяй что живешь ты на дне ибо ты сам ничего не сделал что бы из этого дна выбраться!

Кому: Goblin, #119

> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?
>

Д.Ю. массовость акции не может ли в последствии служить критерием легитимности? Ну, типа, смотрите парни, вот половина народа поучаствовало, ну да, все профукали, но шансы были, какие вопросы к нам? Ну, да, теперь у нас 90% их земли по итогам 5 лет.

Глобальное не участие (насколько я понимаю, оно возможно) не означает ли то, что земля останется в ведении государства, а значит не будет в последствии через различные кривые схемы отобрана у простолюдина и консолидирована в руках ушлых ребят за мешок картошки?

Кому: mindripperlv, #118

> Не пропустить возможность получить небольшой подарок от государства, что в этом плохого? какую Россию по частям, какой лохотрон... параноики выдыхайте.
>

Это не подарок, а опосредованная передача земли в руки крупным капиталистам с лагом в 5 лет под благовидным, но утопическим предлогом (простолюдин в массе своей не сможет удержать полученную землю по истечению 5 лет). Если прочитать комментарии, то везде основной смысл именно в этом, это людям не нравится.

Пример с Перестройкой в точку, те, кто предполагают, что якобы итоги Перестройки "не прогнозировались" и что это якобы простолюдин проспал\не эффективно воспользовался своим шансом или лжецы или дураки, извините.

Кому: Goblin, #119

> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?

Мало того. Если вникнуть в суть,то выяснится, что место под гектар сам выбираешь

Кому: Goblin, #119

> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?

Дмитрий Юрьевич, позвольте через вас уточнить у уважаемого гостя некоторые вопросы:

1) Если я, скажем, взял в аренду этот гектар земли и вообще ничего не делал с ним условленные пять лет, должен ли я буду заплатить государству (или кому-либо еще, например, представляемой Александром Алексеевичем организации) какую-то сумму денег или же я заплачу за свою недальновидность только потраченным временем?

По ссылке под роликом написано, что земельный налог с меня взиматься не будет, но, быть может, есть какие-то другие налоги (например, на собственность), под которые этот гектар внезапно подпадет, о чем я внезапно узнаю после оформления всех документов.

2) Как определяется моя вовлеченность в процесс? На сайте написано, что в случае неиспользования участка, он будет у меня изъят спустя пять лет. Какая степень использования подразумевается? Если я туда один раз съездил, один раз засеял поле, один раз собрал урожай, построил шалаш, построил дом, построил предприятие, - в каком случае я смогу быть на 100% уверенным, что этот земельный участок перейдет ко мне в собственность, а не будет изъят (несмотря на вложенные в него средства) в том числе, чтобы завладеть не только землей, но и соответствующим имуществом.

3) Каким образом выделяется земля? Мне дают карту, где красным закрашены уже занятые районы, а зеленым свободные, я тыкаю в зеленый участок и таким образом получаю его в пользование? Или земли выделяются под конкретные задачи, и я могу надеяться получить участок, который для этой задачи наиболее подходит (из имеющихся в наличии)?

4) Какие обязательства берет на себя организация (движение), представляемое Александром Алексеевичем? По его рассказам выходит все очень красиво (что по традиции последних лет вызывает инстинктивное недоверие). Является ли эта организация просто сообществом по интересам (то есть местом, предоставляющим возможность найти единомышленников, с которыми начать обустройство соответствующих земельных территорий? Или же это некая структура, которая, говоря грубо, берет в оборот земельные участки своих членов и за счет грамотного их использования получает выгоду для себя (организации в целом) и для отдельных собственников.

Поясню: в первом случае я несу ответственность за то с кем я скооперировался и какие последствия от этого поимел - организация лишь площадка для общения, плюс, консультационные и юридические услуги.

Во втором случае, по сути, это некоторое агенство, которое занимается управлением моим имуществом и гарантирующее (в том или ином виде) его, имущества, прибыльность или по крайней мере неубыточность.

5) Какую лично я несу ответственность за действия, произведенные на моем земельном участке? Александр Алексеевич сказал, что, если я не буду удовлетворять заявленным нормам, то спустя срок аренды, я не получу этот участок в собственность. Однако будет ли какая-то ответственность за ненадлежащее использование этого участка по итогам срока аренды кроме того, что меня лишат права использования этого участка?

Поясню, даже получив в руки самую плодородную черноземную землю, готовую к использованию в качестве с/х угодий, я в принципе за пять лет хищнической деятельности могу превратить ее в безжизненную пустыню, получив серьезную прибыль, и не беспокоясь о том, что ее из собственности у меня заберут.

О том, что можно сотворить с гектаром леса за пятнадцать лет камрады выше уже описали.

Будет ли за это какая-то ответственность? А если да, то не имею ли я шанс под нее подпасть из-за недобросовестных действий "операторов"?


Заранее спасибо за ответы! Безусловно, воспитание говорит о том, что землей, как и хлебом, разбрасываться нельзя. Но опыт напоминает о мышеловке и бесплатном сыре, который мыши и не очень-то был нужен (не особо они сыр любят), но так как он бесхозный, она попалась в капкан. Извините за аналогию.

Кому: blaz, #121

> Ну, типа, смотрите парни, вот половина народа поучаствовало

Что мешает привлечь к участию бомжей и одиноких старушек - без всякого народа?

> ну да, все профукали

Что мешает все профукать и без вас втихаря?

Кому: beria, #106

А я ожидал что-то в духе: "Под суд его. А потом расстрЭлять." Только под наш. Под коммунистический суд.

Кому: Nemestniy, #113



Кому: Lord of Fate, #114

Вы считаете, что эти земли такие сказочные и что их не используют только из-за человеческой лени и глупости? Открою секрет. Любые освоения новых земель проводятся при поддержке государства, или очень богатых заинтересованых структур. Частник мог только от деревни к деревне бегать. И то мог не устроиться на новом месте. Земли на ДВ без инфраструктуры и бабла на её проведение и строительство предприятия - ловушка. Не знаю, зачем Дим Юрич это рекламирует. В приватизацию я был младенцем. Видимо нам решили показать ремейк этого опуса.

А кто за привязку к земле - привет от советской власти, которая за счёт механизации с/х сделала её менее человекоемкой. Или хотите лично с лошадью и плугом ваш надел земли пахать? Трактор-то вам не дадут.

Кому: Romerovich, #125

> Что мешает привлечь к участию бомжей и одиноких старушек - без всякого народа?

Вы зрите в корень! Этот закон не для того чтобы осчастливить 147 миллионов граждан России. А для того чтобы "честным" путём передать землю из гос собственности (читай народной) в "эффективные частные руки". Пример как именно - см. мой комментарий #57...
И, я уверен, "эффективные менеджеры" не собственное производство там создавать будут и не туристические проекты. Есть места на просторах нашей необъятной Родины где бизнес делать много проще - ближе рынки сбыта и материалов, энергии... Только государство станет развивать неэффективные производства - из стратегических соображений. Но не частные "эффективные менеджеры".
Эти товарищи просто отдадут на много лет землю китайцам.

Итого: китайцы будут платить за нашу землю "эффективным менеджерам", а не государству. Да и гос. контроля за тем как земля используется будет явно меньше (частная собственность как бы), чем в случае прямого договора между государством и китайскими товарищами.

А значит нужно не просто не брать землю. Бомжы и одинокие старушки всё равно "возьмут". А вообще настаивать на отмене этого закона!!!
А тов. Редько лишь делает вид, что они были как-будто против. Если бы были против, то прилагали усилия к отмене закона, а не занимались пиаром сказок про великую халяву!!!

Настоящий закон направленный на развитие дальнего востока частными усилиями выглядел бы совсем иначе. Например: любой может получить хоть 1000 гектар, но должен предоставить бизнес проект. Проект и предприниматель тщательно проверяются. Заключается договор. Предоставляется кредит под 1-5% годовых. Освобождается от налогов. Государство подводит коммуникации. А расходование средств и использование земли строго контролируются.

Кому: Vladimir.B, #129

А теперь бритвой Окама пройдемся и уберем лишнюю сущность - предпринимателя. Этим должно быть озабочено само правительство. Оно не должно ждать "эффективного" частника.

Кому: Vladimir.B, #129

Так можно было бы сдать эту землю в аренду тем же местным. Речь-то идет заселении и развитии ДВ. Давайте бизнеспланы, бюрократию, коррупцию - и вдруг окажется, что земля никому не нужна. Бизнес же, как ты говоришь, есть и выгоднее.

Кому: blaz, #122

> Пример с Перестройкой в точку, те, кто предполагают, что якобы итоги Перестройки "не прогнозировались" и что это якобы простолюдин проспал\не эффективно воспользовался своим шансом или лжецы или дураки, извините.

Если ты про ваучеры, то их выдавали после перестройки.

ну что Томы Крузы, берём своих Николей Кидманов, коней попроворней и айда снимать флажки с Дальнего Востока!

Мутная затея.

Кому: Romerovich, #131

Ну естественно. У нас ведь теперь капитализм.
И если государство действительно ставит цель развивать ДВ силами частников, то необходимо предлагать такие поблажки какие не доступны в более комфортных местах - дешёвые кредиты, налоговые каникулы, бесплатная земля, коммуникации за счёт государства, энергия со скидкой, дотации всякие и т.п... Но с другой стороны, нужен жёсткий контроль, иначе разведётся куча мошенников...

Кстати, при коммунизме за работу в непопулярных местах прилично доплачивали...

Кому: Аркадий_64, #130

> А теперь бритвой Окама пройдемся и уберем лишнюю сущность - предпринимателя. Этим должно быть озабочено само правительство. Оно не должно ждать "эффективного" частника.

У нас щас "демократия", "свободный рынок", либерализация... Так что без частника никак.

И, кстати, пример СГА (они же США) показывает что частный бизнес может работать при определённых условиях (про условия я написал выше). Но сначала эти условия должно обеспечить государство...
А вот с кредитом 15% годовых и бесконечными поборами точно ничего не получится...

Мой найстрой к этой идее - скептический, но! Землю брать буду:)

Кому: Lord of Fate, #120

> Давайте про лохотрон пишите оправдывайте свую природную лень и тупость.

Скажи мне, дорогой нелентяй, а какая оценка у тебя в школе по русскому языку была?

А то я чуть глаза не сломал, пока твой опус читал.

> тем более никто не поедет в тьму таракань что бы в живую посмотреть.

Ты, я так понимаю, уже съездил и присмотрел себе участок?

Дядечка, к сожалению, сильно оторван от реального состояния дел с этим гектаром.

Кому: Vladimir.B, #136

Так ты не сравнивай империализм сга и периферийный капитализм России. Наши власти так одурманены, что не хотят развивать даже его. Не то что перейти в более высокую формацию.

Поясните малограмотному, там никаких налогов на эту землю не предусматривается? Типа взял, а тебе через 5 лет вместо дивидендов, расчётки приходить начали?)

Кому: NostroUstra, #142

> там никаких налогов на эту землю не предусматривается?

Нет, это безвозмездное пользование по соответствующему договору, немного пояснений по ссылке - https://www.consultant.ru/law/hotdocs/46326.html

Кому: Romerovich, #125

> Что мешает привлечь к участию бомжей и одиноких старушек - без всякого народа?

Ничего, уверен и этих подтянут.

> Что мешает все профукать и без вас втихаря?

Уточни вопрос, не очень понял. Просто так втихаря отдать 5-10 собственникам 140 млн га ДВ земель видимо через чур корявый ход, видимо придуман такой сравнительно благовидный метод, мол ребятая, попользуйтесь пяток лет, а потом вы сами все отдадите нужным людям.

Кому: Собакевич, #132

> Если ты про ваучеры, то их выдавали после перестройки.

Да, я про приватизацию и ваучеры. В книге Кара Мурзы "Манипуляция Сознанием", я читал, что на момент приватизации и раздачи ваучеров уже был некий опыт восточно-европейских стран, где нечто подобное сотворили, и где отчетливо было видно, к чему все это приводит.

Посмотрел видео - приуныл, прочитал комменты - загрустил окончательно.
Даже зарегистрировался специально, дабы прокомментировать это безобразие.
Проживаю на ДВ, лично знаком с людьми уже получившими землю. Попытаюсь прокомментировать сказанное.



>Хотя многие хотят и поехать, потому что места там хорошие. Неожиданно, мы стали спрашивать - а я бы поехал. Особенно молодёжь.

Нет, не хотят. И не поедут даже за предложенный гектар. Ни разу не встречал молодого человека, мечтающего заняться сельским хозяйством, тем более где-то в "неизведанных" землях.
Одна из основных проблем моего региона, миграция молодёжи на запад страны. Лично у меня, в Амурской области, наиболее популярны два направления Краснодар и Санкт-Петербург. Так что нет, не поедут.


>там уже готовы люди, которые будут сеять сою, ухаживать, у них уже есть техника, готовы договоры на продажу этой сои. Т.е. это 50 тысяч гектаров первых, они уже будут давать серьёзный доход.

Урожайность сои с гектара не доходит, даже до 15 центнеров. При максимальной цене амурской сои в 37 т.р. за тону, с гектара, при идеальных условиях можно будет выручить 55 т.р.. Это не просто смешная сумма, её вряд-ли хватит оплатить аренду техники. Так же стоит помнить, что соя после сбора не превращается автоматически в деньги, её нужно продать. Итого, необходима постройка зернохранилища, найм рабочих, налаживание логистики, аренда спецтехники. При данных вводных, мы получим, что рентабельность появится с обработки сотни гектар, а желательно тысячи. Так, что про ЛПХ речь не идет.

>- А куда эту сою - к нам продавать или китайцам? - Китайцам.

Её охотно скупают и у нас в РФ, даже экспортируют из Казахстана. Невежество в затрагиваемых вопросах просто поражает.

>Взяли 10 га, скажем, в районе аэропорта владивостокского построили гостиницу...инвестор берёт 75%, вы 25%

Имея альтернативу, записать предложенные гектары на 10-ых бомжей, заплатив им по бутылке водки, любой инвестор, вложивший несколько миллионов в постройку гостиницы, примет другое решение и побежит отдавать вам свои 25%. Где бы мне такого инвестора найти. Ну глупость же.

>До 2035 года эти 147 миллионов должны будут распределиться. Если мы с вами просидим, доверим это дело кому-то это делать или ещё, мы в конце концов останемся на тех 60%, которые ничего не стоят

Население Рф составляет 147 миллионов, это значит, для того что бы освоить все 147 миллионов гектар, каждый житель должен будет участвовать в проекте. На деле, в проекте будет участвовать десятая доля от одного процента (0,1%) населения, в абсолютных цифрах 147 тыс. человек, что тоже немало.

>кадастрировать, подводить дорогу к 1 гектару, свет и так далее, разумеется, будет проблемно, а если это 50 тысяч гектаров, 100 тысяч гектаров, то это уже совершенно другая тема

Население самого крупного города в Амурской области - 225 тысяч. Второго по величине 66 тысяч. 100 тысяч гектар, это сто тысяч человек. Думаю соотнеся эти цифры с населением , всё сразу станет ясно. Такая схема в данном регионе возможна только по одному единственному плану. Его ещё Гоголь описал, "мёртвые души" называется.

>Если вы объединились, и вас там 300 человек, и вы договорились сделать какой-то маленький посёлок, то всё туда будет подведено, и в первую очередь будет инфраструктура построена.

Расскажите это населённым пунктам Дальнего Востока, которым по 40 лет, но рядом с которыми эта самая "инфраструктура" и рядом не пробегала.


>Корову прокормить - надо 10 гектаров травы скосить.

Полёт фантазии прекрасен.
На одну корову следует иметь:
зерновых 0,37—0,50 га,
многолетних трав на пашне и луговых угодьях 0,42—0,60 га,
однолетних трав и силосных 0,16—0,22 га,
корнеплодов 0,03— 0,04 га.

То есть, на одну корову, при правильном подходе, достаточно одного гектара. Для особо не заморачивающегося частника, имеющего в ЛПХ одну корову, необходимо максимум два гектара.
Откуда гость берет цифры - загадка.

>Ханка 30 га, поставили там, скажем, какой-то малоэтажный апарт-отель, договорились с туристической фирмой во Владивостоке, чтобы туда люди приезжали отдыхать. Там ведётся хозяйствование на этой территории, она используется, на этих 30 га люди отдыхают в хорошем, очень красивом месте и получают удовольствие, оздоравливаются, повышают своё качество жизни. А вы получаете какую-то свою ренту с использования этой земли - вот для вашего коллектива в 30 человек уже найдена территория

Отринем момент, что там уже всё давно построено. К сожалению, после постройки и оборудования гостиницы и даже после облагораживания прилежащей территории, она не станет самостоятельно работать. Необходимо набрать персонал, продумать политику компании, постоянно заключать и перезаключать договора. Необходим, тот самый пресловутый Карабас-Барабас, в конце концов. Как предприниматель, я смело могу сказать, что даже предприятие находящееся от тебя через дорогу, не всегда работает так как задумано. А тут речь о тысячах километрах. Необходимо постоянное присутствие руководителя. Открою страшную тайну, довольно большое количество хозяев небольших гостиниц, в этих же гостиницах и проживают.Если же надеяться на некого "инвестора", то кто тот щедрый человек, готовый вливать миллионы рублей, управлять процессом и одновременно делится прибылью с какими-то непонятными людьми, например из Питера.
Ну и очевидное. Строительство подобного объекта подразумевает многомиллионные вливания средств, которые намного проще и рентабельней вложить именно на западе странны, где во-первых находится основная денежная масса, а во вторых подавляющий процент населения.

>И он скажет: я за 100 тысяч продаю, зачем мне эта головная боль, зачем я буду что-то думать, всё равно меня кто-нибудь обманет. Продам-ка я это за 100 тысяч рублей. А на самом деле продавать будут и за бутылку, мы же это понимаем.

И вот тут потихонечку уже начинают вылазить истинные цели данного объединения. Гость либо сознательно "преувеличивает", либо добросовестно заблуждается, что навряд-ли. Для того, что бы у человека появилось право продажи, гектар необходимо в течении пяти лет! осваивать. Только после этого земля перейдет в собственность. Если каждый будет вынужден САМОСТОЯТЕЛЬНО заниматься выделенной ему землей, пятилетний результат своего труда, за пузырь продавать не захочет никто.
А что же нам даёт это "общественное движение"? А даёт оно в первую очередь инструмент, благодаря которому наиболее продвинутые коммерсанты, в частности риэлторы например, смогут пачками собирать всевозможных бомжей и связывать их с предпринимателями, готовыми сначала возделывать землю за них, а потом и переписать на себя. То есть, эта организация, упрощает ту самую продажу земли за водку. Будучи состоятельным парнем, теперь тебе не придется бегать за каждым бомжем отдельно. Ведь особо ушлые риэлторы уже всех собрали вместе и с радостью передадут тебе всю информацию, за небольшое вознаграждение, конечно.


По итогу. На самом деле данное это "общественное объединение" преследует одну единственную и конкретную цель. Организация пытается стать неким связующим звеном, между потенциальными собственниками гектара и возможными "инвесторами". По факту, с помощью этого ресурса некоторое количество собственников "гектара" (50, 100, 1000 человек) будут передавать в пользование одному предпринимателю, который в свою очередь будет рулить землёй, откупаясь от собственников некоторой рентой.

Сама по себе передача земли народу, это не то что-бы плохо, а возможно и наоборот, даже очень хорошо. Не каждый день (а вернее никогда), у человека появляется возможность получить землю, а тем более использовать её с выгодой для себя.

Касательно конкретно данного видео, лично по моему мнению, гость ведет себя как добротный политик(зачем, мне непонятно), а именно занимается раздачей обещаний и кратным завышением ожиданий. О чем, в принципе и повествуют все мои комментарии выше. Рассказы о жаждущих до работы казаках и инвесторах с их 25% невольно рисуют крайне радужную картину. На деле же всё будет куда скромнее, как образец можно взять приведенный пример с выращиванием сои. При идеальных условиях с гектара можно выручить 55 т.р в год, весомая часть которых пойдет на оплату труда, топливо, аренду техники, налоги. Обычно это от (30 до 70% выручки), возьмем по минимуму(идеальные, несуществующие условия), тогда останется 39 т.р с гектара. После оплаты расходов, из чистой прибыли основную часть (пусть это будут предложенные гостем 75%) заберет себе предприниматель. Итого, на руки, как собственники гектара, мы получаем чуть меньше десяти тысяч в год. И это при идеальных условиях, на деле же затраты будут далеко не 30% и даже не 50%, да и инвестор не расщедрится на 25% отчислений. По факту в месяц не будет выходить и 500 рублей.
Но это я говорю про абсолютное большинство. Естественно, особо ушлые парни смогут заработать на этом сильно больше.

Следует понимать, что конкретно эта организация, представителем которой гость является, не имеет ничего общего с декларируемой целью законопроекта, а именно, перетащить на ПМЖ на ДВ как можно больше людей. С другой же стороны, для человека с запада страны, данное общественное движение является чуть ли не единственной возможностью воспользоваться своим правом на "гектар". Так как всё бросать и бежать сюда осваивать этот гектар самостоятельно для подавляющего большинства жителей страны - глупость. Но и не воспользоваться такой возможностью кажется крайне неразумно.

От себя про ролик добавлю, что как житель ДВ, я всегда рассматривал данную возможность, именно как приобретение земли для собственного пользования. Под таким углом, какой представлен в ролике, вопрос не мог даже представить. Интересно. Спасибо!

Кому: Аркадий_64, #80

> Лучше быть ответственным квартиросъемщиком, чем владельцем квартиры

Не всем повезло с родителями или дедушками/бабушками.

Кому: Lord of Fate, #114

Иди бери, участок на Луне стоит копейки.

Кому: Lord of Fate, #120

> Ну так потом не удивляйся тупой лентяй что живешь ты на дне ибо ты сам ничего не сделал что бы из этого дна выбраться!

Расскажи нам о неленивый, какие усилия ты готов приложить для освоения этого "гектара"? Чтоб проще было вот примерный список возможных усилий:

1. Сделать пару кликов на сайте в интернете и полистать пару веток на форуме.
2. Досконально разобраться в юридических тонкостях выделения земли и налогообложения во время льготного периода и после его окончания. Отстаивать свои интересы в судах различной инстанции. Добиваться от местных и федеральных властей исполнения обязанностей, возложенных на ним законом. Контролировать работу "управляющей компании", которая от твоего имени будет распоряжаться "гектаром".
3. Самостоятельно обрабатывать полученную землю, отстаивая свои права юридически и физически.

Что-то мне подсказывает, что 80% неленивых остановятся на 1-ом пункте, и в лучшем случае "гектар" вернется государству, а неленивый гражданин лишится права бесплатного получения "гектара". Хотя пессимист во мне заявляет, что вернется государству очень малая часть.

Кому: 9K111, #117

> Где заканчивается опция, с которой лучше, чем без нее, и начинается откровенный лохотрон не пояснишь?

Лохотрон начинается там где тебя на бабки разводят. А тут никто не мешает гражданину ответить себе на несколько вопросов перед тем как брать участок в пользование:
1) что он там собрался делать;
2) какие расходы для его "дела" ему предстоит понести;
3) какие доходы с его "дела" он ожидает получить;
4) какие риски он несет и готов ли он их принять.

Если у него в голове сложатся ответы на эти вопросы и он примет решение взять себе 1га (ну или несколько, включая членов его семьи) - то это никак нельзя назвать лохотроном.
По мне большинство участков возьмут местные жители + люди из среды бизнеса, которые будут готовы рискнуть сделать там какой-нибудь бизнес (аля отель в горах на Камчатке с горнолыжными склонами - как в свое время подумывал сделать г-н Олег Тиньков).

Ну и всем кому эта идея ДВ гектаром не нравится - дык не пользуйтесь ею! И все дела! И пусть для вас все будет так, как оно есть сейчас, будто нет такой опции, будто нет возможности взять 1 гектар земли. В чем проблемы-то?

Видится это действительно как развод какой то. Чей то стратегический план по отжиму территорий. Примерно такой:
1. Смысла получать один гектар гражданину с европейской части нет никакого, его и там можно взять недорого;
2. Предприимчивые будут объединяться в коллективы, или используя бомжей и бабушек получать по 50 и более гектаров;
3. Окажется, что освоить территорию нереально (значительные финансовые вложения, административные барьеры, преступность), а инвестора не найти;
4. Зато есть структура, которая готова у вас купить права на все это оптом, с оформлением видимой деятельности (по бумагам) чтобы участок не ушел государству;
5. Чтобы хоть что то получить граждане будут продавать. Конечный покупатель скорее всего Китай.

Кому: Goblin, #119

> Кому: nikolkas_spb, #102
>
> > Замануха и развод.
>
> действительно
>
> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?

Повторюсь. 99,9% не поедет осваивать свой гектар. По многим причинам: нет денег, здесь семья, работа, быт и т.д. Там - вообще мрак, от социалки до климата. Гектар - слишком мало для начала. Остается отдать свой гектар в управление кому-нибудь. Знакомых, которым я настолько доверяю и которые поедут, у 99,9% нет, отдавай постороннему, пусть даже такому замечательному, не буду. Особенно учитывая, что даже если он наберет 100 гектар ему надо будет найти кучу бабла на освоение - какая мне прибыль?
Пример с ваучерами был очень нагляден, примеров мошенничества и разводов - еще больше (см. акции заводов и фабрик, которые впаривали рабочим). Лучше бы города и заводы делали, народ бы и поехал.

Кому: Lord of Fate, #120

Дорогой эксперт. Все подобные махинации с землей в разных районах планеты в разные времена изучены до дыр в мельчайших подробностях. Информации и практики горы. Просто ты ленив и не в состоянии ее изучить. Все "добрые люди" работают всегда исключительно в своих интересах, а не твоих. Как только они достигнут своих целей о тебе немедленно забудут.

Что касается темы, то это обычная столопинщина. Власть и президент у нас столыпинцы. Они ничего другого в экономики и политики управления хозяйством придумать не могут. Раздать голую землю крестьянам в Сибири, выбросить их туда, они там поматерятся пару лет без серьезной господдержки и вернутся назад. 1907-1912 г.г

эксперимент номер два через сто лет, аккурат на те же 5 лет

Кому: nikolkas_spb, #152

> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?
>
> Повторюсь. 99,9% не поедет осваивать свой гектар.

то есть таким образом тебя обманывают?

ты дурак?

Интересно, почему земля не выдается более крупными частями организациям? Если не все организации одинаково полезны, то на конкурсной основе? Очевидно, что организации по силам более широкий круг задач, чем физическому лицу. Очевидно, что бесплатно полученный кусок земли, в случае трудностей, удаленному собственнику не так жалко бросать, чем купленный по частичный стоимости. Может кому-то не надо, чтобы земля оказалась в слишком уж крепких руках?
В каком-то смысле данная инициатива обратна коллективизации. Разделяй и властвуй.

Кому: nikolkas_spb, #152

Тут главное даже не это. 99.9% накликают себе и своей семье земли интернете (через госуслуги), это просто.

Разумеется никто никуда никогда не поедет. Одна поездка туда обратно стоит тридцатник на человека. Прогуляться с семьей "на свою дальневосточую вотчину" больше стольника. Таких денег у людей просто не существует. То есть раздача земли 147 млн. пройдет чисто виртуальная. Как строительство ферм в онлайн игре.

А вот что потом с этой виртуальной землей будут делать реально другие люди.

Кому: Nemestniy, #150

> Ну и всем кому эта идея ДВ гектаром не нравится - дык не пользуйтесь ею! И все дела!

Кому не нравится идя МММ - дык не используйте! И все дела!

а то, что реклама МММ по всем центральным каналам и из каждого утюга, ну так свободный выбор граждан

15 млн. вкладчиков гробанули. Так им и надо!!

Ты понимаешь для чего вообще существует государство? Ну там каковы его функции и т.п.

> И пусть для вас все будет так, как оно есть сейчас, будто нет такой опции, будто нет возможности взять 1 гектар земли. В чем проблемы-то?

твое мелкобуржуазное мышление не в состоянии продумать проблему и спрогнозировать все последствия в масштабах общества в целом

для тебя и ваучеры и акции МММ и раздача земли в необжитых отдалённых районах, всё свободный личный выбор свободных граждан

а всё от того, что не понимаешь как работает капитализм

Кому: Goblin, #154

> Кому: nikolkas_spb, #152
>
> > где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?
> >
> > Повторюсь. 99,9% не поедет осваивать свой гектар.
>
> то есть таким образом тебя обманывают?
>
> ты дурак?

В некоторых вопросах возможно. А здесь описываются сомнительные возможности (причину указывал выше), идет рекламная компания возможностей, которые при ближайшем рассмотрении нереальны или затратны, как худший вариант - использование моих возможностей оборотистыми парнями с целью своей наживы.

Кому: vas0, #147

НАоборот. Тем, кто получил от бабушек наследство - тем хуже. Налоги и прочее обременение на ремонт и содержание. Хотя ремонт и в квартирах в СССР делался силами жильцов. Но квартплата была дешевле в разы.

Вдогонку. Напоминает, как на заводе у матери всех агитировали менять ваучеры на акции. Дивиденды и все такое. Многие поменяли, но за все время не получили ни копейки. Завод выжил и работает, работяги - акционеры, совладельцы завода, прибыли - ноль.

Кому: nikolkas_spb, #160

> Многие поменяли, но за все время не получили ни копейки.

Во-о-т. А один чувачок из нашей роты обменял полученный в штабе (мы в армии ваучеры получали, даже отметка в "военнике" у меня есть) на раздолбанный кассетник "Электроника 323". Мы тогда посмеивались над дурачком, а он-то получается хоть какую-то прибыль с этой бумажке получил. А нам за акции "Альфа-банка" несколько лет дивиденды приходили - 8 рублей в год что-ли. Билет на автобус, чтобы съездить и получить эти "дивиденды" стоил на порядок больше. Так что правы русские сказки - Иванушка-дурак всех перехитрил.

Кому: Аркадий_64, #159

>НАоборот. Тем, кто получил от бабушек наследство - тем хуже.

Не хуже. Даже лично у меня есть знакомый рантье, который тупо сдает 2 квартиры, оставшиеся от разных бабушек с дедушками, а сам живет в третьей, которую ему родители подарили. Работает охранником в ТЦ рядом с квартирой сутки через трое, чисто "развеяться" и очень не бедствует. На квартиры в ближайшие годы спрос никуда не денется, а арендная плата хоть и упала - с сильным запасом перекрывает затраты на коммуналку и мелкий косметический ремонт раз в 5 лет.

Кому: Crambol, #162

камрад пишет про то, если живешь в квартире обремененной собственностью, то всё делаешь за свой счет

а квартиросъемщик за счет владельца квартиры, он ему по договору должен обеспечивать все условия

так что если трубы менять, то собственник за свой счет, а квартиросъемщик за счет владельца

а рантье это про другое и воровство амортизационных с квартиры бабушки это вообще про третье

Тема интересная.
Вот только из курса политэкономии известно, что масса мелких землевладельцев в конечном итоге разоряются и продают свои наделы крупному латифундисту. Частная форма собственности на средства производства именно к этому и приводит. Приватизация через ваучеры это наглядно в очередной раз продемонстрировала.
Единственная форма собственности, которая позволяет этого избежать - коллективная. При царе староверы, а при советской власти колхозы (до Хрущёва) показали себя как крепкие хозяйства.
Если бы Александр вместо путанного объяснения о договорах с местным казачеством объявил, что на дальнем востоке создаём колхоз и каждый своим бесплатным паем в него заходит и участвует в прибыли - это было бы более понятно населению, особенно рождённым в СССР. Тогда понятно, что в колхозе нужно не только землю пахать (что многие на себя примеряют), а ещё и учить, лечить, строить, кормить, считать и делать прочую нужную работу, где нужны соответствующие СПЕЦИАЛИСТЫ. И эти специалисты вполне могут получить гектар и ДАЖЕ приехать работать по специальности, а не сваливать всё на местное население.
А пока что складывается впечатление, что посреди чистого поля и тайги выделят гектар в 500км от города и что с этим делать непонятно.

Кому: Greq, #164

> Если бы Александр вместо путанного объяснения о договорах с местным казачеством объявил, что на дальнем востоке создаём колхоз

То он бы прямо соврал. Колхозы не владели землей и не имели права ею распоряжаться по своему усмотрению. Тут ситуация совершенно иная. Через 5/15 лет любой участник предлагаемого объединения сможет продать землю. А учитывая нарисованный "бизнес план": вы сидите дома, за вас работают "казаки" и высылают вам деньги, 99% участников решат продать свой участок, чтоб получить хоть какую-то выгоду, кроме морального удовольствия владения куском земли.

Кому: Greq, #164

> Единственная форма собственности, которая позволяет этого избежать - коллективная.

На самом деле инструмент соответствующий существует и не является какой-то новинкой - закрытый паевой фонд недвижимости. Соответственно, в состав имущества фонда вносятся земельные активы и живые деньги (от ВЭБа, например, под развитие), выдаются паи, на отчуждение которых в правилах фонда создаются предельно жесткие барьеры. Фонд управляется гос. корпорацией, которая и осуществляет целевое использование земель, контроль за любой управляющей компанией фонда и активами внутри него - это несколько эшелонов, включая ЦБ, причем действительно очень действенных (банковский контроль отдыхает). Земли освобождаются от соответствующего налога (возможно, даются доп. льготы в разумных пределах, налога на прибыль и так нет, ибо фонд - это не юр. лицо), фонд уже может привлекать финансирование под гос. гарантии, делать прожекты с компаниями разных размеров, предоставляя земли и подводя инфраструктуру. Вот и получается (конечно, в дальней перспективе) рентный доход для гражданина-пайщика.

Кому: skieff, #165

> То он бы прямо соврал. Колхозы не владели землей и не имели права ею распоряжаться по своему усмотрению.

ну не совсем соврал бы

там есть вариант

"Если в течение 5 лет земельный участок использовался, гражданин получает его в аренду или собственность бесплатно по своему выбору. Неиспользованные земельные участки изымаются." (c)

гражданам земля переходит в бессрочную, бесплатную аренду, как у колхозов, а неиспользуемые участки измываются, тоже как у колхозов

но это тоталитарный коллективизм разводить и пудрить головы граждан неким общим благом

По закону если за 5 лет этот гектар не освоен, то его у тебя заберут обратно и больше уже не выдадут. Брать просто так не получится. Нужно перед тем как брать, понять, что с ним делать. Вот и получается, что этот гектар имеет смысл брать либо местным, либо людям, которые хотя бы имеют предпринимательскую жилку, которые там бизнес откроют или сдадут в аренду. Простые люди, которые никогда не занимались своим делом и проживают в других регионах этот гектар не потянут.

Кому: waldgeist76, #168

> По закону если за 5 лет этот гектар не освоен, то его у тебя заберут обратно и больше уже не выдадут.

А если он освоен , но не тобой а доверенным управляющим в групповом проекте ? Или освоен но хреново ? И что значит освоен в данном случае ? И кто будет решать освоен/НЕосвоен и на основании чего ?
Я так понимаю (так или иначе) в данных групповых проектах с вас будут тянуть деньги на освоение этих проектов .

Кому: Goblin, #154

> то есть таким образом тебя обманывают?
>
> ты дурак?

Дмитрий Юрьевич, nikolkas_spb всё правильно сказал. Нас ВСЕХ этим законом обманывают. Землю из гос собственности переводят в руки парочки "эффективных менеджеров"! И по итогу "акции" никто и слова в упрёк не сможет им сказать - всё сами - сами взяли, сами не поехали обрабатывать, сами не захотели платить налог на землю по истечению льготного периода, сами землю продали!

Конечно, за весь Дальний Восток сказать не могу, но в Приморском крае, в котором родился, и вот уже 31 год живу, землю дают в нормальном месте. А все разговоры об отсутствии инфраструктуры ведут либо граждане, не владеющие вопросом, либо просто провокаторы. Если кто-то думает, что земля у нас (в Приморском крае) бесхозная кругом, спешу их огорчить. Всё давно уже скуплено и не китайцами, как тут многие думают, а москвичами. Причем эти твари скупают все подряд, не для того чтобы вести какую-то хоз. деятельность, а для перепродажи, иными словами, спекуляции.

Из своего опыта, присмотрел тут года 4 назад развалины бывшей зернозаготовительной базы в деревушке одной, хотели заводик организовать. Стал собственника искать, оказались москвичи. Ломанули ценник, что нам дешевле оказалось под Владивостоком новое здание построить. Так что опасаться нужно не китайцев, а вот таких вот Редько (мне он напоминает аптекаря из Львова времен Тараса Бульбы, взгляд такой хитрый…не хватает только пейсиков да кипы), которые вбрасывают в народ популистские идеи.

Ну а действительно, берешь у государства землю даром, отдаешь местным жителям (читай крепостным) в аренду и живешь дальше в Москве, Питере, Сочи Париже, лепота! И вот уже, наслушавшись проповедей аптекаря, идет человек по невскому, кутаясь в пальто от промозглого дождя и холода. В руках сжимает брошюрку с нетривиальным названием «получи гектар бесплатно», а перед глазами его плывут образы…далекий тропический остров, белоснежный песок, пальмы. Мулатка приносит коктейль в кокосе…причем непременно в кокосе.
Кадр меняется, и наш герой уже на роскошной вилле наблюдает с балкона за роем полуголых девиц, резвящихся внизу у бассейна, в руках у него бокал коньяка. Делая глоток чудесного напитка, человек вдруг подумал, а что бы было, не возьми он тот буклетик. Немедленно вспомнились: мерзкие дожди, слякоть и пронизывающий ветер. А самое главное это то, что Ему приходилось работать!?...нет вы только вдумайтесь…Ему – «голубой крови», цвету нации, … и работать. По спине пробежали мурашки. Но ведь правду аптекарь говорил, есть хозяева земли, а есть холопы, которые эту землю обрабатывают. И это справедливо! Даже предки когда-то так жили. А простолюдины, что? Европа от них далеко, дикие люди, обитают в землянках, кормятся исключительно собирательством. Им только дай волю, они всё продадут за бутылку китайцам. И тут, начавшийся ливень приводит несостоявшегося плантатора в чувства. Пелена спадает, Он обнаруживает себя посреди все того же мерзкого дождя, слякоти и пронизывающего ветра, а самое обидное, что ему все еще нужно работать!?... «Ну ничего… аптекарь не должен врать» - подумал наш герой, сжимая заветный буклет…

Дмитрий Юрьевич у меня просьба к Вам, если будет время, разберитесь в вопросе поглубже. Основная задача закона, как мне видится, это не раздача земли, а привлечение граждан. Нам здесь людей не хватает. Еще раз повторяю: нам не нужны «удаленные хозяева»! Нужны граждане, которые действительно переедут на ПМЖ, желательно молодые, до 30 лет. Для справки, в Приморском крае проживает 2 млн. человек, 600 тыс. из которых во Владивостоке, и это самый густонаселенный регион Дальнего Востока.

Исходя из выше сказанного, призываю жителей Приморского края как можно скорее подать заявку на оформление земли. Причем не только на себя, но и на своих близких. Подключайте к этой проблеме друзей, знакомых! И не важно собираетесь Вы на этой земле, что-то делать или нет. Основная задача, предотвратить появление «удаленных хозяев»! Кто если не мы! Остановим москалей вместе! Москаль не пройдет!

Кому: Vladimir.B, #170

> Нас ВСЕХ этим законом обманывают. Землю из гос собственности переводят в руки парочки "эффективных менеджеров"!
Причем варианты могут быть разные , менеджеры могут быть действительно эффективные и освоить
групповые проекты и вложенные средства . Умные дяди и тети которые в теме и владеют правом решать
освоен/НЕосвоен, решают НЕосвоен, херят эффективного менеджера (если он не свой). Переводят участки (либо весь проект) в режим распределения и выдают участки тем кого контролируют ( затем фиктивно скупают ). Профит !

Расскажу страшные вещи:в 2007 получил 1.2 Га в 25 км от приличного города(где живу сейчас) в центре деревни в Саратовской области бесплатно,с хорошей дорогой дорогой,элетричеством и газом стоимостью 4.5 ляма.
Так вот скажу- даже за 10% стоимости ее не продать,газ подвести не меньше 150 т.р.(около 100м),налоги плачу с этой суммы, через 100м полное бездорожье даже в этой деревне ,электричество подлючал пол года(10 м до столба),бесплатная приватизация стоила 55т.р.( в 2007 г.),
денег закачано 500т.р. на скромную избушку,построенную своими руками.
То есть все очень экономно.
Дел не меряно на года вперед.Окупиться вопрос даже не стоит в ближайшее время.Если хотите чего то взять-возьмите хотя бы 6 соток,хотя бы чужие и посмотрите фронт работ.
Кстати пустой земли много не только на дальнем востоке и ее тоже можно получить за бесплатно.

Кому: alexbav, #169

> И кто будет решать освоен/НЕосвоен и на основании чего ?

В земельном кадастровом паспорте пропишут вид разрешенного использования, например, земли сельхоз назначения (насколько я понимаю, при получении/выборе гектара на ДВ можно будет в т.ч. изменить ВРИ под себя в определенных законом, конечно). На этом виде специализируется преимущественно Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости и Росприроднадзор, они создают огромную головную боль тем же подмосковным латифундистам, которые понабрали сельхозки для последующей конвертации под коттеджные поселки, но свезло не всем, теперь и продать за копейку жалко, и обрабатывать землю не дешево.

> По истечении трех лет со дня заключения договора безвозмездного пользования земельным участком гражданин обязан в течение трех месяцев предоставить в уполномоченный орган декларацию об использовании земельного участка. В случае ее непредставления уполномоченный орган вправе провести внеплановую проверку соблюдения гражданином требований земельного законодательства.

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/46326.html

> Я так понимаю (так или иначе) в данных групповых проектах с вас будут тянуть деньги на освоение этих проектов .

Без взносов в уставный капитал юр.лица (можно и кооператив заделать) ничего не завертится, а учитывая, что землю не получится дать в залог банку (даже если можно было бы, банку такое счастье надо только по указу свыше) для кредита, то всё на свои кровные.

Кому: Airliner, #166

> закрытый паевой фонд недвижимости
Так это и есть коллективная форма собственности.

Кому: skieff, #165

> Колхозы не владели землей и не имели права ею распоряжаться
Не надо путать колхозы и совхозы. В совхозах земля и соответственно производимая продукция принадлежала государству. В колхозах собственность на землю и результаты труда принадлежали членам коллектива. Прошу заметить - РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА, т.е. долька малая в урожае, а не только трудодни, как в совхозах. Именно поэтому колхозник имел возможность купить и отправить на фронт самолёт или танк своего имени.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #124

> 5) Какую лично я несу ответственность за действия, произведенные на моем земельном участке?

Мы в ответе за тех кого приручили (с). Если это твоя собственность, то отвечать тебе. Например, на принадлежащем тебе участке фирма которой ты передал участок в управление организовала свалку бытовых отходов (самый простой вариант, есть и похуже), так вот приводить участок в правильный вид ты будешь за свой счет, т.к. фирма на счетах имеет хрен, а крайнего найти надо.

Почему землю не отдают крупным владельцам? Решили создать посредников в виде всех подряд? Одному иметь такой кусок бессмысленно. Значит будут объединения. Но та же соя! Тогда нужно выкупать землю у большинства. Отлично. Но 5 лет она должна работать на своего единственного владельца. Интересно. Тогда нужно у большинства брать в аренду, чтобы меньшинство имело доход. Половина земли уже приватизирована. Значит остатки будут присвоены, но через возможность привлечь хоть кто-то. По-моему, ерунда полная. Чтобы развивать регион, нужно именно правительству создать условия и планирование, а не рассчитывать на то, что, вруг, туда поселятся люди и станет выгодно проводить коммуникации. Глупо. Люди не поедут в массе. Объединяться в колхозы не станут. Только ушлые барыги захотят землю или некий производитель. Это краундфандинг эдакий? Я так понял, ставка на активное меньшинство, которое заберет у остальных землю и освоит. Если 140 млн га будут владеть пара сотен тысяч людей, то это выгодно. Но, может, тогда тем дальневосточникам отдать по тысяче га тогда? В чем смысл то всего этого??? Может, родовые поместья были бы логичнее? Вопросов бы не возникло.

Кому: Crambol, #162

Видимо у меня были плохие бабушки, раз мало квартир оставили. Но так-то не всем везет, чтобы хоть одна квартира была на всю семью. Капитализм. ТАких "дауншифтеров", как ты описываешь - единицы. И на них можно положить.

Кому: statvlad, #171

> Основная задача, предотвратить появление «удаленных хозяев»! Кто если не мы! Остановим москалей вместе! Москаль не пройдет!

Чья задача? Ты не с Украины лозунгов-то почерпнул?

> Ну а действительно, берешь у государства землю даром, отдаешь местным жителям (читай крепостным) в аренду и живешь дальше в Москве, Питере, Сочи Париже, лепота!

При чем здесь крепостные?

Мы - живущие не на Дальнем Востоке - разбираемся в проблеме. За комментарий о том, что землю дают в хороших местах спасибо. А в остальном зря ты все это написал - читать неприятно. Как фашисты к тебе идут, чего тебя на слоган десантников-то потянуло?

Кому: yuri535, #153

Прямо все вернулись?

Кому: deaddeer, #181

двое остались

Скажите, пожалуйста, а есть ли еще аналогичные предложения от других товарищей?
Или обозначенное общественное движение “Дальневосточный гектар” такое одно?

Надо бы понять обстановку.

Кому: alexbav, #169

> А если он освоен , но не тобой а доверенным управляющим в групповом проекте ? Или освоен но хреново ? И что значит освоен в данном случае ? И кто будет решать освоен/НЕосвоен и на основании чего ?

Я таких тонкостей не знаю. Я подчеркнул, то что на освоение бесплатного выделенного участка есть 5 лет. По завершении этого срока будет рассматриваться вопрос, об изъятии этого участка если он не освоен. Я высказал предположение, что сначала нужно придумать что с ним делать? А уже потом брать.

Кому: nikolkas_spb, #152

> Там - вообще мрак, от социалки до климата.

С климатом здесь все в порядке...хотя, возможно, жителям северных регионов комфортнее отрицательные температуры...ну можно лето в погребе пересидеть.

Кому: Kifsif, #180

> Чья задача? Ты не с Украины лозунгов-то почерпнул?

Для справки, Москалями у нас зовут москвичей ну и жителей близлежащих территорий.

> При чем здесь крепостные?

Ну можно по разному назвать...смысл один.

Еще раз повторю, смысл закона - привлечь людей на ПМЖ, а не раздать землю всем подряд. Вот гражданин Редько ратует за обратное.

> Мы - живущие не на Дальнем Востоке - разбираемся в проблеме. За комментарий о том, что землю дают в хороших местах спасибо. А в остальном зря ты все это написал - читать неприятно. Как фашисты к тебе идут, чего тебя на слоган десантников-то потянуло?

Уверен, что ты разбираешься в проблеме, вопрос только в какой. По бизнесу приходится общаться с гражданами из разных регионов. Вот самые адекватные...предсказуемые что-ли - это сибиряки. С южанами, в принципе, тоже можно работать. Как только на горизонте появляются москали, все, жди геморроя. Для москаля ты папуас, которому должно быть достаточно бус и зеркальца. Можно ли таких людей назвать фашистами...наверное нет, скорее плантаторами. С питерскими не доводилось работать...про северных людей ничего сказать не могу.

Еще раз повторюсь, землю должны получить только те кто планирует переезд на ДВ, либо его жители. А "удаленные хозяева" это профанация и большой вред для государства в целом.

Кстати, рыбу у дальневосточных промышленников давно уже отобрали. Т.е. море вот оно...рыба в нем плавает, только она принадлежит москвичам. Аукционы по квотам на вылов рыбы выигрывает московская компания со штатом в 3 человека - директор, бухгалтер и экономист. Понятно дело, что местные компании вынужденны уже работать фактически по себестоимости. Соответственно ни о какой модернизации флота не может идти и речи. И такая ситуация практически во всех отраслях. Пришла большая саммитовская стройка...вроде бы хорошо, но основные ген.подряды опять у москалей, да и куски поменьше тоже. Дальневосточное морское пароходство...дальневосточное только название.

Вот сейчас с землей афера.

Кому: statvlad, #171

> Конечно, за весь Дальний Восток сказать не могу, но в Приморском крае, в котором родился, и вот уже 31 год живу, землю дают в нормальном месте. А все разговоры об отсутствии инфраструктуры ведут либо граждане, не владеющие вопросом, либо просто провокаторы.

Как быть с тем, что я прожил в Приморском крае тоже всю жизнь и считаю провокатором (причём очень не умным) тебя? И это при том, что я всерьёз присматриваюсь к возможности получения гектара. Но вот после таких вот высказываний как у тебя, я сильно сомневаться начинаю. В людях.

> Москаль не пройдет!

Ты просто очередной нацист.

P.S. Я _собираюсь_ получить гектар на ДВ. Я тут живу. Но вот лучше бы я этого ролика не видел никогда. Такие ощущения. Извините. "Казаки за вас работающие" и оригинальный взгляд "про "хорошие места" - это как-то слишком.

Кому: statvlad, #186

> Еще раз повторюсь, землю должны получить только те кто планирует переезд на ДВ, либо его жители. А "удаленные хозяева" это профанация и большой вред для государства в целом.

Согласен насчет того, что в законопроект закладывался переезд трудоспособного населения. Но это не оправдывает лично твоего поведения.

Я предвижу, что скоро будете орать про понаехавших. А во время парада суверенитета также Москву кляли. Только более деятельно. Мы-то помним про парад суверенитетов.

Я тебе про что хочу сказать - ты разжигаешь в обществе страсти - обзываешь москвичей москалями, проклинаешь их, считаешь плантаторами и эксплуататорами. Вот как ты думаешь, это конструктивно? Ты хочешь второго парада суверенитетов? А зачем тогда ты так себя ведешь?

У тебя есть мнение про социально-экономическое положение население различных регионов. Хорошо. Ну, можно же прилично разговаривать здесь и в жизни. И прилично и конструктивно. Выражать свою позицию, а не просто обзываться и говорить, что Москва все тянет из страны.

Ты бы лучше сказал: ребята, не слушайте их, не становитесь удаленными хозяевами, а приезжайте жить и работать. Ты что-то в этом роде сказал, но сначала всех обозвал и проклял.

Вот когда население замерзало и самолетами на Дальний Восток батареи завозили, местных жителей никто не называл нахлебниками или еще что. А землетрясения были там - ну, вспомни, как страна реагировала.

А вот теперь москали, планаторы. И это еще цветочки. Там и национализм есть у якутов и т.п.

Интересно, а с золотишком дадут земли? Может скооперируемся и артельку забомбим на Чукотке?

Кому: statvlad, #186

> ля справки, Москалями у нас зовут москвичей ну и жителей близлежащих территорий.

Вторых то с какого перпуга так зовёте? А жителей "НЕ близлежащих территорий" как кличете? И вообще, хоть кто-то для вас люди в РФ или только вы, "щирые дальневосточники"?
И это, мало многоточий, надо больше. А, то не видно важности и многозначительности твоего написанного. И это, если бы государству надо было привлекать людей на ДВ, то сначала там развивали бы инфраструктуру и транспортную доступность. А не в чистое поле людей заманивали "бесплатным сыром". Мол, всё равно никак не используется, вдруг кто клюнет. И гос. денег тратить не надо, лепота! А, если чО, отобрать всегда смогут, оглянись на последние 25 лет.
Ты, кстати, себе и родне взял землицы-то, богатеешь уже с неё?

Давно живу и не знала что дальний восток кишит казаками желающими сеять сою и предпринимателями готовыми делиться рентой с далекими неизвестными друзьями. Мне видится тут разновидность выражения "идите в бизнес", ну вариация на тему. Либо уж совсем худо с работой в центральных областях, нечем людей занять, новых заводов-фабрик-рабочих мест нет, а тут и территории чуть освоятся и ненужные рынку оптимисты оптимизируются. Согласна с комрадом Щербиной - ваучеризация дубль два.

Кому: Greq, #176

> В колхозах собственность на землю и результаты труда принадлежали членам коллектива.

Колхозы имели право продать землю целиком или частями? Если нет, то зачем этот пафос про танки и самолеты? Я сказал, что предложенный вариант отличается от колхоза, невозможностью участникам колхоза продать землю, т.е. это не колхоз.

Кому: Трио-450, #191

> Вторых то с какого перпуга так зовёте?

Вот кстати да, с чего вдруг "москаль" стал синонимом русского/мосвича/московита? Москаль - это солдат, любой солдат с территории РИ. И фраза "поголити в москалi" как бы намекает, что к национальности этот термин не относится от слова никак.

Кому: skieff, #194

> Москаль - это солдат, любой солдат с территории РИ.

Это что такое? Что вот это такое?

Большое спасибо всем кто разбирается в теме! Сперва загорелся идеей владеть землёй на расстоянии, а теперь вижу столько вопросов, что как бы в долгах за такую халяву не оказаться!

Кому: yuri535, #182

Т.е. все мои знакомые, потомки переселенцев по столыпинской реформе, нагло врут?

Кому: Аркадий_64, #101

> А Илья уже маниловщиной заняться пытался.

А вот я поплотнее подумал и как-то ближе к реальности мысли появились.

Может теоретически что-то получиться, если ехать не одним человеком или семьей, а группой... Ну может 50, может 100, может 300 человек. Может 500. Я не знаю. Просто мы же тут уже описывают, что если бы создавали колхозы, то было бы лучше. А что по сути нескольким сотням людей мешает создать колхоз? Это во-первых.

А во-вторых, вот все говорят, что эта земля потом перейдет в собственность крупным капиталлистам. Ну дык это... А они-то с ней что делать будут? А мы можем с ней то же самое делать?? Зачем-то же она им нужна. У них, между прочим, еще задачка есть - зЕмли-то на продажу будут то там то сям появляться, не связно. Как-то же они собираются этим хозяйствовать... Не, ну понятно, что у них преимущество наличествующего капиталла есть. Но все же.

Правда даже в варианте с колхозами очень нужно иметь человека, который бизнес-процессы организует правильно. Значть что добывать/выращивать/обрабатывать. Знать куда сбывать. Сколько тратить - сколько реинвестировать. А ведь у крупного капиталлиста такие люди будут и не в единственном числе. К тому же, если речь идет о местных капиталлистах, то за счет местных подвязок есть не слабая возможность ставит припоны таким колхозам: например встпуить в сговор с торговыми сетями, чтобы те не принмали на реализацию продукцию от "гектарщиков" и прочие местные штучки. Но все равно у крупного колхоза шансов больше.

Кому: Goblin, #119

> где развод в том, что тебе даром дают гектар земли?

Дмитрий Юрьевич, я не специалист в сельском хозяйстве, но люди, связанные с с/х, у которых я спрашивал сколько нужно гектар, чтобы семье иметь не бедственное положение, чтобы был какой-то дроход, сопоставимый со средней зарплатой в средней семье - несколько человек называли примерно похожую цифру - пять гектар. Оно конечно можно предствить, что человек сможет впрячь в это дело родственников, но только будет ли столько родственников?

В общем это как-то странновато давать тоько гектар... Ну пять на семью - это реалистично выглядит... Ну если видят, что человек эффективно использует гектар - добавлять еще земли - ну тоже планы строить можно. По крайней мере трудом можно себе создать ненулевую веорятность приподняться и встать на ноги. но один отдельный гектар и все... Я в такой ситуации не вижу никакого варианта, кроме коллективного использования. Ну или же просто деревья попилить на участке... Если они есть.
Ну или же, может быть, действительно удаленное управление сможет состоятьс как реальное явление - и тут неожиданный пас Бухтяру:

Кому: Бухтяр, #188

> я прожил в Приморском крае тоже всю жизнь ... И это при том, что я всерьёз присматриваюсь к возможности получения гектара.

Во-о-от! Камрад, вот тут-то у меня и возник вопорс насчет удаленного управления. Я просто пытаюсь понять насколько это реалистичное мероприятие. Вот ты, я так понял, всерьез рассматриваешь возможность взять там гектар и поселиться там (на Дальнем Востоке). А тебе не лучше было бы получиь не один, а... ну скажем 10 гектаров? Или пять... Может быть тебе было бы так лучше? А вот если бы действительно всякие москвичи и некоторые калининградцы взяли бы себе гектары специально, чтобы на время отдать их под твое управление. Взяли бы согласованно друг с другом и с тобой. Чтобы они были вместе. И вот солько бы тебе было нормально отстегивать за один гектар владельцу? Или ты не считал такое? Ну, может быть, 15, может 10 процентов?

Отдавая владельцу 10-15 процентов с прибыли, но имя возможность обрабатывать не гектар за себя, или 3 за свою семью, а сразу 10 - не было ли бы тебе лучше? Появился ли бы финансоовый интерес? А Под двадцать процентов? А наоброт под пять? А 30, а не 10 гектар??

Очень интересно.

Как я и писал выше, нужны количественные выкладки по финансам, цифирь. Без этого страшновато, как прыжок в пустоту. Крпуные капиталлисты могут себе это организовать и распланировать. А вот одиночкам вроде Бухтяра уже на стартовом этапе труднее.

Очередная афёра по захвату гос. собственности. И аргументы этого Редько как в 90-х, после превращения ваучеров в бессмысленные акции (кроме некоторых "голубых фишек"), которые я сам скупал за копейки у населения.

Кому: Goblin, #154

Тема рабочая, при условии масштабной кооперации для целей возведения ну, например - животноводческого комплекса по типу колхоза или мегапасеки (вариантов масса, нужно выбрать с наибольшей маржой). Народ кооперируется через тот же Тупи4ок и 10 тыс. камрадов получают "условный квадрат" территории со стороной 100 километров. А если сто тысяч камрадов собрать? - Тысяча километров будет сторона условного квадрата. Это такой Тупи4ок можно сделать - многие государства будут завидовать.

Потянешь, главный? Я бы вписался - Юлина подтянем, пусть колхоз строит. Это куда масштабней и серьёзней, чем протирать штаны в Думе одним из 450. Шанс всей жизни, причём реальный. Только самому тебе надо, под личное слово, без этого конкретного товарища (его люди не воспринимают) - тогда народ пойдёт. "Тысяча километров будет сторона условного квадрата".