Абсурдная вендетта. О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое.

Кому: ks85, #90

У меня мама провела в лагере всего год. Когда начали издавать эту лженицинскую макулатуру, приобрел себе "Архипелаг "Гулаг"". Так мать, прочитав это, сказала что сказочник он и пиздобол, либо стукач у лагерного кума.

Мы имеем дело с борьбой двух идеологических изложений исторического опыта. Так как капиталистический дореволюционный опыт отодвинут исторически дальше, а новый еще не анализируется, то и осуждать проще более поздний опыт классового врага - социалистический. Хотя уже в новой истории, приди коммунисты к власти, было бы найдено и осуждено огромное кол-во преступлений совершенных в капиталистической России. А их уж может и побольше накопилось - тут ведь как посмотреть и чему придать значение.

Обиженные на советскую власть граждане видят прошлое через очки богатых русских буржуев, хотя сами таковыми не являются и никогда такими не будут в существующей формации. Обиды бедных дураков старательно подогреваются господствующим классом.

Кому: ViktoriaMT, #15

Попробуй поискать ввидетельства о рождении, метрики, церковные книги. Возможно, что-то есть в областных архивах, где предки жилы. Также можно попообовать через областные ЗАГС. Ну а после подтверждения родства если предок был осужден то в Центральный архив ФСБ 9адрес у них есть на сайте). А если дивешь не в Москве, то в областное УФСБ.

Отлично выстраивает картину (по вопросам государства, репрессий и подхода к истории) книжка Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства.".

Кому: Цитата, #1

> Никакой самый справедливый закон и идеально устроенные силы охраны правопорядка не гарантированы от ошибок.

Будучи малолетним дебилом, пытался расспрашивать своего деда о войне.Дед,к исходу своей жизни, был суровый человек, сирота с 11 лет, прошел войну от звонка до звонка. На все мои расспросы как оно было,отзывался крайне неохотно. Однажды, показывая шрам, поведал про ранение в руку.
При первичном (беглом) осмотре военврач в слух - " Это же самострел".
Дед про себя -" Как так, я же не стрелялся."
После того, как из кисти извлекли немецкую пулю, которая то ли на излете, то ли после рикошета, не прошла на вылет, гражданин, приписавший деду самострел попытался извинится. Дед вспоминая - "Сижу в глотке пересохло, слюны полный рот, а проглотить не могу. Ну все что было, то в рожу ему и плюнул."
По рассказам отца, дед врача того, худым словом никогда не вспоминал, а хвалил за то ,что в полевых условиях заштопали руку,что новую пришили.

Время было такое (а впрочем в любом времени можно впоследствии найти "такое", если захотеть).
У меня тоже в роду и раскулаченные были (мельничка была, ага) и председатель колхоза (в то же время), и беспризорник, впоследствии ставший краскомом и вышедший на пенсию начальником треста.
Плен один из родственников пережил, а после до пенсии спокойно служил в армии(всех после плена сажали, ага). Были плен не пережившие. Даже почти репрессированные были (предка, старого слепого деда забрали в деревне, отвезли в город, в отдел, а там просто выставили за порог, хорошо односельчане встретили, да домой привезли). Время, разные люди, разные ситуации. Кстати неоднократно встречал у отсидевших тогда фразу "За что посадили? за дело посадили, сам виноват..."

Кому: Дик Сенд, #103

Блин, временами смартфон живёт своей жизнью. Ошибки выскакивают.

Кому: Landadan, #51

> В ходе принудительного внедрения Реформации сверху среди тех, кто этого не хотел, пострадало много знати - за католические/антиправительственные заговоры или просто за непризнание Акта о Верховенстве 1534 года - что могло быть квалифицировано как государственная измена.

В те времена религия и отношения с ней очень часто отражали политическую позицию, стали бороться за власть и проиграли - ну извините, слабых никто не жалеет.

Надо понимать, что простой человек ищет простых решений и объяснений.
Ещё в советской школе в школьных учебниках было заложено основанное на эмоциях понимание исторической личности, всё в рамках идеологии и пропаганды. Кто-то плохой, потому что угнетал народ в рамках классовой борьбы, кто-то хороший, потому, что этот народ поднимал на борьбу и пострадал, мученик и т.п.
Сейчас у нас пытаются обосновать, что предыдущий, советский исторический период, который верхушка буржуазного общества стремится отрицать, это плохо, а то, на что она пытается опереться - это хорошо. Используют избитые штампы, упрощают, недоговаривают, приукрашивают, нагло врут.
Историю пишут победители.

Кому: Слонопотам, #82

> В указе на основании которого проводилась ельцинская реабилитация
....
> При любых раскладах реабилитации не подлежали люди с доказанными убийствами. Т.е. для таких случаев и тройки считались полномочными выносить приговоры.

Тем не менее лицам, у которых были репрессированы родственники предлагалось занести определённую сумму в "общак", после чего им сообщалась словесная формулировка, которую необходимо писать (обязательно должна присутствовать) в документах на реабелитацию.

Кому: Yunev Nikita, #104

> Отлично выстраивает картину (по вопросам государства, репрессий и подхода к истории) книжка Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства.".

Отлично дополняет статью протокол допроса некого Ежова:
http://istmat.info/node/24552

Статья не то, что бы плохая и её посыл не то, что бы неверен, но она сама себе "выстреливает в ногу", пытаясь примазать к правильным мыслям абсолютно аномальные вещи, чем в итоге превращается в неуместную апологетику.
Проблема сталинских репрессий не в том, что было расстреляно 700 000 человек. А в том, что абсолютно подавляющее большинство этих расстрелов приходится на 37-38 годы.
Проблема не в том, что эти события о боже мой не соответствуют современным представлениям и современным законам. Проблема в том, что эти события не соответствовали законам того времени, являясь их абсолютным нарушением. Как ни странно не товарищу Сталину, сидящему в Политбюро (у которого были свои функции) было решать кого хватать и расстреливать, подписывая расстрельные списки. Это входило в компетенцию специализированных органов и судов.
Проблема не в том, что это были некие суровые юридические меры покуда эти меры были применены с правильной логичной и справедливой процедурой. Проблема в том, что это был конченый внеюридический беспредел, где какие-то "тройки" решали судьбы людей без адвокатов, без строгих правил рассмотрения дел с затратой времени на выяснение обстоятельств, без строгих правил рассмотрения доказательств и улик и даже без, собственно, присутствия обвиняемого. В результате люди, этим занимавшиеся без всякого стеснения писали в протоколы про агентов японской и немецкой разведок из богом забытых сибирских деревушек, которую ни один японец или немец даже с GPS бы не нашел.
Проблема не в том, что это были жесткие меры, отвечающие тяжелым вызовам времени (каковым, например, несомненно являлся пресловутый приказ №227). Проблема в том, что это были массовые убийства, смысл которых так никто до сих пор описать и не может, даже сейчас.

Не стоит оправдывать все подряд, это бросает тень на действительно комплексные и неоднозначные вещи.

Кому: Goblin, #49

Доступнее некуда :))))

Клим Александрович, спасибо Вам огромное за статью.
Целиком и полностью с Вами согласен.
Благодаря Вашей статье захотелось пойти в архив, чтобы поискать документальную информацию о своей семье и сравнить её с рассказами родных.

Кому: ks85, #96

> я например, ничего против того что многих дворян утилизировали во время революции не имею а даже считаю что перебили их сильно мало, надо бы было вырезать всех подчистую

Камрад, кабы дворяне Ленин и Железный Феликс вырезали бы друг друга, возможно и не было бы нашей с тобой истории.

Кому: Goblin, #49

Дмитрий Юрьевич, я считаю, что этот комментарий достоин быть отлитым в граните! Ну или как минимум быть изданным в виде отдельной заметки!

P.S. Извините, что пишу своё на хер никому ненужное мнение!!!

Кому: Artfolk, #36

> Но, как я понял, она имела в виду, что нехорошо, что государство заставляло мыслить людей, так как нужно ему, что если человек не согласен с позицией государства, то он ненормальный, что мыслить отлично от партии практически преступление, и этот человек должен быть наказан

Девушка начиталась "1984" и мыслит тупорылыми книжными штампами.

(Кстати, хорошо, если она читала хотя бы "1984", а не "Голодные игры" или "Дивергента").

Девушку следует сказать, что жизнь за окном сильно отличается от книжных фантазий.
А так же напомнить внешнеполитические расклады, образовавшиеся во время правления И. В. Сталина. И дать понять, что при тех раскладах речь шла о существовании нашей страны как таковой. А не о "слезинке пидараса" и праве Свободной Независимой Личности на Собственное Мнение.

> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Вот в нашу страну пришли истинные арийцы с целью большую часть населения пустить на органические удобрения, а меньшую обратить в рабство.
Следовало ли нашим предкам воевать против истинных арийцев или надо было миролюбиво сдаться?
Ну раз людей нельзя убивать ни для каких целей?

Кому: Johnny Red, #69

> Наказывать за мысли вообще очень сложно, ибо их наличие надо ещё доказать. Наказывали за действия.

Камрады, мне сдаётся, что девушка всё-таки прочитала "1984", где описаны мыслепреступления и наказание за них. Теперь девушке кажется, что она познала Дзен и открыла Страшную Правду. И, поскольку всем интеллектуалам известно, что в "1984" описан тоталитарный СССР, девушка сделала вывод, что в СССР точно так же отслеживали мыслепреступления и точно так же их карали.

Вполне нормальный ход мыслей для 14-летнего подростка. Или для МД, чьё развитие так и остановилось на уровне 14-ти лет.

Кому: Утконосиха, #117

> мыслепреступления и наказание за них

Извините, с "1984" не знаком, но при слове "мыслепреступление" почему-то вспомнился отрывок из "Бравого солдата Швейка". Только там было не про преступления, а про различные прегрешения:

> Швейк прочел:
- "...совершается так: священник помазует органы чувств больного, произнося одновременно молитву: "Чрез это святое помазание и по своему всеблагому милосердию да простит тебе господь согрешения слуха, видения, обоняния, вкуса, речи, осязания и ходьбы своей".
- Хотел бы я знать,- прервал его фельдкурат,- как может человек согрешить осязанием? Не можете ли вы мне это объяснить?
- По-всякому, господин фельдкурат, - сказал Швейк.- Пошарит, например, в чужом кармане или на танцульках.. Сами понимаете, какие там выкидывают номера.
- А ходьбой, Швейк?
- Если, скажем, начнешь прихрамывать, чтобы тебя люди пожалели.
- А обонянием?
- Если кто нос от смрада воротит.
- Ну, а вкусом?
- Когда на девочек облизывается.
- А речью?
- Ну, это уж вместе со слухом, господин фельдкурат: когда один болтает, а другой слушает...

Кому: Abrikos41, #118

> но при слове "мыслепреступление" почему-то вспомнился отрывок из "Бравого солдата Швейка".

О, это тоже подходит :)

Но вряд ли девушка читала "Швейка". Это книга не для её мозгов.

Кому: Утконосиха, #119

> книга не для её мозгов.

По-моему в книге этой может что-то для себя найти человек любого возраста и уровня интеллекта. Я познакомился с ней классе в 10, но и сейчас перечитываю временами и открываю для себя что-то новое, какие-то новые гранями глумления (или троллинга, как нынче говорят) Ярослава Гашека над загнивающей монархией, особенностями людей и всем на свете.

Но таки да, что там в голове у пресловутой девушки - знать не дано, да и не очень интересно, если честно.

Кому: MadSkillz, #112

Глянь, ежели такой принципиальный, с этой точки зрения на развал союза и приватизацию. И озвучь выводы.
Тройки были судебными чрезвычайными органами, чтобы там хрущевцы не придумали. А утверждение списков высшими органами власти, являлось по факту касацией о помиловании.
Рассуждать надо не в координатах сферического гуманизма в вакууме, а в терминах "четыре года до войны, три..."

Кому: Linearity, #111

Спасибо! Почитаю.

Статья хорошая, только малополезная. Для более-менее думающих всё в ней написанное - прописная истина, понятная и без разжёвывания. Для ангажированных и упоротых никаких слов не подобрать, только на удобрения. Есть, конечно, некая прослойка колеблющихся, которые переоценят мировоззрение под действием статьи, но я бы на это особо не рассчитывал..
С упоротыми общаться бесполезно, это опыт - сын ошибок трудных.

Кому: Дик Сенд, #103

> Попробуй поискать ввидетельства о рождении, метрики, церковные книги. Возможно, что-то есть в областных архивах, где предки жилы.

Мне бы про одного из дедовских братьев хотелось бы узнать, за что его. Но - засада, архивы сгорели во время войны.

Кому: ach-zcb, #121

>Глянь, ежели такой принципиальный, с этой точки зрения на развал союза и приватизацию. И озвучь выводы.

И какая связь между обсуждаемыми событиями 30х с событиями 90х?

>Тройки были судебными чрезвычайными органами, чтобы там хрущевцы не придумали.

Нет, они были ВНЕсудебными органами, не имеющими никакого отношения к судебной ветви власти, и состояли из местного НКВДшника (не судья), секретаря обкома (снова не судья) и прокурора (таки опять не судья). И то как это производилось: без присутствия обвиняемого, без состязательности, без адвокатов, без рассмотрения улик и доказательств делает это не судом, а пародией на него.

>А утверждение списков высшими органами власти, являлось по факту касацией о помиловании.

Мама дорогая, что ты несешь? Какой кассацией, ты хотя бы знаешь что это такое и в каком порядке это применяется и в чьей компетенции находится?

>Рассуждать надо не в координатах сферического гуманизма в вакууме

Где я сказал что-то про какой-то гуманизм? Я сказал, что это был внеюридический беспредел, оправдания которому не смогли придумать даже спустя много лет. Хрен с ними с партийными функционерами, эти хотя бы знали в какие игры играют, но подавляющая часть расстреляных - это крестьяне. Во время процессов 1937-38 годов расстреливали где-то так по 1000 человек в день. То есть за пару неделек было казнено больше людей, чем при кровавом царизме лет так за 100. И это все происходило в мирное время. Именно поэтому это аномалия.

>Рассуждать надо в терминах "четыре года до войны, три..."

У товарища Сталина в кабинете висели часы с обратным отсчетом, да? Не расскажешь ли как массовые убийства крестьян подготавливают страну к войне?

Кому: MadSkillz, #125

Ты из 2016 года рассуждаешь о ситуации и правоприменительной практике 1937 года и делаешь глубокомысленные выводы. Самому то не смешно? Думаешь партия не смогла бы принять формальный закон о тройках. Могла бы, но это было излишне.
Про убиенных крестьян у мемориала услышал или солженицыным отчитался?
И что не так с 90ми, они же ближе. Убитых и финансовые потери сравни, не стесняйся.

Кому: MadSkillz, #112

> Проблема в том, что эти события не соответствовали законам того времени, являясь их абсолютным нарушением.

а можно привести ссылки на нарушенные законы? Желательно в формате "решение" - "нарушенные законы".

Кому: MadSkillz, #112

> Проблема в том, что это был конченый внеюридический беспредел, где какие-то "тройки" решали судьбы людей без адвокатов, без строгих правил рассмотрения дел с затратой времени на выяснение обстоятельств, без строгих правил рассмотрения доказательств и улик и даже без, собственно, присутствия обвиняемого.

рекомендуестя к немедленному ознакомлению разведопрос о "тройках".

Кому: Artfolk, #36

> Просто в основу своей позиции поставила: "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

У таких людей обычно позиция эволюционирует в сторону, что кое-кого убивать все-таки можно, но они прям нелюди. Вот как на Донбассе сейчас: они сепаратюги, хотят нам развалить страну, за это их надо поскорей извести. Причем не только тех, кто с оружием, а всех кто не так думает.

Кому: dyz1964, #127

С УК РСФСР 1923 года гражданин походу не знаком. Как и с тем, что большой террор коснулся в основном не крестьян, а послереволюционных элит. Поэтому такой вой до сих пор и стоит.

Кому: MadSkillz, #125

> Во время процессов 1937-38 годов расстреливали где-то так по 1000 человек в день. То есть за пару неделек было казнено больше людей, чем при кровавом царизме лет так за 100.

Данные Зескова признаешь? По его подсчетам с 21 по 53 годв всего к высшей мере было привлечено 799 455 чел.
По твоим данным - только за два года расстреляно 730000 чел.
Как обычно - нет предела чекистской мерзости.

Кому: MadSkillz, #125

> Во время процессов 1937-38 годов расстреливали где-то так по 1000 человек в день.

А когда кончались патроны, забивали лопатами.

Кому: MadSkillz, #125

> Нет, они были ВНЕсудебными органами, не имеющими никакого отношения к судебной ветви власти, и состояли из местного НКВДшника (не судья), секретаря обкома (снова не судья) и прокурора (таки опять не судья).

Не ври.

Тройки - судебный орган. Трибунал.
Трибуналы, хотя ты об этом и не знаешь, часто составляются из людей, не являющихся судьями по профессии.
Кстати, присяжные, кого осуждающие, в твоей голове тоже внесудебный орган.

Кому: ach-zcb, #126

>Ты из 2016 года рассуждаешь о ситуации и правоприменительной практике 1937 года и делаешь глубокомысленные выводы. Самому то не смешно?

Нет, когда речь идет о расстреле 700 000 людей в мирное время за 2 года - чё-то не смешно. Выводы тут далеко от глубокомысленных и весьма незамысловаты: это было нарушение законодательства, всех мыслимых и немыслимых юридических процедур и просто дикость, смысла которой пока не завезли.

>И что не так с 90ми, они же ближе.

Тем что они не являются темой обсуждения. Про линчеванных негров как нибудь в другой раз. Ну если ты конечно не нащупал связь между расстрелами крестьян в 30х и приватизацией в 90х. Тогда продолжай.

>Про убиенных крестьян у мемориала услышал или солженицыным отчитался?

Это у тебя за аргументы прокатывает? Ссылки на какие-то мемориалы и Солженицына? По существу сказать вообще нечего?

>Думаешь партия не смогла бы принять формальный закон о тройках. Могла бы, но это было излишне.

Да херня вопрос. Зачем правовому государству какие-то там юридические тонкости, от лукавого это всё.

Кому: dyz1964, #127

>а можно привести ссылки на нарушенные законы? Желательно в формате "решение" - "нарушенные законы"

Да без проблем. Открываем Конституцию 1936 года и видим там преинтереснейшие вещи:

Ст. 32 "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР"
Ст. 102 "Правосудие в СССР осуществляется судами"

Приказ о тройках был создан НКВД (который ВНЕЗАПНО не законодательный орган) и утвержден Политбюро (который вообще не государственный, а партийный орган). Это грубейшее нарушение законотворчества и незаконная узурпация судопроизводства. Про состав этих троек, не имевших никакого отношения к судебной ветви власти, я уже писал выше.

Открываем статью 111 Конституции "Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не

предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту."

Таким образом по линии троек нарушается сразу открытость суда, права на защиту и очность судопроизводства.

Статья 127 Конституции "Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора."

Где они были, суды эти?

Теперь открываем некоторые каракули из работ этих троек, на которыми можно было бы ржать в интернете, если бы за каждой из них не был труп.

Борисенко Зинаида Тимофеевна (1917 г. рожд.) за связь с японской разведкой приговорена к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)

(20 летняя баба из сибирских ебеней связана с японской разведкой)

И еще парочка с тех же краёв:

Худолеев Петр Гаврилович (1911 г. рожд.) за "связь с японскими шпионами" приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)

Ермаков Самуил Филиппович (1898 г. рожд.) обвинялся в шпионаже в пользу Японии и создании повстанческой группы. Приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)


Ничего не смущает, нет?


>рекомендуестя к немедленному ознакомлению разведопрос о "тройках"

рекомендуется начать думать своей головой, а не открыв рот, бежать туда где расскажут всю Правду



Кому: Secr, #131

Я вроде отчетливо написал в своем посту, что проблемой является ИМЕННО ТО, что практически все расстрелы приходятся на 37-38 годы, читай внимательнее пожалуйста. Да, данные Земскова верные.



Кому: Koiru78rus, #132

Слышь, хохмач интернетный. Калькулятор лучше достань и начинай занимательную математику:

681 692 человек было расстреляно за 1937-1938 годы (это официальные данные). Делим это на 2 года, то бишь на 730 дней и получаем 934 расстреляных людей В ДЕНЬ.



Кому: Sha-Yulin, #133

>Тройки - судебный орган. Трибунал.
Трибуналы, хотя ты об этом и не знаешь, часто составляются из людей, не являющихся судьями по профессии.

Трибуналы для военных. Если ты имеешь в виду трибуналы как "чрезвычайные суды", то они не были предусмотрены Конституцией 1936 года и от "судов" в "чрезвычайных судах" одно название, и в любом случае бы являлись незаконной узурпацией судопроизводства. А учитывая, что все это происходило в мирное время, а не в каких-то экстремальных условиях - вообще никак их не оправдывает.

>Кстати, присяжные, кого осуждающие, в твоей голове тоже внесудебный орган.

Присяжные являются частью судебного процесса и их деятельность полностью прописывается в соответствующих законах о судопроизводстве. Серьезно, можно без настолько дикой софистики?

Камрады, а может кто подсказать, куда вообще обращаться, чтобы посмотреть материалы дела, по репрессированным родственникам ?

Кому: MadSkillz, #134

Камрад, описываемый период может быть отнесён к "мирному времени" чисто формально. И с очень большими натяжками и оговорками. Фактически война уже шла и при живейшем участии СССР.

Кому: MadSkillz, #134

> Трибуналы для военных.

И опять врёшь. Трибуналы бывают для всех. Для военных - военные трибуналы.


> Если ты имеешь в виду трибуналы как "чрезвычайные суды", то они не были предусмотрены Конституцией 1936 года

И что? Тогда конституция не имела статуса священного писания.


> чрезвычайных судах" одно название, и в любом случае бы являлись незаконной узурпацией судопроизводства.

Херню несёшь. Какой узурпацией может быть решение руководства страны, в которой официально отрицается принцип разделения властей?


> А учитывая, что все это происходило в мирное время, а не в каких-то экстремальных условиях - вообще никак их не оправдывает.

Кто-то нуждается в твоём оправдании?

Кому: MadSkillz, #134

> что практически все расстрелы приходятся на 37-38 годы

Ок.
Давай дальше разбираться.
Каковы причины создания троек? И каковы причины их отмены?

Кому: MadSkillz, #134

> Ничего не смущает, нет?

Смущает то, что мы не видели материалов дела. И даже гугел нам тут не в помощь.

Просто для информации

Борисенко Зинаида Тимофеевна
(варианты отчества: Титовна) Родилась в 1917 г., Приморская обл., г. Владивостоке; русская; образование 7 классов; [без определенных занятий]. Проживала: Омска.
Арестована 22 мая 1937 г.
Приговорена: Тройка при УНКВД по Омской обл. 26 августа 1937 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстреляна 31 августа 1937 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирована 15 июня 1989 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Указа ПВС СССР.

Ермаков Самуил Филиппович
Родился в 1898 г., Восточно-Сибирский кр., с. Догве; русский; [завхоз Омоблторга]. Проживал: Омска.
Арестован 10 мая 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 26 августа 1937 г., обв.: по ст. 58-6-11 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 31 августа 1937 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирован 11 мая 1956 г. военным трибуналом СибВО за отсутствием состава преступления.

Худолеев Петр Гаврилович
Родился в 1911 г., Казахстан, д. Кашановка; русский; грамотный; слесарь артели "Бытремонт".. Проживал: г. Куйбышева..
Арестован 8 июня 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 26 августа 1937 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 31 августа 1937 г. Реабилитирован 24 мая 1960 г. военным трибуналом СибВО за отсутствием состава преступления.

Кому: Secr, #140

Ну и к чему эта информация? Сами написали или помог кто? Документы есть? Мемориал, признанный иностранным агентом, никак не тянет на достоверный источник

Кому: verch, #136

>Камрад, описываемый период может быть отнесён к "мирному времени" чисто формально.

А с кем мы воевали в 1937-38, не расскажешь? Или может там революция до сих пор шла? Страшные потрясения стенка на стенку? Какое-то насилие лилось рекой, что только страшными мерами его можно было остановить?

>Фактически война уже шла и при живейшем участии СССР.

Каковы были наши "фактическивоенные" потери на тот период?



Кому: Sha-Yulin, #137

>И опять врёшь. Трибуналы бывают для всех. Для военных - военные трибуналы.

Я вроде бы отчетливо разделил понятия трибуналов. Законные, имеющие под собой юридическую основу трибуналы - для военных. То другое понятие "трибунала" носит название "чрезвычайный суд", который запрещен вменяемыми правовыми системами, и в том числе он был запрещен Конституцией 1936 года, где было четко написано кто наделен судебной властью. Более того, такие "трибуналы" не являются нормальной частью никакого занокодательства и всего лишь чуть более романтизированные суды линча, в которых не предусмотрено никаких адекватных судебных процедур. И применяться такое может только в состоянии войны/катастрофы, когда государственные институты разрушены и больше ничего не работает. События 1937-38 года к таковым никоим образом не относятся.

>И что? Тогда конституция не имела статуса священного писания.

Простите, "священное писание" - это юридический термин? СССР был правовым государством. У правового государства есть главный закон, Конституция называется. Когда происходят действия ее напрямую явным образом и по многим пунктам нарушающие - это называется преступления и беззаконие.

>Какой узурпацией может быть решение руководства страны, в которой официально отрицается принцип разделения властей?

Это не имеет никакого значения. На тот момент действовала власть Советов, то бишь представительных органов. И Конституция абсолютно отчетливо указывала кто имеет исключительное право на законодательную и судебную власть. Создание троек и их деятельность была глубоко незаконна, где НКВД внезапно сочиняет законы, сам из себя делая судью Дредда, а Политбюро это утверждает. Чего делал Верхный Совет и существовавшая система судов - чё-то непонятно.

>Кто-то нуждается в твоём оправдании?

А я кого-то или что-то оправдываю?

Мне, как гражданину данной страны, когда в этой стране произошло убийство 700 000 моих сограждан требуется юридическая, моральная и фактологическая оценка. Пока дела выглядят плохо.



Кому: Secr, #138

>Каковы причины создания троек? И каковы причины их отмены?

Ты это у меня спрашиваешь? Я вроде отчетливо написал, что таковых нет. Есть достаточно много размусоленных исследований, в результате создания и опровержения которых устанавливалось чем события 1937-78 года НЕ являлись (все эти бредовые конспирологические теории про то как Сталин не причём (это всё Эйхе! Это всё Ежов!), он ничего не контролировал, "они все были плохие", "100 000 польских шпионов из Нижнего Тагила" и прочая ахинея), но едва ли есть какие-то которые, выдерживая хоть какую-то критику, могли бы объяснить зачем пришлось убить 700 000 человек в мирное время с нарушениями всех мыслимых и немыслимых законов.

>Смущает то, что мы не видели материалов дела. И даже гугел нам тут не в помощь.

Каких материалов дела? Тройки иногда штамповали дела на скорости 200-300 в день. Они в глаза не видели этих людей, которым выносили смертные приговоры. Что конкретно за дичь они писали в протоколы - я уже выкладывал выше. Хочешь еще - гугел таки в помощь, из архивов уже наковыряно достаточно этих протоколов про 75 летних агентов трёх разведок. Сам Ежов в итоге стал рекордсменом и агентом аж четырёх разведок сразу (и еще "совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях»")

Ты не понимаешь по-моему глубины проблемы. Проблема заключается в том, что даже если среди этих 700 000 расстрелянных людей были виновные, из-за того, что их лишили права на хоть сколь либо нормальный суд - считать их таковыми нет возможности. Даже если они и правда все были агентами рептилоидов и хотели взявшись за руки взорваться на Красной Площади.

Собственно, MadSkillz наглядно иллюстрирует логику осмеянных в заглавном посте граждан. Он, сделав упор (даже не важно, правильно или нет) на один из моментов - в данном случае, на юридической процедуре, подкрепив это "невоенным временем" - начал пляски по поводу "бессмысленности и аномальности" именно этих событий. В действительности, однако, применительно к заглавному посту совершенно не принципиально, по закону ли власть расправилась с человеком. ОК, продажа крепостных в 19-м веке была законной. И, что это меняет применительно к обидам и вендетте?

>(даже не важно, правильно или нет)
>В действительности, однако, применительно к заглавному посту совершенно не принципиально, по закону ли власть расправилась с человеком.

Чё-то до слёз =)))))

Ну убили там немношк 700 тысяч за пару лет, ну с кем не бывает.
Главное, помним: убили - значит за дело. Изнасиловали - значит неправильно была одета. Расходитесь, граждане, не на что тут смотреть.

Кому: MadSkillz, #144

> Ну убили там немношк 700 тысяч за пару лет, ну с кем не бывает.

Уважаемый...

Выше по треду имеется ссылочка на официальный документ, подготовленный для первого лица государства, в котором черным по белому фигурирует цифра 642980 с 1921 по февраль 1954.
Ссылочка, между прочим, с вполне рукожопатого Сахаровского центра.

Как в нее влезают бодрые утверждения про "700 тысяч за пару лет" - задание на дом для развития зачатков логики.

Если в Вашем распоряжении есть альтернативный официальный документ, подготовленный для первого лица государства - в студию, с источником.

Кому: MadSkillz, #142

> Я вроде бы отчетливо разделил понятия трибуналов. Законные, имеющие под собой юридическую основу трибуналы - для военных.

И как я говорил - ты соврал.
Трибуналы законные те, которые организованны органами, имеющими на это право в конкретном государстве, а не те, которые "для военных". Трибуналы для военных так и называются - "военный трибунал".


> То другое понятие "трибунала" носит название "чрезвычайный суд", который запрещен вменяемыми правовыми системами

Иди ты со своей "вменяемость"... в Гаагу. Там запрещай.


> Конституцией 1936 года, где было четко написано кто наделен судебной властью

В СССР конституция (снова напоминаю тебе, как альтернативно мыслящему) не священным писанием, а инструментом. И потому допускала отступления и изменения.


> Более того, такие "трибуналы" не являются нормальной частью никакого занокодательства

Опять ... в Гаагу. А слова "нормальная часть законодательства" лишь говорят о твоём невежестве и умственной ущербности. Ты ещё скажи, что веришь в полностью независимый суд.


> И применяться такое может только в состоянии войны/катастрофы, когда государственные институты разрушены и больше ничего не работает.

А этот бред ты откуда взял? Что, законы военного времени вводятся из-за того, что "государственные институты разрушены и больше ничего не работает"?


> Простите, "священное писание" - это юридический термин? СССР был правовым государством. У правового государства есть главный закон, Конституция называется.

Изучи тему различия советской и буржуазной конституции. Особенно в вопросе статуса документа.
Хотя, боюсь, для тебя это слишком сложно.


> Это не имеет никакого значения. На тот момент действовала власть Советов, то бишь представительных органов. И Конституция абсолютно отчетливо указывала кто имеет исключительное право на законодательную и судебную власть. Создание троек и их деятельность была глубоко незаконна, где НКВД внезапно сочиняет законы, сам из себя делая судью Дредда, а Политбюро это утверждает. Чего делал Верхный Совет и существовавшая система судов - чё-то непонятно.

Дорогой дурачок, Верховный Совет СССР и его постоянный орган - Президиум, действовали с 1938 года. До этого высшей и законодательной и исполнительной властью был ЦИК (ВЦИК) в той же системе советов. И решения принимали и подписывали члены этого самого ЦИК.


> А я кого-то или что-то оправдываю?

Нет. Ты отказываешь в оправдании. Но суть в том, что твоё оправдание никому не нужно.


> Мне, как гражданину данной страны, когда в этой стране произошло убийство 700 000 моих сограждан требуется юридическая, моральная и фактологическая оценка. Пока дела выглядят плохо.

А если 100 000 - не будет требоваться?
Ты изучи дела. Изучи, сколько было расстреляно по произволу без вины. И говори о них. А так же о том, ответил кто-то за этот произвол, или нет.

Кому: stan.bogdanov, #145

Держи
http://i.stack.imgur.com/prUuY.jpg

Кому: Sha-Yulin, #146

>И как я говорил - ты соврал.

Нет, не соврал. Ты здоров, друг? Твои речи чутка отдают истерикой.

>Трибуналы законные те, которые организованны органами, имеющими на это право в конкретном государстве

Ага, суды называются. А для трибуналов под названием "чрезвычайные суды" требуются очень и очень веские объяснения. Их применение в случае функционирующих обычных судов - не допускается.

>Иди ты со своей "вменяемость"... в Гаагу. Там запрещай.

Вменяемым можно быть только в Гааге? Ты просто не пробовал, попробуй, оно прикольно.

>В СССР конституция (снова напоминаю тебе, как альтернативно мыслящему) не священным писанием, а инструментом. И потому допускала отступления и изменения.

Конституция - не священное писание, и не инструмент, а главный закон, на основании которого создаются все остальные законы. Допускала ли она изменения? Разумеется допускала, для этого органы, имеющие соответствующую юрисдикцию должны изменить в установленном порядке Конституцию. А "отступления" от неё в миру носят названия "правонарушения", исправил для тебя, не благодари.

>лишь говорят о твоём невежестве и умственной ущербности
>Дорогой дурачок

Ну наконец-то аргументы от боженьки посыпались =)))
Таблеточку какую-нибудь выпей, успокойся.

>Изучи тему различия советской и буржуазной конституции.

Иди-ка ты сам чего-нибудь поизучай. Можешь начать с конституционного права, но я не настаиваю, можешь с "Незнайки на Луне".

>Ты ещё скажи, что веришь в полностью независимый суд.

Я верю в верховенство закона и следование установленным процедурам с постепенной их адаптацией и улучшением. Не то, что бы это идеально, но дает значительно меньше сбоев, чем полоумные решения Бэтманов с обостренным чувством справедливости.

>Верховный Совет СССР и его постоянный орган - Президиум, действовали с 1938 года

Верховный Совет был создан Конституцией 1936 года. И почему-то этот Совет не обратил внимание, что какое-то НКВД само себе пишет законы, позволюящее узурпировать судебную власть в стране с расстрелами (то есть одновременно наступает на пятки не только Совету, но и судебным органам)

>Но суть в том, что твоё оправдание никому не нужно.

Нужно, родной, нужно. Когда за 2 года в мирное время выкашивают 700 тысяч людей - нужно, чтобы тебя за долбанутого не считали. Не для чужих, так для своих.

>Изучи, сколько было расстреляно по произволу без вины. И говори о них. А так же о том, ответил кто-то за этот произвол, или нет.

Ты меня по-моему не слушаешь. Даже не считая тех заведомо бредовых протоколов про омских 20летних баб, работающих на японскую разведку, которые я уже сюда скидывал, ВСЕ дела троек глубоко ущербны НЕЗАВИСИМО от вины (или ее отсутствия) обвиняемого, потому что они проводились поточно, без рассмотрения доказательств, без защиты и даже без обвиняемого и были пародией на суд. А потом в довесок были уничтожены исполнители всех эти художеств типа Эйхе с Ежовым по тоже заведомо бредовым обвинениям, потому что даже Сталин понимал, что эти использованные как гондон психопаты больше не нужны и его компрометируют.

>А если 100 000 - не будет требоваться?

Требуется, конечно. Любая неординарная цифра требует объяснения. Цифры, когда за пару недель нагуливается больше трупов от рук государственных органов, чем за 100 лет при предыдущих властях - требует объяснения.

>Ты отказываешь в оправдании.

А кто оправдывает? Хочешь побыть этим человеком? Ну хорошо, хоть ты и хамло, я тебе предоставляю шанс вкратце в твоём понимани объяснить что же произошло, что властям понадобилось за 2 года в мирное время убить 700 000 своих граждан (всяких партийцев и армейцев высшего эшелона можешь даже не считать, чтобы сильно не запутывать дело) с нарушением закона и без соблюдения строгих судебных процедур (чем больше репрессии, а данном случае это смерть, тем больше спрос на то, чтобы все было сделано правильно). Что конкретно мешало соблюдению установленных на тот момент советским законодательством процедур?

Кому: MadSkillz, #147

> Твои речи чутка отдают истерикой.

Ты ставишь диагнозы по телефону?

А про твоё враньё - всего лишь констатирую факт.


> Ага, суды называются. А для трибуналов под названием "чрезвычайные суды" требуются очень и очень веские объяснения.

Объяснения были. Ты просто не удосужился их прочитать.


> Их применение в случае функционирующих обычных судов - не допускается.

И снова ты соврал. Трибуналы никогда не заменяют обычное судопроизводство. Они его дополняют.


> Вменяемым можно быть только в Гааге?

Нет. Просто там есть трибунал! Тебе есть с чем бороться!!!


> Конституция - не священное писание, и не инструмент, а главный закон, на основании которого создаются все остальные законы.

Конституция СССР официально строилась на идеях революционного авторитаризма и исходила из принципа «Salus populi suprema lex esto» («благо народа — высший закон»).
Так что именно инструмент, который служит во благо народа. И если благо народа требует, может быть отложен.

Ты не путай буржуазную и социалистическую конституции. Они вообще на разных принципах основаны. И на разных пониманиях судебной системы.


> А "отступления" от неё в миру носят названия "правонарушения", исправил для тебя, не благодари.

А зачем мне благодарить за мудацкие и невежественные исправления?


> Я верю в верховенство закона и следование установленным процедурам с постепенной их адаптацией и улучшением.

Да-да-да! Вот сейчас во весь опор наблюдаем! Законы всё лучшеют и лучшеют!


> Верховный Совет был создан Конституцией 1936 года. И почему-то этот Совет не обратил внимание, что какое-то НКВД

Блин, ну ты тупой.
Верховный Совет не создаются конституцией! ВС создаётся в результате выборов. А его постоянный орган - президиум ВС, создаётся в результате работы ВС.
На это время надо. Но у тебя всё создаётся конституцией.

У нас, на Земле, Президиум ВС СССР действовал с 1938 года. У вас, на Луне - с 1936.


> Нужно, родной, нужно.

Родной у тебя тот, кого ты своим отцом подозреваешь. А тебе не родня.


> Ты меня по-моему не слушаешь. Даже не считая тех заведомо бредовых протоколов про омских 20летних баб, работающих на японскую разведку

А зачем мне слушать МД?
На, читай про заведомо бредовые протоколы http://kommersant.ru/doc/3098917

Кому: Secr, #52

> Сразу вспоминается тихвинский поп, который украл икону, с ней прибежал к немцам и служил им в Риге верой и правдой. А потом его потомку за возврат иконы домик построили за счет государства. На заповедной территории, кстати.

Оппа!
Сам я житель Тихвина, и про эту икону, возвращенную полусвятым американским миллионером мне в своё время все уши прожужжали.
И не дом этот, который долгое время перегрождал проход к шлюзу, я в своё время кучу матов сложил. Хорошо хоть сейчас тот забор открыт, и можно проходить через дом. Возможно, от того, что поп этот умер недавно.

Но то, что он перебезчик, икону украл, и вообще сотрудничал с нацистами - первый раз слышу. Это точно так? Откуда информация?

Очень много раз мне говорили, что тот поп почти герой, икону спас и т.д.

Кому: MadSkillz, #142

> А с кем мы воевали в 1937-38, не расскажешь?

Со странами Оси. В Испании и Китае. В учебнике истории оно всё есть.

Кому: MadSkillz, #125

Найди разведопрос с Борисом Юлиным про тройки и репрессии. Там сказано проих законность и полномочия.

Кому: MadSkillz, #134

А ничего, что за свои перегибы Коленька Ежов потом ответил? Если не ошибаюсь, башкой. Ну, или приведи пример полностю безошибочного и абсолютно законного судопроизводства.

Кому: Dmitry_Zem, #141

Данная информация приведена здесь чтобы показать, как кровавые упври расстреливали "совсем невиноватых" граждан. Типа баба, 20 лет отроду из глубинки и вдруг шпиёнка, вот же бред. А изучив данную информацию мы видим, что баба то, оказывается была без определенных занятий. Ни тебе крестьянка из колхоза, ни тебе работница фабрики. Информация у размышлению, так сказать.



Кому: MadSkillz, #142

Вопрос все равно остался открыт. Нафига тройки-то! И почему все же отменили их?
Ну, сам посуди, был план по созданию колхозов да разных других прежприятий, ГОЭЛРО там всякие, а тройки как черт из табакерки выпрыгнули что ли?
Я без всякого подкола интересуюсь.
А гугель мне не в помощь. Материалов дела на приведенных тобой граждан нет, есть только блуждание из фамилий по разным разоблачительным сайтаи

Кто-нибудь уже написал "не спугните"?

Кому: AlnZ, #149

Камрад, сейчас ссыль не найду. Там чуть дела такова, что попеныш этот служил в Тихвине, а как немчура пришла от им низко в ножки поклонился. Но, как мы знаем, праздник был недолгим и попеныш, схватимши икону убег с немцами, прихватив с собой икону, чтоб не досталась она проклятым большевикам. Бежал он до самой Риги, где снова служил своим новым хозяевам. А как красные стали приближаться, он смекнул, что за все художества его по головке не погладят. И он снова убег с иконой, теперь уже в Штаты.

Кому: MadSkillz, #147

Ты бы лучше сложил жертв 90х, русских в Чечне, чеченцев в двух войнах, таджиков, армян и азербайджанцев, далее по списку. И проверил юридическое обоснование развала союза. Оно ближе и понятней, чем мутные переживания о "жертвах сталинского террора".
Сначала дело и приговор в студию, вместо хрущевских справок о реабилитации. Когда уничтожались дела, приговоры и данные оперативного учёта. А ну как японский шпион из сибирского села и правда не был невинной овечкой.

Кому: MadSkillz, #147

Сам что-то конкретное предлагаешь предпринять? Нет?

Предложения всей страной встать раком и публично покаяться перед всем миром не принимаются.

Или только говоришь, что Советский Союз был без законным и беспредельным образованием на карте, Советская власть тупорылыми пид...сами, а глава страны Сталин кровавым упырем? Тогда ты ошибся сайтом.

И, эта. Без подколов. Сам где родился, что Родиной считаешь?

Кому: Sha-Yulin, #148

>Ты ставишь диагнозы по телефону?

Тебе я могу поставить диагноз по пейджеру.

>Трибуналы никогда не заменяют обычное судопроизводство. Они его дополняют.

Господи, ты все никак не уймешься? Держи юридический словарь про то, что из себя представляют твои "трибуналы".
http://encyclopediya_prava.academic.ru/6316/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D...

>Конституция СССР официально строилась на идеях революционного авторитаризма и исходила из принципа «Salus populi suprema lex esto» («благо народа — высший закон»).

Этот принцип вообще никак не противоречит верховенству закона, потому что законы создаются народом для народа. Более того, этот принцип сам по себе бессмысленнен, ибо может трактоваться как вообще что угодно когда угодно. Завтра я могу решить, что для блага народа нужно чтобы прострелили башку всем кто в шортах, а потом еще прострелили башку всем, кто поставит под сомнение что тем надо было прострелить башку. Либо в стране действуют четко обозначенные и соблюдаемые законы, либо это беззаконие и диктатура. Я таки предпочитаю думать, что СССР был или стремился быть правовым государством и то, что произошло в 1937-38 год - это аномалия и попрание советской законности. Ты у нас ярый фанат диктатуры и внеюридического беспредела или что?

>Да-да-да! Вот сейчас во весь опор наблюдаем! Законы всё лучшеют и лучшеют!

А ты чего предлагаешь? Аки Приморские Партизаны уходить в леса и ментов отстреливать?

>Верховный Совет не создаются конституцией! ВС создаётся в результате выборов.

Мама дорогая, перлы так и прут =)))))

А чайники не создаются по инструкции по сборке чайников, они создаются руками!

>Президиум ВС СССР действовал с 1938 года

И именно тогда НКВДшный беспредел и происходил. Но что-то ВС не заинтересовала антиконституционная деятельность НКВД и его антиконституционное законотворчество. И предшественников ВС тоже не заинтересовала.

>На, читай про заведомо бредовые протоколы http://kommersant.ru/doc/3098917

Ахахаха, ну если это клоунярство и "а что же там через 90 лет?!" - это лучшее, что ты можешь предоставить в ответ, то мне и делать-то больше ничего не надо.

>Объяснения были. Ты просто не удосужился их прочитать.

Ну и где они, твои объяснения? Почему бы тебе их было не предоставить изначально, а не хамить как боевой интернетный школьник и посмешищем тут трудиться?

Кому: verch, #150

Мы не воевали с Испанией и Китаем. Мы туда поставляли гуманитарную помощь, оружие, советников и крайне ограниченный контингент добровольцев. Это не война.

Кому: Дик Сенд, #151

>Найди разведопрос с Борисом Юлиным про тройки и репрессии. Там сказано проих законность и полномочия.

Спасибо, я уже нашел самого Бориса Юлина и по-моему у него с головой непорядок. Ну по крайней мере он делает все возможное, чтобы так думали.

>А ничего, что за свои перегибы Коленька Ежов потом ответил? Если не ошибаюсь, башкой.

Ты все еще находишься на стадии "это Коленька Ежов перегнул"? Этот Коленька Ежов практически не вылезал из кабинета Сталина и без него и пикнуть бы не смел, учитывая склонность последнего к микро-менеджменту. И почему-то в обвинительном заключении Коленьки Ежова ничего не было написано как он поточно фальсифицировал дела и гробил людей, там было написано как он работал на 4 разведки и занимался мужеложством в антисоветсиких и корыстных целях (даже не шучу).



Кому: Secr, #153

>Я без всякого подкола интересуюсь.

Ты исходишь из заведомо несуразного подхода "раз это сделали - значит было нужно". Убили - ну значит за дело! Не было бы за дело, не убили бы, правда?

Какие материалы дела по работе троек ты ожидаешь? Ты думаешь там тома уголовных дел что ли как сейчас? Там дела обрабатывали на скорости по 200-300 дел в день. Ты там не найдешь ничего сложнее двух-трех предложений. И уж точно не найдешь доказательств, ибо их изучением не занимались в принципе.

Я не могу за тебя думать. Берешь, открываешь таки проклятый гугель и начинаешь читать выковырянные из архивов протоколы и дела. Потом для интереса можешь почитать отчеты, посылаемые НКВДшниками, у которых не атрофировалась совесть и они писали наверх как идут дела (их было мало, но они были). А потом можешь почитать что стало с этими редкими НКВДшниками. Потом можешь почитать законы, на которых это основывалось, а потом законы, которые стояли над этими законами. А потом можешь думать и делать выводы сам, без "разоблачительных сайтов". Твоя зависимость от сайтов с "Правдой" и "разоблачительных сайтов" - это первая ошибка. Читать надо всё, а делать выводы - самому.

Я уже в третий раз за эту страницу повторяю, что не имеет значение виновны были расстреляные или нет. Созданные условия рассмотрения дел не позволяли этого досконально устанавливать. Там задача ставилась валить по спускаемым лимитам.

Кому: Дик Сенд, #157

>Сам что-то конкретное предлагаешь предпринять? Нет?

Предлагаю много думать и анализировать. В том числе ошибки.

>Предложения всей страной встать раком и публично покаяться перед всем миром не принимаются.

А я их и не предлагаю. Уж точно не перед странами у которых самих рыло в толстом слое пуха. История нужна не для апологетики, и не для восхваления. Она нужна для понимания исторических процессов.

>Или только говоришь, что Советский Союз был без законным и беспредельным образованием на карте, Советская власть тупорылыми пид...сами, а глава страны Сталин кровавым упырем? Тогда ты ошибся сайтом.

И, эта. Без подколов. Сам где родился, что Родиной считаешь?

Родился я в СССР, и это моя Родина. Страны не бывают "законными", они просто бывают. Советская власть в ее ранний период достигла исключительных результатов и смогла преодолеть вековое отставание от западных стран, а кое в чем их и обошла (первое атеистическое государство (что мне особо грустно, что сейчас проёбывают) с равными правами граждан, независимо от пола и расы). Но сделано это было путём чудовищного напряжения её населения и в процессе допускались значительные ошибки, стоившие многим жизней. Но вот уничтожение 700 000 тысяч граждан за 2 года в нарушение всех существующих правил и законности из-за параноидальной оценки угрозы я оправдывать не собираюсь, это был ад и это понимали даже люди, которые это исполняли.

Кому: Secr, #155

> Камрад, сейчас ссыль не найду. Там чуть дела такова, что попеныш этот служил в Тихвине, а как немчура пришла от им низко в ножки поклонился. Но, как мы знаем, праздник был недолгим и попеныш, схватимши икону убег с немцами, прихватив с собой икону, чтоб не досталась она проклятым большевикам. Бежал он до самой Риги, где снова служил своим новым хозяевам. А как красные стали приближаться, он смекнул, что за все художества его по головке не погладят. И он снова убег с иконой, теперь уже в Штаты.

Очень жаль, что не сможешь найти.
Мне, как жителю Тихвина, было бы очень интересно рассмотреть такую альтернативную версию нашей иконы, которую сейчас многие символом города считают. Может, даже, эта икона и является символом города. Что уж точно - паломники со многих регионов России ходят помолится этой иконе.
И того попа многие мои знакомые считают героем - ведь он спас и сохранил эту икону. И возвращена эта икона, согласно официальной версии - была полностью бескорыстно. Как мне верующие говорили - просто пришло время, и стало понятно что теперь иконе на родине ничего не угрожает.
А дом тот поповский, который проход к шлюзу преграждает - был построен в благодарность за спасение и возвращение иконы, но ни как ни в оплату.
Попробую в ближайшее время поискать подтверждение вашей версии. Но сомневаюсь, что что-то найдется.
Жаль, что от вас нет никаких ссылок и подтверждений. Очень жаль.

Кому: MadSkillz, #158

Ладно, послушал тебя, возник вопрос- ну и...? Допустим всё что ты говоришь правда (хотя я так не думаю) и что? Какие выводы из всего что ты сказал надо сделать? Только кратко, в двух словах.

Кому: MadSkillz, #158

Ну тоесть всё-таки Сталин кровавый упырь?

>Там задача ставилась валить по спускаемый лимитам

А цель?

Кому: MadSkillz, #158

> Ты все еще находишься на стадии "это Коленька Ежов перегнул"? Этот Коленька Ежов практически не вылезал из кабинета Сталина и без него и пикнуть бы не смел, учитывая склонность последнего к микро-менеджменту.

Т.е. Ежов по твоему то-же "невинная жертва репрессий"? И всех членов этих самых троек, которых потом зарепрессировали - то-же невинные жертвы? Абсолютно все, кто был репрессирован в 37 и 38-ой год - невинные жертвы? И даже если когда в 38ом репрессировали тех, кто сам проводил репрессии в 37ом - все были невиновны? Прямо так все-все-все?

Кому: MadSkillz, #147

Любопытно узнать зачем Вам эта самая оценка. Ну, давайте предположим, что собралась какая-нибудь комиссия и признала эти действия преступление против человечества. И чего дальше? Слабо верится, что эта оценка есть вещь в себе.
И попутный вопрос: оценка каких ещё событий в нашей истории Вам жизненно необходима? Ну, например, подавление восстания Пугачева, при котором массу людей вроде бы тоже не судили. Или феодальные войны между русскими княжествами, когда понятие суда вообще не существовало. А?

Кому: MadSkillz, #159

Насчёт "законной" страны ты отлично зацепился, на все деньги. Из текста можно было понять, что писалось слово "беззаконным". Просто пост с телефона, Т9 иногда подводит.

Я тоже родился в СССР, и нисколько об этом не жалею.

А если ничего не предлагаешь, к чему сентенции?

Кому: MadSkillz, #158

> Тебе я могу поставить диагноз по пейджеру.

Да кому угодно сможешь, как и положено МД.


> Господи, ты все никак не уймешься? Держи юридический словарь про то, что из себя представляют твои "трибуналы".

Да-да. Юристы всякое напишут. Например, что созданные государством трибуналы "узурпируют функции правосудия"!
Вот ходят по стране трибуналы, увидели удобный момент и раз - узурпировали функции!


> Этот принцип вообще никак не противоречит верховенству закона, потому что законы создаются народом для народа.

Ага! Особенно это видно на примере нашего законотворчества! Сразу видно - народом и для народа!



> Либо в стране действуют четко обозначенные и соблюдаемые законы, либо это беззаконие и диктатура.

А в абсолютной монархии, где законы = воля короля - там всегда беззаконие?


> Я таки предпочитаю думать, что СССР был или стремился быть правовым государством

Правовое государство - это тавтология.


> А ты чего предлагаешь? Аки Приморские Партизаны уходить в леса и ментов отстреливать?

Предлагаю отходить от системы, которая не работает на пользу стране и народу. Но при чём здесь приморские партизаны - не пойму.


> Мама дорогая, перлы так и прут =)))))
>
> А чайники не создаются по инструкции по сборке чайников, они создаются руками!

Дорогой дурачок. Опиши пожалуйста процесс создания Верховного Совета конституцией. А как создаются чайники (и любые промышленные изделия) - я тебе и сам рассказать могу.
Вот сейчас у тебя и чайники будут создаваться инструкцией ))


> И именно тогда НКВДшный беспредел и происходил.

Да? А в нашей истории он тогда закончился. И не беспредел, а произвол. Ты опять используешь термины, значения которых не понимаешь.


> Ахахаха, ну если это клоунярство и "а что же там через 90 лет?!" - это лучшее, что ты можешь предоставить в ответ, то мне и делать-то больше ничего не надо.

Дурачок, я тебе всего лишь привёл пример современного дела о шпионке-домохозяйке. Это ведь ты визжал, что это абсурд и невозможно. Однако вот, есть прям сейчас.


> Ну и где они, твои объяснения?

Почему мои? Это объяснения тех, кто начинал чистки. Эти объяснения есть в собрании сочинений Сталина. Читай, если способен.


> а не хамить как боевой интернетный школьник и посмешищем тут трудиться?

Смех и оскорбления таких, как ты - доказательство того, что я всё делаю правильно.

Кому: Дик Сенд, #165

Насколько я понял направление мысли камрада, важно проанализировать эту страницу истории, безусловно очень тяжелую, и стремиться к тому, чтобы такое больше не повторилось.

Я немножко юрист, немножко знаком с работой судов. Типовых дел не бывает, каждом деле нужно взвешивать всю сумму обстоятельств, чтобы решение было законным. В десятки раз увеличивается ответственность лица, принимающего решение, когда на кону не раздел кастрюлей, а жизнь человека.

Если кто-то считает что можно эффективно решать вопросы о том, дырявить голову или нет, и делать это с нормативном несколько сотен человек в день, и при этом соблюдать законность — это к доктору.

Кому: MadSkillz, #158

> И именно тогда НКВДшный беспредел и происходил. Но что-то ВС не заинтересовала антиконституционная деятельность НКВД и его антиконституционное законотворчество. И предшественников ВС тоже не заинтересовала.

погоди, по конституции 1936 правосудие могло осуществляться специальными судами СССР создаваемыми по постановлению ВС СССР.

ВС собрался на первое заседание в 1938, до этого ЦИК продолжал исполнять свою роль, тройки одобрены ЦИК в 1937, что не так и где правовой беспредел?

Кому: ach-zcb, #156

Дык, смотри мой пост выше про невинную бабу 20 лет и про невинного завхоза.

Кому: MadSkillz, #158

Камрад, да не о протоколах я уже. Я про то, что было причиной создания троек? Была в этом необходимость или это было чье-то самоуправство? Два года ведь такое беззаконие творилось. И почему так вышло, что на это не было управы никакой. Предположим, Сталину было все известно, он не не прекращает - почему? По сути кровавой своей или еще что?
Ну, и твой потрясающий дар сквозь интернет видеть то, что я читаю - просто великолепен. Не каждому дано это!

MadSkillz и ещё вопрос- ты-то сам как объясняешь природу чисток и репрессий?

Кому: AlnZ, #160

Камрад, к иконе нет претензий. :)
А вот по вопросу спасение, просто подумай о том, как она в Риге оказалась, а потом 60 лет в Америке зачем-то была. Да, ее спасали только не от немцев, а от большевиков. Для многих это и есть настоящие спасение. А икона-то на тот момент считалась национальным достоянием. Попробуй найти высказывание того попа, что икону можно будет вернуть в Россию только тогда, когда большевиков не будет.
И таки да, домик попеныш не просил. Ему за казенный счет его построили. Вот ведь какая загогулина, мои предки честно родине служили, а домика у озера у нас нет. А вот если предок с иконами по заграницам бегал - ему домик дать святое дело.
Ну и про сказки верующих - так там у них это икона в стародавние времена по воздуху летает. Не будет же мы в это верить.

Кому: maxi, #168

Дружище, а есть ссылка на конкретную статью? Чтобы уж наверняка. =)

Кому: maxi, #168

Наверно, как говорил один киногерой, правовой беспредел в голове.



Кому: Джон Мэтрикс, #167

Камрад, ты хотя бы внятно выразил свою мысль. Ошибку выявили, в дальнейшем стараемся не повторять.

От оппонента сложно узнать, чего он добивается своими постами.

Складывается мнение, что идёт работа лопатой и вентилятором.

Я люблю свою страну и горжусь ей. Я тоже считаю, что законы надо соблюдать. Но я не кричу на всех углах, что мои предки маньяки, упыри и подгонки.

Как-то так.

Кому: Джон Мэтрикс, #167

> Если кто-то считает что можно эффективно решать вопросы о том, дырявить голову или нет, и делать это с нормативном несколько сотен человек в день, и при этом соблюдать законность — это к доктору.

А ничего так, что следственные органы проводили следственную работу, собирали доказательства и уже рассортированные по спискам дела представляли на утверждение "троек".

Что бред про то, что просто "тройки" брали и сотнями подписывали приговоры от балды - либеральный бред и антисоветская ложь?

Кому: Sha-Yulin, #174

Сколько времени тройка утратила на одно дело?

Кому: Джон Мэтрикс, #175

Тратила

Кому: Sha-Yulin, #174

И потом, что значит провели работу и передали на утверждение тройке? Вопрос напомню про стрелять человека или не стрелять. Надлежащей процедурой здесь должно быть полноценное разбирательство , с перепроверкой всего что там насобирал орган, заинтересованный в обвинительном результате расследования.
А не штамповка переговоров.

Кому: Sha-Yulin, #174

Для прояснения позиции: право государства на репрессии очевидно и не подлежит сомнению, необходимость репрессии в условиях того времени несомненна. Но вот реализация в определенные периоды явно из рук вон плохо организована, конвеерный метод и почва для,злоупотреблений, что собственно и подтверждают показания самого ежова. Почему никто не подумал
, а как мы вообще будем обрабатывать такую ораву врагов народа? Тут надо либо тщательно разбираться, либо снижать градус борьбы, применяя смертный приговор лишь в исключительных случаях и по особой процедуре.

Кому: Джон Мэтрикс, #175

> Сколько времени тройка утратила на одно дело?

"Тройка" редка рассматривала отдельное дело. Вопрос встречный - сколько времени тратили следственные органы на подготовку одного дела для "тройки"?



Кому: Джон Мэтрикс, #177

> И потом, что значит провели работу и передали на утверждение тройке? Вопрос напомню про стрелять человека или не стрелять.

Ознакомься с тем, зачем они вводились.


> Надлежащей процедурой здесь должно быть полноценное разбирательство , с перепроверкой всего что там насобирал орган, заинтересованный в обвинительном результате расследования.

С полноценным разбирательством суды не справлялись. Число дел росло. Многие дела зависали не несколько лет до высвобождения суда. То есть банально дела не рассматривались вообще.

Кому: Джон Мэтрикс, #178

> Для прояснения позиции: право государства на репрессии очевидно и не подлежит сомнению, необходимость репрессии в условиях того времени несомненна. Но вот реализация

Знаешь, я уже делал об этом ролик. Ролик выкладывался здесь и долго и шумно обсуждался.

Повторять всё то обсуждение нет ни времени, ни желания. Найди и посмотри. Если останутся не отвеченные вопросы - задавай.

Но только бросайте все эту мудацкую привычку - игнорировать различия в восприятии в разное время и в разных странах.
В СССР 30-х годов конституция имела совсем другое значение, чем сейчас. А идея разделения властей была объявлена буржуазным обманом и фальсификацией. И как мы видим сейчас - это объявили верно.

Хочется добавить вот что.

Преамбула. Есть люди с определенным типом нервной системы (эпилептоиды, чтобы не быть голословным), которая, в конечном итоге, формирует вот такой элемент характера: люди или события относятся к определеннок категории (плохой/хороший) и в дальнейшем попасть из плохого в хорошие практически невозможно.

Амбула. Из личного опыта: приходилось полемизировать с таким человеком. И там полный комплект: и Солженицын молодец, и трупами завалили, и НКВД упыри и так далее. А полемика быстро перешла в сторону личных оскорблений: что, мол, твои предки как раз донесли на моих и их расстреляли ни за что.
Некоторые просто не могут себя изменить. И своё отношение. Увы.

Кому: Sha-Yulin, #174

В посте #140 приведены три выдержки из справок о реабилитации. Если правильно понял. У каждого из граждан от ареста до приговора прошло не менее 3 (трёх, Карл!) месяцев.

Интересно, что кровавые упыри из НКВД делали с ними все это время? По замыслу MadSkillz, стрельнуть должны были сразу при аресте.

А они, дурные, три месяца держали, кормили, поили. Не утверждаю что в Астории, но если человек не умер за три месяца, его кормили и давали пить.

Охраняли опять же. Ресурсы расходовали. А надо было пять минут потратить, в список внести, ещё пять минут его тройке прочитать.

И расстрелять.

Не пойму только, откуда тогда архивно-следственные дела на хранении? Что в них написано?

Кому: Джон Мэтрикс, #175

Так дело всё-таки было? Значит, следователь работал?

И сколько троек было в СССР?
Наверное, минимум сколько областей. Только в РСФСР их под сотню. Плюс ещё 14 республик. Сколько дел в день рассмотрят 500 троек? А тысяча?

Кому: Джон Мэтрикс, #177

Камрад, ещё раз. Нам утверждают, что стреляли просто так.

Кому: MadSkillz, #112

> Проблема в том, что это был конченый внеюридический беспредел, где какие-то "тройки" решали судьбы людей без адвокатов, без строгих правил рассмотрения дел с затратой времени на выяснение обстоятельств, без строгих правил рассмотрения доказательств и улик и даже без, собственно, присутствия обвиняемого.

Сейчас такое сплошь и рядом - судья рассматривает дело через прецеденты, через установки вышестоящего рук-ва, социальную принадлежность обвиняемого, пользу текущего момента и много еще чего. При этом в нашем гос-ве наблюдается, скажем так, "экономическое остывание и откат" - т.е нет той сумасшедшей динамики развития присущей пику советского развития выпавшего на те годы, которые ты указал мирными. Т.е ты, как наблюдатель, пребываешь именно в реальности "экономической импотенции" и строишь выводы. Может быть ты тоже руководил кем то? Банальный на этом сайте вопрос. Понимаешь как работают репрессии в плане улучшения результатов? Как избежать их избыточного применения? Ошибки того периода который ты назвал, советской властью признаны и виновные понесли наказание. Согласен ты с этим?

Кому: Sha-Yulin, #174

Я так расписываю, потому что похожие вещи, пусть и безобидные, происходят сейчас на родном заводе, крупном предприятии. Внезапно пошел вал материалов о дисциплинарных взысканиях, в том числе с основаниями на увольнение работников. Есть отдел безопасности, кипиай которого заточен на выявление и оформление таких фактов, на передачу на решение гендиректора,читай нквд. Есть лица, без визы которых генеральный приказ не подпишет, читай тройка. Я как юрист в такую тройку вхожу. И никому кроме меня разбираться в материалах не интересно. Некоторые считают что руководство просто решило формализовать работу на предприятии и в условиях сложного для завода времени людей нужно в том числе и наказывать. Некоторые считают что отдел безопасности вошел во вкус, и старается теперь в каждом отделе оформить нарушение чтобы не снижать накал и показатели.
Меня безопасники уже тихо ненавидят, поскольку Какие то материалы возвращаю на доработку, какие-то вообще не подлежат реанимированию, при этом люди, к слово бывшие сотрудники органов, считают что в главном они правы, и не нужно так внимательно и въедливо вникать в их материалы.
Некоторые коллеги прогнулись под наше нквд и получили геморрой — иски о восстановлении на работе незаконно уволенных людей, читай реабилитации

При этом чьи-либо заботливо собранные и отсортированные материалы все равно нужно проверять.

Но если мне каждый день будут накидывать по 5—10 приказов на увольнение, придется подмахивать не глядя, чего уж там, время такое, да и виноваты они наверняка.

Кому: Дик Сенд, #182

Ну, камрад, что ж тут не ясного, они расстреливали, потом оживляли, потом снова расстреливали. Статистику повышали и премию зарабатывали!!!

Кому: Джон Мэтрикс, #186

> Я так расписываю, потому что

Посмотри мой ролик, почитай обсуждение.

Кому: Джон Мэтрикс, #186

Суровый у тебя завод. Вам там не к банкротству готовят?

Кому: Secr, #187

Ага, новомодное слово кипиай. В советское время был термин КТУ, коэффициент трудового участия.

Кому: boroda951, #161

>Ладно, послушал тебя, возник вопрос- ну и...? Допустим всё что ты говоришь правда (хотя я так не думаю) и что? Какие выводы из всего что ты сказал надо сделать? Только кратко, в двух словах.

С чего ты взял что есть какое-то "ну и"? Выводы, если тебе их так хочется, меньше верь, больше проверяй. Иначе станешь жертвой манипуляций и приобретешь зависимость от чужих мнений, что довольно вредная привычка. Посмотри на людей, которые на этой же странице высказывают так или иначе прекрасную позицию "ну убили - значит надо было!" (при этом очевидным образом ничего толком не зная) и подумай хочешь ли такую же ментальность.

>ещё вопрос- ты-то сам как объясняешь природу чисток и репрессий?

См. ниже, там задали такой же вопрос.


Кому: grekhss, #164

>Любопытно узнать зачем Вам эта самая оценка. Ну, давайте предположим, что собралась какая-нибудь комиссия и признала эти действия преступление против человечества. И чего дальше? Слабо верится, что эта оценка есть вещь в себе.

Рептилоид я. Прислан развращать умы молодёжи на oper.ru, непонятно что ли? Будьте чуть умнее, чем радостно расхваливать диктаторские замашки, совмещенные с массовыми убийствами собственных сограждан.



Кому: Дик Сенд, #162

>А цель?

А вот это я тебе поручаю выяснить самому. А то придется сойтись на том, что это просто параноидальная оценка несуществующего риска, призванная ликвидировать всё что похоже на угрозу и продолжать поддерживать уровень напряжения в обществе для продолжения проталкивания собственных инициатив.


Кому: AlnZ, #163

>Т.е. Ежов по твоему то-же "невинная жертва репрессий"? И всех членов этих самых троек, которых потом зарепрессировали - то-же невинные жертвы? Абсолютно все, кто был репрессирован в 37 и 38-ой год - невинные жертвы? И даже если когда в 38ом репрессировали тех, кто сам проводил репрессии в 37ом - все были невиновны? Прямо так все-все-все?

Я не понимаю, у людей здесь проблема с чтением текстов? Мне плакат на стену прибить? Пишу в ЧЕТВЕРТЫЙ раз одно и тоже. Не имеет никакого значения были ли приговоренные тройками люди виновны в том, что им вменяли или нет. Созданная система вообще никак не предусматривала выяснение обстоятельств и никаких других судебных процедур, а предусматривала лишь скоростное поточное создание дел (людьми, которые не имели отношения к профессиональной судебной деятельности) и такие же скорые расстрелы. Если вас не смущает расстрел 934 человек В ДЕНЬ на протяжении двух лет в государстве, претендующем на какую-то цивилизованность, а не находящегося где-то в глубинах Африки - то у меня для вас плохие новости.

Ежов был исполнитель грязной работы. Плюс у него довольно плотно начала ехать крыша под конец жизни и он начал сильно пить. Таковых убирают.



Кому: maxi, #168

>погоди, по конституции 1936 правосудие могло осуществляться специальными судами СССР создаваемыми по постановлению ВС СССР

специальные суды по Конституции 1936 года - это военные трибуналы и линейные (транспортные) суды, вообще ни разу не тройки

>тройки одобрены ЦИК в 1937

а) нет, не были
б) законодательство не работает по системе "одобрения", это переворачивание с ног на голову

Тройки были организованы оперативным приказом НКВД №00447.
С каких радостей это означает лишение обвиняемых всех базовых судопроизводственных прав (очность, защита, рассмотрение доказательств и прочее и прочее) как-то непонятно.



Кому: Secr, #169

>Я про то, что было причиной создания троек? Была в этом необходимость или это было чье-то самоуправство? Два года ведь такое беззаконие творилось. И почему так вышло, что на это не было управы никакой. Предположим, Сталину было все известно, он не не прекращает - почему?

Возможно потому что...это его идея? Не то, что бы гнилые региональные элиты не подкинули угля в печку, запрашивая всё большие лимиты расстрелов, но ты серьезно думаешь, что такая херня могла быть как-то организована в ОБХОД или тем более ВОПРЕКИ Сталину? Причин сколько угодно: чувство потери контроля, неудовлетворяющие показатели, продолжение нагнетания истерики про внутренних и внешних врагов для увеличения давления на общество и увеличения производства, подавление возможного сопротивления готовящимся инициативам.



Кому: Sha-Yulin, #166

>Да-да. Юристы всякое напишут. Например, что созданные государством трибуналы "узурпируют функции правосудия"!
Вот ходят по стране трибуналы, увидели удобный момент и раз - узурпировали функции!

Тебе...сильно больше 15 лет? Я видел школьников, играющих в доту-2, кривляющихся и передразнивающих лучше. Серьезно, брось, сарказм - не твоё.

>Ага! Особенно это видно на примере нашего законотворчества! Сразу видно - народом и для народа!

Вот такой вот у нашего народа интерес к контролю над законодателями, аж каждый третий на выборы ходит. Но, на самом деле, должен признать, что не считая всякой одиозной хрени (все эти "пакеты", димы яковлевы и иже с ними), которая как пиявка присасывается к законодательству, законы по сравнению с 90ми таки совершенствуются. Не так быстро и не так интенсивно как мне бы хотелось, но что поделать.

>Предлагаю отходить от системы, которая не работает на пользу стране и народу.

Ну опиши используемые методы отхода.

>Правовое государство - это тавтология.

Да нет...это всего лишь государство с верховенством закона и фундаментальным правовым принципам. Но диктатуры прикольнее, жить в них веселее, базару нет.

>Опиши пожалуйста процесс создания Верховного Совета конституцией

Смотри, все очень хитро: конституционная комиссия создала Конституцию 1936 года, в которой был утвержден высший законодательный орган - Верховный Совет (и все принципы его функционирования и комплектования) - а потом, когда Конституцию приняли в соответствии с ней этот Верховный Совет был создан и приступил к работе в начале 1938 года.

>я тебе всего лишь привёл пример современного дела о шпионке-домохозяйке

Ты мне скинул статью об акционерах юкоса. Какие шпионы-домохозяйки, поехавший? Каким образом это опровергает заведомую абсурдность обвинения 20 летней омской бабы в работе на японскую разведку? Чего она им там могла передать - секретные чертежи снеговика?

>Это объяснения тех, кто начинал чистки. Эти объяснения есть в собрании сочинений Сталина. Читай, если способен.

Читать объяснения от человека, который эти чистки, собственно, проводил? А чего мне еще почитать: книжку Чикатилы "Ну как же такая херня, ребзя, получилась?" Историк гороховый, ты понимаешь, что это немножко не так работает и для подобных комплексных явлений требуются такие же комплексные исследования (которые потом должны пройти комплексную критику в академических кругах чтобы хоть чего-то стоить)?

Молотов о чистках жалел, говорил, херня, мол, получилась, наломали дров.

>Смех и оскорбления таких, как ты - доказательство того, что я всё делаю правильно.

Хамло сначала хамит, а потом рассказывает как его оскорбляют. Ну просто миня в ноль затролел, Петян в шоке от умений.

>Что бред про то, что просто "тройки" брали и сотнями подписывали приговоры от балды - либеральный бред и антисоветская ложь?

Конечно-конечно. Именно поэтому в постановлениях Политбюро уже были заданы лимиты на расстрел, поэтому няшка Вышинский написал в телеграмме пояснение к приказу №00447, что "процессуальных действий не требуется", поэтому легализовали под это дело пытки, поэтому за 37-38 где-то отрыли 102 тысячи польских шпионов (интересно, польская разведка не лопнула нахер столько шпионов контролировать), из них 7444 в Новосибирской области (вы как туда попали, родненькие?), поэтому повсеместно вскрывались кулацко-ШАМАНСКИЕ организации с крайнего севера, 20 летние деревенские бабы, шпионившие на Японию, глухонемые террористы, и академики ПЫТАВШИЕСЯ ПРОДАТЬ ЧАСТЬ ПОВОЛЖЬЯ АМЕРИКАНСКОМУ МИЛЛИАРДЕРУ. И под финал-апофеоз сам Ежов, который без устали подставлял жопу 4 разведкам в антисоветских и корыстных целях. Потому что ничего не фальсифицировалось и шло тщательное следствие.

Ты примерно такой же "историк" как Дэвид Ирвинг. Серьёзно, на мелочи разбрасываешься, начинай уже отрицать Холокост, сразу респект, уважуха пацанов, и неизбежная мировая слава!

Кому: Завал, #185

>Ошибки того периода который ты назвал, советской властью признаны и виновные понесли наказание. Согласен ты с этим?

Нет, не понесли. В приговорах Эйхе и Ежову нет ни слова ни про фальсификации дел, ни про нарушения законности. Там про работы на все разведки сразу, создания террористических организаций ну и прочая ахинея, которую в таких случаях писали. Примерно такая же судьба постигла многих НКВДшников, которых убили за то, что они выполняли приказы. Проще говоря - ликвидировали исполнителей грязной работы.

Про всё остальное, что ты написал: я сам юрист, который работает в судах, и я ничего не понял, что ты сказал. Что ты принимаешь и есть ли у тебя еще?

Нашим судам во всех потоковых делах, не касающихся политики и коррупции, абсолютно пофиг социальная принадлежность и установки, их вообще кроме сроков рассмотрения и рисков успешной апелляции мало чего волнует.

Кому: Заварщик, #28

> Моего деда в 38 году репрессировали по ошибке. В лагерях 10 лет провёл.

Кстати, мог погибнуть на войне при других раскладах, например.

Кому: Artfolk, #36

> "Нельзя убивать людей. Понимаешь? Никакие цели это не оправдывает"

Дура тупая. Это сейчас можно говорить, потому что есть ЯО и она житель огромной и сильной страны. Тогда не было ни того, ни другого.

Кому: Abrikosov, #64

> Т.е. девушка считает, что гитлеровцев во время войны убивать было нельзя?

Девушка, понятно, гражданка мира - чуть что и она укатит куда-нибудь за границу. Если в Питере живет, то, понятно, в Финку.

Всегда ржу, когда рассказываю, что будет "если что". Лица просто вытягиваются моментально, шаблон рвет с треском.

Кому: ainursw, #80

> Русофобство - это какой-то национал-пессимизм, блин. Фашисты хоть верили в величие рейха.

Это просто вечные переживания по поводу того, что "я хочу работать как при социализме, а получать как при капитализме" - оно еще в СССР анекдотом было. Или - или, граждане две вещи связать в голове не могут, а тут вообще абзац.

Кому: корень1978, #99

> Дмитрий Юрьевич! Не сочтите за лесть - это эпитафия всей либероидной шизе, я б сказал что самая лучшая эпитафия!

Да, конечно, тебе скажут что все это происки пропаганды - никаких врагов никогда не было, а 90-е лучшее время в истории после распада СССР, столько возможностей!

Кому: MadSkillz, #191

> Ты мне скинул статью об акционерах юкоса. Какие шпионы-домохозяйки, поехавший?

Значит ссылка сработала криво.

Читай так:
"21 января жительницу города Вязьма Смоленской области Светлану Давыдову задержали оперативники ФСБ по подозрению в государственной измене – статья 275 Уголовного кодекса, предусматривающая наказание до 20 лет. По версии следствия, в апреле прошлого года она заметила, что расположенная по соседству с ее домом воинская часть ГРУ опустела. Затем Давыдова услышала в разговоре местного военнослужащего из этой части объяснение, что им приказали переодеться в штатское и ехать в Москву, а уже оттуда – «в командировку». После чего она позвонила, как утверждает следствие, на «горячую линию» посольства Украины в Москве и в разговоре предположила, что военных отправляют в Донецк. Ее муж Анатолий Горлов предположил в эфире «Ъ FM», что Светлана хотела предотвратить возможные жертвы. Во время обыска у Давыдовой забрали компьютер и записные книжки.

22 января Давыдова была арестована Лефортовским районным судом Москвы на два месяца. Она содержится в следственном изоляторе..."

Глупость обид на своё прошлое, значит? А чего же тогда такой вой по поводу Ельцин-центра? Тоже история ведь.

С учётом происходивших в 30-е годы событий, можно заметить, что массовые репрессии 30-х кроме того наверняка использовались как инструмент политической борьбы в Коммунистической партии.
Было бы очень хорошо, если бы кто-нибудь сделал разведопрос или ролик на эту тему.