Танк Т-14 "Армата"

30.09.16 16:39 | Goblin | 129 комментариев »

Разное



Armored Warfare: Проект Армата
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 129, Goblin: 6

Henry_Morgan
отправлено 02.10.16 23:42 # 101


Кому: Viktor046rus, #96

> Смеялся долго, вопросов более не имею.

А тряпок вы при этом не жгли?
Говорят, что кто в армии служил - тот в цирке не смеётся. Так вот, кто работал на оборонном предприятии - тот в цирке плачет.

Кому: Scorpio, #99

> Нет измерительной базы, нет элементной базы.

Есть она, правда в следовых количествах осталась. Производят только то, что нужно ВПК. Малые партии, расширенные диапазоны температур, военная приёмка и, как следствие, космический ценник. На гражданку с таким даже соваться не стоит.
По части средств измерения вообще легко проверяется, идём на сайт reestrsi.ru и там смотрим производителя интересующего оборудования (если оборудование внесено в госреестр, то его можно официально использовать как средство измерения, естественно при наличии действующего сертификата о прохождении поверки). Россия присутствует, но... количество удручает.


Viktor046rus
отправлено 03.10.16 02:40 # 102


Кому: Sha-Yulin, #100

1.
> Нет, он "вытаскивает" потому, что в военной области, в отличии от гражданской, мы не "вписывались в мировой рынок".

Разве я, хоть одно предприятие вписывал в мировой рынок? Одно тех. задание для разных предприятий - это не конкуренция внутри страны? "Пожарный режим" в атомном проекте Лаврентия Палыча, он от какой жизни? Это не мировая конкуренция?

2.

> В гражданских отраслях уничтожалось всё, кроме "импортозамещения".

Если Вы про период с 90х по сегодня,то где я утверждал обратное? А в образовании и науке дела обстоят по другому?А если так же, и История -это наука, то у меня к Вам просьба.Борис Витальевич, опишите своё к гражданам которые будут утверждать: (нижеследующее только в качестве примера)

> Всё херня. Пчёлы, мёд, медведи.

Да и История переписана полностью. Одни Резуны, Фоменки и прочие рептилоиды. Нет людей способных работать с документами, материальными источниками и т.д.. Вообще всё пропало.

3.

> Ибо страну делали источником сырья и рынком сбыта.

Здесь, на мой скромный взгляд только половина правды.Это, не одномоментный процесс, его надо старательно поддерживать во времени.

> Как сделать самому так, чтобы на росла разница между бедными и богатыми? Чтобы не гробили предприятия "конверсией"? Чтобы не продавали (раздавали) предприятия вроде Норникеля в частные руки за 0.1% от годового оборота этого предприятия?

На многие вопросы, как и у любого другого человека у меня нет ответа, эти не исключение. Так как, с разбегу доверять не обучен. Но нутром чую, что сидя на диване и тыкая пальцем везде, кроме зеркала ответа не найдешь, подался в поиски знающих рецепт камрадов. Ощущения от поисков описаны здесь: (комент # 87)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051618041#87


max_1986
отправлено 03.10.16 10:00 # 103


Кому: Sha-Yulin, #86

>Вот на Украине есть работающие предприятия и делают военную технику.

Борис, вы мастер аналогий!

Осталось понять, как называется украинская Армата. Ну, для пущей точности аналогии.

Кому: Henry_Morgan, #90

>уже никак (да и зачем, если есть источник бесконечного благосостояния).

Хоссподи, какая какая фигня, какая фигня. (с)

Кому: see-catch, #97

>В полевых условиях он - как правило не ремонтится, поэтому машину нужно отправлять в тыл.

Если в результате пробития брони фатально повредили автомат заряжения, это уже говорит о том, что танку пора в тыл вне зависимости от конкретно АЗ. У Арматы АЗ часть башенного боевого модуля, каковой меняется целиком, как и МТО, а потом уже ремонтируется в тылу.

>Опять же - лимитирована длина боеприпаса.

И что? Это ведь конкретная проблема, Касающаяся попыток увеличить бронепробиваемость БОПСов в крайних совестких и постсоветских машинах. Вот там да, все уперлось в АЗ, увеличить длину боеприпаса не получалось без переделки АЗ всех танков, стоящих на вооружении.


Henry_Morgan
отправлено 03.10.16 10:00 # 104


Кому: Viktor046rus, #102

> Разве я, хоть одно предприятие вписывал в мировой рынок? Одно тех. задание для разных предприятий - это не конкуренция внутри страны?

Если два советских инженера не могут договориться по вопросу, имеющему оборонное значение, значит один из них враг. Не должно быть конкуренции в оборонке. Поставленная задача должна выполняться. У вас ведь сердце с печенью не конкурируют за право гнать кровь по организму. Не устраивают конкурсы с тендерами, не пишут ТЗ, они просто работают и выполняют возложенную на них функцию.


Dimangry
отправлено 03.10.16 10:13 # 105


Конечно, появление такого принципиально нового танка нужно, и конструкционная мысль должна отрабатывать и опробовать разные варианты. И в этом смысле, как шаг вперёд, Армата, конечно, нужна.
Но для восторгов, боюсь пока оснований немного. Есть немало вопросов.
- Как реализован круговой обзор командира? Если с помощью камер, то следующий вопрос к их надёжности, ремонтопригодности, стойкости к повреждениям и элементарным загрязнениям.
- Сомнительна эффективность зенитного пулемёта меньшего калибра, а также защищённость всей пулемётной установки.
- Может ли один из люков быть перекрыт пушкой/башней в определённом положении?
- На сколько ремонтопригодны и быстросменны блоки динамической защиты, которые, очевидно, скрываются за сложными гранями башни?
А пока, думаю, что в нынешних реалиях военно-политической обстановки 1000 Т-72 завтра важнее 500 Армат послезавтра.
Как этап совершенствования БТТ Армата, безусловно, нужна, и вот когда она будет превосходить тот же Т-72 так же, как в своё время Т-34 превосходил БТ, вот тогда можно будет порадоваться окончательно.


Sha-Yulin
отправлено 03.10.16 12:11 # 106


Кому: max_1986, #103

> Осталось понять

Тебе не дано


Henry_Morgan
отправлено 03.10.16 14:10 # 107


Кому: Dimangry, #105

> А пока, думаю, что в нынешних реалиях военно-политической обстановки 1000 Т-72 завтра важнее 500 Армат послезавтра.
> Как этап совершенствования БТТ Армата, безусловно, нужна, и вот когда она будет превосходить тот же Т-72 так же, как в своё время Т-34 превосходил БТ, вот тогда можно будет порадоваться окончательно.

Великая Отечественная начиналась, когда танков Т-34 было всего 500 штук. Поэтому нужно не думать, а, как говорится, кровь из носу но постоянно производить новое вооружение и поддерживать в рабочем состоянии старое, выводя его из пользования постепенно заменяя новыми образцами.


Sha-Yulin
отправлено 03.10.16 14:23 # 108


Кому: Henry_Morgan, #107

> Великая Отечественная начиналась, когда танков Т-34 было всего 500 штук.

1225, а не 500.


> Поэтому нужно не думать, а, как говорится, кровь из носу но постоянно производить новое вооружение и поддерживать в рабочем состоянии старое, выводя его из пользования постепенно заменяя новыми образцами.

Это вторично. Первично - создавать такой промышленный потенциал, который позволяет перевооружать в мирное время вооружённые силы на новое оружие и позволяет обеспечивать потребности армии в военное время.


Henry_Morgan
отправлено 03.10.16 22:53 # 109


Кому: Sha-Yulin, #108

> 1225, а не 500.

Нда, ошибся, 508 штук было танков КВ, Т-34 - 967 (к сожалению более достоверного источника чем шеститомник "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945" 1961-1965гг выпуска у меня нет): http://i64.fastpic.ru/big/2015/0308/6a/ffbb58c2805c48a054867db9af5a726a.jpg


> Это вторично. Первично - создавать такой промышленный потенциал, который позволяет перевооружать в мирное время вооружённые силы на новое оружие и позволяет обеспечивать потребности армии в военное время.

Естественно, но начиная размышлять "а зачем нам новых 500 танков послезавтра?" совершенно внезапно можно прийти к мысли "а зачем нам новое производство вообще если тыщу старых можно и на том что осталось построить". Для осознания необходимости создания промышленного потенциала и непосредственно для создания этого потенциала крайне важно обозначить цели применения (а это долгосрочное планирование на 15-20 лет вперёд минимум). Созданное производство надо загрузить, иначе от простоя специалисты разбегутся а станки растащат на запчасти.
Вот, например, хочу себе настольный пяти-осевой чпу станок Pocket NC: https://www.youtube.com/watch?v=13872p-UynI
Только выкладывать 200+ килорублей за "чтоб было", без конкретной цели эксплуатации с зарабатыванием на нём денег, не собираюсь.
Или, например, МО затянул подписание контракта на очередной заказ, в результате между заказами образовалась чёртова ума времени, часть специалистов оказалась на простое, ритмичность производства была нарушена... В общем снежная лавина негативных последствий.


Sha-Yulin
отправлено 03.10.16 23:10 # 110


Кому: Henry_Morgan, #109

> Нда, ошибся, 508 штук было танков КВ, Т-34 - 967 (к сожалению более достоверного источника чем шеститомник "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945" 1961-1965гг выпуска у меня нет):

Ты и этот источник прочитал криво. Там не все танки упомянуты, а только в приграничных округах.


> Созданное производство надо загрузить, иначе от простоя специалисты разбегутся а станки растащат на запчасти.

По этому производство должно быть многоплановым, с гражданской и военной продукцией.


Viktor046rus
отправлено 03.10.16 23:30 # 111


Кому: Henry_Morgan, #104

> Если два советских инженера не могут договориться по вопросу, имеющему оборонное значение, значит один из них враг.

Интересно, а зачем тогда Лаврентий Палыч разукрупнял КБ Туполева? Не потому ли, что конструктора, вроде бы договорились, и деньги вроде давали, и тех задания в одну кассу шли, а продукции имеющей оборонной значение не было? Или он это от скуки делал?

> Не должно быть конкуренции в оборонке.

А здесь тогда про что?:
https://www.youtube.com/watch?v=_zOCl_60qAQ

>Поставленная задача должна выполняться. У вас ведь сердце с печенью не конкурируют за право гнать кровь по организму.

КБ Камов и КБ Миля, по задачам различаются как сердце и печень? И нигде, никогда меж собой не конкурировали? Про "стрелково-пушечников" Тульских, Ковровских и т.д.,те же вопросы.


Вратарь-дырка
отправлено 03.10.16 23:49 # 112


Кому: Henry_Morgan, #104

> Если два советских инженера не могут договориться по вопросу, имеющему оборонное значение, значит один из них враг.

Можно доказать это утверждение?


Neofit
отправлено 03.10.16 23:50 # 113


Кому: Henry_Morgan, #90

> Конкуренция? В ВПК? Какая может быть конкуренция в ВПК

Прежде, чем пороть такую чушь, вы хотя бы мемуары Яковлева почитали, если лень работать с документальными источниками.

Кому: Henry_Morgan, #104

> Не должно быть конкуренции в оборонке.

facepalm.jpg



Кому: УниверСол, #94

> Я служил Родине, как мог

Ну, "как мог" в переводе на народный язык означает "на отъ@бись". Собственно, результаты такого "служения" мы и наблюдаем.

Кстати, когда там спускают на воду всего лишь 4й по счету ПЛАРБ проекта 955? То-то у кваснопатриотичной массы пьянка на радостях начнется.


Dimangry
отправлено 04.10.16 09:44 # 114


Кому: Henry_Morgan, #109

> Естественно, но начиная размышлять "а зачем нам новых 500 танков послезавтра?"

Если взялись цитировать, то цитируйте точно. Моё высказывание звучало так: "1000 Т-72 завтра важнее 500 Армат послезавтра"
Где я утверждаю, что послезавтра нам не нужны новые танки? Вы неточно отобразили мою цитату и полностью исказили её смысл.

Теперь по вашей цитате:

Кому: Henry_Morgan, #107

> Поэтому нужно не думать, а, как говорится, кровь из носу но постоянно производить новое вооружение и поддерживать в рабочем состоянии старое, выводя его из пользования постепенно заменяя новыми образцами.

По-моему, всё-таки подумать надо, а потом уже тратить огромные ресурсы на выпуск какой бы то ни было продукции.


Henry_Morgan
отправлено 04.10.16 09:44 # 115


Кому: Sha-Yulin, #110

> Ты и этот источник прочитал криво. Там не все танки упомянуты, а только в приграничных округах.

Даже если я прочитал криво источник, это нисколько не умаляет того факта что при разрухе в головах "А пока, думаю, что в нынешних реалиях военно-политической обстановки 1000 Т-72 завтра важнее 500 Армат послезавтра." не будет ни этой тысячи, ни производства, необходимого для достижения Победы.

> По этому производство должно быть многоплановым, с гражданской и военной продукцией.

А здесь мы упираемся в стоимость гражданских вариантов продукции. И если для ВПК цена продукции равна безопасности страны, то для гражданского сектора она должна быть сопоставима по цене и качеству с забугорными образцами. С полпинка сразу выдать конкурентоспособную гражданскую продукцию можно только при уникальности производства. Либо использовать госаппарат для распространения продукции: "А если не будут брать - отключим газ" ©


Кому: Viktor046rus, #111

> А здесь тогда про что?

Я вам говорю про тёплое, а здесь, про мягкое. Здесь про продажу оружия за бугор. Это совсем другая история. На продажу идут экспортные варианты, у которых труба пониже и дым пожиже.


Кому: Neofit, #113

> Кстати, когда там спускают на воду всего лишь 4й по счету ПЛАРБ проекта 955? То-то у кваснопатриотичной массы пьянка на радостях начнется.

Так езжайте да участвуйте в строительстве - маляром, сварщиком, изолировщиком, кем угодно, тем, кем позволяет работать ваша специальность. Помогите перевыполнить план.

> facepalm.jpg

Это вы с конкурсами и тендерами не сталкивались. Когда под благородным девизом "Подешевле да по качественней" после нескольких месяцев написания ТЗ, проведения конкурсов и прочего в результате получаешь полное УГ.


УниверСол
отправлено 04.10.16 09:47 # 116


Кому: Neofit, #113

Не стоит благодарности, наблюдатель.


Sha-Yulin
отправлено 04.10.16 09:57 # 117


Кому: Henry_Morgan, #115

> то для гражданского сектора она должна быть сопоставима по цене и качеству с забугорными образцами.

С какой стати? Протекционизм вполне цветёт во всём мире. А нам нельзя?


> С полпинка сразу выдать конкурентоспособную гражданскую продукцию можно только при уникальности производства.

При Сталине создали и без уникальности.


> Либо использовать госаппарат для распространения продукции: "А если не будут брать - отключим газ" ©
>

Бред. Достаточно обеспечить защиту внутреннего рынка и достаточное производство продукции.


Dimangry
отправлено 04.10.16 11:03 # 118


Кому: Henry_Morgan, #115

Градус дискуссии повышается, хотя в главном мы сходимся – мы все тут за высокую обороноспособность нашей страны.
Вы очень горячо высказываетесь в своих сообщениях, но при этом создаётся ощущение, что не полностью выслушиваете своих собеседников, выборочно и не всегда точно ссылаетесь на исторический опыт, да ещё считаете, что не нужно думать, перед тем как запускать в серию новые образцы.
Вот вам пример из истории Великой отечественной. Во время выпуска Т-34 запрещались серьёзные изменения конструкции, которые приводили к снижению объёмов выпуска.
Особенно в период, когда не развернулись в полную мощность эвакуируемые производства.
Да, при этом великолепный Т-44 был готов в 44-м году, но советское военно-политическое руководство посчитало, что для победы важнее продолжать строить тысячи «тридцатьчетвёрок», а не перестраиваться на более совершенный танк.
Думаю (возможно я не совсем прав), что 1000 Т-72 (а есть ещё Т-90) со стволами 125-мм в современном конфликте будут эффективнее, чем 500 Т-14 с такими же 125-мм стволами.
1000 проверенных машин и стволов это полюбому большее огневое воздействие на противника и лучшая поддержка своих мотострелков. И в итоге меньшие потери, в т.ч. среди личного состава танкистов.
Именно это я и подразумевал фразой, что в нынешней ситуации «1000 Т-72 завтра важнее, чем 500 Армат послезавтра».
При на необходимость развиваться и создавать новые образцы я недвусмысленно указал в своём исходном сообщении.


Henry_Morgan
отправлено 04.10.16 11:43 # 119


Кому: Sha-Yulin, #117

> С какой стати? Протекционизм вполне цветёт во всём мире. А нам нельзя?

Желающих сидеть на дотациях будет хоть отбавляй. А кто будет двигать промышленность вперёд?


> При Сталине создали и без уникальности.

Сейчас у нас Сталина нет.


> Бред. Достаточно обеспечить защиту внутреннего рынка и достаточное производство продукции.

И приходим к варианту остановившегося в развитии производства. Для того чтобы этого не происходило нужен Карабас Барабас с плёткой. По другому никак. Любой человек (за небольшим исключением) как железный шар на криволинейной поверхности - стремится к точке покоя. Если не придавать ему живительных пинков он никуда не двинется. Также и производство основу которого оставляют люди.


Sha-Yulin
отправлено 04.10.16 12:05 # 120


Кому: Henry_Morgan, #119

> Желающих сидеть на дотациях будет хоть отбавляй. А кто будет двигать промышленность вперёд?

Ну да. В СССР промышленность не двигалась вперёд. Вообще развития вообще не было. Не то, что сейчас!


> Сейчас у нас Сталина нет.

Ага. И народа нет, и страны. Увы и ах.


Henry_Morgan
отправлено 04.10.16 14:07 # 121


Кому: Sha-Yulin, #120

> Ну да. В СССР промышленность не двигалась вперёд. Вообще развития вообще не было. Не то, что сейчас!

> Ага. И народа нет, и страны. Увы и ах.

Попробую объяснить ещё раз. Производство без загрузки - бесполезно, специалисты разбегутся, а кто останется потеряет квалификацию, станки поржавеют и придут в негодность (а заменить их будет нечем, т.к. амортизационных отчислений не будет). Даже необязательно ржаветь, достаточно оставить без работы на длительное время и валы провиснут, точность уйдёт, начнутся биения рабочего инструмента.
Дотации (туда же госзаказы) без жёсткого контроля и придания живительных пинков в направлении развития - бесполезны (паровоз деньгами топить и то эффективнее будет).
В СССР были поставлены задачи и запланирована нагрузка на производство на десятилетия вперёд, сейчас - от силы три-пять лет (и то редкость).
В СССР некоторые вещи прямо называли вредительством и жёстко за подобно карали, сейчас ничего подобного нет, а если и встречается, то это уже не то чтобы вредительство, а полный, как говорят французы, pizdets.
В СССР была государственная идеология, а сейчас (ну кроме как "нам производство не нужно, у нас есть нефть у нас есть газ, мы их продадим, а всё что надо купим")?
Народ? Народ разбалован и развращён.


Sha-Yulin
отправлено 04.10.16 14:18 # 122


Кому: Henry_Morgan, #121

> Попробую объяснить ещё раз.

Зачем? Ты считаешь, что я не понимаю чего-то из сказанного тобой?


> В СССР были поставлены задачи и запланирована нагрузка на производство на десятилетия вперёд, сейчас - от силы три-пять лет (и то редкость).
> В СССР некоторые вещи прямо называли вредительством и жёстко за подобно карали, сейчас ничего подобного нет, а если и встречается, то это уже не то чтобы вредительство, а полный, как говорят французы, pizdets.
> В СССР была государственная идеология, а сейчас (ну кроме как "нам производство не нужно, у нас есть нефть у нас есть газ, мы их продадим, а всё что надо купим")?

То есть проблема не в том, что ты описывал ранее, а в неправильном подходе властей к управлению государством. Выходит, государственная власть работает не в интересах страны и народа, а в каких-то других интересах? И в этом корень проблем?


Henry_Morgan
отправлено 04.10.16 14:59 # 123


Кому: Sha-Yulin, #122

> Зачем? Ты считаешь, что я не понимаю чего-то из сказанного тобой?

Я увидел сарказм и решил что меня не понимают.

> То есть проблема не в том, что ты описывал ранее, а в неправильном подходе властей к управлению государством.

Я не спец в управлении государством, но вот что касается производства - описание проблемы не меняется, может другими словами, но всё про одно и тоже: планирование загрузки производства (без оного создание любого производства бесполезно) и живительные пинки (без которых любое производство, сидящее на госконтрактах или дотациях, развиваться не будет).


Sha-Yulin
отправлено 04.10.16 16:04 # 124


Кому: Henry_Morgan, #123

> но вот что касается производства - описание проблемы не меняется, может другими словами, но всё про одно и тоже: планирование загрузки производства (без оного создание любого производства бесполезно) и живительные пинки (без которых любое производство, сидящее на госконтрактах или дотациях, развиваться не будет).

Выше ты описывал проблемы иначе


Henry_Morgan
отправлено 04.10.16 17:37 # 125


Кому: Sha-Yulin, #124

> Выше ты описывал проблемы иначе

Как так-то? Всё так и было и "компании подсевшие на госконракты останавливают своё развитие" (см. #75) и "созданное производство надо загрузить, иначе от простоя специалисты разбегутся а станки растащат на запчасти" (см. #109).
Или это совершенно не коррелирует с "Производство без загрузки - бесполезно" и "Дотации (туда же госзаказы) без жёсткого контроля и придания живительных пинков в направлении развития - бесполезны"?
Те-же яйца только в профиль.


НачТБ
отправлено 04.10.16 20:06 # 126


Кому: Neofit, #113

Здорово ты незнакомого человека обгадил, т.е. если он работал, то по твоему выражению "на отъебись". Последствия какие наблюдаются? То что ещё благодаря таким, как он, "оборонка" и прочая промышленность не совсем умерла? Так "спасибо" за это, даже маловато будет.


НачТБ
отправлено 04.10.16 20:19 # 127


Кому: УниверСол, #116

Ты еще мягко с ним, хочется выразиться непотребно.


Scorpio
отправлено 04.10.16 23:52 # 128


Кому: НачТБ, #126

> Последствия какие наблюдаются? То что ещё благодаря таким, как он, "оборонка" и прочая промышленность не совсем умерла? Так "спасибо" за это, даже маловато будет.

Просто идет противопоставление личного героизма по отношению к фронту. Солдат не сбежал из окопа - честь и хвала ему. Разговор идет о том, что в принципе детали не важны, один в поле не воин. Какой бы ты специалист не был, если нет сотен компаний делающих общее дело, то от личного героизма проку тоже не много. Сейчас мы воочию наблюдаем на что способен народ без главнокомандующего.


НачТБ
отправлено 05.10.16 19:47 # 129


Кому: Scorpio, #128

Кому то детали может не важны, но здесь не обобщение, а конкретно сказано было. Я ответил на оскорбительный с моей точки зрения коммент в адрес человека, который работал и работает на производстве. Никто героями не назывался, просто работаем.



cтраницы: 1 | 2 всего: 129


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк