Борис Юлин о расстреле царской семьи

Кому: AlnZ, #96

> Весь интернет облетела выписка из протокола, где ему вменялось что он "агитировал водить детей в церковь" с итогом "расстрелять" ?

http://realigion.me/humor/19712.html Краткий обзор Святых.

Кому: Щербина307, #10

> Это видимо президент так с наследием ельцинизма борется, ну или просто политез такой.

Борьбой с самим собой занимаются несчастные, потерянные в жизни люди. Президент явно не из таких!

Долго ждал именно этого ролика.

Борис Витальевич, спасибо огроменное.

Кому: Digger, #49

> А Церковь возглавлял Патриарх Тихон!!!

> Его потом тоже расстреляли, но по другой причине. Он просто всех заебал в корягу

Господь, жги!

Кому: Sha-Yulin, #29

Взял псевлоним еще в 1906 году. Но после ленских событий стал употреблять его столь часто, что и подписываться стал двойной фамилией.

Кому: Щербина307, #97

> Про антисоветскую агитацию слышал? Ты уверен что ограничилось только одними призывами? Даже без учёта что и это было нарушением закона.

Агитировать водить детей в церковь - нарушение закона? Это какого такого?
А судя по известному протоколу именно за агитацию водить детей в церковь этого святого новомученника Кровавая Гэбня™ и расстреляла.

Кому: Digger, #58

> То есть каждое утро Ильич с дзенским спокойствием наблюдал, как мужики в юбках шароёбятся из монастыря в Храм Христа Спасителя и обратно. Несколько месяцев.

Иногда хочется упасть об клавиатуру лицом - сколько я интересных вещей не знаю!

Честное слово, пора окончательно забить на Игру престолов - есть вещи гораздо интереснее!



> Особо про Киевский расстрел интересно. Они там подтасовали факты так, что ахуели все.

А где про это можно почитать? А то боюсь сейчас гугель выдаст как раз особо хитрый вариант развития событий.

Кому: AlnZ, #96

> А как-же Орлов Александр Васильевич, которого в 2007'ом году даже причислили к лику святых новомучеников?
>
> Весь интернет облетела выписка из протокола, где ему вменялось что он "агитировал водить детей в церковь" с итогом "расстрелять" ?

Серьёзно? Кто-то опубликовал материалы дела что ли? Я просто искал когда-то, смущала эта грешная выписка, нашёл в сети какие-то выдержки из допросов только. Из которых понял, что батюшка был рецидивистом-подстрекателем и не только за детей агитировал.

10-минутные исторические ролики с Борисом великолепны.

[голосом послушника из WarCraft III]

Нужно бо-о-ольше Бориса!

Что за чушь, Николай Кровавый свою смерть заслужил!

Кому: Digger, #101

> http://realigion.me/humor/19712.html Краткий обзор Святых.

Ну так у вас обзор святых от 2003'его года, причем со ссылкой на 1998'ой год. А Орлова Александра Васильевича святым новомученником сделали только в 2007'ом.

Кому: Digger, #99

Блин затупил.

Кому: Sha-Yulin, #42

> Расстреляли царя правильно. Просто нужно было, как Ленин хотел - в столице, после суда.

Придерживаюсь аналогичной точки зрения. По поводу эсеровского мятежа и его связи с расстрелом гражданина Романова интересное замечание, оттеняет суть процесса очень, да и расстрел семьи ложится в картину вполне естественно. Спасибо. Всё нормально получилось, жаль коротко.

Кому: Семён Семёнович, #9

В версии, которую слышал/читал я, проф.Штейнберг занимался наводкой орудий, доставшихся красногвардейцам без прицелов (офицеры постарались). И сделал это настолько успешно, что потери архитектурного комплекса от этого обстрела были минимальны.

Кому: Jankiss88, #45

Это же надо, столько сказок в одном абзаце собрать! Тут тебе и Колобок, и Золотая Рыбка, и баба-Яга, и Румата Эсторский, и Кащей Бессмертный...

У автора похоже выразилась линия:начиная от Колчака через кулаков к царю(Интересно все цари должны были быть растреленны по мнению автора? - вопрос к автору).
Ну что все понятно, очень жаль что вас послушают многие и некоторым это западет в мозг.
Интересно что же такого сделал Николай 2, за что его следовало расстрелять, что не сделал ни один другой правитель до или после него? А девочек то за что убили, за то что они царского рода? Да и не надо сейчас подымать документы, можно посмотреть на соседнею страну и ее отморозков, если им дадут приказ, убьют кого угодно, но им не будут отдавать приказ официально, все сделают закулисно.
Да, можно много обсуждать, но вот смысл всего этого я не понимаю. Просто одну группу нашего народа хотят очернить, другую обелить, противоположная группа хочет противоположного, ни какой объективной оценки. Жаль.
По революции все было написано за 100 лет до нее, оставлю тут это:

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

Кому: 2GaRiN, #65

Тут полезно почитать воспоминания "крымских Романовых", которые уже в эмиграции выражали благодарность большевикам защитившим их от леваков разного толка. Кои леваки регулярно пытались расстрелять оных Романовых.

Кому: AlnZ, #106

> А судя по известному протоколу именно за агитацию водить детей в церковь этого святого новомученника Кровавая Гэбня™ и расстреляла.

Судя по всему, ты эту справку в глаза не видел. Там агитация про детей подчеркнута красным, но это один из пунктов. Ещё и другие есть. В частности - контрреволюционная агитация против Советской Власти и ВКПБ, причём рецидив.

Расстрел последнего Императора и его семьи - гнусное преступление.

Кому: Iguz, #116

Ты ролик смотрел целиком или выборочно? Слышал всё или выборочно?

Кому: Iguz, #116

Ты монархист?

Кому: Ashotovich, #119

> Расстрел последнего Императора и его семьи - гнусное преступление.
>
Нужно срочно провести независимое расследование и наказать виновных!

Кому: Ashotovich, #119

Конечно!!! Вот в 1903 году короля Сербии Александра заговорщики ночью выкинули из окна спальни вместе с его венценосной супружницей. Потом вседили в каждого по четыре десятка пуль, а еще сапогами топтали саблями рубили. Тела пролежали в королевском саду неделю, пока вонь стала невыносимой. Постреляи вообще знатно тогда: и премьр-министра кокнули, и министра обороны и еще многих.
Глава мятежников Апис выписал из-за границы извечного противника династии Обреновичей - Петра Карагеоргиевича и тот короновался под именем Петр I.
И что, сильно возмутились монархи всего мира. Например, Николай 2? Да ничего подобного - на радостях назначил Петра 1 шефом одного из полков русской гвардии.
Апис возглавил спецслужбы Сербии, в том числе тайную организацию Черная рука. В отстреле венценосных особ не остановился. Именно его Черная рука укокошила кронпринца Франца Фердинанда в Сараево. Что дальше было - известно.

Пару лет назад я посчитал, сколькос начала века до растрела семьи гражданина Романова было убито венценосных особ. Оказалось 9. Раз в 2 года кого-нибудь короля или шаха кончали. Это не считая претендентов на престол типа Франца-Фердинанда.

Разумеется, слово свидетелю эпохи.

> -- Разумеется, пани Мюллерова,-- подтвердил Швейк, заканчивая массаж колен.-- Если бы вы, например, пожелали убить эрцгерцога или государя императора, вы бы обязательно с кем-нибудь посоветовались. Ум хорошо -- два лучше. Один присоветует одно, другой -- другое, "и путь открыт к успехам", как поется в нашем гимне. Главное -- разнюхать, когда такой барин поедет мимо. Помните господина Люккени, который проткнул нашу покойную Елизавету напильником? Ведь он с ней прогуливался. Вот и верьте после этого людям! С той поры ни одна императрица не ходит гулять пешком. Такая участь многих еще поджидает. Вот увидите, пани Мюллерова, они доберутся и до русского царя с царицей, а может быть, не дай бог, и до нашего государя императора, раз уж начали с его дяди. У него, у старика-то, много врагов, побольше еще, чем у Фердинанда. Недавно в трактире один господин рассказывал: "Придет время -- эти императоры полетят один за другим, и им даже государственная прокуратура не поможет". Потом оказалось, что этому типу нечем расплатиться за пиво, и трактирщику пришлось позвать полицию, а он дал трактирщику оплеуху, а полицейскому-- две. Потом его увезли в корзине очухаться... Да, пани Мюллерова, странные дела нынче творятся! Значит, еще одна потеря для Австрии. Когда я был на военной службе, так там один пехотинец застрелил капитана. Зарядил ружье и пошел в канцелярию. Там сказали, что ему в канцелярии делать нечего, а он -- все свое: должен, мол, говорить с капитаном. Капитан вышел и лишил его отпуска из казармы, а он взял ружье и -- бац ему прямо в сердце! Пуля пробила капитана насквозь да еще наделала в канцелярии бед: раскололо бутылку с чернилами, и они залили служебные бумаги. -- А что стало с тем солдатом? -- спросила минуту спустя пани Мюллерова, когда Швейк уже одевался. -- Повесился на помочах,-- ответил Швейк, чистя свой котелок.-- Да помочи-то были не его, он их выпросил у тюремного сторожа. У него, дескать, штаны спадают. Да и то сказать -- не ждать же, пока тебя расстреляют? Оно понятно, пани Мюллерова, в таком положении хоть у кого голова пойдет кругом! Тюремного сторожа разжаловали и вкатили ему шесть месяцев, но он их не отсидел, удрал в Швейцарию и теперь проповедует там в какой-то церкви. Нынче честных людей мало, пани Мюллерова. Думается мне, что эрцгерцог Фердинанд тоже ошибся в том человеке, который его застрелил. Увидел небось этого господина и подумал: "Порядочный, должно быть, человек, раз меня приветствует". А тот возьми, да и хлопни его. Одну всадил или несколько? -- Газеты пишут, что эрцгерцог был, как решето, сударь. Тот выпустил в него все патроны. -- Это делается чрезвычайно быстро, пани Мюллерова. Страшно быстро. Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых. Впрочем, между нами говоря, пани Мюллерова, в толстого эрцгерцога вернее попадешь, чем в тощего. Вы, может, помните, как в Португалии подстрелили ихнего короля? Во какой был толстый! Вы же понимаете, тощим король не будет... Ну, я пошел в трактир "У чаши". Если придут брать терьера, за которого я взял задаток, то скажите, что я держу его на своей псарне за городом, что недавно подрезал ему уши и, пока уши не заживут, перевозить щенка нельзя, а то их можно застудить. Ключ оставьте у привратницы.

Кому: Ashotovich, #119

> Расстрел последнего Императора и его семьи - гнусное преступление.
>

Французам это скажи. Или англичанам. Те тоже своих царей мочили.

Кому: McAlastair, #124

> Французам это скажи. Или англичанам. Те тоже своих царей мочили.

Но не Последних Святых Царей, ты разделяй тоже! Какого-то идиотского Людовика и дебильного Карла с Ники! Немироточиво!

Кому: Kamiko-san, #125

> Последних Святых Царей

На момент расстрела он не был уже царем и еще не стал святым. Более того, насколько я помню из роликов Егора Яковлева, ещё А.Ф. Керенский объявил Россию республикой, что автоматически лишало всех Романовых претензий на царский трон -- трона-то нет и царей больше нет.

Продублирую свой коммент к ролику Яковлева о Феврале.
Я к тому, что приписывать все заслуги Николаше в угробливании России - много чести. По сути ин был лишь игрушкой в руках исторического процесса. Его подрастрельная вина в полне конкретных преступлениях типа карательных акциях в его правление. Типа Кровавого воскресенья и мноих прочих. Будь суд - за это его и поставили бы к стенке.
Собствеено коментарий:
> Интересно, почему Егор, описывая симптомы системного кризиса РИ, избегает самого этого определения? Термин вышел из употребления? Ведь уже с 15-го года ПМВ велась не столько на военную победу, сколько на истощение. Что вызвало колоссальное напряжение военно-экономических потенциалов воюющих стран. И в конце концов привело к их внутреннему краху и крушению. Вновь напомню, что это был общий процесс, приведшей к краху не одной, а четырех империй. Австро-венгрия распалась на составлящие навсегда. Османская утратила половину территории и сжалась до размеров современной Турции. Во всех рухнувших империях произошли революции. Монархии рухнули. Появились социалистические республики в Венгрии и Баварии. И вспыхнули гражданские войны. В Германии белые расправились собственными силами. В Венгрии на помощь местным белым пришли интервенты Антанты. Как, впрочем, была интервенция Антанты в Турцию, и вмешательство в ее гражданскую войну. Конечно, можно пересислять ошибки царского правительства, но ошибки эти были закономерны и во многом вытекали из самой природы архаичной формы управления. "Кризис верхов" был вполне закономерен, как и деградация всей царской династии. Говорят о "царе-тряпке", мол, будь не Николай а кто-нибудь типа кайзера Вильгельма 2, то и революции не было бы. Это явная сослагательность. Назовите реального персонажа из родни Николая, кто мог бы вместо него занять престол и повернуть события иначе. Нет такого. Посредством революции подобная смена произошла. И кем заменили? Керенским. Что, сильно улучшим ситуацию? Системный кризис только усугубился. И вот тогда на сцену вышел настощий политический тяжеловес - Ленин.

Что то с киви не получается закинуть.Ошибку выдает.

Инет не позволяет ролик посмотреть, а из курса школьного и институтского курса истории не помню как этот момент вообще описывался. Если он действительно отрекся, то царем он на тот момент не был. Зачем было убивать всю семью не понятно - жесть какая-то. Месть? За что месть? За смерть близких? Ну Калоев тоже мстил за свою семью, но детей и жену диспетчера не убивал, а там вина была более очевидная. Большевикам особо тоже не зачем было такой кровавый итог на себя вешать. Темная и страшная история.

Кому: Цзен ГУргуров, #123

Спасибо за науку.

Кому: Iguz, #116

> У автора похоже выразилась линия:начиная от Колчака через кулаков к царю

Что конкретно Борис Юлин сказал не так о Колчаке, кулаках и Николашке?

Ну и стоп кадр, Борис выглядит так, как будто лично принимал участие в расстреле!!!

Кому: Iguz, #116

> У автора похоже выразилась линия:начиная от Колчака через кулаков к царю

у тебя другая линия, да?

кулаки - крепкие хозяйственники, царь - святой?

> (Интересно все цари должны были быть растреленны по мнению автора? - вопрос к автору).

ты дурак?

Кому: McAlastair, #126

> На момент расстрела он не был уже царем и еще не стал святым.


Ты не понял, камрад, у секты поклонников мёртвого Николая Романова, николаитов-некрофилов, так сказать, есть определённая лексика и терминология. Так вот, Николай - он Последний Святой Царь-Искупитель, а остальные - говно. Это стержнь идеологии.

Кому: Iguz, #116

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего царя
Последнего попа удавим.
(Не без оснований приписывается А.С.Пушкину)

Кому: Iguz, #116

А вот еще Михаил Юрьевич напророчил:


Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!   
  Таитесь вы под сению закона,     
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!     
Есть грозный суд: он ждет;     
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:  
   Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью    
 Поэта праведную кровь!

Кому: Цзен ГУргуров, #135

Стихотворение основано на ходячем двустишии эпохи Французской революции: (И кишками последнего попа сдавим шею последнего короля), восходящем к знаменитой фразе из завещания аббата-атеиста Мелье (начало XVIII в.). Выражение «Мы добрых граждан позабавим» полемически направлено против историка литературы Лагарпа, который в своем общепризнанном «Курсе античной и новой литературы» (по которому Пушкин учился в лицее) с негодованием приводит это двустишие, возмущаясь тем, что есть люди, находящие эти слова забавными.
Этому четверостишию, приписываемому Пушкину, соответствуют слова, произнесенные поэтом в 1822 г. в Кишиневе: он утверждал, что дворян русских «надобно всех повесить, а если б это было, то он с удовольствием затягивал бы петли» (запись в дневнике П. И. Долгорукова от 20 июля 1822 г.). Это поддерживает гипотезу о том, что эпиграмма принадлежит Пушкину. Больше всего похоже подобное приписывание на желтизну 19 века.

Кому: genotype, #110

> Что за чушь, Николай Кровавый свою смерть заслужил!
>

Что - чушь?

Бери пример с Юлина: он не забывает указать, что это его личное мнение. Моё тоже, кстати - но трындеть мы можем сколько угодно.

А на практике должно быть - только после следствия и по приговору суда.




Кому: Iguz, #116

> Интересно все цари должны были быть [растреленны по мнению автора]? - вопрос к автору).

Автор тебе прямо и даже неоднократно указывает: цари должны быть расстреляны только по приговору суда, а не по чьему-то там мнееееению.

А ты всё тупишь...

Кому: Александр Савин, #138

> Интересно все цари должны были быть [растреленны по мнению автора]? - вопрос к автору).
>
> Автор тебе прямо и даже неоднократно указывает: цари должны быть расстреляны только по приговору суда, а не по чьему-то там мнееееению.
>
> А ты всё тупишь...

возможно, это подпущенный монархист

Кому: russo marinero, #130

Всегда пожалуста!!! :-)
Кстати, за того самого узурпатора Петра 1 царь Николай вписался летом 1914 года, втянув тем самым Россию в Первую Мировую.
Хотя у меня лично Петр Карагеоргиевич вызывает определенные симпатии - как только дело запахло жаренным а именно войной с Австро-Венгрией, с которой Сербии было явно не сдюжить, он передал корону принцу Александру, сам стал при рем регентом и... поехал на фронт командовать войсками. "Вдруг меня убьют - страна без короля останется, а это непорядок!"
Когда дела на фронте пошли совсем плохо - лично поднимал войска в атаку (согласно легенде). Надорвался от военного напряжения и тяжело заболел, но даже больной выходил к войскам перед сражениями (это уже факт).
Что, конечно, никак не оправдывает его принятие из рук Аписа кровавой короны и прочих вольностей, саойсвенных тогдашним монархам.

Кому: Скоро_сорок, #137

Вполне мог первести еще в лицейские годы. Я же указал, что Пушкину это четверостишие приписывают. И есть веские основания это делать. У пушкинистов...

Кому: Рогов, #132

> Ну и стоп кадр, Борис выглядит так, как будто лично принимал участие в расстреле!!!
>

Ему надо горячий "Маузер" рядом с собой класть на для таких роликов. Чтобы у тебя сомнений не оставалось.

Кому: Goblin, #139

> возможно, это подпущенный монархист

... а может, просто мимо шёл и возмутило...

Пу И, например никто не расстреливал. Жил себе, сопел в две дырки садик пестовал. Это при том, что китайцы те еще живодеры.

Кому: Скоро_сорок, #129

> Темная и страшная история.

Тёмная и страшная история до чего довёл страну последний царь. Погибли миллионы сограждан. И на этом фоне его семья - пшик, сам виноват.

Кому: Скоро_сорок, #129

Там под роликом есть кнопка "текст". Можно прочесть.

Кому: Цзен ГУргуров, #127

> Интересно, почему Егор, описывая симптомы системного кризиса РИ, избегает самого этого определения? Термин вышел из употребления?

Ну допустим термин не упомянул, но суть важнее термина. А на Николая всех грехов я никогда не возводил. По Февральской революции у меня было в целом пять роликов: думаю, что я все аспекты худо-бедно рассмотрел. Единственное, можно было бы поподробней про отречение: чтобы дебилы не кричали о подделке и "царь не отрекался".

Кому: egoryakovlev, #147

> чтобы дебилы не кричали о подделке и "царь не отрекался".

О, даже спокойного Егора достали! Отечественный дебил он такой. Пока только Баир ещё держится! Хотя может и его достали уже, я просто не слышал ещё

Кому: egoryakovlev, #147

Ролики смотрел все - отличные.
Конкретно здесь показалось, что определение "системный кризис" обобщит все описанные этапы. Но термин действительно не встречал в новых работах историков уже лет 10. Вот и поинтерсовался - не стал ли он анахронизмом и ныне заменен чем-то иным?
На счет Николая это я больше к коментаторам. А если ролик воспринимать отдельно, то у не смотревших предыдущие может возникнуть ощущение переоценки роли личности этого царя в истории. Хотя, конечно, автору лекций решать, что рассказывать.
Немного расстраивает, что упескается место России начала прошлого века в мировом историческом и революционном процессе. То есть рассказано, что после Октября россия стала лидером мировой революции, но революционные выступления или настроения были свойственны всему миру причем в самых разных формах включая национально-освободительное и антиколониальное движение. Про развитые страны - участницы ПМВ я уж не говорю.
Вообще же лекцию об этом послушал с удовольствием.

Кому: Цзен ГУргуров, #136

> А вот еще Михаил Юрьевич напророчил:

Это еще не все! Годы его жизни 1814 - 1841. Совпадение? Не думаю!!!

Кому: egoryakovlev, #147

> А на Николая всех грехов я никогда не возводил.

И это правильно, как я представляю. Безвольная игрушка того времени.

Попыталась найти что-то хотя бы отдаленно объективное про ярославский савинковский мятеж. Кроме статьи в Википедии, которую повсеместно цитируют, повествующей только о 2 расстреленных в 1 день мятежа, а также арестованных и свезенных на баржу большевиков (кстати, что с ними дальше было-полный молчок) ни-че-го не нашла. Может косоруко искала...не знаю. Но то, что впервые столкнулась только с одним мнением - это факт. Ооочень хотелось бы подробностей и фактов. В Википедии и иже с ними ярославский мятеж - "восстание за демократические свободы и права против большивистских узурпаторов", а меня от информации плохого качества, понимаете ли, физически тошнит, не вкусно.

Кому: NoddyHolder, #151

> И это правильно, как я представляю. Безвольная игрушка того времени.

Я вот тоже один ролик заснял по царей и бояр. Я там пытался рассказать, что все 100% правителей - всего лишь перископ правящего класса, что бы они сами про себя не думали.

Кому: Цзен ГУргуров, #140

Интересный персонаж был. Не поспоришь.

По хорошему, тема злободневная. Постоянно надо переубеждать пустобрёхов, что это не большевики убили царя и что это было преступление, конечно. Людей убивать без суда и следствия нельзя. Самоуправство.

Спасибо Борису Витальевичу, что нашёл время приехать к ДЮ и записал ролик.

Кому: Zhukoff, #153

Камрады кто не в курсе, ролик висит под названием Про коррупцию в России (настолько забросил было), изначально был озаглавлен О Поли личности в истории. Всем настоятельно рекомендую.

Клим Саныч, большое спасибо! Как говорится, дайте два! С нетерпением ждем новых интереснейших исторических обзоров и лекций. Глубочайший респект.

И спасибо автору за данный ролик, тема актуальная. Как водится, про состав Уральского совета я ничего не знал. Еще было бы здорово линки на литературу под ролик, если можно, было бы очень хорошо.

Кому: HappyRoger, #156

В скобках слово забористо. Проклятый т9

Кому: Цзен ГУргуров, #140

> Что, конечно, никак не оправдывает его принятие из рук Аписа кровавой короны и прочих вольностей, саойсвенных тогдашним монархам.

Чисто кровожадные упыри.

Кому: Zhukoff, #153

> Я вот тоже один ролик заснял по царей и бояр. Я там пытался рассказать, что все 100% правителей - всего лишь перископ правящего класса, что бы они сами про себя не думали.

Отличный ролик получился, Клим Саныч!

Кому: Щербина307, #145

Понимаешь вот политика СССР и Горбачева в последние годы привела страну и лично мою семью к череде страшных трагедий. Таким, что мертвых своих родных на руках приходилось носить в сопляческом возрасте, но мне в голову никогда бы не пришло посадить того же "горби" вместе с его семейством, как бы мне они не были ненавистны, и расстрелять.

Кому: i.onotskiy, #88

> А почему Кремль? Чай, не царем себя позиционировал...

Он себя позиционировал главой советского правительства, премьер-министром, так сказать.


> Ехал бы на завод Михельсона, ближе к рабочим,к народу, построили бы ему кабинет

А посоветуй ещё ближе - шатер на крестьянском поле поставить, мудрый ты наш.

Кому: Kolontar, #92

> Как прокомментируешь?

Уже задолбали этим вопросом. Отвечал раз десять.

В Уралсовете было три "левых" эсера и три "левах" большевика, которые выступали на позиции "левых" эсеров. Эта шестёрка и рулила.

Кому: Iguz, #116

> У автора похоже выразилась линия:начиная от Колчака через кулаков к царю(Интересно все цари должны были быть растреленны по мнению автора? - вопрос к автору).

Да-да! В головах мудаков моя позиция именно такова! Всех царей к стенке! Особенно часто по Петру Великому призывал!!!

Кому: Ashotovich, #119

> Расстрел последнего Императора ... - гнусное преступление

Так императора, да ещё с большой буквы, уже не было. Никак расстрелять не могли.

Кому: Sha-Yulin, #164

> Так императора, да ещё с большой буквы, уже не было. Никак расстрелять не могли.

Я бы даже отметил, что к тому времени и России как монархии уже не было. С 1 (14) сентября 1917 стараниями господина Керенского Россия уже республикой была, так что не понятно о Императоре чего конкретно речь идет.

Мне вот лично непонятны мотивы данной акции - расстрела семьи бывшего царя. То ли это было некое "возмездие" за деятельность/бездействие Николая Романова в бытность его царём (ну тогда зачем семью расстреливать?), то ли осознание того, что его и так грохнут (благо, желающим было впору в очередь становиться), так что лучше уж самим устранить проблему посредством устранения фигуранта (опять же, семья тут при чём? да и проблему бывшего монарха этим расстрелом не устранили, а, напротив, - сгенерировали).

Выглядит, как мега-подстава со стороны местного Совета в лице указанных в ролике персонажей. Огромное им блять спасибо и земной поклон! - сейчас уже хрен кому чего докажешь, что расстрел Романовых не был санкционирован из Кремля, а был самодеятельной акцией местных недалёких у власти. Всем же всё понятно - большевики свергли царя и зверски расправились с ним и его семьёй. Попытки указать на увесистые нюансы (те самые, из анекдота) пробуждают в обывателе бешенство и непреодолимое побуждение к уголовно наказуемым деяниям. А промолчать в ответ - недостойно. Вот ведь дилемма.

Интересна дальнейшая судьба лиц, осуществивших злодеяние над семьёй Романовых.

Кому: Цзен ГУргуров, #105

Камрад, подскажи чтиво на эту тему.

Рассказанное Борисом знаю не первый год, дискутировал с царедрочерами неоднократно на эту тему. Самый лютый контраргументы был такой:
- Да как ты можешь знать, что там было?! Свердлов вообще был сатанистов!
Ну, т.е. они знать могут, а мы - нет. Я хуею, дорогая редакция.

Кому: Sha-Yulin, #42

> > Расстреляли царя правильно. Просто нужно было, как Ленин хотел - в столице, после суда.

"В государстве живем, не в банде!(с)

Кому: russo marinero, #158

Да это все домашние шалости по сравнению с ролью всей этой монархической кодлы в развязываньи Первой Мировой, на котрой погибло более 10 миллионов человек. И никто особо не ответил за это. Хотя суд истории свершился.

Кому: УниверСол, #166

> Выглядит, как мега-подстава со стороны местного Совета в лице указанных в ролике персонажей. Огромное им блять спасибо и земной поклон! - сейчас уже хрен кому чего докажешь, что расстрел Романовых не был санкционирован из Кремля, а был самодеятельной акцией местных недалёких у власти. Всем же всё понятно - большевики свергли царя и зверски расправились с ним и его семьёй. Попытки указать на увесистые нюансы (те самые, из анекдота) пробуждают в обывателе бешенство и непреодолимое побуждение к уголовно наказуемым деяниям. А промолчать в ответ - недостойно. Вот ведь дилемма.

Что за позиция такая странная - оправдываться и доказывать, что ты не жираф? Что за позиция жертвы? Обвинителей можно и нужно в свою очередь послать...ну скажем доказывать что это не они бывшего царя приказали расстрелять. Не смогут доказать - пусть каются. Нафиг такие игры вообще.

Кому: каспий, #167

Знаешь, так навскидку не скажу. Все как-то накопилось в памяти кучей за много лет- периодически всплывают подробности.
История Балкан в плане всяких игр престолов крайне интересна. В соседней с Сербией Албании вообще творилось нечто невообразимое. Да и во всем балканском регионе. Чего стоит история с кролем Греции Александром которого в разгар войны с кемалистами покусала мартышка и он умер от гангрены. Началось замятие в греческом королевстве, наступать на фронте перестали, турки собрались с силами и успели организовать контрнаступление, отбросить греков от Анкары. Все эт случилось сразу после ПМВ. И там таких историй полно. Страны бедные, нравы архаичные, близкие к средневековым - поэтому влияние монархов на события огромное.Правда, в пределах своих стран.

Кому: Александр Савин, #114

> проф.Штейнберг занимался наводкой орудий, доставшихся красногвардейцам без прицелов (офицеры постарались)

Одно другому не мешает. Без его инициативы и руководства, обстрела просто не было бы. История она весёлая особа.
http://ru-artillery.livejournal.com/438015.html

Кому: УниверСол, #166

Да наступали белые, могли семью Романовых освободить. И тогда:
Бывший царь ушел бы от возмездия за совершенные дела. От суда и казни.
Стал бы символом белых, центром консолидации. знаменем монархизма.
Семью и челядь, как соучастников, пособников и свидетелей. Пацан - потенциальный наследник, тот же символ. Бывшая царица - да ее ненавидели даже больше, чем Николашу как "немецкую шпионку" и как символ "черных сил" у трона, всей этой распутинщины и прочего.
В феврале 17 восставшие толпы физически уничтожили половину чинов петроградской полиции без всякого суда. Причем многих самым зверским способом - и сжигали, и разрывали на части автомобилями или просто рвали толпой. Топили, сбрасывали с крыш. Потенциал ненависти был огромный. Так что расстрел - это еще довольно гуманный акт.
"Акт революционной законности" - как говорили тогда.

Кому: Burst Behind, #168

> Рассказанное Борисом знаю не первый год, дискутировал с царедрочерами неоднократно на эту тему. Самый лютый контраргументы был такой:
> - Да как ты можешь знать, что там было?! Свердлов вообще был сатанистов!
> Ну, т.е. они знать могут, а мы - нет. Я хуею, дорогая редакция.

Это стандартный "аргумент" дибилоидов, которые ни хрена не знают, но в чем-то уверены просто потому что. То есть "я-то знаю, потому что "все это знают", а ты-то откуда знать можешь?". От верблюда, блин. Очень часто с таким встречаешься при попытках нормально подискутировать.

Кому: ldmitrii, #171

> Что за позиция такая странная - оправдываться и доказывать, что ты не жираф?

Это твоя реакция странная, камрад. Чтобы обличить неправду, нужно аргументированно привести правду. Это - конструктивно. И напротив, бросаться в контратаку со встречными абсурдными обвинениями - это контрпродуктивно, а попросту - срач.
Да, для того, чтобы ответить на обойму лжи в коротеньком посте, приходится составлять огромное опровержение, куда деваться. Да, многим это как горохом о стену, но иногда всё же срабатывает - как минимум, затыкаются или сбавляют напор за неимением внятных аргументов, а в лучшем случае - стараются разобраться. Но это, увы, довольно нечастый результат, согласен.


Кому: Цзен ГУргуров, #174

> Да наступали белые, могли семью Романовых освободить. И тогда:

Поэтому лица, принимающие решение на местах, решили совершить ещё более деструктивную акцию - расстрелять всю семью. А потом ещё и трупы обезобразить. Им, конечно, там и тогда было особо не до рассуждений, но оно ж вон как аукнулось-то. Не могу отнестись к акту этого расстрела с пониманием.

Кому: УниверСол, #166

> сейчас уже хрен кому чего докажешь, что расстрел Романовых не был санкционирован из Кремля

Да, мудакам не докажешь. Но им вообще ничего не докажешь.


> Интересна дальнейшая судьба лиц, осуществивших злодеяние над семьёй Романовых.

Юровский, который и осуществлял расстрел, последние десять лет своей жизни был директором политехнического музея.
Предан забвению (памятников и значимых упоминаний его фамилии в советские годы не было).
Сейчас, благодаря булкохрустцам и монархистам известен всей стране.

Кому: Burst Behind, #168

> - Да как ты можешь знать, что там было?! Свердлов вообще был сатанистов!
> Ну, т.е. они знать могут, а мы - нет. Я хуею, дорогая редакция.

Свердлов был атеистом, и потому сатанистом быть никак не мог.
Сатанистом может быть только верующий.

Кому: УниверСол, #176

Они так далеко явно не думали. Но знали точно, что освобождение белыми царя вызовет прилив монархизма, опасность возвращения старых порядков. И даст сильный козырь белым, что приведет к новым жертвам в разгоравщейся гражданской войне. Сотням тысят погибших. Так что расстреливая царя, они спасали тысячи других. Это были их резоны.
Ну еще радикальный революционный шаг в стиле левачества, даже терроризма - царя убили (в данном случае не гражданини Романова, а того царя каковым он оставался в глазах многих) - мосты сожжены, отступать некуда. Размежевание произошло, дави буржуев!

Кому: Sha-Yulin, #177

> Юровский, который и осуществлял расстрел, последние десять лет своей жизни был директором политехнического музея.

М.б. дурацкий вопрос, но почему впоследствии Юровского М.Я. не осудили. Разве расстрел всей царской семьи не есть преступление?

Кому: azmt, #180

> Разве расстрел всей царской семьи не есть преступление?
>

У него был приказ УралСовета, какое же это преступление?

Кому: Sha-Yulin, #178

> Свердлов был атеистом, и потому сатанистом быть никак не мог.
> Сатанистом может быть только верующий.

Так некоторые считают всех атеистов слугами Дьявола, которые готовы порвать неким органом штаны во славу Сатаны.

Кому: Sha-Yulin, #161

Борис Витальевич, подскажи пожалуйста, про Троцкого был ролик? Или, может, почитать есть где? Та еще личность-то.

Кому: Sha-Yulin, #177

> Да, мудакам не докажешь. Но им вообще ничего не докажешь.

Очень серьёзно настораживает рост количества и напора указанных индивидов. Особенно на фоне разжигания со стороны государства. Не к добру это всё.


Кому: Цзен ГУргуров, #179

Резоны их вроде понятны. Но с позиции нынешней ситуации расстрел семьи Романовых выглядит именно злодейством. Потому что перечисленные тобой резоны с учётом нынешнего послезнания представляются явно недостаточными для осуществления обсуждаемого акта.
Ну, то есть, на человеческом языке - зря Романовых расстреляли вот так, вместо того, чтобы срочно этапировать их на суд.
Словами гаранта - "заложили бомбу".

Кому: azmt, #180

> М.б. дурацкий вопрос, но почему впоследствии Юровского М.Я. не осудили. Разве расстрел всей царской семьи не есть преступление?

Нет, не преступление. Было распоряжение органа (Уралсовета), который тогда обладал полномочиями по принятию подобного решения. Юровский это решение исполнил.

Он же не просто по своей прихоти пришёл и убил.

Кому: Smolk, #182

> Так некоторые считают всех атеистов слугами Дьявола, которые готовы порвать неким органом штаны во славу Сатаны.

Ну так это они так считают. Они и машину считают более важным осветить и иконками увешать, чем резину вовремя поменять.

Кому: УниверСол, #184

Камрад, страна недавно вышла из мировой войны, где потеряла миллионы. Пережила две революции. Надвигалась гражданская война. Цена человеческой жизни была иная. И судили соотносясь с представлением о революционной законности. То есть выгодно это для дела революции или нет. Уралсовет стоял меж двух огней - наступающих колчаковцев и мятежей на Волге. То есть существовал в условиях реальной гражданской войны. И забежал вперед немного.
Большевики до этого отпускали врагов советской власти пачками - под честное слово офицера, дворянина, гражданина. И многие это слово не сдержали. Началось развязывание белого террора. Плюс была стихая пугачевской вольницы - то есть народного самосуда.
5 сентября 1918 года был объявлен красный террор. В услових гражданской войны невозможно действовать строго по закону. Противостоящие стороны ведь законов не признают. Работает маркер "свой - чужой".
Собственно, вот: https://oper.ru/video/view.php?t=1961
Сегодня народ сидит на диванах и живет в эмпириях, исходя из сегодняшней реальности. Кстати, эта реальность - разгорающаяся информационная война. "Примирение" - второе имя контрреволюции. Народ даже не помнит, какие статьи закона и конституции были растоптагы в 91-м и 93-м годах и позже.
А когда стоит вопрос "разорвут белые и интервенты твою страну на части, устроятли победители кровавое возмездие" - уже не до адвокатов и пркуроров. Ревтребунал в лучшем случае.

Кому: Iguz, #116

> Да и не надо сейчас подымать документы, можно посмотреть на соседнею страну



> ни какой объективной оценки. Жаль.

Интересный гражданин- изучать документы чтобы понять что и как было на самом деле ему не нужно (интересно почему? неужто реальный мир противоречит его убеждениям?), а объективную оценку ему подавай, жалеет что нет объективной оценки.
Где логика?

Кому: Sha-Yulin, #185

> Нет, не преступление.

Ну хорошо, пусть не Юровского. Приказы ведь тоже преступные бывают, там к тому же ещё и мятеж был.

Кому: azmt, #189

> Приказы ведь тоже преступные бывают

Бывают.


> там к тому же ещё и мятеж был.

Мятеж подавили.

Кому: Семён Семёнович, #173

Учитывая, что до этого белые обманом проникли в Кремль расстреляв несколько десятков солдат 56-го полка. Забаррикадировались там и пытались организовать оборону. Ну и шуганули их пушкам. Не брать же Кремль штурмом вроде средневекового.
Кстати, сдавшихся юнкеров и офицеров отпустили под честное слово. В Кремле пострадали только Чудов монастырь и Малый николаевский дворец. Так что сработали почти ювелирно.

Кому: Iguz, #116

> Интересно что же такого сделал Николай 2, за что его следовало расстрелять, что не сделал ни один другой правитель до или после него?

Что делал? Просрал и залил кровью вверенную ему страну, довёл её до проигранных войн и двух революций.

И почему "не сделал ни один другой правитель до или после него"?
Были такие умельцы и до, и после. Самые известные - Карл 1-й английский (отрубили башку), и Людовик 16-й французский (казнён вместе с женой).
И вот ведь тайна великая - за то их казнили?

Борис, Дим Юрич, Огромное спасибо! Только я подумал, что хотелось бы ролик такого плана - и сразу вот.
С меня денег с аванса.

Кому: Цзен ГУргуров, #172

Камрад, я про псевдоним Ленина.

Кому: каспий, #194

Чуток ошибся. Н. Ленин он использовал с 1901 года.
http://ProPsevdo.ru/name.php?id=76

Кому: Цзен ГУргуров, #187

> Собственно, вот

Да, помню, спасибо. В другое время и другими людьми воспринимается всё, разумеется, по-другому.
И понимаю, что сказав "надо было не так", рискую выглядеть недалёким.
Но, с учётом наличия тогдашней возможности переправить Романовых на суд - всё-таки "надо было не так".
Ошибка. Пусть и в запале атаки, но - ошибка.

Кому: donerweter, #183

> Борис Витальевич, подскажи пожалуйста, про Троцкого был ролик? Или, может, почитать есть где?

https://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY

Кому: УниверСол, #196

Ошибка. Определенный конфликт с Москвой. Опасность - отобъют беляки. Опасения - по прямой через Волгу может не доехать. Там мятежи.
Цейтнот. Расстрел.

Кому: russo marinero, #158

Вот нашел прелюбопытнейшее описание про Обреновичей. Зацени высокий верноподданический штиль повествования. Современные монархисты это какая-то пошлейшая пародия на тех, что были век назад. Там, кстати, и поведение сербской церкви после убийства показательно. Ну и как Николай 2 к узурпаторам отнесся не стоит забывать. В общем Игра престолов скромно курит в сторонке.
http://otechestvoua.org/main/20086/2426.htm

1. Обоснование Уралсоветом расстрела Николая II (опубликовано в Перми в конце июля 1918).

«Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа (только что обнаружен заговор белогвардейцев, имевший целью похищение всей семьи Романовых), Президиум областного комитета во исполнение воли народа, постановил: расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного перед народом в бесчисленных кровавых преступлениях.

Постановление Президиума областного совета приведено в исполнение в ночь с 16 на 17 июля.

Семья Романовых переведена из Екатеринбурга в другое, более верное место.

Президиум областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала».

2. То, что планировалось в Москве, СУДОМ называть все же неправильно. Сен-Жюст в декабре 1792 был честнее, примерно: "Людовик XVI не подсудимый, он наш пленник, враг. Мы должны не судить его, а убить и т.д." Состоялся бы не суд, а политический процесс. Думается, идеально для московских большевиков было бы Николая заклеймить, приговорить к смерти, отсрочить приговор и попытаться поменять на какие-нибудь серьезные ништяки. Но к июлю стало понятно, что Романовы нафиг никому в Европе не нужны...