Минздрав предложил запретить продажу табака

17.03.17 12:44 | Goblin | 431 комментарий

С мест сообщают:

Минздрав России предложил к 2035 году запретить свободную продажу табака. Минздрав предлагает признать табачную продукцию товаром, «свободная реализация которого запрещена».

Ранее Минздрав представил «Концепцию осуществления государственной политики противодействия потреблению табака на 2017—2022 годы и дальнейшую перспективу».

Первоначальная его редакция предусматривала полный запрет на продажу табака после 2033 года людям, родившимся в 2015 году и позднее, а также увеличение продолжительности рабочего дня курильщика, приравнивание электронных сигарет к обычным.

Главный редактор отраслевого издания «Русский табак» Максим Королёв в беседе с НСН заявил, что закрытие на витринах магазинов сигаретных пачек привело к увеличению нелегальной продукции в рознице.

Минздрав предложил запретить свободную продажу табака

Человечеству известны две идиотские попытки ввести "сухой закон" — в США и в СССР. В США на "сухом законе" взросла и поднялась вся организованная преступность. СССР под руководством пятнистого большевика Горбачёва данный эксперимент повторил, взрастив свою организованную преступность и наркоторговлю.

Граждане, лишённые алкоголя, немедленно начинают пить всякую дрянь. В результате погибли сотни тысяч человек — как в США, так и в СССР. Всё ради того, чтобы идиотские затеи тут же отменили.

На очереди — табак.

01:24 | 272013 просмотров

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 431

ussuri

отправлено 17.03.17 15:43

# 101

Кому: Махатма, #100

> На каком основании? С каких побуждений приравниваете табак к наркотическим средствам?

Вызывает зависимость

ussuri

отправлено 17.03.17 15:48

# 102

Государство отжимает громадные деньги с граждан, которые бухают и курят.

Если государству действительно есть дело до здоровья граждан, нужно создавать центры по лечению от зависимости. Куда любой зависимый может прийти и пройти курс лечения. Например, физическим трудом на свежем воздухе в экологически чистых районах нашей необъятной Родины!
В реальности, государевым людям нужно усиливать накал борьбы, дабы обосновать увеличение пошлин. Посему и накал идиотии зашкаливает.

Steel Rat

отправлено 17.03.17 15:50

# 103

Кому: Treta, #83

> (имеются в виду венерические заболевания, если что)

Я не очень тупой. Шутку понял. =)

чемодан

отправлено 17.03.17 15:51

# 104

блин вот раньше курили везде чуть ли не у каждого врача было прокурено в кабинете, на лавке в парке летом курнуть было красота какая, а теперь как лох оглядываешься нет ли копов сзади где-нибудь чтоб не запалили тьфу развели фобии

baxhren

отправлено 17.03.17 15:51

# 105

Кому: Pabl0id, #6

> Интересно, сколько табака можно вырастить в домашних условиях(например в однушке московской)?

На дому не пробовал, но на даче 20 корней дали урожай на целый год. И это в местности, приравненной к районам Крайнего Севера.

tataat

отправлено 17.03.17 15:51

# 106

Кому: alpha_centauri, #71

> Акцизная марка на каждой пачке сигарет как раз свидетельствует о том, что народ лечится за счёт курильщиков.
> Курильщиков и алкашей!

Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

kolibuska

отправлено 17.03.17 15:51

# 107

Кому: Роман_ИС, #90

> Других проблем в области здравоохранеия в стране,как я понимаю, у нас нет. ;(

Ну как же можно информацию про реальные проблемы в здравоохранении выносить на публику???
Есть конечно закрытые медицинские форумы, где сами медработники вопят о жутких проблемах в здравоохранении, но всё это в открытые СМИ не выносится.

Махатма

отправлено 17.03.17 15:51

# 108

Кому: tataat, #66

Ой вей, а почему не 146%?
Камрад, ты чего такой агрессивный? У тебя на почве табака несчастье какое случилось?

Pacifier

отправлено 17.03.17 15:51

# 109

Кому: ussuri, #101

> Вызывает зависимость

Я очень долго сидел на кока-коле и прочей газировке, слез только недавно. Кстати, да, инициатива по обложению газировки и чипсов акцизами тоже уже была.

А некоторые на линейку или варкрафт подсаживаются.

dangora

отправлено 17.03.17 15:51

# 110

Кому: Pacifier, #70

> "Внимание! В данном фильме демонстрируются пидарасы и табачные изделия".

Ну а фильмы с курящими пидарасами будут получать рейтинг 50+ !!!

Махатма

отправлено 17.03.17 15:51

# 111

Кому: ussuri, #101

Тогда в первую голову надо запретить кислород и воду. Вот тут зависимость так зависимость!!!
А вообще тематика вреда табака сильно, очень сильно перегрета.

Gerasim

отправлено 17.03.17 15:54

# 112

Кому: tataat, #65

> ты не будешь ни у кого выпрашивать денег на лечение

Ты дурак?

Написано же, ебанашки могут искать себе причины и следствия, может - не может, будет - не будет, пока приличные люди будут собирать и сдавать.

ussuri

отправлено 17.03.17 15:54

# 113

Кому: Pacifier, #109

> А некоторые на линейку или варкрафт подсаживаются.

Необходимо обложить акцизом!

Дмитрий Анатольевич, когда прочитаете, срочно дайте распоряжения!

dangora

отправлено 17.03.17 15:54

# 114

Кому: ussuri, #80

> Ну табакокурение и алкоголизм - частные случаи общего явления. Наркомании.
>

Полностью согласен

Gerasim

отправлено 17.03.17 15:55

# 115

Кому: tataat, #68

> Рак легких и хроническая пневмония у курильщиков не случайны, а закономерны.

Исследования в студию!

Сколько % населения болеют раком лёгких и сколько из них курят.

Alex T

отправлено 17.03.17 15:56

# 116

Кому: nikolkas_spb, #89

> Ну табакокурение и алкоголизм - частные случаи общего явления. Наркомании.
>
> Правильно. А если приглядеться, то кофе и чай - тоже наркомания. Это тоже вредно.

Сахар туда же

EihenJar

отправлено 17.03.17 15:56

# 117

Кому: ussuri, #101

> Вызывает зависимость

Я бы уточнил, камрад, физическую зависимость. Психологическую зависимость много что вызывает.

Gerasim

отправлено 17.03.17 15:59

# 118

Кому: Alex-dok, #97

> Атеросклерозец,

Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Я бы жироедов вообще бы сразу расстреливал - там одни долговременные расходы!!!

Gerasim

отправлено 17.03.17 16:01

# 119

Кому: tataat, #106

> Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

Думаю, что десятикратно перекрывает.

Gerasim

отправлено 17.03.17 16:03

# 120

Кому: Alex T, #116

> Сахар туда же

Сахар - особенно.

Там вообще, сожрал - считай себя покалечил.

А сахар в булочке, тут надо, считаю, акциз вводить. Учитывая последствия, поболе, чем на табак.

Udo

отправлено 17.03.17 16:09

# 121

Кому: Gerasim, #23

> можно лишить бесплатной медицины тех кто жрет вредную пищу например
>
> Я, кстати, только за.
>
> Сожрал сосиску - иди лечись год за свой счет.
>
> Картошку пожарил, лечись 3 месяца за свой счет.
>
> А то задрали, жрут дерьмо, а потом за мои налоги лечаться, умники!!!

Так все болезни от нервов, только венерические от любви, а про них как???

Махатма

отправлено 17.03.17 16:15

# 122

Сахар, пенсии, варкрафт...
Камрады! Не пишите ничего больше!!! А не то это прочтет Медведев, и реализует!!!

Alex-dok

отправлено 17.03.17 16:15

# 123

Кому: Gerasim, #118

> Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Или-или? Кто-то курит, сознательно отказываясь от сала? Обычно, эти факторы сочетаются.
Вообще-то здоровье - личное дело каждого, каждый волен выбирать, как его гробить. Я не государство, могу себе позволить не бороться за здоровье курящего соседа по подъезду. Не мне за его лечение платить. У меня только одно пожелание к курящим - уединяйтесь с сигаретой - в своей квартире, личном кабинете, курилке. Дышите дымом сами - ваше право. Просто оставьте остальным право дышать чистым воздухом.

Treta

отправлено 17.03.17 16:18

# 124

Кому: Udo, #121

> только венерические от любви, а про них как???

Воздержание поначалу, а так-то еще в том году инициатива была только не помню, наших местных властей или госдумы, что лицам, вступающим в брак обследоваться на ВИЧ и другие ЗППП.

Treta

отправлено 17.03.17 16:19

# 125

Кому: Gerasim, #118

> чем сожрать кусочек сала.

Святое не трожь!!!
И вообще, маргарин вреднее.

pavm

отправлено 17.03.17 16:22

# 126

Кому: Gerasim, #119

А ещё они уменьшают количество пенсионеров!!!

Роман_ИС

отправлено 17.03.17 16:23

# 127

Кому: ussuri, #94

>Как это не наблюдается? Акцизы растут.

Одно другому не мешает, "кризис на дворе и вообще - капитализм" (С).

ПТРС

отправлено 17.03.17 16:24

# 128

Кому: Роман_ИС, #90

> Других проблем в области здравоохранеия в стране,как я понимаю, у нас нет. ;(

Да и вообще - других проблем в стране нет.

Alex-dok

отправлено 17.03.17 16:34

# 129

Кому: Gerasim, #115

> Рак легких и хроническая пневмония у курильщиков не случайны, а закономерны.
>
> Исследования в студию!
>
> Сколько % населения болеют раком лёгких и сколько из них курят.

Ну, например: https://www.euroonco.ru/patcientam/profilaktika-raka/kurenie-rak-lyogkogo
Вообще, тут ты камрад даже не против ветра, а против урагана. Исследований, подтверждающих связь лёгочной патологии с курением - вагон и маленькая тележка - гугл с запросом "Связь рака лёгкого с курением" в помощь. Попробуй найти хоть одно статистически достоверное исследование, эту связь отрицающее.

pavm

отправлено 17.03.17 16:34

# 130

Кому: Gerasim, #119

Наверное сомнительно, что перекрывает. Скорее всего бюджет теряет.

tataat

отправлено 17.03.17 17:00

# 131

Кому: Steel Rat, #74

> Интересно знать, а что входит в оставшиеся 2%? Переломы?

Есть такая штука - теорема Байеса, позволяет найти вероятность события Б если событие А произошло зная взаимосвязь между событиями А и Б. Классическая иллюстрация применения формулы Байеса как раз относиться к курильщикам, в одну сторону подставляется вероятность заболеть раком легких у здоровых, в другую - вероятность заболеть у курильщиков (они, кстати, на первый взгляд не сильно отличаются, что-то вроде в 2-3 раза) и получаем результат - если бы заболевший курильщик не смолил, то с 98% вероятностью был бы здоров.
Это к любителям рассказывать истории про деда, который всю жизнь курил и дожил до 98 лет.

Electric_ferret

отправлено 17.03.17 17:00

# 132

Кому: Alex-dok, #97

Травмы конечностей, никак не связанные с курением тоже строго за деньги курильщикам вправлять?

Alex-dok

отправлено 17.03.17 17:00

# 133

Кому: pavm, #130

> Кому: Gerasim, #119
>
> Наверное сомнительно, что перекрывает. Скорее всего бюджет теряет.

Камрад Gerasim, скорее всего, курит, и пытается доказать, что это классно.

Как там с бюджетом - дело тёмное, потому что акцизы получает госбюджет, а лечение граждан, в том числе курящих и пьющих, оплачивает, в основном, фонд обязательного медицинского страхования, который формируется из социального налога на фонд заработной платы (если я правильно помню) - т.е. это сильно разные части государственных денег.
Что могу сказать точно: фонд ОМС - это как бы некая конечная сумма, из которой оплачивается лечение курильщика от рака лёгкого, алкаша от цирроза и, допустим, ребёнка от, допустим, врождённого порока сердца. И чем больше уйдёт денег на курильщика и алкаша - тем меньше средств останется на ребёнка. И в общем-то вопрос рационального расходования конечного количества средств ОМС - это серьёзный государственный вопрос, как бы мы здесь не ёрничали.

tataat

отправлено 17.03.17 17:00

# 134

Кому: Махатма, #108

> Ой вей, а почему не 146%?
> Камрад, ты чего такой агрессивный?

Я не агрессивный, я владею информацией. Отрицать вред табака в наше время (а табак это не только никотин, никотин потребляемый способами, отличными от курения сравнительно безвреден, на уровне кофеина) все равно что отрицать ядовитость цианистого калия. Вот с неделю назад была тема про вейпинг, так получасового лазанья по пабмеду хватило чтобы опровергнуть все популярные мифы вейперов.

Кому: Махатма, #111

> А вообще тематика вреда табака сильно, очень сильно перегрета.

А также тема вреда героина. "Вон, Берроуз всю жизнь кололся!" (с)

> Тогда в первую голову надо запретить кислород и воду. Вот тут зависимость так зависимость!!!

Типичное поведение наркомана - приравнять потребность в веществе к естественной. Даю возможность тебе доказать свою правоту. Берешь учебник по биохимии и пытаешься найти никотин в биохимических циклах человека. Для самых маленьких пойдет "Наглядная биохимия" Кольмана.

Hromoi

отправлено 17.03.17 17:00

# 135

Кому: Alex-dok, #129

> Ну, например: https://www.euroonco.ru/patcientam/profilaktika-raka/kurenie-rak-lyogkogo

Я сейчас не отрицаю данные исследования. НО статья, мягко говоря - странная.
С ходу: "Ещё 140 лет назад, рак лёгких был большой редкостью..." Рак был всегда, диагностировался редко. Его и сегодня не сразу выявляют. Дальше по тексту тоже не всё гладко.

Александр Савин

отправлено 17.03.17 17:00

# 136

>В США на "сухом законе" взросла и поднялась вся организованная преступность.

Много поднялось, но далеко не "всё". Основные капиталы, в том числе и теневые были на ходу уже в начале века - после гражданской войны и "земельных войн" латифундистов-"фермеров".

A1901

отправлено 17.03.17 17:00

# 137

Кому: Махатма, #100
По рецептам продают не только препараты содержащие наркотические вещества, но и любые препараты, которые при употреблении без необходимости могут нанести вред здоровью ("безобидные" антибиотики, например).

tataat

отправлено 17.03.17 17:00

# 138

Кому: Gerasim, #118

> Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Связь поедания холестерина с атеросклерозом уже лет пять как опровергнута (ибо человеческий организм сам способен синтезировать холестерин в нужных количествах, проблема именно в нарушении регуляции этого синтеза). А вот связь курения с атеросклерозом таки весьма сильна.

Alex-dok

отправлено 17.03.17 17:00

# 139

Кому: Gerasim, #118

> Кому: Alex-dok, #97
>
> > Атеросклерозец,
>
> Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Обрати внимание на упомянутый там же "облитерирующий эндартериит" - там сало вообще никоим боком, только курево, влияющее на сосуды.

HighWay

отправлено 17.03.17 17:00

# 140

Кому: Alex-dok, #129

> Ну, например

Статью на текстовой бирже чтоли купили? Уж очень много там про британских ученых и других страшилок. Где фамилия автора статьи и где можно увидеть его исследования? Я сам курю, опасность осознаю. Но блин, когда вы пытаетесь представить текст написанный под поисковые запросы для сбора трафа, как научный материал - это бред сивой кобылы.

А так-то да! Замерил на медосмотре холестерин, превысил норму - много вкусного жрешь, лечись за свой счет!

А может это всё в рамках десталинизации? Он ведь курил! Вот если бы он пил, как Черчилль, то запрещали бы водку!

Whisper

отправлено 17.03.17 17:04

# 141

Кому: nameless, #95

> Собственно в этом плане какие-нибудь Клоков или Кокляев с ютуба делают полезного больше чем весь минздрав вместе взятый.
>

Ну, главное, я не вижу тут прямых аналогий с сухим законом - ведь для стариков никто ничего не отменяет.

А вот что юным поколениям, что ганжа, что сигареты будут одинаково недоступны насколько это у нас вообще "недоступно". В принципе алкоголь в таких количествах как у нас было и сига это станет олд-скул - не интересно и даже глупо.

Да и сейчас это полным ходом идет, что говорить про далекий 35-й год. Страсти по Горько, типа "это не наша культура, нахера вы нам это показываете!" не утихали очень долго, молодежь и правда столько не пьет.

Сибирь

отправлено 17.03.17 17:05

# 142

Кому: tataat, #66

> Вот только если заболевает курильщик, то в 98% случаев виновато именно курение, что есть процесс добровольный и сознательный.

Да-да. Вот когда я заболел клещевым сыпным тифом (клещ, сволочь, в экспедиции укусил), тут точно курение виновато было

Mishanya

отправлено 17.03.17 17:05

# 143

Вношу рациональное предложение:
Всех граждан проверять на употребление табака не менее одного раза в год. Тех у кого окажется положительный результат обязать платить спец. налог, (ну типа за вредные выбросы в атмосферу, умышленный вред здоровью себе и окружающим, лишний мусор, свет, газ и т.д. и т.п). Продажу табака реализовать через систему, типа "Платон", тариф тоже установить в зависимости от суточного потребления, больше куришь-больше платишь. Можно даже сразу курильщиков чипировать, с привязкой к геолокациии, чтобы штрафы на ходу выписывать за курение в неположенных местах.
Тут главное не забыть отдать систему в руки правильным людям, чтобы повысить эффективность и мобильность, а всех злостных неплательщиков можно еще сразу и в правах понизить, до уровня крепостных, ну чтобы два раза не вставать.
А то полумеры всё какие то, так глядишь и народ задумается, здоровье беречь начнет, и государству профит, на одном мед. страховании и обслуживании какая экономия!!!

ОлегГремлин

отправлено 17.03.17 17:05

# 144

Вот читаю и понимаю, что пора наверно меня запретить. А то совсем офанарел: пью, курю, езжу на мотоцикле. Совсем унтерменьш!!!

Gerasim

отправлено 17.03.17 17:08

# 145

Кому: tataat, #138

> Связь поедания холестерина с атеросклерозом уже лет пять как опровергнута

Связь подтверждена, холестирины разделены на выз. артосклероз и не вызывающие.

И они и только они (плюс генетические паталогии) являются статистически значимыми причинами артосклероза.

Мопсовод

отправлено 17.03.17 17:10

# 146

Кому: EihenJar, #32

> Государственно мыслишь! Может и насчет пенсий какие идеи есть?
>

Уже внедрают, на Кубани например, там где я живу два года подряд урезают пенсию по линии соц доплат на весенне-летне-осенний период. Говорят что уже отопительный период закончен, а летом у вас мол огороды есть. Только им невдомек что , я к примеру на костылях передвигаюсь и мне этот огород как мертвому припарки. Вот жду что в этом году придумкают.

split

отправлено 17.03.17 17:11

# 147

Кому: tataat, #72

> За них платят родители.

А за родителей тогда кто платит?

Кому: tataat, #66

> если заболевает курильщик, то в 98% случаев виновато именно курение

На каком количестве людей собрана статистика и по какой методике проводилось исследование?

Whisper

отправлено 17.03.17 17:13

# 148

Кому: Mishanya, #143

> А то полумеры всё какие то, так глядишь и народ задумается, здоровье беречь начнет, и государству профит, на одном мед. страховании и обслуживании какая экономия!!!
>

Уже сейчас курят обычный сиги гораздо, гораздо меньше народу. Ничего особенного и не пришлось сделать - просто запретить дымить где хочешь, убрать с виду, убрать рекламу, ну а моды и так давно на них нет.

Вангую, что те, кому 30 сейчас последнее, не моложе, поколение, которому это ОЧЕНЬ важно - курить где хочешь и когда хочешь. Моложе тупо равнодушны в массе, по крайней мере, пока за пар не взялись так же крепко.

split

отправлено 17.03.17 17:17

# 149

Кому: stary_dobry, #86

> Считаю, надо восстановить после восстановления самодержавия и эту славную русскую традицию.

Там много замечательных традиций было. Многие из них тебя сильно огорчат.

Gerasim

отправлено 17.03.17 17:20

# 150

Кому: Hromoi, #135

Это же розовые сопли студенток по ссылке.

Статистически значимое влияние присутсвует (в исследованиях, не в ангажированом треше) но не
настолько сильное (по разным источникам, от 2 до 5 процентов, как помню), чтобы бежать бросать курить, если куришь порядка 10 - 15 сигарет в день.

Работать в цеху, например, гораздо вреднее, а жить в Норильске - это как пачку в день курить.

Но что-то я не вижу призывов запретить Норильск ;)

Неумеренное же употребление табака может (по разным данным) повышать риск заболевания раком легких до 100% процентов (в 2 раза), что, кстати, тоже ничтожно мало.

С другой стороны, пишут, что употребление горячего чая точно таким же процентом влияет на возможность получения рака гортани.
Думаю, кипятильники и чай неплохо бы запретить.

Употребление матэ, кроме рака гортани на 100% увеличивает вероятность получения рака языка и пищевода. Привет, латиноамериканцы!

Ну и т.п.

Рак легких в Европе - это заводы.
Их стало меньше - меньше и рака.

У белых людей уже десятилетие как основа смертности - сердечно-сосудистые заболевания.

Т.е. сахар, сало, булочки, картошечка жареная.

Вот с ними и надо бороться ;)

split

отправлено 17.03.17 17:20

# 151

Кому: tataat, #106

> Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

Насчет 98% ты не сомневался. Что вызывает сомнения сейчас?

Gerasim

отправлено 17.03.17 17:23

# 152

Кому: Hromoi, #135

> С ходу: "Ещё 140 лет назад, рак лёгких был большой редкостью..."

Там же по ссылке содомия, трэш и угар :)

140 лет назад рака не существовало - не было такой диагностики.

Писали "усох и умер", или "открылись крови и умер" :D

Gerasim

отправлено 17.03.17 17:23

# 153

Кому: pavm, #126

> А ещё они уменьшают количество пенсионеров!!!

Вот, ты понимаешь! Сплошная прибыль!!!

split

отправлено 17.03.17 17:27

# 154

Кому: Mishanya, #143

> Можно даже сразу курильщиков чипировать, с привязкой к геолокациии, чтобы штрафы на ходу выписывать за курение в неположенных местах.

Лучше сразу нашивку на грудь в виде шестиконечной звезды, и в гетто. Если уж равняться, так на лидеров в области сортировки людей по сортам.

Gerasim

отправлено 17.03.17 17:29

# 155

Кому: Alex-dok, #133

> Камрад Gerasim, скорее всего, курит, и пытается доказать, что это классно.

Не, я не курю.

Но я знаю, что затем пидоры придут за моим виски, за моим винишком, моими фильмами про Эша, моим матэ и моими копьютерными играми.

А потом еще за моим правом смотреть на сиськи, моими усилителями (220В, смертельно опасно дома, запретить!) ну и ты понял дальше, да?

o:O

Nikolai

отправлено 17.03.17 17:39

# 156

Кому: nikolkas_spb, #89

> Правильно. А если приглядеться, то кофе и чай - тоже наркомания. Это тоже вредно.

Вообще, с кофе и чаем странно (лично для меня). Пью с детства и то, и другое; притом могу в довольно крепком виде. Когда ни того, ни другого нет, не испытываю ни малейшего дискомфорта и тяги срочно это раздобыть. В этом смысле для меня скорее сахар - это наркотик (хотя и от него могу надолго отказаться).
Притом, наверняка есть люди, готовые душу дьяволу продать за чашку кофе. Только мне они не попадались.

Pacifier

отправлено 17.03.17 17:42

# 157

Кому: tataat, #134

> Типичное поведение наркомана - приравнять потребность в веществе к естественной.

Естественно - это есть репу да кашу, пахать поле от зари до зари, а все излишки отдавать барину да церкви. А то ишь, смартфоны им, торренты, сыр, колбаса, пиво да чипсы. Все это излишества! Адам и Ева ели сыр? Нет! Вот и вам не надо, это неестественно. А автомобиль? А зачем вам две комнаты, когда уместитесь и в одной? Подсели уже на простор, да, наркоши? Кайфуете от двух телевизоров в двух комнатах?

Ты бы хоть говорил о "не стоит разрешать то потребление, в котором человек физически не может остановиться", еще как-то было бы разумно и дискуссионно.

А то ишь, естественно. Да у тебя можно 95% всего отобрать, вот и будет естественно, а остальное сверху и без него прожить можно. Получается, что на 95% ты наркоман, что ли? Конечно же нет.

Сибирь

отправлено 17.03.17 17:42

# 158

Очень хотелось бы поинтересоваться мнением С.В. Лаврова по поводу этой инициативы Минздрава. С одной стороны любопытства ради (как курильщик курильщику), с другой - из чисто академического интересу - как курящий гений дипломатии оценит сие предложение?

Alex-dok

отправлено 17.03.17 17:42

# 159

Кому: HighWay, #140

> Кому: Alex-dok, #129
>
> > Ну, например
>
> Статью на текстовой бирже чтоли купили?

Ну зачем же - первое что выпало из гугла по запросу "связь рака лёгких с курением" - судя по урлу - популярный материал для пациентов какой-то клиники. Хотите по-взрослому - пожалуйста, Pubmed вам в помощь. Там всё по принципам доказательной медицины, всё строго научно - вон камрад tataat на него выше ссылается. Найдите хоть одну работу не "британских учёных", отрицающих связь рака лёгкого с курением.
Если просто чуть подумать - мы в лёгкое никотин, сажу и смолы - а ему хоть бы что? Вы всерьёз думаете, что такое возможно? И вам вот прямо нужны исследования на 100500 испытуемых?
А так-то курите, ваше право. Одна просьба: не мне в лицо.

nameless

отправлено 17.03.17 17:42

# 160

Кому: Whisper, #141

> про далекий 35-й год.

Я думаю к 35-му уже реакция наступит и бухать опять станет модно, ну как со спортом сейчас.

SecondLife

отправлено 17.03.17 17:42

# 161

Кому: Olegus_spb, #3

> Гораздо правильней было бы лишить курильщиков бесплатной медицины

Всех, кто пьет пиво — лишить медицины
Всех кто кто ест мясо — лишить медицины
Всех веганов — лишить медицины
Все, кто не надевает гандон — лишить медицины

И так список можно продолжать до бесконечности.
Ты не поверишь, но курильщики тоже являются честными налогоплатильщиками.

Может вообще отменить медицину?

На первом канале окучивают и будут окучивать людей на миллионы и без того, что кто-то курит а кто-то нет.

Pacifier

отправлено 17.03.17 17:42

# 162

Кому: Gerasim, #150

> Статистически значимое влияние присутсвует

Причем, никто не исследует обратного влияния. А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом. А сколько людей от стресса получают инфаркт? Кончают с жизнью? Совершают преступления? Я вот честно скажу, что в некоторые периоды своей жизни, без бухла просто бы сошел с ума. Но, конечно, тут в тред врываются сектанты и рассказывают, что бухло заменяется групповой терапией и мантрами "мысль материальна, харе рама, мама мыла раму".

"Только алкоголизм помогает примириться с этой поганой жизнью".

Alex-dok

отправлено 17.03.17 17:42

# 163

Кому: Gerasim, #145

> Кому: tataat, #138
>
> > Связь поедания холестерина с атеросклерозом уже лет пять как опровергнута
>
> Связь подтверждена, холестирины разделены на выз. артосклероз и не вызывающие.

Холестерин - он, вообще-то, один - молекула такая. А вот он уже может встраиваться в липопротеиды высокой плотности, не оседающие в стенках сосудов, и липопротеиды низкой плотности, как раз таки оседающие и вызывающие атеросклероз. Их соотношение - ЛПВП и ЛПНП - зависит от множества факторов. Курение здесь участвует как дополнительный фактор повреждения сосудов, так как никотин является сосудистым ядом - спазм/расслабление/спазм - стенка повреждается, ЛПНП откладываются. А потом при очередном спазме это ещё и тромбируется - и понеслось... Курить вредно.

Alex-dok

отправлено 17.03.17 17:42

# 164

Кому: Electric_ferret, #132

> Кому: Alex-dok, #97
>
> Травмы конечностей, никак не связанные с курением тоже строго за деньги курильщикам вправлять?

Да не моя это была идея!
Спросили, как связаны - ответил: везде сосуды, никотин - сосудистый яд, соответственно, сосуды портит, соответственно - портятся органы. Курить вредно.

Ту-160

отправлено 17.03.17 17:42

# 165

Опять запретные инициативы. Зачем?
С одной стороны если посмотреть, то среди ветеранов Великой Отечественной войны, доживших до наших дней курильщики - большая редкость. Так что и без исследований понятно, что курение как минимум жизнь не продлевает.
С другой - человек сам хозяин своей жизни, сам должен думать о ее качестве, государство за него этого не сделает, а попытается сделать - ничего, кроме раздражения, не вызовет.

kromyx

отправлено 17.03.17 17:42

# 166

Немедленно хочется уточнить, откуда взяли такую точную цифру - сотни тысяч человек? Что за авторитетный источник?
Спасибо!

Villykickboxer18

отправлено 17.03.17 17:42

# 167

Кому: Whisper, #141

> что ганжа, что сигареты будут одинаково недоступны насколько это у нас вообще "недоступно".

Камрад, я полгода в наглии прожил, во сравнению с ними, у нас это (не сигареты) недоступно. Не то что у нас этого нет, но на их фоне можно сказать недоступно.

Mishanya

отправлено 17.03.17 17:47

# 168

Кому: Whisper, #148

[вспоминает армию]

Да пропаганда вообще чудеса с людьми творит, + физнагрузки на свежем воздухе + живительные пиздюли от некурящих товарищей.
И по итогу из 12-ти человек попавших в эксперимент 4 бросили курить насовсем, а не только на время службы.
Конечно это не показатель, но тоже результат.
Беда в том, что запретительные меры сами по себе ничего не решают.
Даже призывы в духе "Бросай курить, не то выпадут зубы(после пиздюлей)" эффективны только на очень коротком промежутке времени. Даже перспектива получить рак людей не останавливает.
Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения, реальная и доступная, быстро становящаяся привычкой альтернатива.
Но вот какая она, что это?
На мой взгляд общество пока ее не придумало, потому и дымит у нас на планете почти миллиард человек,увы.

пан Головатый

отправлено 17.03.17 18:00

# 169

Кому: Mishanya, #168

> Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения, реальная и доступная, быстро становящаяся привычкой альтернатива.
> Но вот какая она, что это?
> На мой взгляд общество пока ее не придумало, потому и дымит у нас на планете почти миллиард человек,увы.

Всё нужно в комплексе.
акцизы, запреты на продажу малолетним, пропаганда здорового образа жизни, запреты на курение в общественных местах, альтернативные способы употребления никотина/дыма и т.д.. Благодаря этому количество курящих всё же уменьшается.

Gerasim

отправлено 17.03.17 18:03

# 170

Кому: Alex-dok, #163

>>Курить вредно

Кхм.

Никто обратного и не утверждал.

Вредно, конечно.

Mishanya

отправлено 17.03.17 18:23

# 171

Кому: split, #154

О том и речь. Любой запрет можно довести до абсурда, а если еще и контроль за соблюдением поручить дебилам, то на выходе получиться не хуже чем у "истинных арийцев". Судя по периодическим цитатам наших гарантов, они трудами известных идеологов деления людей на сорта, не плохо вдохновляются(.

Hromoi

отправлено 17.03.17 18:23

# 172

Кому: Gerasim, #150

> Это же розовые сопли студенток по ссылке.

При чём, я не отрицаю вредность курения. Но такие статьи только дискредитируют реальные научные исследования. Трудно найти серьёзные всесторонние работы учёных по данной теме. А подобная статья, вызывает желание послать подальше всю антитабачную компанию с такими доводами против курения.

dms-mk1

отправлено 17.03.17 18:23

# 173

Речь не о табаке вообще, речь о более фундаментальной вещи. Можно ли ограничивать свободу человека ради его блага? Каждый сам взвешивает риски и принимает решение, или государство имеет право и даже обязано ограничить неразумных граждан, которые не видят своего блага? Наркотики - понятно, подавляют волю и человек уже не способен сам отказаться. А табак - уже как бы посередине, есть привыкание, но с 1 затяжки не подсядешь. А если запретить табак, почему бы не запретить или хотя бы серьезно ограничить алкоголь? И это только начало. Если общество послушно примет запрет на курение - можно запрещать дальше.

Alex-dok

отправлено 17.03.17 18:23

# 174

Кому: Pacifier, #162

> А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом. А сколько людей от стресса получают инфаркт?

Пора завязывать, но всё же отвечу. Вот табак (содержащийся в нём никотин) как раз и создаёт в сосудах сердца все условия, чтобы при очередном типа стрессе возник инфаркт миокарда. Он их повреждает и сужает - все условия для тромбоза - основной механизм инфаркта миокарда (да и ишемического инсульта). Кстати, он ещё и давление повышает, сужая сосуды - увеличивает нагрузку на сердце - условия для инфаркта, увеличивает давление в сосудах - условия для кровоизлияния в мозг (геморрагического инсульта).
Спортом (точнее, физкультурой) надо заниматься, чтобы стрессам противостоять: сосуды в миокарде разрастаются - вероятность ишемии уменьшается, давление нормализуется, вес уменьшается - нагрузка на сердце уменьшается - вероятность инфаркта снижается.
А алкоголь к инфаркту отношения не имеет, может даже где-то профилактирует. Зато он разрушает печень и мозги.
Ни пить, ни курить не полезно.

Electric_ferret

отправлено 17.03.17 18:23

# 175

Кому: Alex-dok, #164

Вредно, да.
Я три года как не курю - очень доволен этим.
Не знаю, как отца, курильщика с тридцатилетним стажем, от этой пагубной привычки отвадить.

Jameson

отправлено 17.03.17 18:26

# 176

Кому: tataat, #65

> Надеюсь когда ты заболеешь раком (а сейчас до рака успевает дожить каждый второй), ты не будешь ни у кого выпрашивать денег на лечение.

нам вот и со страховкой понадобилось.

dms-mk1

отправлено 17.03.17 18:32

# 177

Кому: Alex-dok, #174

А как с сигарным и трубочным табаком? Читал, что большинство данных о вреде курения получены для сигарет, а для трубочного и сигарного табака, который курят не затягиваясь в легкие, картина другая. Или это все самоуспокоение любителей сигар и трубок?

Pacifier

отправлено 17.03.17 18:32

# 178

Кому: dms-mk1, #173

> Можно ли ограничивать свободу человека ради его блага?

Можно ли делать добро людям, если они об этом не просят? Морально ли это - навязывать свое понимание счастья?

Кому: Alex-dok, #174

> Ни пить, ни курить не полезно.

Есть жирное вредно, сахар вреден, вреден сидячий малоподвижный образ жизни. Человек свободен в своих действиях или нет? Может человек сам себя травить понемногу или нет? А если человек сам рискует - например, прыгает со скалы с парашютом? Или лезет на Эверест? Скалолазание затягивает, кстати.

Понятно, что есть вещи, с которыми человек сам справиться не может - например, героиновая ломка. Влезая туда, человек сам не справится, и "понемногу" вредить себе там не получится в принципе.

Наверное, как с педерастией, надо поступать - а именно, не запрещать само явление, но пропаганду запретить. Пусть курево продается в особых магазах без рекламы, с закрытыми обычно витринами. Стоп-стоп, так ведь сейчас так и есть. Я когда в точку прихожу, говорю - мне такие-то сигары, такой-то марки.

Gerasim

отправлено 17.03.17 18:44

# 179

Кому: Pacifier, #178

>>Можно ли делать добро людям, если они об этом не просят?

Правильно так:

Можно ли причинить добро человеку, даже если он против?

baxhren

отправлено 17.03.17 19:08

# 180

Кому: HighWay, #140

> А может это всё в рамках десталинизации? Он ведь курил! Вот если бы он пил, как Черчилль, то запрещали бы водку!

И водку запретят, дай только срок.
У нас в районе в честь паводка объявили сухой закон, да так больше года и не отменяли, забыли. Вот народ то материал губера за заботу о здоровье. А у него на сайте всякие дамочки усердствовали в одобрении подобных инициатив. Мол и пахнет от пьяных плохо, и выглядят они не красиво, и здоровье подрывают, короче, запретить всё нахрен.

Whisper

отправлено 17.03.17 19:19

# 181

Кому: nameless, #160

> Я думаю к 35-му уже реакция наступит и бухать опять станет модно, ну как со спортом сейчас.

Думаю наоборот - мир так бодро отъезжает в новое, что дети натурально могут "на какой-то хуйне" зарабатывать так иногда, что родителям только крякать остается. Такими темпами еще никогда не менялось окружение и что будет в 35-м даже предположить не получится - 17 лет назад даже сотовые у нас были не для всех и не так давно перестали радоваться электронным часам с музыкой.

Whisper

отправлено 17.03.17 19:22

# 182

Кому: Villykickboxer18, #167

> Камрад, я полгода в наглии прожил, во сравнению с ними, у нас это (не сигареты) недоступно. Не то что у нас этого нет, но на их фоне можно сказать недоступно.
>

Ну, все равно же не придется дилера искать - любого взрослого достаточно попроси и ага. Только оно нафиг будет не нужно скорей всего - будут закидываться прямо в мозг всяким цифровым, например.

Doom

отправлено 17.03.17 19:25

# 183

Кому: Махатма, #100

> На каком основании? С каких побуждений приравниваете табак к наркотическим средствам?

Это и есть наркотик, Махатма.

Whisper

отправлено 17.03.17 19:27

# 184

Кому: Mishanya, #168

> Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения, реальная и доступная, быстро становящаяся привычкой альтернатива.
> Но вот какая она, что это?
> На мой взгляд общество пока ее не придумало, потому и дымит у нас на планете почти миллиард человек,увы.
>

Да элементарно же - не показывай по телеку(вплоть до запретов в фильмах, это только нам смешно, а для юных - это дедушки себя убивали в ИХ киношках, как кокс когда-то продавали в аптеках), не рекламируй, не свети нигде, даже в магазинах, не выставляй как предмет культа и социальной обязаловки(так, все на перекур!), имей замену современную.

И все - очень быстро оно уходит.

Whisper

отправлено 17.03.17 19:29

# 185

Кому: dms-mk1, #173

> И это только начало. Если общество послушно примет запрет на курение - можно запрещать дальше.
>

95% нужно не только запрещать, а еще и показывать, что делать правильно - с собой, с жизнью, со всем на свете.

Ибо сами не способны.

EihenJar

отправлено 17.03.17 19:29

# 186

Кому: Мопсовод, #146

Если отбросить юмор, то ничего хорошего ждать не приходится. Особенно с пенсиями и медициной.Государство медленно но верно скидывает с себя соцнагрузку. И некоторые вон даже рады.

EihenJar

отправлено 17.03.17 19:40

# 187

Кому: Whisper, #185

> 95% нужно не только запрещать, а еще и показывать, что делать правильно - с собой, с жизнью, со всем на свете.
>
> Ибо сами не способны.

Так то да. Но следует определиться - либо мы имеем цель и всех под эту цель строим, либо у нас "свобода и демократия". Иначе это реально шизофрения, что бесит.

Палыч

отправлено 17.03.17 19:46

# 188

Кому: Gerasim, #155

(утирая пот) Я уж было начал прикидывать, что ты сам ешь/пьёшь, и ничего, кроме солнечного света не получалось. Предупреждать сразу надо!!!

Whisper

отправлено 17.03.17 19:47

# 189

Кому: EihenJar, #187

> Так то да. Но следует определиться - либо мы имеем цель и всех под эту цель строим, либо у нас "свобода и демократия". Иначе это реально шизофрения, что бесит.

А кому нужна "свобода и демократия"? Тому кто даже не знает, как самоубийство совершить приятно по тупизне своей?

"свобода и демократия" - такое же наебалово и замануха как и все остальное, не более чем надпись на заборе, за которым может быть что угодно.

chanakh

отправлено 17.03.17 19:49

# 190

Кому: nikolkas_spb, #51

> Место там что ли проклятое?

может им просто скучно на работе?

Александр Савин

отправлено 17.03.17 19:50

# 191

Кому: EihenJar, #117

> Я бы уточнил, камрад, физическую зависимость. Психологическую зависимость много что вызывает.

Из психологических зависимостей: я люблю программировать, лузгая семечки. Подозреваю клинический случай.

EihenJar

отправлено 17.03.17 19:54

# 192

Кому: Whisper, #189

> А кому нужна "свобода и демократия"? Тому кто даже не знает, как самоубийство совершить приятно по тупизне своей?
>
> "свобода и демократия" - такое же наебалово и замануха как и все остальное, не более чем надпись на заборе, за которым может быть что угодно.

Да, я в курсе. Я немного про другое.

Whisper

отправлено 17.03.17 20:04

# 193

Кому: EihenJar, #192

> Да, я в курсе. Я немного про другое.

А про что? Если про идеологическую точку зрения, то я про нее вообще никогда не думаю, ибо и не слушаю мотивов.

Вот запретили официально покупать спиртное после 10-11 и польза явно на лицо, желающих поорать по ночам во дворах явно меньше. А казалось бы - и не поможет, и да все знают где купить, да только жить людям мешают и так далее.

Treta

отправлено 17.03.17 20:05

# 194

Кому: HighWay, #140

А то Черчилль не курил! И пил он не водку, а, говорят, предпочитал армянский коньяк.

Dinozavr

отправлено 17.03.17 20:13

# 195

Кому: baxhren, #105

> 20 корней дали урожай на целый год

Ты одну трубку в неделю куришь? 1 куст в лучшем случае 50 грамм табака, это даже не одна трубка, а одна самокрутка в неделю.

EihenJar

отправлено 17.03.17 20:18

# 196

Кому: Whisper, #193

Я про то что если декларируете некую "свободу", то запрещать людям что то жрать(я сейчас не про санкционные товары), пить, курить, пороться в жопу, ругаться матом и вообще все что не наносит вреда окружающим и не попадает под какой либо кодекс - это шизофрения.

Whisper

отправлено 17.03.17 20:29

# 197

Кому: EihenJar, #196

> Я про то что если декларируете некую "свободу", то запрещать людям что то жрать(я сейчас не про санкционные товары), пить, курить, пороться в жопу, ругаться матом и вообще все что не наносит вреда окружающим и не попадает под какой либо кодекс - это шизофрения.
>

А кто декларирует некую "свободу" кроме как любителей продавать ее в ярких упаковках по сходным ценам?

У нас призывов не слышу.

Halyluya

отправлено 17.03.17 20:30

# 198

Кому: Mishanya, #168

> Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения

[накинул на вентилятор]

в каждую 10 000 добавлять вариант слабительного ? 60

HighWay

отправлено 17.03.17 20:30

# 199

Кому: Alex-dok, #159

> А так-то курите, ваше право. Одна просьба: не мне в лицо.

А были случаи? Если вам кто-то курнул в лицо, ответственно заявляю, это он вам выразил свое презрение. Тем более, что сейчас много специально оборудованных для курения мест.

Qot

отправлено 17.03.17 20:30

# 200

Запретить крепкий алкоголь пыталась царская власть, если правильно помню, в 1914 году.
Получили кучу проблем в виде наркоты, винных погромов и палёного алкоголя из всего подряд. Первую подразвёрстку тогда же применили, а не большевики.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

всего: 431

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Минздрав предложил запретить продажу табака