Хоромы пролетариата в России, которую мы потеряли

02.11.17 10:44 | Goblin | 111 комментариев

История

С мест сообщают:
В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. Если бы не одно но.

Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла, а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.
Хоромы пролетариата в России, которую мы потеряли

Прости нас, Государь.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 111

Цитата
отправлено 02.11.17 10:44 | ответить | цитировать # 1


В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. Если бы не одно но.
Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла, а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.

«В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих русского общества охранения народного здравия, частью же автором статьи при помощи одного временного думского врача. Эти сведения относятся к пяти частям города: Спасской, Александро-Невской, Васильевской, Петербургской и Выборгской. Всего имеются сведения о 39 квартирах, в которых помещается 726 человек рабочих и их семейных».


Приведу лишь некоторые отрывки (очень трудно было выбрать – каждая строчка важна и поучительна).
Для начала справка о мерах:
1 сажень = 2,1336 м.
1 кубическая сажень = 9,7126 м3. (соотв. 0,3 куб. сажени = 3,24 м3)
1 квадратная сажень = 4,55224 м2.
1 аршин = 0,7112 м.
1 кв. аршин = 0, 5058 м2
По итогам всего исследования:
«В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек. На одного человека приходится менее одной кубической и менее одной квадратной сажени (1/4=1/3 куб. и кв. сажени).
0,3 квадр. и 0,3 куб. сажени — такое пространство занимает один человек. Для того чтобы составить себе ясное представление о значении этих цифр, надо отмерить у себя в комнате три аршина в длину и вышину и один в ширину (квадрат 2,13*2,13м и 71 см в высоту – прим. arctus). Это и будет треть кубической и квадратной сажени. На таком пространстве должен помещаться один человек. Конечно, в конце концов нам надо только три аршина земли. Но живой человек не мертвец. Живой человек не может постоянно лежать на своем трехаршинном месте. Он хочет жить и двигаться. Но жить и двигаться невозможно на таком пространстве.

Семейные варианты:
«Квартирохозяин недавно нанял эту квартиру и в ней живут заводские чернорабочие, пока только одиннадцать человек. В одной светлой комнате помещалось две семьи. Каждая семья занимала кровать с ситцевым пологом. Между кроватями находилось узкое пространство для прохода. Стоял стол, две табуретки и маленький сундук. В комнате довольно чисто и опрятно. В ней помещалось семь человек: двое мужчин, две женщины и трое детей моложе десяти лет. Двое из них были больны скарлатиной.
Один маленький, на руках, другой — девочка лет шести-семи помещалась на сундучке, который хватал ей до колен. Несчастный больной ребенок должен был лежать скорчившись. В этой комнате приходилось 0,3 кв. и 0,3 куб. саж. на человека, считая взрослых и детей.»

«Квартира помещается в первом этаже двухэтажного деревянного дома. Состоит из двух комнат и кухни. Ход из сеней через кухню в первую комнату, а из первой во вторую. В комнатах по два окна на улицу. Света достаточно. Стены оклеены обоями. На стенах и на потолке следы сырости. Есть форточки. Окно в кухне выходит в коридор. В ней господствует полумрак. В квартире грязь. На лестнице грязь и зловоние. В этой квартире помещались преимущественно семейные рабочие. В первой комнате живет восемь человек: трое мужчин, три женщины и двое детей. Все помещаются на трех кроватях. Во второй две семьи и двое одиноких, всего девять человек (трое детей). В темной кухне живут только семейные, здесь же помещается и квартирная хозяйка с мужем. Всего одиннадцать человек (четверо детей). На каждого в квартире приходится около половины кубической сажени воздуха. В квартире живут заводские чернорабочие, получающие 60—80 к. в день. Плата за кровать в комнатах 4 р. и 3 р. 50 к., а в кухне 3 р.»

«Студия»:
«Квартира состоит из одной комнаты. Нет ни кухни, ни прихожей. Вход прямо из сеней. Стены окрашены клеевой краской. Русская печь и плита. Три форточки. Простой деревянной перегородкой в комнате отделено небольшое пространство для кухарки.
В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 20 1/2 аршина, а длина 2 3/4 аршина. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины. Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 человек, утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости.
Если ко всему этому мы прибавим, что в этой же комнате готовят и пищу, и сушат грязное и мокрое платье, то всякий может представить себе ту грязь, тот невозможный воздух и то количество насекомых, которое должно находиться в таких жилищах».
Варианты по пол-кровати на человека:
«В этом доме во втором этаже находится такая же квартира, состоящая из двух комнат и кухни. Ход через кухню. В комнатах по два окна на улицу, а в кухне одно в коридор. В ней полумрак. И здесь в комнатах грязь и сырость, а на лестнице грязь и вонь, которую распространяет простое отхожее место [6], здесь находящееся.
В комнатах этой квартиры помещается артель заводских чернорабочих, всего двадцать человек. В первой комнате восемь человек, а во второй двенадцать. Все помещаются на десяти кроватях. Первая комната служит и столовой».

Там же и семейные:
«В кухне, темной и проходной, помещается три семьи, считая и хозяйскую, всего восемь человек (двое детей). Плата 3 р. 20 к. за кровать …»

Врач Поклонская Покровская делает делает правильное замечание:
«Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих».

Не подумайте, что это о семейных парах – нет, это об одиноких рабочих. Несемейных. А теперь представьте себе, каковы их шансы привести домой, т.е. на кровать, суженую (это вам не «в постель»).

В ГУЛАГе, в котором сидел Солженицын, всё намного лучше: часами волейбол, кинокартины.
«Чего не хватает - так это театра. Правда, по радио Саня как-то прослушал мхатовскую постановку пьесы А. К. Толстого "Царь Фёдор Иоаннович". "Прекрасная вещь и какой язык! - пишет он мне.- Удастся ли когда-нибудь увидеть это на сцене?"»
«Начал было опять заниматься языками, но так много появилось "чтива на русском языке" ("тут за 2 года всего не расхлебаешь"), что на иностранные языки времени уже не оставалось.» – пишет его первая жена Наталья Решетовская в воспоминаниях. «...Комната, где он работает,- высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол - со множеством ящиков - закрывается на подвижные падающие шторки - "канцелярское бюро". Совсем рядом со столом окно, открытое круглые сутки. У стола - колодочка, четыре штепселя. В один из них включена удобная настольная лампа, в другой - собственная электрическая плитка, пользоваться которой можно неограниченно, в третий - хитроумный электрический прикуриватель, чтобы не изводить подаренную мною зажигалку. В четвёртый переносная лампа для освещения книжных полок. Скоро появится здесь и радиопроводка, прямо у рабочего места.
Тут Саня проводит большую часть суток: с 9 утра до конца работы. В обеденный перерыв он валяется во дворе прямо на траве или спит в общежитии. Вечером и утром гуляет, чаще всего под полюбившимися ему липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол».

Вряд ли ошибусь, если скажу, что любой рабочий расцвета Российской Империи променял бы своё «доступное жильё» на ГУЛАГ по-солженицынски.
=Arctus=

Примечания.
[6] Простое отхожее место — сортир с выгребной ямой, без водного слива и канализации. «На лестнице» означает: на лестничной площадке этажа, в специальной небольшой неотапливаемой каморке (чулане). Если речь идет о втором и последующих этажах, с выгребной ямой нужник соединялся широкой трубой (деревянной, кирпичной, медной).

Всю работу Покровской можно прочитать здесь: http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
Pdf с «ятями»: http://library6.com/3596/item/304882 (с.3-52))


said.beduin
отправлено 02.11.17 10:50 | ответить | цитировать # 2


У Горького в "На дне" как раз про это.


Сергей Кумпан
отправлено 02.11.17 10:50 | ответить | цитировать # 3


У Реми Майснера по этому вопросу тоже статьи были.


Pallid
отправлено 02.11.17 10:53 | ответить | цитировать # 4


Кому: Сергей Кумпан, #3

> > У Реми Майснера по этому вопросу тоже статьи были.

Причём отличные, читал и только пот успевал утирать со лба.


Dmitry_81
отправлено 02.11.17 11:01 | ответить | цитировать # 5


Господа, это же чернь, к чему ее обсуждать???
[яростно хрустит известно чем]


Airliner
отправлено 02.11.17 11:05 | ответить | цитировать # 6


Кому: Цитата, #1

> Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.

Да и сейчас всё так же.

> В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек.

Хостелы, которые мы потеряли, и решительно вернули.

> любой рабочий расцвета Российской Империи променял бы своё «доступное жильё» на ГУЛАГ по-солженицынски

Сразу видна расточительность и низкая эффективность системы. Частные исправительные учреждения, направляемые рукой рынка, исправили бы положение!


Theseus
отправлено 02.11.17 11:15 | ответить | цитировать # 7


Качество снимаемого жилья определяется доходами, прогрессом в строительстве и историческим периодом.

Первые 7 лет моей жизни прошли в семиметровой комнате на троих. Ленинград - 1960й год.
Не 1.5 кв.м., а 2.7 кв.м. на человека.


Утконосиха
отправлено 02.11.17 11:19 | ответить | цитировать # 8


Когда я, подростком, впервые прочитала роман "Угрюм-река", то, решила, что автор перегибает. Уж в очень мрачных красках он описывал положение рабочих на предприятиях Прохора Громова. Я тогда решила, что автор так всё описал, чтобы показать Громова самым распоследним кровопийцей, сволочью и стяжателем, а на самом деле такого быть не могло.

Потом я стала старше и прочитала кое-что о положении рабочих в РКМП. О том как жили, сколько зарабатывали, почему выходили на забастовки и почему бастующих беспощадно расстреливали.

С тех пор я поняла, что Шишков, сам работавший на промышленных предприятиях РКМП, в своей "Угрюм-реке" ничего не преувеличил. Так рабочие и жили, подобно скоту, в полной власти своих работодателей.

Вот бы нынешних хрустобулочников отправить в те прекрасные условия. А то все в графья метят, а ты поживи и поработай, как рабочий!


Steel Rat
отправлено 02.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 9


Надо было лучше работать!


yozhin
отправлено 02.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 10


Заходил вчера в Музей Современной Истории на Тверской. Обратил внимание в сувенирном ларьке на целую серию книг некоего Владимира Мединского. Под вывеской Российского Военно Исторического Общества.

Отсюда вопрос: на сколько это полезные издания?
Или же это логическое продолжение установки доски Манергейму и прочих сомнительных памятников.


Виритник
отправлено 02.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 11


Кому: Сергей Кумпан, #3

> У Реми Майснера по этому вопросу тоже статьи были.

Ага, и очень хорошие. У него вообще про РКМП много годного.


S.K.Vattor
отправлено 02.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 12


Кому: Цитата, #1

> В квартире живут заводские чернорабочие, получающие 60—80 к. в день

Капитализм. Это, наверное, как гастарбайтеры сейчас. В мемуарах И.Д. Папанина - он получал в 1912 году на судостроительном заводе французского акционерного общества «Беккер и К°» в Ревеле 2.25 в день. Токарь-лекальщик. При этом эстонский чернорабочий получал 30 копеек. На этой почве со сторны местных к "понаехавшим" были серьёзные предъявы.


Sparrow5442
отправлено 02.11.17 11:23 | ответить | цитировать # 13


Кому: Theseus, #7

> Первые 7 лет моей жизни прошли в семиметровой комнате на троих. Ленинград - 1960й год.
> Не 1.5 кв.м., а 2.7 кв.м. на человека.

А у меня первый год жизни прошёл в бытовке в форме бочки, вот такой примерно http://www.avizinfo.ru/content/files/russia/201105/f_foto0021_20111805223953.jpg

Сам толком не помню, но вот фотографии с первого дня рождения рассматриваю с удовольствием. Потом уже нормальная бытовка была, с нормальными стенами. Детство на "Стройках века" - это вам не в садик ходить


Theseus
отправлено 02.11.17 11:29 | ответить | цитировать # 14


Кому: Sparrow5442, #13

> Потом уже нормальная бытовка была, с нормальными стенами.

В балке жил, когда студентами на стройке летом работали. Так что представляю.


Утконосиха
отправлено 02.11.17 11:34 | ответить | цитировать # 15


Кому: Theseus, #7

> Качество снимаемого жилья определяется доходами, прогрессом в строительстве и историческим периодом.

А качество жизни в этом жилье чем определяется? Ну вот когда куча народу спит на одной кровати, дети хворают, отцы пашут по 11 часов в сутки, а матери вынуждены приторговывать собой, чтобы заработать на хлеб голодному ребёнку?

> Первые 7 лет моей жизни прошли в семиметровой комнате на троих. Ленинград - 1960й год.
> Не 1.5 кв.м., а 2.7 кв.м. на человека

То есть твоя семья (мама, папа, ты) жили в отдельной комнате? А не ютились на кровати за занавесочкой рядом с другими жильцами?
А как там у вас было с удобствами? Возможность мыться, стирать, сушить вещи в жилище была?
Как оно было с заразными заболеваниями? Почём стоили услуги врача?
Сколько часов в день работали твои родители?
А ты сам в детский сад ходил? В школу? Почём платили за обучение?
А какую часть заработка твои родители отдавали за комнату?


Horcrux
отправлено 02.11.17 11:35 | ответить | цитировать # 16


Кому: Утконосиха, #8

Да, давно заметил что любой хрустобулочник как минимум княжеского роду. Потомки крестьян и рабочих куда-то сгинули. Быть может, все как один попали в жернова беспощадных сталинских репрессий. И только потомки князей, графьев и баронетов - вот они, вещают о упоительных вечерах в России, которую мы потеряли. Заодно присовокупляя к этому беспардонную ложь о невероятных достижениях Империи в период правления царя-тряпки. Ники шел к успеху, но жыдо-масоны, германские агенты и прочие большевики срезали на взлете.


VSV
отправлено 02.11.17 11:37 | ответить | цитировать # 17


Прекрасно! И при этом ещё работали как в рассказе "Отступник" Джека Лондона - от темна до темна.


marn
отправлено 02.11.17 11:37 | ответить | цитировать # 18


Кому: Dmitry_81, #5

> Господа, это же чернь, к чему ее обсуждать???
> [яростно хрустит известно чем]
>
Ага, вот бы любительницу хрустеть Наталью Владимировну Поклонскую (ту, которую няш-мяш) отправить пожить сюда:

> В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина).


SkaTo
отправлено 02.11.17 11:51 | ответить | цитировать # 19


Кому: Цитата, #1

> В одной комнате нередко помещается 10—20 человек

Сейчас многим такое рассказывать даже как-то бессмысленно. Сознание не способно воспринять такую информацию, тк отсутствуют хоть какие-то опорные точки для сравнения.
Многие выросли в отдельных квартирах, у многих даже отдельная комната была - это само собой разумеющееся, так было всегда, так всегда будет, так должно быть.


Муромец
отправлено 02.11.17 11:52 | ответить | цитировать # 20


Яростные борцы с "вонючим совком" порою любят отстреливаться снарядами подвида "тебя бы в Сталинский ГУЛАГ на месяц определить, ты бы по другому запел".
Ну, в таком вот случае, их бы даже не на каторгу, а в подобное хрустобулочное посконное щасте.


necro-tor
отправлено 02.11.17 12:06 | ответить | цитировать # 21


Кому: SkaTo, #19

Кому: Муромец, #20

Всё не так однозначно!!!

Тут уже отметились граждане с рассказами, что СССР в этом вопросе считай от РКМП не так далеко и ушел.


Horcrux
отправлено 02.11.17 12:07 | ответить | цитировать # 22


Кому: SkaTo, #19

Ну ничего, мы упорно идем к восстановлению старых добрых порядков. Ведь все новое это хорошо забытое старое. Достаточно посмотреть в проектную декларацию любого застройщика, чтобы понять, что отдельная комната для ребенка в семье простолюдина - это уже просто оксюморон.


Voltron1650
отправлено 02.11.17 12:07 | ответить | цитировать # 23


Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?


Titans40k
отправлено 02.11.17 12:16 | ответить | цитировать # 24


надо было в бизнес идти!


SkaTo
отправлено 02.11.17 12:19 | ответить | цитировать # 25


Кому: necro-tor, #21

> Тут уже отметились граждане с рассказами, что СССР в этом вопросе считай от РКМП не так далеко и ушел.

Не, я регулярно сталкиваюсь с мнением, что общежитие барачного типа это не сильно лучше стойла.
И вообще так жить нельзя.
С точки зрения современного человека, да ещё выросшего в отдельной комнате, что барачная общага, что вот это - это равнозначно невыносимые условия жизни.
В сознании нет разницы между 0,5 кв.м на человека и 4,5 кв.м на человека - у него жизнь началась с его персональных 10-20 метров, ватерклозет и горячая вода в двух шагах. И так было всегда.


Smirnoff82
отправлено 02.11.17 12:20 | ответить | цитировать # 26


Кому: Horcrux, #16

> Да, давно заметил что любой хрустобулочник как минимум княжеского роду.

прям представляешь как какой-то хрустобулочник мечтает-мечтает попасть в ту прекрасную эпоху и рраз - его желание исполняется: рано утром поутру в темной хате его будят -Вставай Иван, петухи пропели, пора скотину идти кормить!

Ибо 99% предков хрустобулочников они из этих людей, кто скотину доил.


Thunderbringer
отправлено 02.11.17 12:24 | ответить | цитировать # 27


Кому: Voltron1650, #23

> Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?

Где-то чуть лучше, где-то еще хуже. Вся современная социалка выстрадана потом и кровью рабочих, в том числе и тех, которых расстреливали на вполне мирных выступлениях.


пан Головатый
отправлено 02.11.17 12:32 | ответить | цитировать # 28


Кому: S.K.Vattor, #12

> Ревеле 2.25 в день. Токарь-лекальщик. При этом эстонский чернорабочий получал 30 копеек.

По тем временам квалификации просто несопоставимые.

> На этой почве со сторны местных к "понаехавшим" были серьёзные предъявы.

Штрейкбрехеры, из-за приезжих невозможно было устраивать стачку.


карел
отправлено 02.11.17 12:46 | ответить | цитировать # 29


Кому: Steel Rat, #9

> Надо было лучше работать!

Идите в бизнес!


Виталий Николаевич
отправлено 02.11.17 12:51 | ответить | цитировать # 30


А если подумать как жили не рабочие, которых было около 5% населения, а крестьяне, которых было около 80%? Какие условия должны быть созданы на селе, что бы люди сами уходили в город "на заработки", а то и просто отдавали своих детей в надежде на лучшую долю?

А так да. Спасибо царю-батюшке за счастливое детство и яркую жизнь.


пан Головатый
отправлено 02.11.17 12:51 | ответить | цитировать # 31


Кому: Voltron1650, #23

> Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?

Нет, лучше. В среднем на западе ели меньше хлеба и картофеля, но больше мяса, яиц, масла, молока, сахара. Начальное образование охватывало широкие слои населения, жилищные условия в среднем лучше.


Ravenblack
отправлено 02.11.17 12:58 | ответить | цитировать # 32


Нашим бы творцам да такой сюжетец в руки. Они зело любят про дерьмище и грязищу снимать. Где же режиссер Звягинцев?


Alik1207
отправлено 02.11.17 13:02 | ответить | цитировать # 33


Кому: Sparrow5442, #13

> А у меня первый год жизни прошёл в бытовке в форме бочки, вот такой примерно http://www.avizinfo.ru/content/files/russia/201105/f_foto0021_20111805223953.jpg

Типичное жилье на "северах" - аж слезы на глаза навернулись. Студентами, в стройотрядах, жили в городках рядом с такими. Эта бочка - жилье на 1 семью. В них же делались бани, кухни-столовые. Но зимой в них довольно холодно.


Scald
отправлено 02.11.17 13:10 | ответить | цитировать # 34


Кому: Voltron1650, #23

> Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?

К твоим услугам журналистские очерки Джека Лондона "Люди бездны".


Dmitrij
отправлено 02.11.17 13:20 | ответить | цитировать # 35


Кому: Scald, #34

> К твоим услугам журналистские очерки Джека Лондона "Люди бездны".

Можно даже так далеко не ходить. Там, куда уехала реальная промышленность, в ЮВА, и сейчас так живут.

http://fishki.net/2290287-doma-groby-gonkonga-kotorye-oon-nazvala-oskorbleniem-chelovecheskogo-dosto...


Secr
отправлено 02.11.17 13:23 | ответить | цитировать # 36


Кому: Horcrux, #16

> Потомки крестьян и рабочих куда-то сгинули. Быть может, все как один попали в жернова беспощадных сталинских репрессий. И только потомки князей, графьев и баронетов - вот они, вещают о упоительных вечерах в России, которую мы потеряли

Вот тут у хрустиков всегда расщепление сознания случается. С одной стороны терран сожрал весь цвет нации, а с другой - все потомки дворянЪ.


BFBC
отправлено 02.11.17 13:24 | ответить | цитировать # 37


Кому: Утконосиха, #15

> Как оно было с заразными заболеваниями? Почём стоили услуги врача?

Интересный момент - элементарный массовый санпросвет начался только при советской власти. Просто знание, что надо мыть руки перед едой и пить кипяченую воду заметно улучшит качество жизни.

Знание, что нельзя давать детям соски и жевки, заметно улучшит жизнь детей, а запрет на подливание младенцам винца (что бы спали и не мешали взрослым) серьезно уменьшит количество "деревенских дурачков".

Но этими (и многими другими) вопросами озаботились, почему то, только кровавые упыри большевики.

И еще крайне важный момент - в Советском Союзе фактически каждый ребенок имел огромный горизонт перспектив. Из общаг и деревень становились академиками и космонавтами. У детей рабочих РКМП будущее было четкое и крайне невеселое - жизнь их детей перспектив в лучшую сторону не имела.


sasa
отправлено 02.11.17 13:28 | ответить | цитировать # 38


Кому: S.K.Vattor, #12

> эстонский чернорабочий получал 30 копеек

Это их разбаловали. До того, как Эсторию к РИ присоединили и она была немецким княжеством, местному населению вообще в города было запрещено входить. Если ловили -- пороли.


Букваренко
отправлено 02.11.17 13:34 | ответить | цитировать # 39


Собственно и у О. Генри нашучено такого, что волосы шапку поднимают.


Steel Rat
отправлено 02.11.17 13:45 | ответить | цитировать # 40


Кому: карел, #29

> Идите в бизнес!

В фермеры! Всем известно, что на 2коп можно было корову купить, а они в день вона скока получали!


Smirnuh
отправлено 02.11.17 14:03 | ответить | цитировать # 41


Если ехать по мурманке в сторону СПБ, после Разметелево на правой обочине стоит огромный рекламный щит, на котором во весь размер намалёвана рожа гражданина романова-последнего, а рядом красуется та самая надпись "прости нас, государь". Я когда впервые узрел это (а было это около месяца назад), аж замироточил и подавился фр.булкой.


S.K.Vattor
отправлено 02.11.17 14:46 | ответить | цитировать # 42


Кому: пан Головатый, #28

> По тем временам квалификации просто несопоставимые.
>

Дык, я ровно об одном - рабочий рабочему в РИ - рознь. Квалифицированный рабочий в тогдашнем "хайтеке" получал очень даже неплохо. Другое дело, что их было мало. А основная масса - низковалифицированный малооплачиваемый контингент.И даже с учётом этого, судя, например, по вот этой статье (http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax) квалифицированный рабочий в РИ отнюдь не шиковал.


Koiru78rus
отправлено 02.11.17 14:46 | ответить | цитировать # 43


Кому: Smirnuh, #41

Камрад, оно там уже не один год висит, по крайней мере периодически обновляется. Первый раз увидел года 3-4 назад, аж глаза тереть начал. Ведь кто то в это деньги вкладывает.


Elenasar
отправлено 02.11.17 15:06 | ответить | цитировать # 44


Кому: SkaTo, #25

> С точки зрения современного человека, да ещё выросшего в отдельной комнате, что барачная общага, что вот это - это равнозначно невыносимые условия жизни.

Родители были нефтяники, родилась и первые годы жизни прожила в вагончике.Это не помешало детям бурильщика и повара получить бесплатное высшее образование. Хрустобулочники любят поговорить о социальных лифтах, бесит это страшно и оскорбляет светлую память о моих родителях, это их руками построено то, что тащит в бюджет нефтедоллары по сей день. В преддверии празднования 4 ноября сын намудрил с телеканалами оставил нейтральные и подборку фильмов советских сделал огромную, иначе деда бы хватила кондрашка. Вы себе не можете представить какие отборные матюки летят при просмотре федеральных каналов. Хочу что бы он пожил подольше и поменьше видел этого откровенного .лядства, не за это он воевал.


Horcrux
отправлено 02.11.17 15:06 | ответить | цитировать # 45


Кому: Smirnoff82, #26

> Ибо 99% предков хрустобулочников они из этих людей, кто скотину доил.

Не может быть, им же дедушка самолично рассказывал, как на фотографировании Императорского балета, попивая "Вдову Клико", наиболее сочных девок отбирал. А мне вот дед рассказывал, как во времена благословенного царизма одну вареную картошку на семерых делили. Прадед при этом взял себе только "мундир". А так-то да, все мы из блаародных, чего греха таить.


Кому: Secr, #36

> Вот тут у хрустиков всегда расщепление сознания случается. С одной стороны терран сожрал весь цвет нации, а с другой - все потомки дворянЪ.

Парадокс.


stary_dobry
отправлено 02.11.17 15:13 | ответить | цитировать # 46


Кому: Утконосиха, #15

> То есть твоя семья (мама, папа, ты) жили в отдельной комнате? А не ютились на кровати за занавесочкой рядом с другими жильцами?

А также хороший вопрос, как там было с отоплением, неужели печку дровами топили?


dead_Mazay
отправлено 02.11.17 15:16 | ответить | цитировать # 47


Сейчас скажут: в 13-ом то все стало путем, большевики войну затеяли и Расею развалили!!!


Smirnoff82
отправлено 02.11.17 15:26 | ответить | цитировать # 48


Кому: Smirnuh, #41

> Если ехать по мурманке в сторону СПБ, после Разметелево на правой обочине стоит огромный рекламный щит, на котором во весь размер намалёвана рожа гражданина романова-последнего, а рядом красуется та самая надпись "прости нас, государь".

Я чуть в канаву не уехал когда это дело узрел. Кстати говорят, что подобные плакаты видели в разных регионах России. Кто-то ведет кампанию. стоит это не так дорого как может показаться.


Утконосиха
отправлено 02.11.17 15:31 | ответить | цитировать # 49


Кому: BFBC, #37

> Знание, что нельзя давать детям соски и жевки

Я намедни читала о жизни крестьян в РКМП. Земские врачи натурально приходили в ужас от того насколько невежественным, суеверным и безграмотным было крестьянство. В пост грудным детям не давали молока, потому что грех. Летом спокойно начинали прикармливать детей ягодами, мол так матери и бабки делали. А то, что от такого прикорма дети массово умирали никого не волновало, мол, на всё воля Божья. Больные в пост так же отказывались усиленно питаться, есть яйца и молоко, человеку было легче умереть от болезни, чем оскоромиться.

А "клятые большевики" всю эту благость порушили!!!


Theseus
отправлено 02.11.17 15:32 | ответить | цитировать # 50


Кому: Утконосиха, #15

> А качество жизни в этом жилье чем определяется?

Слова прогресс в строительстве, исторический период, доход - очевидно нечего для тебя не означают. Вот наши предки жили в бесплатных пещерах и даже без занавесок. И не жаловались.

Это к тому, что я представляю жизнь в стесненных условиях.

В бараках никогда не была? Так вот от них избавились только в 80е годы.


Sparrow5442
отправлено 02.11.17 15:39 | ответить | цитировать # 51


Кому: Alik1207, #33

> Эта бочка - жилье на 1 семью. В них же делались бани, кухни-столовые. Но зимой в них довольно холодно.

Вот пока "В бочке" под Семибратово и Кандалакшей жил - холода не помню. Холода помню в Казахстане (ветра были такие, что через щель под подоконником запросто могло посуду со стола сдуть) и после переезда, как "Длинный рубль" привезли и въехали в панельную трёшку - вот тут-то я узнал, что такое "централизованное отопление" - спаньё в шерстяных носках, ватная жилетка поверх байховой рубахи и тому подобные радости


Scald
отправлено 02.11.17 15:40 | ответить | цитировать # 52


Кому: Утконосиха, #49

> Больные в пост так же отказывались усиленно питаться, есть яйца и молоко, человеку было легче умереть от болезни, чем оскоромиться.

Так они же понимали, что единственный их шанс подняться на "социальном лифте" - это умереть и попасть в рай. А если оскоромишся - вообще капец: и жил хуже собаки, и на вечные муки после смерти попадёшь.


Утконосиха
отправлено 02.11.17 15:42 | ответить | цитировать # 53


Кому: Theseus, #50

> Слова прогресс в строительстве, исторический период, доход - очевидно нечего для тебя не означают.

Так что, возмущаться не надо? Нормально всё было в РКМП, просто прогресс в строительстве, исторический период и доход сложились так, что для одних людей было нормально заставлять других людей жить по-скотски, стадом в одном загоне? И платить гроши, наживая на труде своих рабочих некислые капиталы?

> Это к тому, что я представляю жизнь в стесненных условиях.

Твои стеснённые условия не идут ни в какое сравнение с теми стеснёнными условиями, в которых жили рабочие при батюшке-царе.

> В бараках никогда не была? Так вот от них избавились только в 80е годы.

Избавились?
Родное сердце, в моём городе бараки вполне себе стоят, и в них живут люди.


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.17 15:47 | ответить | цитировать # 54


Кому: Sparrow5442, #13

Брат!!!
У нас такая же была в "нахаловке" в Новом Уренгое, и тоже первый год жизни. Потом "балок", ну а потом уже отцу, как многодетному сотруднику аэропорта дали сначала комнату в трехкомнатной квартире, а потом и вообще всю квартиру.


Медвед Полоскун
отправлено 02.11.17 15:52 | ответить | цитировать # 55


Про жизнь в РКМП у Гиляровского красочно написано, прочем и у Шишкова тоже отлично.
Ну его нафиг такую Россию.


oops
отправлено 02.11.17 15:55 | ответить | цитировать # 56


очень рекомендую книгу по данной теме

Екатерина Юхнева. Петербургские доходные дома.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/34401511/

- подробнейше изложено, кто и в каких хоромах жил в Питере 100 лет назад

глава 14. Комнаты, углы, койки, части коек


vitz
отправлено 02.11.17 16:04 | ответить | цитировать # 57


Кому: Smirnoff82, #48

> Кстати говорят, что подобные плакаты видели в разных регионах России

На выезде из Твери в сторону Москвы такой стоял. Сейчас не могу сказать стоит или нет, но стоял долго.


stary_dobry
отправлено 02.11.17 16:21 | ответить | цитировать # 58


Кому: necro-tor, #21

> Тут уже отметились граждане с рассказами, что СССР в этом вопросе считай от РКМП не так далеко и ушел.

Можно вспомнить дома барачного типа с удобствами во дворе, можно вспомнить коммуналки, малосемейки, однушки. Это конечно, не коттедж на каждого, но при таких высоких темпах урбанизации это было неизбежно. Можно сравнить с урбанизацией в Южной Америке или Индии с ее километрами трущоб и почувствовать разницу. С поправкой на то, что у нас не тропики, и люди в картонных коробках жить не могут.


user-235
отправлено 02.11.17 16:21 | ответить | цитировать # 59


Кому: Smirnuh, #41

> Если ехать по мурманке в сторону СПБ, после Разметелево на правой обочине стоит огромный рекламный щит, на котором во весь размер намалёвана рожа гражданина романова-последнего, а рядом красуется та самая надпись "прости нас, государь". Я когда впервые узрел это (а было это около месяца назад), аж замироточил и подавился фр.булкой.
>

Ентого добра везде понапихали, докуда дотянулись. "Прости нас", "Клятвопреступление" еще чего-то встречалось


Secr
отправлено 02.11.17 16:23 | ответить | цитировать # 60


Кому: Утконосиха, #49

> Я намедни читала о жизни крестьян в РКМП

Энгельгардта читала? "12 писем из деревни". Очень познавательно.


Smirnoff82
отправлено 02.11.17 16:29 | ответить | цитировать # 61


Кому: oops, #56

> Екатерина Юхнева. Петербургские доходные дома.

Штудировал. Отличная книга.


Elenasar
отправлено 02.11.17 16:32 | ответить | цитировать # 62


Кому: Sparrow5442, #51

> Казахстане (ветра были такие, что через щель под подоконником запросто могло посуду со стола сдуть)

Камрад, мои бурили Асар под Актау, ветер Казахстана это жесть. Пыльный дождик. Нам там давали квартиру в Актау, мама уперлась - нет и все, в итоге - Саратов. Там было Правобережное нефтегазодобывающее управление и климат помягче. Мама как предвидела - после распада в РФ остались.


Сапёр-старпёр
отправлено 02.11.17 16:36 | ответить | цитировать # 63


Кому: marn, #18

> В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина).

Простите, но без хорошей шутки мимо не пройти. Знаете чем отличаются деруны от драников? Деруны, это когда куча мужиков и 1 женщина. А драники - это когда женщина не пришла!


Мимо проходил
отправлено 02.11.17 16:47 | ответить | цитировать # 64


Да что тут говорить, про прелести жилищного вопроса РКМП тот же Гиляровский изрядно нам поведал. Ну и "На дне", конечно же. Если кто вдруг не знает, у ночлежки Горького был совершенно полный прототип - абсолютно все реально, а никакая не дискредитация дореволюционной жизни, которая, по мнению булкохрустов, якобы была первая по экономике в Европе и вторая в мире.

Прототип этот имеет вполне конкретный адрес - г. Н. Новгород, ул. Рождественская, д.2., т.н. "бугровская ночлежка". Сейчас это здание уже исторической ценности и объект культурного наследия, во как. Тут можно посмотреть, если интересно.

http://photozov.livejournal.com/28020.html

Там есть фотографии начала века, впечатляют. Хотя это не самая еще жесть. Не всякий вечер в России упоителен.


Albatros_OD
отправлено 02.11.17 16:52 | ответить | цитировать # 65


Кому: said.beduin, #2
> У Горького в "На дне" как раз про это.

Насколько помню, это он писал об обитателях Деволановского спуска в Одессе.


Alik1207
отправлено 02.11.17 17:07 | ответить | цитировать # 66


Кому: Sparrow5442, #51

> Вот пока "В бочке" под Семибратово и Кандалакшей жил - холода не помню.

Это же, камрад, везде по разному было, где как топили. Но помню, что обычно, там было центральное отопление - ставилась котельная и к каждому балку подводилось тепло. Это Ноябрьск, Губкинский.


Ksusha
отправлено 02.11.17 17:10 | ответить | цитировать # 67


Кому: Voltron1650, #23

> Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?

В школе, помню, рассказывали, что для семьи английских рабочих квартирка на чердаке в три или две считались ужасными условиями, а потом рассказывали про то, как жили в РИ, т. е. одна комната на три семьи и т.д.

Не знаю, правда про англичан или нет.


Secr
отправлено 02.11.17 17:15 | ответить | цитировать # 68


Кому: Мимо проходил, #64

> Ну и "На дне", конечно же

У Горького есть цикл "Детство. В людях. Мои университеты". Там тоже много познавательного про упоительные вечера с вальсами шуберта.


Sparrow5442
отправлено 02.11.17 17:53 | ответить | цитировать # 69


Кому: Secr, #68

> У Горького есть цикл "Детство. В людях. Мои университеты". Там тоже много познавательного про упоительные вечера с вальсами шуберта.

А ноги тётка говном мазала и тем лечилась это у Горького было? каюсь, не помню


пан Головатый
отправлено 02.11.17 17:54 | ответить | цитировать # 70


Кому: Smirnoff82, #48

> > > Если ехать по мурманке в сторону СПБ, после Разметелево на правой обочине стоит огромный рекламный щит, на котором во весь размер намалёвана рожа гражданина романова-последнего, а рядом красуется та самая надпись "прости нас, государь".
>
> Я чуть в канаву не уехал когда это дело узрел. Кстати говорят, что подобные плакаты видели в разных регионах России. Кто-то ведет кампанию. стоит это не так дорого как может показаться.

Ещё до майдана ими скрепляли русский мир по всей Украине. Видимо, с подачи РПЦ. С известным результатом.


Raznochin
отправлено 02.11.17 18:24 | ответить | цитировать # 71


На хуй такие плакаты. С мест сообщают - кое где будут мирные собрания граждан, по-поводу 100-летия Великой Октябрьской социалитической революции. Есть предложение подготовить речь и выступить, не стесняясь, но и не преувеличивая свое желание быть услышанным. На всякий случай - наметка - больше одной минуты на таких сборах никто ничего не слушает.


Арчибальд
отправлено 02.11.17 19:51 | ответить | цитировать # 72


Кому: Цитата, #1

> Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место.

Относительно да. Российская Империя была весьма развитым государством.

> Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла,

Небезосновательно.

> а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.

А как скажем жили трудящиеся при средневековом упыре Петре первом на каком нибудь Демидовском заводике? Нужно ли поливать грязью монстра Петра Алексеевича? Наверно не нужно.


Stef
отправлено 02.11.17 20:04 | ответить | цитировать # 73


Кому: Арчибальд, #72

> А как скажем жили трудящиеся при средневековом упыре Петре первом на каком нибудь Демидовском заводике? Нужно ли поливать грязью монстра Петра Алексеевича? Наверно не нужно.

Вот ты непонятливый - поливать грязью нужно большевиков!!!


Арчибальд
отправлено 02.11.17 20:06 | ответить | цитировать # 74


Кому: Stef, #73

> поливать грязью нужно большевиков!!!

Дозированно!!


Coolaz
отправлено 02.11.17 20:19 | ответить | цитировать # 75


Кому: Утконосиха, #8

> Вот бы нынешних хрустобулочников отправить в те прекрасные условия. А то все в графья метят, а ты поживи и поработай, как рабочий!

А ведь это идея. Можно открыть что-то типа музея, воссоздать, показать.


Coolaz
отправлено 02.11.17 20:19 | ответить | цитировать # 76


Игру бы сделать по мотивам этого рассказа, чтобы как в "Правде о 9 роте" можно было наглядно донести до "аудитории" что и как было.


boroda951
отправлено 02.11.17 20:35 | ответить | цитировать # 77


Кому: Арчибальд, #72

Т.е. ВОСР случилась (а до этого Февральская) потому что собралось пьяное быдло подстрекаемое майдаунами-наймитами англо-немецко-жидорептилоидными агентами?


zagor
отправлено 02.11.17 20:35 | ответить | цитировать # 78


Кому: Арчибальд, #72

> А как скажем жили трудящиеся при средневековом упыре Петре первом на каком нибудь Демидовском заводике? Нужно ли поливать грязью монстра Петра Алексеевича? Наверно не нужно.

А если окажется, что жили так же? Кого надо поливать грязью? Кто виноват, что улучшений не было и не предвиделось?

> Относительно да. Российская Империя была весьма развитым государством.
>

Относительно каких государств?


пан Головатый
отправлено 02.11.17 20:38 | ответить | цитировать # 79


Кому: Арчибальд, #72

> а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.
>
> А как скажем жили трудящиеся при средневековом упыре Петре первом на каком нибудь Демидовском заводике?

Скорее всего лучше чем их современники, например белые рабы в колониях Вест-Индии.
А вот населения Российской Империи, в т.ч. рабочие, в начале 20в. жило хуже чем современники в странах западной Европы и США.


Alexander F.
отправлено 02.11.17 20:48 | ответить | цитировать # 80


Очень жаль, что нет машины времени, чтобы всех булкохрустов-царелюбцев во главе с Поклонской отправить в их ненаглядную РКМП. Любопытно было бы посмотреть, как они там устроятся. И сколько из них и как быстро станут отъявленными революционерами, столкнувшись с реалиями той жизни.


solidol
отправлено 02.11.17 20:48 | ответить | цитировать # 81


Кому: Raznochin, #71

> С мест сообщают - кое где будут мирные собрания граждан

у Авроры? Собираемся туда.


Арчибальд
отправлено 02.11.17 20:57 | ответить | цитировать # 82


Кому: boroda951, #77

> Т.е. ВОСР случилась (а до этого Февральская) потому что собралось пьяное быдло подстрекаемое майдаунами-наймитами англо-немецко-жидорептилоидными агентами?

По другим причинам: агония монархий, развитие социалистических идей. Харэ прикалываться!!

Кому: zagor, #78

> А если окажется, что жили так же?

А если нет?
- "петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих"
Как при Петре первом было с санитарными врачами и улучшением жилищ рабочих? Врачи очевидно действовали при Николае втором вопреки царизму.

> Кого надо поливать грязью?

ИМХО никого. Нужно об'ективно подходить.

> Кто виноват, что улучшений не было и не предвиделось?

Почему не было? Было!

> Относительно каких государств?

Практически всех. Гигантская империя, мощнейшая армия, культура, искусство - по Питербургу пройдись - кто все это создал? Народ вопреки?


Miranda
отправлено 02.11.17 21:31 | ответить | цитировать # 83


Кому: Утконосиха, #49

Угу, большевики/коммунисты ещё и нормы по питанию ввели, чего и сколько должен в день съедать ребенок и взрослый.


SkaTo
отправлено 02.11.17 21:38 | ответить | цитировать # 84


Кому: Miranda, #83

> Угу, большевики/коммунисты ещё и нормы по питанию ввели, чего и сколько должен в день съедать ребенок и взрослый.

Сразу начали внедрять лагерные порядки ради уничтожения великого русского народа!


ilyichumba
отправлено 02.11.17 21:51 | ответить | цитировать # 85


Кому: Theseus, #50

> > В бараках никогда не была? Так вот от них избавились только в 80е годы.

Ага, до сих пор людей в родном городе расселяют.


zagor
отправлено 02.11.17 22:48 | ответить | цитировать # 86


Кому: Арчибальд, #82

> Практически всех.

Имя сестра, имя!!!


пан Головатый
отправлено 02.11.17 23:41 | ответить | цитировать # 87


Кому: Арчибальд, #82

> Практически всех. Гигантская империя, мощнейшая армия, культура, искусство - по Питербургу пройдись - кто все это создал? Народ вопреки?

Это не эту мощнейшую армию гигантской империи нагнула нищая Япония?


Ptich
отправлено 03.11.17 01:42 | ответить | цитировать # 88


Кому: пан Головатый, #87

> Это не эту мощнейшую армию гигантской империи нагнула нищая Япония?
>

Англичанка же!! Англичанка же гадила! (c) Плюс конечно жидосоциалрептилоиды, а кто там ещё телеграммы микадо слал?


Miranda
отправлено 03.11.17 01:42 | ответить | цитировать # 89


Кому: SkaTo, #84

>Сразу начали внедрять лагерные порядки ради уничтожения великого русского народа!

Наверное, любители хрустеть французской булкой примерно так и думают.


Юрьевич
отправлено 03.11.17 03:46 | ответить | цитировать # 90


Кому: Ksusha, #67

> Интересно, а на Западе в то время рабочие так же жили?
>
> В школе, помню, рассказывали, что для семьи английских рабочих квартирка на чердаке в три или две считались ужасными условиями, а потом рассказывали про то, как жили в РИ, т. е. одна комната на три семьи и т.д.
>
> Не знаю, правда про англичан или нет
А вот тут посмотри
http://samlib.ru/k/kouti_k/servants.shtml
http://samlib.ru/k/kouti_k/


Джина
отправлено 03.11.17 06:44 | ответить | цитировать # 91


Кому: solidol, #81

> у Авроры? Собираемся туда.
>
Некоторые аж с Урала собираются 7 ноября к Авроре погулять!


Медвед Полоскун
отправлено 03.11.17 09:14 | ответить | цитировать # 92


Кому: Alik1207, #66

> Это же, камрад, везде по разному было, где как топили. Но помню, что обычно, там было центральное отопление - ставилась котельная и к каждому балку подводилось тепло. Это Ноябрьск, Губкинский

Однако земляк!!!


Виталий Николаевич
отправлено 03.11.17 09:30 | ответить | цитировать # 93


Кому: Арчибальд, #82

> Практически всех. Гигантская империя, мощнейшая армия, культура, искусство - по Питербургу пройдись - кто все это создал? Народ вопреки?
>

Гигантская империя по сравнению с Османской или Британской? Сравнивать по территории или по численности подданных?

Мощнейшая армия по сравнению с какой? Если бы Британия увидела богатства в России такие же как в Индокитае, выстояла бы мощнейшая армия против Ост-Индской компании? Если бы Османская империя распространила свои интересы далеко на север, много ли навоевала бы мощнейшая армия?

Культура, искусство - прокатись на сто верст от Ленинграда/Москвы - кто это все создал? Народ вопреки? А как было сто лет назад? А двести лет назад? А что в это время было за сто верст от Парижа/Лондона?


Jonah
отправлено 03.11.17 09:47 | ответить | цитировать # 94


Кому: Theseus, #50

> Качество снимаемого жилья определяется доходами, прогрессом в строительстве и историческим периодом.

Было ли подобное (одна койка на двоих, угол на семью) массовым, допустим, в конце 20-х? А если нет - то в чем дело: в строительном прогрессе или доходах?

> В бараках никогда не была? Так вот от них избавились только в 80е годы.

Да, в моем городе (восточное Оренбужье) - только в 80-е. Дальше собирались расселять общаги и каркасные 8-квартирные дома 30-50-х гг., из-за понятных обстоятельств занялись этим только несколько лет назад.
Но причина тому беспримерные индустриализация и эвакуация промышленности, стремительный рост городского населения (у нас только за 1931-1944 гг. оно выросло с 20 до 120 тыс.) В кратчайшие сроки построено огромное количество временного жилья. Это я уже не говорю о восстановлении разрушенных в Отечественную городов.
А в Российской империи численность горожан не превышала 15%, население Санкт-Петербурга росло не столь стремительно и с 1862 по 1902 год увеличилось чуть более чем в два раза. Потрясений, подобных Великой Отечественной, просто не было. Жизнь рабочих никого особо не заботила - это да.


Арчибальд
отправлено 03.11.17 11:11 | ответить | цитировать # 95


Кому: zagor, #86

> Имя сестра, имя!!!

Зимбабве, Гондурас!!!

Кому: пан Головатый, #87

> Это не эту мощнейшую армию гигантской империи нагнула нищая Япония?

"Серьезный" источник "Википедия": Цусимкое сражение, японский флот состоял из: "21 эсминец,44 миноносца, 21 вспомогательный крейсера, 4 броненосца 1 класса, 8 броненосных крейсеров и мелочь".
Это нищая страна способна такой флот создать и выставить?


Кому: Виталий Николаевич, #93

> Сравнивать по территории или по численности подданных?

И так и так.

> Мощнейшая армия по сравнению с какой?

С любой. "Знают турки нас и шведы..."

> выстояла бы мощнейшая армия против Ост-Индской компании?

Думаю да.

> Если бы Османская империя распространила свои интересы далеко на север

См. Русско - турецкие войны. "Гром победы раздавайся..."

> кто это все создал?

В разные эпохи - разные персонажи.


SkaTo
отправлено 03.11.17 11:56 | ответить | цитировать # 96


Кому: Арчибальд, #95

> Это нищая страна способна такой флот создать и выставить?

По сравнению с РИ. Ты же "относительно с остальными РИ была весьма развитым государством". Ну, вот - это оно. Относительно могучую РИ накернили косоглазые обезьяны, недавно покинувшие бамбуковые пальмы.

> С любой. "Знают турки нас и шведы..."

"знали" - так будет вернее. А потом Крымская война. Потом РЯВ. Потом "победоносная ПМВ", когда основной противник воспринимал могучую армию сугубо как второстепенный театр военных действий, а сама армия впервые применила тактическую сдачу в плен в наступлении.

> В разные эпохи - разные персонажи.

Неверный вопрос. На базе какого избыточного продукта создавалась роскошь?
Ну а главное, что вся культура и искусство были сосредоточены в столице и, чуть-чуть, в Москве - в остальной относительно развитой Империи с культурой и искусством было очень плохо.
Впрочем, там даже с образованием было плохо, какая уж тут культура.


Мимо проходил
отправлено 03.11.17 11:58 | ответить | цитировать # 97


Кому: Виталий Николаевич, #93

> прокатись на сто верст от Ленинграда/Москвы - кто это все создал? Народ вопреки?

Строго вопреки!!! С самого утра развод по работам - сначала гэбэшные упыри показательно расстреливают каждого десятого, а потом все трудоспособное население Советского Союза с заградотрядом за спиной, с воплями отчаяния и с фигой в кармане кровавому режиму приступает к возведению памятников культуры и решению жилищно-коммунальных проблем!

> А как было сто лет назад?

Да зашибись все было! Николай второй, балы, красавицы, лакеи, юнкера! Один оглушительный хруст французской булки везде. Википедия правда немного другое говорит:

> К 1917 году на примерно 800 городов страны приходилось лишь 215 небольших водопроводов, 23 канализации, 35 трамвайных предприятий, 606 бань и 13 прачечных. В ноябре 1917 года в соответствии с Постановлением II съезда Советов в составе НКВД было создано Главное управление по делам местного хозяйства. Начался период централизации управления местным хозяйством


Сапёр-старпёр
отправлено 03.11.17 11:58 | ответить | цитировать # 98


Кому: Ptich, #88

> жидосоциалрептилоиды

Я уже пару минут прихожу в себя. У меня чуть фантазия не треснула. Это ж какой сознательный зверь получается. Ещё и массон поди. Так и вижу его такого хитрого, скрытного, но с флажком.


Secr
отправлено 03.11.17 11:58 | ответить | цитировать # 99


Кому: Sparrow5442, #69

> А ноги тётка говном мазала и тем лечилась это у Горького было?

Не в этой трилогии.


Loyt
отправлено 03.11.17 12:44 | ответить | цитировать # 100


Кому: Виталий Николаевич, #93

> Если бы Османская империя распространила свои интересы далеко на север, много ли навоевала бы мощнейшая армия?

Таки Османская Империя в начале 20-го века была в ещё более плачевном состоянии, чем Российская. "Распространялка интересов" погнулась бы.

Кому: Арчибальд, #95

> С любой. "Знают турки нас и шведы..."

Прошлые победы в будущих войнах не помогают.
В начале 20-го века Россия была уже другой страной с другими возможностями и в других условиях. Как оказалось - слабее относительно главных геополитических противников, чем при Петре 1 или там Екатерине 2.



cтраницы: 1 | 2 всего: 111

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк