Клим Жуков и Михаил Попов про единство и борьбу противоположностей в президентских выборах

26.01.18 13:02 | Goblin | 803 комментария »

Политика



Канал Фонда Рабочей Академии
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803, Goblin: 1

Каскад
отправлено 26.01.18 15:10 | ответить | цитировать # 1


Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.
Почему?
Прослушал всю передачу но так и не услышал ответа на этот вопрос.
Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй? - это единственный
"глупейший" довод ответчика.


marsGM
отправлено 26.01.18 15:10 | ответить | цитировать # 2


Еще не смотрел ролик, но заочно + много.
Сейчас заценю


Airliner
отправлено 26.01.18 15:16 | ответить | цитировать # 3


В ютубе уже фанаты "коммунистического" (R) кандидата поналетели: что ж это нашего кандидата травят, надо же хоть как-то объединяться! Ага, голосуй сердцем-2.

В тему распределения богатств в мире:

> Организация Oxfam опубликовала очередной доклад об имущественном расслоении в мире. Из него следует, что боссы корпораций стали еще богаче, а рабочие и крестьяне обеднели... доля мирового богатства, которая приходится на богатейший 1%, увеличилась до 50,1% (с 49% годом ранее). В 2000 году их доля составляла 45%.

https://www.rbc.ru/society/22/01/2018/5a6585569a79471d6f4dfbee


Щербина307
отправлено 26.01.18 15:34 | ответить | цитировать # 4


Кому: Каскад, #1

> Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.
> Почему?
> Прослушал всю передачу но так и не услышал ответа на этот вопрос.

Это вопрос к тебе и твоему умению слушать и понимать.

> Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй? - это единственный
> "глупейший" довод ответчика.

Это ты глупый. Буржуем делает на наличие некой суммы а способ её получения.

Кому: Airliner, #3

> В ютубе уже фанаты "коммунистического" (R) кандидата поналетели: что ж это нашего кандидата травят, надо же хоть как-то объединяться! Ага, голосуй сердцем-2.

Вот такие безмозглые объединяются к с кем попало, а потом оказываются на болотных\майданах и удивлённо кричат что они не за то скакали.

Незнание основы политеистической идеологии которой они якобы придерживаются просто поражает. Сродни верующим которые на знают основ своей веры.


Smirnoff82
отправлено 26.01.18 15:34 | ответить | цитировать # 5


Кому: Каскад, #1

> Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй?

Если миллион найден на дорогt - нет не буржуй.
Но Грудинин владелец бизнеса, причем крупного, т.е. он буржуй по определению - капиталист, владеющий средствами производства.


Othes
отправлено 26.01.18 15:58 | ответить | цитировать # 6


Кому: Каскад, #1

Это - шизофрения.
Спор с самим собой.
Ты выдвинул тезис и ты же его опровергаешь.


Othes
отправлено 26.01.18 15:59 | ответить | цитировать # 7


Концовка - отличная!
"Бороться надо не ПРОТИВ, бороться надо ЗА".
Спасибо, Михаил Васильевич, спасибо Клим - у вас отличный тандем!


hgh
отправлено 26.01.18 16:08 | ответить | цитировать # 8


В процессе просмотра ролика родился вопрос.

Предположим, я - директор и (со)владелец компании одновременно. То есть, я в этой компании получаю и зарплату директора и (проценты от прибыли) прибыль. При этом моя зарплата - это часть накладных расходов, которые - часть себестоимости продукта. При озвученных зарплатах директоров - какая же себестоимость-то должна получаться?


dante-mr
отправлено 26.01.18 16:09 | ответить | цитировать # 9


Здравствуйте. Тематика очень интересная. Вы в беседе коснулись темы частного сектора экономике при И. В. Сталине. А вы бы могли бы белее широко осветить данную тему в деталях (ключевые предприятия, спектр производимых товаров и услуг, законодательство, постановления партии, статьи И. В. Сталине, роль частного бизнеса во Второй Мировой и так далее). Так как данная тема практически не освещена и материал найти сложно.


CnuPT
отправлено 26.01.18 16:09 | ответить | цитировать # 10


Кому: Каскад, #1

> Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.
> Почему?

Потому что любой человек выдвигающийся в буржуазном обществе в президенты, будет обслуживать правящий класс, который у нас, как не трудно догадаться - буржуазный. И пока не будет установлена диктатура пролетариата, т.е. совершена революция, то все будут обслуживать именно буржуазию, будь то дворник или президент. Соответственно президент будет буржуазный, а не пролетарский.


Сын кузнеца
отправлено 26.01.18 16:27 | ответить | цитировать # 11


Кому: Каскад, #1

> Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.
> Почему?
> Прослушал всю передачу но так и не услышал ответа на этот вопрос.
> Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй? - это единственный
> "глупейший" довод ответчика.
>
>
Некоторые вещи нам не понятны не по тому, что наши понятия слабы,
но по тому, что сии вещи, не входят в круг наших понятий.

Вот https://catalog.oper.ru/?gid=8 расширяй на здоровье свой круг.


Nataniel Bumppo
отправлено 26.01.18 16:36 | ответить | цитировать # 12


Кому: Каскад, #1

Аналитик Александр Роджерс в заметках о текущей предвыборной кампании активно использует слово "ГРУДОБОТ".
Почему-то вспомнилось.


Мрак80
отправлено 26.01.18 16:36 | ответить | цитировать # 13


Ну, Грудинин, хотя бы не антисоветчик.


iMax
отправлено 26.01.18 16:36 | ответить | цитировать # 14


Кому: Othes, #7

> Спасибо, Михаил Васильевич, спасибо Клим - у вас отличный тандем!

Подписываюсь.


Сын кузнеца
отправлено 26.01.18 16:37 | ответить | цитировать # 15


Кому: hgh, #8

> Предположим, я - директор и (со)владелец компании одновременно. То есть, я в этой компании получаю и зарплату директора и (проценты от прибыли) прибыль. При этом моя зарплата - это часть накладных расходов, которые - часть себестоимости продукта. При озвученных зарплатах директоров - какая же себестоимость-то должна получаться?

Первее, надо выяснить, как это они себе устанавливают З.П, если они не являются собственниками организации, в которой работают? Работодатель у них - государство. Выходит, презанятная картина...


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 16


Вообще, из вышедшего недавно рекламного ролика "Совхоза им. Ленина", у меня сложилось впечатление что Грудинин - не просто капиталист, а капиталист с сильным феодальным душком. Уселся на кусок богатой земли и шлёт всех по известным адресам. Особенно порадовали крики "понаехали" в адрес москвичей: https://youtu.be/fc065Z1H2hw


Каскад
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 17


Кому: CnuPT, #10
1. Каким образом по Вашему мнению должно происходить управление в "диктатуре пролетариата?"
2. Вы программу Грудинина вообще читали?

Суть ролика проста:
Первые 20 минут травм кандидата, оставшиеся 120 минут рассказываем какие мы хорошие и что власть старается нам помочь или не помочь (Попов именно в этом ролике путается, хороший Путин или нет; надо его защищать, или не надо)

П.С. К Д.Ю. вопросов нет, он одназначно заявил что все ради денег. А вот к Попову и Клим Санычу точно вопрос, вы сами за что?


Каскад
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 18


Во второй части разговора вижу лишь попытки защитить текущую власть: перечислили имена лиц, на которых уголовные дела завели... Типа исправятся в будущем и больше посадят?


veselchak
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 19


Отовсюду какое-то упорное педалирование темы миллионов Грудинина. Как будто до этого на выборах в России сплошь пролетарии были. Особенно это странно выглядит на ресурсе, принадлежащем капиталисту Дмитрию Юрьевичу Пучкову.

Вначале Михаил Васильевич говорит:

> А если палачей будут выбирать, тоже подавать будете документы?

Получается, что в буржуазных выборах участвовать не надо. А потом говорит:

> Смысл-то капитализма в чём, его оправдание историческое – в том, что он развивает производство. А эти не хотят развивать производство. > Они хотят просто выкачивать из рабочих последние соки.

Т.е. разница в капиталистах всё же есть. Есть компрадорская буржуазия, а есть национально-ориентированная. Отсюда вопрос должен ли пролетариат помогать национально-ориентированной буржуазии в борьбе с компрадорской? Или он должен ждать краха экономики, возможного развала страны и, таким образом, возникновения революционной ситуации?


Urbat
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 20


Очень давно уже жду этого тандема. Надеюсь, это станет традицией. Сочетание диалектики Попова и красочных исторических иллюстраций Жукова производит поистине термоядерный эффект. Невозможно оторваться. Харизма в квадрате.


tomkras
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 21


Кому: Мрак80, #13

> Ну, Грудинин, хотя бы не антисоветчик.

В каком это месте?


Kpt.Flint
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 22


Кому: dante-mr, #9

Поддерживаю всеми ложноножками! Тема важная и очень интересная.


SergeantA
отправлено 26.01.18 17:42 | ответить | цитировать # 23


Как всегда - шикарно. Михаилу Васильевичу - крепкого здоровья.


Квака
отправлено 26.01.18 17:59 | ответить | цитировать # 24


Кому: Мрак80, #13

> Ну, Грудинин, хотя бы не антисоветчик.

Это необходимое или достаточное условие, чтобы голосовать за него?

Вопрос: почему тракторист или комбайнер на селе относится к крестьянам, а бульдозерист или экскаваторщик на стройке к пролетариям?
Средствами производства пользуются практически одинаковыми. Понятно,что так исторически сложилось.
Но сейчас то в чем разница?


Мрак80
отправлено 26.01.18 17:59 | ответить | цитировать # 25


А между тем, часы Судного Дня перевели ещё на 30 секунд вперёд.
Совпадение?


Othes
отправлено 26.01.18 18:04 | ответить | цитировать # 26


Кому: Каскад, #17



> Суть ролика проста:
> Первые 20 минут травм кандидата, оставшиеся 120 минут рассказываем какие мы хорошие и что власть старается нам помочь или не помочь (Попов именно в этом ролике путается, хороший Путин или нет; надо его защищать, или не надо)

А это - продолжение шизофрении: видем что то своё, к ролику отношения не имеющее вообще.
Если посмотреть время публикации ролика и к нему прибавить время его длительности и посмотреть на время публикации вашего комментария, то получается, что ролик вы не смотрели.
А это та же самая шизофрения: сми выдвигаем тезис, не имеющий никакого отношения ск содержанию ролика, и сами его яростно опровергаем.
Здоровья вам, гражданин.
Психического и физического.
В рамках концепции "бороться ЗА, а не ПРОТИВ", с которой у вас есть шанс ознакомится, прослушав данный ролик.
Рекомендую.

> П.С. К Д.Ю. вопросов нет, он одназначно заявил что все ради денег. А вот к Попову и Клим Санычу точно вопрос, вы сами за что?

Видно, что вы тут впервые.
Оба фигуранта ролика ранее высказывались, за что они.
В отдельных разведопросах, своих.


Лепанто
отправлено 26.01.18 18:13 | ответить | цитировать # 27


Кому: veselchak, #19

> Как будто до этого на выборах в России сплошь пролетарии были.

В буржуазных выборах выбирать буржуя - нормально. Ненормально рассказывать при этом сказки от лица "коммунистов".

> Особенно это странно выглядит на ресурсе, принадлежащем капиталисту Дмитрию Юрьевичу Пучкову.

Дмитрию Юрьевич Пучков, вроде, нигде не пытался мимикрировать под коммуниста. В отличии от микро-олигарха Грудинина и буржуазной партии, которая, по совершенно непонятной причине, называет себя "коммунистической".

> Получается, что в буржуазных выборах участвовать не надо.

Смотря для чего.

Вот, РСДРП(б) в буржуазных выборах участвовала за ради агитации - распространяя свои идеи.
А олигархи из КПРФ обещают "мирный" приход социализма - в случае своей победы.

> Т.е. разница в капиталистах всё же есть.

Дорогой ребенок!

Не знаю, сколько тебе лет - но судя по твоему черно-белому мышлению, умом ты явно недалеко вышел из пубертата.

Так вот, дорогой ребенок! В жизни есть такая штука - как относительные понятия.

Иными словами - смотря с чем сравнивать.

Когда-то и феодальный строй был прогрессивнее рабовладельческого. А рабовладельческий - родно-племенного, что ярко показали некие греческие полисы и одно малоизвестной образование, под названием Римская Республика.

Расскажи, пожалуйста: каким образом современный нам капитализм - не промышленно-производственный капитализм из 16-19-го веков, а современный - финансовый, с фьючерсами и прочими мыльными финансовыми пузырями, является прогрессивнее социализма? Мне очень интересно.

> Отсюда вопрос должен ли пролетариат помогать национально-ориентированной буржуазии в борьбе с компрадорской?

На твой вопрос уже ответили члены бывшего II Интернационала - которые, как раз, стали поддерживать национальную буржуазию. Из них, победителями вышли те, кто такую проституцию всячески отвергали - некие большевики, во главе с Лениным.

Ибо, как только встала речь о политических правах трудящихся - в первом в мире государстве рабочих и крестьян - РСФСР: эти все национальные буржуазии мигом забыли о взаимных противоречиях, и полезли давить молодую республику и делить ее.
Может слышал, об интервенции 14-ти государств в Гражданскую войну в России?

> Или он должен ждать краха экономики, возможного развала страны и, таким образом, возникновения революционной ситуации?

Ждать нужно на рыбалке - когда рыба клюнет.

А революционную ситуацию, каждый день, каждый час - приближает сам класс эксплуататоров-капиталистов. Когда все свои издержки, как в классовой борьбе - так и в борьбе с такими же хищниками из других стран, как дерьмо в американской пословице, спускает вниз - на эксплуатируемый им класс пролетариев.


zagor
отправлено 26.01.18 18:21 | ответить | цитировать # 28


Кому: Каскад, #18

> Во второй части разговора вижу лишь попытки защитить текущую власть: перечислили имена лиц, на которых уголовные дела завели... Типа исправятся в будущем и больше посадят?

Дядя Каскад, ты дурак? (почти ©)
Я не знаю, что должно быть в голове, что бы в этом ролике видеть тобою написанное.


GonzoTG
отправлено 26.01.18 18:21 | ответить | цитировать # 29


Кому: Квака, #24

> Вопрос: почему тракторист или комбайнер на селе относится к крестьянам, а бульдозерист или экскаваторщик на стройке к пролетариям?

Камрад в этих терминах бульдозерист или экскаваторщик - рабочии. А пролетариат есть и среди крестьян и среди рабочих как и мелко-буржуазные элементы.


Platoon
отправлено 26.01.18 18:56 | ответить | цитировать # 30


Кому: CnuPT, #10

Верно, но это не делает кандидата буржуем. Как правильно сказано выше: буржуй или капиталист - это тот, кто владеет средствами производства. В нашем случае Грудини чистый воды буржуй как владелец немаленького агрохолдинга.

Лично у меня после его выдвижения КПРФ растратила последние крупицы уважения. Имхо они вообще к коммунизму и социализму не имеют никакого отношения.


Wicked Horse
отправлено 26.01.18 19:01 | ответить | цитировать # 31


Ленин - дворянин, успешный адвокат.
Кастро - богатый землевладелец.

Если есть примеры руководителя государства ставшего им сразу "из низов" - буду сильно признателен. Но не верится.

Грудинин - буржуй? Буржуй!
Против ли он частной собственности? Нет!
Ключевое отличие его экономической программы от нынешней - опора на внутренние инвестиции, уменьшение неравенства, национализация всех инфраструктурных предприятий и крупнейших предприятий промышленности и финансов.

У нас есть немало людей, которые создают образ какого-то человека внутри своей головы - а потом яростно его продвигают или наоборот - борятся с ним.
Вот Путина, например, многие считают за левого, 18 лет ждут, что он олигархов того... Хотя он честно никому и никогда этого не обещал. Зачем за него додумывать-то?
Теперь вот Грудинин, бедняга, в чьей-то голове стал чуть ли не товарищем Максимом - и давай в обморок падать от его внезапных миллионов. А почему в декларацию не посмотреть? Там все миллионы есть

Кстати, Путин, с официальной з/п около 8-ми миллионов в год (и нулём расходов - т.к. Президент у нас на полном гособеспечении) - тоже не нищий! Ну не мог не скопить! Обмороки будут?


Airliner
отправлено 26.01.18 19:25 | ответить | цитировать # 32


Кому: Wicked Horse, #31

> Ленин - дворянин, успешный адвокат.
> Кастро - богатый землевладелец.

Оба, насколько я помню, свои революционные взгляды начали формировать уже в конце второго десятка лет и не метались туда-сюда. Образованные, целеустремленные с молодых лет и проверенные годами политической деятельности (в разных ее проявлениях) лидеры.

Не совсем понятна история конвертации его политического советского капитала в капитал материальный. Общая история очень похожа на известных мне олигархов из промышленности: был хороший наемный рабочий/специалист где-то на середине карьерной лестницы, бац - уже владелец этого предприятия-нанимателя. Отсюда (а также из информации о зарубежных счетах) нет ни грамма уверенности, что его национальная ориентация не может быть при должных манипуляциях извне перенаправлена куда следует.

Программа "20 шагов" на сайте есть, но это лозунги за все хорошее. Где можно ознакомиться с конкретными (хотя бы укрупненными) задачами по каждому из заявленных шагов, минимальные расчеты? Это кандидат от очень крупной партии, у партии не может не быть ресурсов для рисования детализированной программы.

> Против ли он частной собственности? Нет!
> Ключевое отличие его экономической программы от нынешней - опора на внутренние инвестиции, уменьшение неравенства, национализация всех инфраструктурных предприятий и крупнейших предприятий промышленности и финансов.

Вот заявлена национализация - уже конфликт с частными собственниками. Как и за счет каких ресурсов будет производиться, какие ожидаются результаты? Кстати, что делать с инфраструктурными концессиями?

> Вот Путина, например, многие считают за левого, 18 лет ждут, что он олигархов того... Хотя он честно никому и никогда этого не обещал. Зачем за него додумывать-то?

А так приятнее, грустно же сознавать, что выбора фактически нет, а твои мысли (даже самые разумные) никто слушать не собирается.


Лепанто
отправлено 26.01.18 19:32 | ответить | цитировать # 33


Кому: Wicked Horse, #31

> Ленин - дворянин, успешный адвокат.
> Кастро - богатый землевладелец.

Расскажи - как они оба пришли к власти? Неужели, через выборы???

> Если есть примеры руководителя государства ставшего им сразу - буду сильно признателен. Но не верится.

Что такое "ставшего им сразу из низов", в твоей интерпретации?

А то, вот - Иосиф Виссарионович Сталин, например. До активного участия в политической жизни страны - во владении газетами, заводами и пароходами замечен не был.

> Грудинин - буржуй? Буржуй!

Да плевать, что он буржуй. Как ты верно заметил: тот же Ленин не был рабочим или крестьянином от сохи.

Только вот, оба они, называясь при этом коммунистами - призывают людей к совершенно противоположным вещам.

> Против ли он частной собственности? Нет!

О какой частной собственности идет речь? О частной собственности на трусы или частной собственности на средства производства?

> Ключевое отличие его экономической программы от нынешней

Вот так вот у вас, оппортунистов (если, конечно, ты себя относишь к левым, если нет - то "у них": Грудинина, КПРФ и ко), типичное: "смешались в кучу кони, люди". ©

> опора на внутренние инвестиции

Какие, к древним кровавым богам хаоса, "внутренние инвестиции", если страна встроена в мировую рыночную схему, в соответствии с которой: развивать внутреннее производство тупо не выгодно? А выгодно - покупать промышленную продукцию в обмен на ресурсы первичной обработки.

Только через суровую систему протекционизма. Но, в таком случае возникает логичный вопрос: а на черта тогда нужна рыночная, а не плановая, экономика? Чтобы на ней, экономике, наживался 1% населения?

> уменьшение неравенства

В саму систему капитализма изначально заложено социальное (если ты об этом) неравенство. Когда есть, условно, один хозяин и, опять же - условно, тысяча его работников - они априори не могут быть равны.

Как он собирается это неравенство уменьшать? В стиле западной толерастии - которая является именно таким, уродливым, решением, на существующие в западном капиталистическом обществе зияющие пропасти неравенства между бедными и богатыми, женщинами и мужчинами, различными меньшинствами и большинством общества?

> национализация всех инфраструктурных предприятий и крупнейших предприятий промышленности и финансов.

А если, в условиях той же самой рыночной экономики - без построения социализма - предприятие сменит собственника с условного олигарха Похерова на условного чиновника Япунина - что это изменит?
Может, тогда условного чиновника Япунина будет больше стимулов не, скажем, развивать производство, а сделать так - чтобы это производство стало его родовым доменом? Прекрасная замена шила на мыло!

В общем, как обычно, у всяких троцкистов и прочих оппортунистов, - сплошные благие пожелания.


ЧГКшник
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 34


Кому: Квака, #24

> Вопрос: почему тракторист или комбайнер на селе относится к крестьянам, а бульдозерист или экскаваторщик на стройке к пролетариям? Средствами производства пользуются практически одинаковыми.

Они пользуются одинаковыми инструментами, а не средствами производства.

Средство производства крестьянина - это земля. Если тракторист состоит в колхозе, то за свою работу он получит часть урожая, пропорционально отработанным трудодням. В этом смысле крестьянство (даже колхозники) относится к мелкой буржуазии. А вот бульдозерист на стройке не получит кусок построенного дома, он получит зарплату и пойдёт строить другой дом.

Плюс проживание тракториста в деревне стимулирует к владению собственным участком земли и ведению собственного крестьянского хозяйства уже в отрыве от основной работы трактористом.


veselchak
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 35


Кому: Лепанто, #27

> Ненормально рассказывать при этом сказки от лица "коммунистов".

Какие сказки тебе рассказал Гурдинин?

> В отличии от микро-олигарха Грудинина и буржуазной партии, которая, по совершенно непонятной причине, называет себя "коммунистической".

В каком интервью Грудинин называет себя коммунистом, где он говорит, что он член КПРФ?

> Расскажи, пожалуйста: каким образом современный нам капитализм - не промышленно-производственный капитализм из 16-19-го веков, а современный - финансовый, с фьючерсами и прочими мыльными финансовыми пузырями, является прогрессивнее социализма? Мне очень интересно.

Сынок, покажи, а где я написал, что капитализм прогрессивней социализма?

> А революционную ситуацию, каждый день, каждый час - приближает сам класс эксплуататоров-капиталистов. Когда все свои издержки, как в классовой борьбе - так и в борьбе с такими же хищниками из других стран, как дерьмо в американской пословице, спускает вниз - на эксплуатируемый им класс пролетариев.

Речь про выборы в марте. Считаешь, что революция будет раньше?
Я спрашиваю простую вещь. Есть Грудинин, который представляет на выборах интересы национально-ориентированной буржуазии. Есть Путин, который представляет интересы компрадорской буржуазии. Должен ли трудящийся придти на выборы и проголосовать за Грудинина, поддержав национально-ориентированную буржуазию?


Мрак80
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 36


Кому: tomkras, #21

>
Сможешь привести его антисоветские взгляды?


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 37


Кому: Wicked Horse, #31

> Ленин - дворянин, успешный адвокат.
> Кастро - богатый землевладелец.

Ох. Как же надоели с этими подменами. Третье любимое: это Савва Морозов - коммунист.

Ленин - дворянин во втором поколении. Само звание дворянина не делает капиталистом и угнетателем, это так, к слову. Капиталистом человека делает владение средствами производства. К примеру, ты можешь сейчас где-нибудь на заводе встретить слесаря по фамилии Разумовский, с кучей дворянских предков, но никаких бонусов в классовом смысле это ему не даст. Потому что дворянин - это не КЛАСС.

Класс - это феодал, например, или капиталист. Ленин принадлежал к классу мелкой буржуазии: мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. Дим Юрич, например, в отличие от Ленина, уже использует наёмный труд Дементия, то есть - выше Ильича по классовой решётке.

Фидел Кастро Рус: "Мой отец был испанским крестьянином из очень бедной семьи. Он приехал на Кубу как испанский эмигрант в начале века и начал работать в очень тяжёлых условиях. Будучи предприимчивым человеком, он скоро обратил на себя внимание и занял определённые руководящие должности на стройках, которые велись в начале века.

Ему удалось скопить некоторый капиталец, который он вложил в покупку земель. Иными словами, как деловой человек, он добился успеха и превратился в собственника земли… Подобные вещи были не так уж трудны в первые годы республики. Потом он арендовал дополнительные земли. И когда я появился на свет, действительно родился в семье, которую можно назвать землевладельческой.

С другой стороны, моя мать была простой бедной крестьянкой. Поэтому в нашей семье не было того, что можно было бы назвать олигархическими традициями. Тем не менее, объективно говоря, наше социальное положение в тот момент было таковым, что мы принадлежали к числу семей с относительно высокими экономическими доходами. Наша семья была владелицей земель и пользовалась всеми преимуществами и, можно сказать, привилегиями, присущими землевладельцам в нашей стране."©

Сам Фидель, насколько я понимаю, никогда папиной фазендой не управлял, а занимался адвокатской практикой, то есть - принадлежал к тому же классу что и Ленин.

То есть, вместо дворянина и капиталиста мы имеем пару мелких буржуа, исторически более близких к тому же крестьянству, чем к царю-батюшке и не занимавшихся эксплуатацией пролетариата.

А г-н Грудинин этой эксплуатацией занимается.


Завал
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 38


Кому: Каскад, #17

> А вот к Попову и Клим Санычу точно вопрос, вы сами за что?

На основе многих прошлых роликов могу коротко ответить за них: Путин лучший вариант для России при капитализме.

Кому: Platoon, #30

> Лично у меня после его выдвижения КПРФ растратила последние крупицы уважения. Имхо они вообще к коммунизму и социализму не имеют никакого отношения.


Возможно,они просто одна из лучших буржуазных партий сейчас. Зюганов - это продолжение советского социализма 80х. Со всеми его недостатками, которые привели к закату. Кпрф демонстрирует последовательное самоуничтожение и классовую апатию начиная с Хрущева. Капитализм же в 20 веке доказал свою состоятельность и устойчивость, поэтому для его полного преодоления нужно больше промежуточных фаз.


Щербина307
отправлено 26.01.18 19:43 | ответить | цитировать # 39


Кому: Лепанто, #27

> Вот, РСДРП(б) в буржуазных выборах участвовала за ради агитации - распространяя свои идеи.

Уточню.

Использовали выборы для агитации, не рассчитывая победить или придти к власти с помощью них. А после как осилили иные методы агитации, так и от этого отказались.

Кому: Wicked Horse, #31

> Если есть примеры руководителя государства ставшего им сразу "из низов" - буду сильно признателен. Но не верится.

За верой - в церковь.

Вот это "сразу" как надо понимать, вот буквально вчера был трактористом а сегодня государством руководит?
А так, смотри всех наших правителей после Ленина по сей день включительно.

> Ключевое отличие его экономической программы от нынешней - опора на внутренние инвестиции, уменьшение неравенства, национализация всех инфраструктурных предприятий и крупнейших предприятий промышленности и финансов.

А какова она эта нынешняя программа и где её можно прочитать? Программа Грудинна это сплошные лозунги без разъяснений. Как это всё будет достигаться и за счёт чего неясно. И главное, какой прок будет с этого обычным гражданам? Ввязываться в спор между буржуями кто из них будет тебя стричь это пустая затея, как озвученная в ролике аналогия с палачём.


Goblin
отправлено 26.01.18 20:29 | ответить | цитировать # 40


Кому: veselchak, #19

> Отовсюду какое-то упорное педалирование темы миллионов Грудинина. Как будто до этого на выборах в России сплошь пролетарии были. Особенно это странно выглядит на ресурсе, принадлежащем капиталисту Дмитрию Юрьевичу Пучкову.

ресурс не предназначен для посещения тупорылыми детьми


087yar
отправлено 26.01.18 20:39 | ответить | цитировать # 41


а подскажите в Китае чья диктатура сейчас?


Лепанто
отправлено 26.01.18 20:50 | ответить | цитировать # 42


Кому: veselchak, #35

> Какие сказки тебе рассказал Гурдинин?

Прочитай, для начала, политическую программу той партии, от которой он баллотируется. Все самые главные сказки - именно там.

> В каком интервью Грудинин называет себя коммунистом, где он говорит, что он член КПРФ?

Ты хоть бы как-то изучил вопрос - прежде чем тут публично позориться, демонстрируя свое невежество в конкретном предмете и общий долбоебизм. Даже унылая википердия сообщает:

> 18 сентября 2016 года Грудинин баллотировался в Государственную думу РФ VII созыва [от КПРФ по партийному списку] (девятый номер в региональной группе № 27, Московская область) и по Люберецкому одномандатному округу № 121 (Московская область), однако не прошёл по итогам распределения депутатских мандатов. В одномандатном округе занял второе место (13,14 %).

> Сынок, покажи, а где я написал, что капитализм прогрессивней социализма?

Ты себе необоснованно льстишь, когда кого-то тут называешь "сынком". Не ты ли, совсем недавно писал тут вот это:

> Т.е. разница в капиталистах всё же есть. Есть компрадорская буржуазия, а есть национально-ориентированная.

Ась?

Не ты ли приводил в пример [хорошую] капиталистическую буржуазию и [плохую] капиталистическую же - компрадорскую?
А может, ты вообще уже не помнишь, что писал всего пару часов назад?

Ну так, у меня для тебя, в таком случае - если это все же писал именно ты, а не кто-то из под твоего ника, есть новости:

Наличие той или иной социально-общественной формации, определяется правящем, в этом обществе, классом. То есть, топя за "хорошую" капиталистическую буржуазию - ты топишь именно за капитализм.

А вторая новость заключается в том, что [финансовый] капитал априори [не может быть национальным]. Только производственный - который, как показало нам развитие капитализма, [неизбежно] станет или финансовым или империалистическо-фашистским.

Отличный ты нам всем предлагаешь выбор, не так ли?

Кому: Щербина307, #39

> Использовали выборы для агитации, не рассчитывая победить или придти к власти с помощью них. А после как осилили иные методы агитации, так и от этого отказались.

Совершенно верное замечание, да.


drudd
отправлено 26.01.18 20:55 | ответить | цитировать # 43


Кому: hgh, #8

> Предположим, я - директор и (со)владелец компании одновременно. То есть, я в этой компании получаю и зарплату директора и (проценты от прибыли) прибыль. При этом моя зарплата - это часть накладных расходов, которые - часть себестоимости продукта. При озвученных зарплатах директоров - какая же себестоимость-то должна получаться?

Ну, для примера - в одной конторе себестоимость 1 квадратного метра 330-350 долларов, а продажная цена 900-1000 долларов. Но себестоимость рассчитана "экономистами" компании "с потолка", на глазок, по приблизительным оценкам расходов на комплектующие. Вот как-то так, ежели коротенько.


Marshall63
отправлено 26.01.18 20:57 | ответить | цитировать # 44


Бороться не "против", а "за" - это стало открытием.


MikaelBox
отправлено 26.01.18 21:02 | ответить | цитировать # 45


Приятно посмотреть и послушать двух умных людей! Спасибо!
Скажу крамольное, но Клим Саныч не хуже Главного выступил


Дедушка Хо
отправлено 26.01.18 21:02 | ответить | цитировать # 46


Если развить логику отдельных адептов то можно смело заявить - Грудинин наш человек, поскольку он не гомосек. Кто не согласен с этим архиважным фактом?
Как то странно наблюдать споры о том какой представитель капиталистов станет президентом. С другой стороны думая о дне грядущем это безусловно важно с точки зрения стабильности и получения улучшений уже в этой жизни. Только рассчитывать на некую каааардинальную перемену есть признак глупости.


Kleine Мук
отправлено 26.01.18 21:07 | ответить | цитировать # 47


Кому: Каскад, #1

> Михаил Попов практически с первой фразы записывает обсуждаемого кандидата в лютого буржуя.

Правильно записывает.

> Почему?

Потому что кандидат - лютый буржуй! Ты вообще в курсе, кто такие буржуи?


Щербина307
отправлено 26.01.18 21:13 | ответить | цитировать # 48


Кому: Дедушка Хо, #46

> Как то странно наблюдать споры о том какой представитель капиталистов станет президентом. С другой стороны думая о дне грядущем это безусловно важно с точки зрения стабильности и получения улучшений уже в этой жизни. Только рассчитывать на некую каааардинальную перемену или улучшение при капитализме есть признак глупости.

Извините, так правильно.


shal2k_
отправлено 26.01.18 21:36 | ответить | цитировать # 49


Спасибо! Мало нового услышал, но повторение - мать учения.


veselchak
отправлено 26.01.18 21:41 | ответить | цитировать # 50


Кому: Лепанто, #42

> Прочитай, для начала, политическую программу той партии, от которой он баллотируется.

Вот программа Грудинина. Какие конкретно пункты являются обманом?
https://kprf.ru/activity/elections/171941.html

> Ты хоть бы как-то изучил вопрос - прежде чем тут публично позориться, демонстрируя свое невежество в конкретном предмете и общий долбоебизм.

Т.е. привести цитату, где Грудинин говорит, что он коммунист и член КПРФ ты не можешь. Хорошо.

> Не ты ли приводил в пример [хорошую] капиталистическую буржуазию и [плохую] капиталистическую же - компрадорскую?

Ещё раз. Покажи, где в моём тексте написано, что капитализм прогрессивней социализма?

> Наличие той или иной социально-общественной формации, определяется правящем, в этом обществе, классом. То есть, топя за "хорошую" капиталистическую буржуазию - ты топишь именно за капитализм.

Простой пример. Есть протухшие продукты (компрадорский капитализм), есть продукты нормальные, но лежалые (национально-ориентированная буржуазия), а через полгода завезут свежие (социализм). Свежие лучше, но будут через полгода. А есть тебе надо здесь и сейчас. Будешь из принципа полгода есть тухлятину? Или сделаешь выбор?


GeograffEvgen
отправлено 26.01.18 21:41 | ответить | цитировать # 51


Кому: Kleine Мук, #47

> Ты вообще в курсе, кто такие буржуи?
>

Я вот не в курсе, я вот наивный думал что буржуй, следуя этимологии это тот кто в городе жЫвет, ты вот где живешь?


GeograffEvgen
отправлено 26.01.18 21:41 | ответить | цитировать # 52


Кому: Kleine Мук, #47



> Ты вообще в курсе, кто такие буржуи?

я вот не в курсе, этимология говорит горожанин, а вы где живете?


Deus Ex
отправлено 26.01.18 21:54 | ответить | цитировать # 53


Кому: Лепанто, #27

> Вот, РСДРП(б) в буржуазных выборах участвовала за ради агитации - распространяя свои идеи.
> А олигархи из КПРФ обещают "мирный" приход социализма - в случае своей победы.

РСДРП это партия социал-демократов, которая потом раскололась на две. меньшивики - фактически и есть социал-демократы, и в общем ратовавшие за мирный приход к власти и мирное проведение социальных реформ. большевики, - это будущие коммунисты, выступали за создание тайной сплоченной военизированной организации, которая собиралась брать власть вооруженным путем.

история показала, что и большевики добились успеха, в России, и социал-демократы то же пришли к власти, в Европе.

цели, социальные, у социал-демократов и коммунистов примерно одинаковые. соц.гарантии населению: учеба, больницы, дороги, образование и тд. где то они бесплатные, где то оплачиваются. разница в путях достижения соц.гарантий. коммунисты считают что "производство" нужно обобществить, а класс эксплуататоров, эээ.. куда то деть. социал-демократы, пошли путем обобществления доходов, за счет прогрессивной шкалы налогов, а собственность на средства производства не стали трогать.

таким образом, Грудинин у нас олицетворяет собой меньшевиков, или социал-демократа. Жуков и Попов олицетворяют собой большевиков, или коммунистов. ну а Путин олицетворяет собой социал-либерала.


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 21:58 | ответить | цитировать # 54


Кому: veselchak, #50

> Вот программа Грудинина.

Это не программа, это список лозунгов. Программа должна отвечать на вопрос "как". А даже самые поверностные попытки преставить способы осуществления данной "программы" логически приводят к люстрациям, госперевороту и гражданской войне.


ЧГКшник
отправлено 26.01.18 22:00 | ответить | цитировать # 55


Кому: veselchak, #50

> а через полгода завезут свежие (социализм)

Кто завезёт?


safpal
отправлено 26.01.18 22:23 | ответить | цитировать # 56


Кому: veselchak, #50

> Простой пример. Есть протухшие продукты (компрадорский капитализм), есть продукты нормальные, но лежалые (национально-ориентированная буржуазия)

Тупой пример. Продукты одинаково протухшие. Просто одни выглядят чуть получше других, но только выглядят. Внутри те же опарыши ползают.
Просто одним уже сейчас не хватает внутреннего рынка, а другим его скоро не будет хватать. И у этих других выбор будет не большой - или вливаться или воевать. Но в любом случае - за твой счет.


Каскад
отправлено 26.01.18 22:30 | ответить | цитировать # 57


С каких пор слово "капиталист" стало во всех смыслах отрицательно характеризовать руководителя любого производства?
Что мне не понравилось в ролике: предъявили человеку на счете за рубежом 25 миллионов рублей и обозвали его негодяем (общая байка в СМИ).
А как же рассмотреть то, чего добился человек? Его качества как руководителя?

Помимо совхоза имени Ленина, которым руководит Павел Николаевич, есть еще ряд предприятий с таким же типом руководства:
- комбинат «Знамя» в Свердловской области;
- «Картонно-бумажный комбинат им. С.П.Титова» в Набережных челнах;
- колхоз «Терновский» в Ставропольском крае;
- «Усольский свинокомплекс» в Приангарье;
- агрохолдинг «Звениговский» в республике Марий Эл.
Будут и еще примеры, когда капиталист заботится о своих работниках и их семьях.

В этом же ролике приводятся примеры того, что в стране с 2013 года всё рушится (даже не хочу пересказывать цифры, вы же смотрели ролик, не то что я!)


Кому: Othes, #26

> Если посмотреть время публикации ролика и к нему прибавить время его длительности и посмотреть на время публикации вашего комментария, то получается, что ролик вы не смотрели.
> А это та же самая шизофрения: сми выдвигаем тезис, не имеющий никакого отношения ск содержанию ролика, и сами его яростно опровергаем.
> Здоровья вам, гражданин.
> Психического и физического.

Ролик был выложен в 13.02 по мск. Мой ответ был в 15.10 по мск.
Итого 2 часа 8 минут!!!!

Othes, до свидания!

Кому: Kleine Мук, #47
"лютый буржуй", а не буржуй!
Грудинин последние соки выжимает из своих сотрудников? Мне бы такого руководителя на производство..

Кому: zagor, #28
про дураков - У Вас словарный запас иссяк? :)

Про ролик, на 6-той минуте.
С чего Попов взял что люди хотели получать дивиденды с акций, а Грудинин их обманул. Где доказательства?
Это словоблудие!

Про революцию.
Призываете революционно решать вопросы?
В 1917 году подавляющее количество населения была безграмотна. Безграмотными командовать куда легче грамотных. Сейчас у нас много безграмотных?
Если есть вариант улучшить ситуацию бескровно, надо её использовать.
Грудинин и его команда - вот шанс.

Кому: Завал, #38

> На основе многих прошлых роликов могу коротко ответить за них: Путин лучший вариант для России при капитализме.

Путин обратился к вами же ненавистным олигархам на совещании со словами: "дорогие друзья..."
Завал, голосую за Путина, твоё право.

Кто мне ответит на вопрос, если Путин останется у власти, какова будет его дальнейшая программа?
Внешнюю политику приводить нет смысла, я живу внутри страны, мне тут должно быть хорошо.


Каскад
отправлено 26.01.18 22:33 | ответить | цитировать # 58


Кому: safpal, #56

И за твой тоже.


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 22:37 | ответить | цитировать # 59


Кому: Каскад, #57

> Грудинин и ЕГО КОМАНДА - вот шанс.

Так, а вот с этого места подробнее. Команда - это кто? Зюганов-Болдырев-Удальцов? :)


Othes
отправлено 26.01.18 22:38 | ответить | цитировать # 60


Кому: Каскад, #57

> Othes, до свидания!

Каскад, привед!!!
Досмотрел, надеюсь?
Стыдно или похуй?


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 22:45 | ответить | цитировать # 61


Кому: Каскад, #57

> Безграмотными командовать куда легче грамотных.

А ты уверен? :)


Золтан1980
отправлено 26.01.18 22:45 | ответить | цитировать # 62


Кому: Каскад, #57

> В 1917 году подавляющее количество населения была безграмотна. Безграмотными командовать куда легче грамотных.

Мощный заход, тайна Революций как на ладони! Вопросов больше не имею...


Завал
отправлено 26.01.18 22:48 | ответить | цитировать # 63


Кому: Каскад, #57

Грудинину придется доказывать свою политическую состоятельность во время следующего срока Путина. Так работает здравый смысл. Пока против него ничего не имею, но и за, тоже. Про предвыборный негатив я не говорю, речь пока об элементарной практике государственной власти. Кпрф может ему это устроить, а он себя там показать.


Airliner
отправлено 26.01.18 22:54 | ответить | цитировать # 64


Кому: Каскад, #57

> А как же рассмотреть то, чего добился человек? Его качества как руководителя?

Только в общих чертах известно, что он приватизировал и в целом сохранил предприятие, при этом реализовал часть наиболее ликвидных и дорогих активов (земли), в определенной мере поддерживает базовый для предприятия населенный пункт. На первый взгляд, лучше себя показал, чем многие из списка Форбс, забившие на "свои" моногорода. Однако детали каждого конкретного из этих направлений деятельности кандидата раскрываются плохо, это либо бездарность команды, либо ее пофигизм. То же и с "программой".

> В этом же ролике приводятся примеры того, что в стране с 2013 года всё рушится (даже не хочу пересказывать цифры, вы же смотрели ролик, не то что я!)

Да всё отлично, уверенно падаем (но не все):

> по данным РАНХиГС, за тот же период лидером по скорости, с которой богатели богатые, стала Россия. Несмотря не то, что реальные доходы населения в целом падают три года подряд, а каждый седьмой (или 13,8% населения) живёт за чертой бедности, за 2016 год отметку в 1 млн долларов совокупного состояния смогли преодолеть 12 тысяч россиян; 1 млрд долларов "разменяли" 8 граждан РФ. Количество долларовых миллионеров и миллиардеров в стране выросло на 10% и 11% соответственно, что стало рекордом среди всех регионов мира.

https://newizv.ru/news/society/22-01-2018/rossiya-vnov-vyshla-v-mirovye-lidery-po-prirostu-milliarde...


Лепанто
отправлено 26.01.18 22:54 | ответить | цитировать # 65


Кому: veselchak, #50

> Вот программа Грудинина. Какие конкретно пункты являются обманом?

Тебе уже ниже, по треду, пояснили. Но, за образец можешь еще и взять программу КПРФ - где декларируется именно мирный и именно переход к социализму.

А социализм это, на минуточку, плановая экономика и общественная собственность на средства производства. Даже в непмановком Китае. Где госсектор - большая часть их, и так уже немалой, экономики.

В любом случае, государство может выделить поляну под частника, ведь это, типа общее - как в Китае. То как частник отдаст "свое" государству?

Пока основная часть народа, под руководством нормальной, а не фиктивной, коммунистической партии это не заберет - есть варианты:

1. Гражданская война.
2. Смена и ликвидация правительства по чилийскому варианту.

Ты уж извини, но первое меня "устраивает" только от лица буржуев - а не тех, кого я собираюсь поддерживать. А второе - даже на фоне Путина (под этим я понимаю не только конкретно его личность, но и всю его систему власти) и его оппонентов - мне не улыбается жить под очередным пиночетом/дуче.

Иди, поищи сознательного буржуя - который захочет отдавать, как он считает, свое.

> Т.е. привести цитату, где Грудинин говорит, что он коммунист и член КПРФ ты не можешь.

Я тебе повторю, если у тебя плохо со зрением:

[18 сентября 2016 года Грудинин баллотировался в Государственную думу РФ VII созыва от КПРФ по партийному списку] Вот эти слова "по партийному списку" - я не знаю, как еще тут тебе выделить.

Ты это - лечи зрение, не запускай!!!

> Ещё раз. Покажи, где в моём тексте написано, что капитализм прогрессивней социализма?

Мля. У тебя не только со зрением проблемы, но и с пониманием написанного?

Поделись: сколько физиолологически тебе лет? Чисто академический интерес. Вот мне - 32.

> Простой пример.

Это какой-то совершенно идиотский пример. Извините.

Кому: Deus Ex, #53

> РСДРП это партия социал-демократов, которая потом раскололась на две. меньшивики - фактически и есть социал-демократы, и в общем ратовавшие за мирный приход к власти и мирное проведение социальных реформ. большевики

Так.

> выступали за создание тайной сплоченной военизированной организации

Нет, не так. Читай ПСС Ленина - там есть про съезды, от, ЕМНИП, 1097 года, где они обсуждали победу "контрреволюции" и свою деятельность в николаевской госдуре.

Там у них, во внутренних - чисто для себя, принятых по итогам документах написанно прмо: действуем по всем возможным направлениям.

> и социал-демократы то же пришли к власти, в Европе.

В этом месте сильно смеялся. Как они победили - видно было, например, по предвоенной Франции, где при действующей социал-демократической "радикальной" партии, которую возглавлял типа "бешенный" Даладье - запретили коммунистов.

В общем, европейское социал-демократическое движение, а точнее - его меньшевистско-троцкистское крыло, свою оппортунистическую роль отработало на пятерочку.
Полагаю, нынешние наши не хуже них, в этом плане, зайдут.

Кому: safpal, #56

> Просто одним уже сейчас не хватает внутреннего рынка, а другим его скоро не будет хватать. И у этих других выбор будет не большой - или вливаться или воевать. Но в любом случае - за твой счет.

Именно так. Не прибавить, ни убавить.


Лепанто
отправлено 26.01.18 22:58 | ответить | цитировать # 66


Кому: Лепанто, #65

> 1097 года

1907-го года, конечно же, извините!

[ворчит про себя] Когда же на Тупичке, как на Вотте, добавят редакцию постов, с таймером. Так же гораздо удобнее портянки текста писать, отвечая.


Kamiko-san
отправлено 26.01.18 23:02 | ответить | цитировать # 67


Кому: Лепанто, #65

> там есть про съезды, от, ЕМНИП, 1097 года

Раскол церквей - тоже он?! :D

> Как они победили - видно было, например, по предвоенной Франции

Есть ещё один прекрасный пример - Веймарская Республика. :)


Лепанто
отправлено 26.01.18 23:04 | ответить | цитировать # 68


Кому: Kamiko-san, #67

> Раскол церквей - тоже он?! :D

[ржот]

> Есть ещё один прекрасный пример - Веймарская Республика. :)

Ага. "И хочется, и колется, и мамка не велит!" - это именно про них.


Ипостас Архонтов
отправлено 26.01.18 23:20 | ответить | цитировать # 69


Кому: Каскад, #1

> Вот у меня есть миллион рублей, я -миллионер. Теперь я по словам Попова буржуй? - это единственный
> "глупейший" довод ответчика.

Если у тебя есть миллион рублей, то в условиях современных экономических реалий ты не буржуй.
Ты просто нищеброд!!
Начнем с этого!!


Deus Ex
отправлено 26.01.18 23:42 | ответить | цитировать # 70


Кому: Лепанто, #65

> А социализм это, на минуточку, плановая экономика и общественная собственность на средства производства.

это не вся вся правда. потому что социализм это прежде всего социальные гарантии всему населению.
в европе и северной америке государства сейчас гарантируют очень многие социальные права.

> Даже в непмановком Китае. Где госсектор - большая часть их, и так уже немалой, экономики.

плановая экономика сейчас почти во всех странах мира, в общем то. только план там принимается не на съезде партии, а тихо регулируется налогами и льготами.

не надо тут обманываться, многие старые термины сейчас не то чем кажутся.

> Нет, не так. Читай ПСС Ленина - там есть про съезды, от, ЕМНИП, 1097 года, где они обсуждали победу "контрреволюции" и свою деятельность в николаевской госдуре.

нет, вся история раскола идет со 2 съезда и до 1912, а потом и до 1917 года.

> В этом месте сильно смеялся. Как они победили - видно было, например, по предвоенной Франции, где при действующей социал-демократической "радикальной" партии, которую возглавлял типа "бешенный" Даладье - запретили коммунистов.

а почему ты не хочешь посмотреть на послевоенный годы и до нынешнего времени. даладье - да, избитый пример, только чем это всё кончилось? социалисты разных мастей у власти практически везде. их правда сейчас постепенно либералы выживать пытаются, - посмотрим чем дело кончится.

так что, зря смеёшся.

> В общем, европейское социал-демократическое движение, а точнее - его меньшевистско-троцкистское крыло, свою оппортунистическую роль отработало на пятерочку.
> Полагаю, нынешние наши не хуже них, в этом плане, зайдут.

великии люди, сто лет назад до хрепоты спорили по теоретическим вопросам о будущем. таскали друг-друга за бороду, отрывали пуговицы. но нынешнии их последователи нет, не такие, они будут биться за то, о чем спорили сто лет назад, но они даже не взглянут на историю и итоги. не переосмыслят их как то. нет, они будут спорить о догматах столетней давности.


Kleine Мук
отправлено 26.01.18 23:47 | ответить | цитировать # 71


Кому: GeograffEvgen, #51

> Я вот не в курсе, я вот наивный думал что буржуй, следуя этимологии это тот кто в городе жЫвет

И сало деревенское жрёт, да!

> ты вот где живешь?

[жрёт сало]
Да буржуй я, буржуй. Мне можно.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.01.18 00:08 | ответить | цитировать # 72


Кому: hgh, #8

> В процессе просмотра ролика родился вопрос.
>
> Предположим, я - директор и (со)владелец компании одновременно. То есть, я в этой компании получаю и зарплату директора и (проценты от прибыли) прибыль. При этом моя зарплата - это часть накладных расходов, которые - часть себестоимости продукта. При озвученных зарплатах директоров - какая же себестоимость-то должна получаться?

Э... А в чем вопрос?
Твоя зарплата директора (и отчисления во внебюджетные фонды с неё) увеличит себестоимость продукции. И на столько же уменьшит базу налога на прибыль.
Ну вот и всё. Именно такая и будет себестоимость.
Твоё участие в распределении прибыли к формированию себестоимости не имеет ни какого отношения.


Kleine Мук
отправлено 27.01.18 00:08 | ответить | цитировать # 73


Кому: Каскад, #57

> "лютый буржуй", а не буржуй!

Дык, он лютый и есть!


Лепанто
отправлено 27.01.18 00:46 | ответить | цитировать # 74


Кому: Deus Ex, #70

> это не вся вся правда

Ты небось и НСДАП записываешь в социалисты? Не, ну а что? Социальные гарантии немецким трудящимся давали? Давали. На пароходе "Михаил Светло.." тьфу! "Хорст Вессель" - катали? Катали.

Социалисты, значит!!!

> не надо тут обманываться, многие старые термины сейчас не то чем кажутся.

И марксизм устарел, ага. Где-то такое я уже слышал.

> посмотрим чем дело кончится.

Оно уже, как карусель, движется по кругу. Ты-то - посмотри, да. Кто ж мешает!!!

> великии люди, сто лет назад до хрепоты спорили по теоретическим вопросам о будущем

Вот когда оно - это будущее настанет - тогда и будем спорить и таскать друг друга за бороды. Например - какой из социализмов самый-самый правильный - ведущий к коммунизму.

А пока, общество стоит, фактически, на той же ступени развития - уволь. Отрицать ньютоновскую механику от того, что есть магическое слово "квантовая" - не мой стиль. Звиняй.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.01.18 00:49 | ответить | цитировать # 75


Кому: Каскад, #57

> С каких пор слово "капиталист" стало во всех смыслах отрицательно характеризовать руководителя любого производства?

А разве кто то здесь утверждает, что это так?

> Что мне не понравилось в ролике: предъявили человеку на счете за рубежом 25 миллионов рублей и обозвали его негодяем (общая байка в СМИ).

Я стесняюсь спросить. Но всё же. А зачем коммунисту, государственнику и патриоту Грудинину такие деньги вне страны. В которой он хочет быть президентом.
Я понимаю, что 25 миллионов рублей это копейки.
Однако, Ицхаку Рабину (кандидату в премьер-министры Израиля) 5000 долларов на зарубежном счёте его жены, стоили карьеры.
А здесь сумма побольше. Хотелось бы в общих четах понять зачем она Паше там?

> Помимо совхоза имени Ленина, которым руководит Павел Николаевич, есть еще ряд предприятий с таким же типом руководства:
> - комбинат «Знамя» в Свердловской области;
> - «Картонно-бумажный комбинат им. С.П.Титова» в Набережных челнах;
> - колхоз «Терновский» в Ставропольском крае;
> - «Усольский свинокомплекс» в Приангарье;
> - агрохолдинг «Звениговский» в республике Марий Эл.
> Будут и еще примеры, когда капиталист заботится о своих работниках и их семьях.

Что значит "будут"?
Правильно ли я понимаю, что других примеров того "когда капиталист заботится о своих работниках и их семьях" у тебя нет, но ты надеешься на их появление в будущем?
Я правильно понимаю?


Zhukoff
отправлено 27.01.18 00:54 | ответить | цитировать # 76


Кому: Deus Ex, #70

> А социализм это, на минуточку, плановая экономика и общественная собственность на средства производства.
>
> это не вся вся правда. потому что социализм это прежде всего социальные гарантии всему населению.

Тебя сильно обманули.


Korsar
отправлено 27.01.18 01:16 | ответить | цитировать # 77


Кому: Лепанто, #65

> Вот эти слова "по партийному списку" - я не знаю, как еще тут тебе выделить.

Камрад, справедливости ради Грудинин сказал следующее в интервью "Йеху Москвы":

> О. Журавлева― Скажите, пожалуйста, но ведь выбор достаточно широк, почему вы считаете, что именно вы как представитель КПРФ соберете существенное количество голосов. Может второй тур, может еще что.

> П. Грудинин― Ольга, во-первых, я не представитель КПРФ. Я представитель национально-патриотических сил КПРФ и еще многих организаций, которые входят в том числе, весь левый фронт. И у нас есть правые, левые и центристы. Центристы вы знаете, они, в общем, представлены «Единой Россией» и правые, много всяких в спектре партий. А левые все объединились. Вы посмотрите. Это же не просто КПРФ, это еще и те, которые разочаровались в «Справедливой России». Это люди, которые поддерживают патриотические настроения, национально-патриотические силы. Это «Левый фронт», это огромное количество людей, которые оказались не потому что дауншифтеры, скажем так, а именно потому что они в этой ситуации оказались, в плохой ситуации экономической, в общественной, именно потому что власть так делала. Все они недовольны, они могут прийти, и тогда мы победим. Согласитесь с этим.

http://grudininkprf.ru/news/grudinin-na-ehkho-moskvy.html

Но от этого ситуация становится ещё пикантные. Вопрос первый - левые, это не только коммунисты, стало быть он уже позиционирует себя не коммунистов? Вопрос второй - он Геннадия Андреевич, как и КПРФ уже не считает за свою основную базу? Вопрос третий - как развиваются отношения Зюганов и его бывшего протеже Удальцова? Но подчеркну, на сайте Йеху Москвы Грудинин анонсирован как кандидат от КПРФ и после этого интервью ничего не поменялось. Более того ссылка на репост интервью "Грудининкпрф.ру". Вот так всё непросто!


Korsar
отправлено 27.01.18 01:19 | ответить | цитировать # 78


Кому: Korsar, #77

> Но от этого ситуация становится ещё пикантные.

Т9 - рулит!!!


Лепанто
отправлено 27.01.18 01:21 | ответить | цитировать # 79


Кому: Korsar, #77

> П. Грудинин― Ольга, во-первых, я не представитель КПРФ. Я представитель национально-патриотических сил КПРФ [и еще многих организаций?] которые входят в том числе, весь левый фронт.[ И у нас есть правые, левые и центристы.]

Я прям чую: за этими словами на меня обрушатся новые бездны дерьмо-ада. Какие и почти любое - связанное с КПРФ и прочими оппортунистами от левых.


Korsar
отправлено 27.01.18 01:22 | ответить | цитировать # 80


Кому: Zhukoff, #76

> Тебя сильно обманули.

Намечается ещё одна разъяснительная лекция!


Korsar
отправлено 27.01.18 01:26 | ответить | цитировать # 81


Кому: Лепанто, #79

> Я прям чую: за этими словами на меня обрушатся новые бездны дерьмо-ада. Какие и почти любое - связанное с КПРФ и прочими оппортунистами от левых.

Да там что-то неимоверное творится. Больше порадовали:

> это еще и те, которые разочаровались в «Справедливой России»

Это ж вообще караул! Миронов всегда говорил, что он больше остальных поддерживает Путина, даже больше "Единой России" в смысле он его ещё больше ку. Разочаровались блин!


террариум
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 82


Иногда, может быть мне так кажется,конечно, профессор городит чушь. Какая к чёрту КПРФ буржуазная партия, если она выступает за национализацию народного имущества. т.е против обогащения пары сотен людей в стране, их безумного обогащения за счет нищеты всего остального трудового народа. Интересно как к нам могут относиться люди, которые обладают миллиардами. Разве не может олигарх воспринимать любого из нас как мы воспринимаем бомжа на вокзале? Если говорить о мелко буржуазности любой российской КП. То, где тогда исторические параллели с НЭПом? Принцип историзма


Щербина307
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 83


Кому: Каскад, #57

> Если есть вариант улучшить ситуацию бескровно, надо её использовать.
> Грудинин и его команда - вот шанс.

"Где доказательства? Это словоблудие!"© Каскад.

Кому: Лепанто, #66

> [ворчит про себя] Когда же на Тупичке, как на Вотте, добавят редакцию постов, с таймером. Так же гораздо удобнее портянки текста писать, отвечая.

Это не баг а фича, дабы глупость или неграмотность каждого была видна.

"Думать, "как слово ваше отзовётся" - полезно."© https://oper.ru/visitors/rules.php


OneFromMany
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 84


Первый вопрос: Один человек, даже президент, ничего не решит и не изменит строй с капитализма, например на социализм. Какие силы реально стоят за Грудининым? Второй вопрос: является ли существующая власть единственно ответственным за создание революционной ситуации? (других кандидатур на эту роль ни Клим Жуков, ни Михаил Попов не озвучили, видимо они или не существуют или не берутся в расчет).


zverpank
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 85


Кому: Каскад, #57

> В 1917 году подавляющее количество населения была безграмотна. Безграмотными командовать куда легче грамотных. Сейчас у нас много безграмотных?

По поводу безграмотности, скажи это рабочим на Путиловском заводе, ибо, чтобы работать за станком образование необходимо. Не глупей тебя были и диалектику изучали работая по 12 часов. Могли бы тоже пойти на выборы за Грудинина проголосовать, но решили по другому.


Щербина307
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 86


Кому: Deus Ex, #70

> не надо тут обманываться, многие старые термины сейчас не то чем кажутся.

Ага, новояз наше всё. Уже социализм с капитализмом смешиваем. Так то и в ролике про подобных "социалистов" говорили, про национал социалистов.

Ясно же что все эти "социалисты" суть ширма, уровня социальных гарантий даже близко сопоставимых с советскими нигде не получилось достичь.

> но они даже не взглянут на историю и итоги. не переосмыслят их как то. нет, они будут спорить о догматах столетней давности.

Всё как и ты делаешь. Тут уже приводили в пример и меньшевиков и второй интернационал с оппортунизмом.


veselchak
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 87


Кому: Kamiko-san, #54

Давай уточним. Ты против любом революции? Или ты считаешь, что будущая социалистическая революция будет мирной, бескровной, никаких люстраций (например, ограничений для бывших капиталистов), и, конечно, никакой гражданской войны ни за что не будет?

Кому: Лепанто, #65

> Пока основная часть народа, под руководством нормальной, а не фиктивной, коммунистической партии это не заберет - есть варианты:

Т.е. если национализировать под руководством настоящей коммунистической партии никакой гражданской войны ни за что не будет, и угрозы фашизма тоже? А в 17 года гражданская войны началась из-за того, что большевики были неправильными коммунистами? И в 41 тоже видимо коммунисты были неправильные раз к нам фашисты приехали?

> Вот эти слова "по партийному списку" - я не знаю, как еще тут тебе выделить.

Чтобы пройти по партийному списку необязательно быть членом партии. Например, Жорес Алфёров избирался депутатом от КПРФ, не являясь членом партии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алфёров,_Жорес_Иванович

> Поделись: сколько физиолологически тебе лет? Чисто академический интерес. Вот мне - 32.

Да какая разница сколько тебе лет, если ты как малолетний выдумал тезис, приписал его мне, а потом начал его же опровергать.


veselchak
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 88


Кому: safpal, #56

Т.е. ты не видишь разницы в уровне жизни в США и Мексике, ведь в обоих странах капитализм? Надо срочно рассказать мексиканским иммигрантам, что зря они бегут в США. Разницы вообще никакой! Капитализм же везде!


Boriolis
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 89


Профессор Попов в своей критике Грудинина перегибает палку. Вот тут (на сайте КПРФ) очень хорошо это показано https://kprf.ru/activity/elections/172404.html


Каскад
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 90


Кому: Ипостас Архонтов, #69

Вопрос не во мне, а в том, что Попов приписал Грудинину " или 24 миллиона, или несколько миллиардов" и сказал что он из за этого никудышный кандидат. Это же трындят и остальные СМИ.
И больше никаких доводов.
Каждый кто тут меня клюёт, никаких конкретных доводов так и не привёл. Рассказываете что все, кто не с вами - тупые дети и всё такое.

В чем проблема запилить голосование на сайте. Если вы считаете что вы тут подавляющим большинством правы, вам бояться нечего. А дети пару месяцев назад коллективно ушли с сайта забрав 30 000 аккаунтов (Д.Ю. об этом говорил)
Поставьте голосование, сделайте ограничение на уже зарегистрированных пользователей.

Странные Вы. Рассказываете как хорошо было раньше и как плохо сейчас. А как до дело дошло, так власти действующие сразу нравиться стали.

Многие из Вас как Othes, который так и не понял что он не прав.


Каскад
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 91


Кому: Deus Ex, #70

Правильно пишешь.

От себя добавлю.
Попов своими роликами пропагандирует тут систему, которая не модернизировалась и рухнула. Это можно и нужно рассматривать как прошлое, откуда необходима брать положительное. В новых реалиях такому уже не быть.
По другому не значит плохо.


Каскад
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 92


Кому: Ипостас Архонтов, #75

> Правильно ли я понимаю, что других примеров того "когда капиталист заботится о своих работниках и их семьях" у тебя нет, но ты надеешься на их появление в будущем?
> Я правильно понимаю?

Не правильно понял. Этого вполне достаточно. А эти парни в команде Грудинина.

> А разве кто то здесь утверждает, что это так?

Смотри ролик, читай посты в данной теме.


Каскад
отправлено 27.01.18 01:30 | ответить | цитировать # 93


Кому: Zhukoff, #76

> Кому: Deus Ex, #70
>

> > это не вся вся правда. потому что социализм это прежде всего социальные гарантии всему населению.
>
> Тебя сильно обманули.

Да ладно?! ))
Маркс обманул? Ленин обманул? ))


crus
отправлено 27.01.18 01:56 | ответить | цитировать # 94


Из ролика понял, что Клим желает сожительствовать с Пугачёвой вместо Галкина.


Kamiko-san
отправлено 27.01.18 01:56 | ответить | цитировать # 95


Кому: Korsar, #77

> от этого ситуация становится ещё пикантные

И ещё пикантнее она становится, если учесть что "национально-патриотические силы" - это понятие крайне растяжимое, до Стрелкова включительно. Я бы даже сказал, что Стрелков или какой-нибудь Дёмушкин по программе намного национально-патриотичнее любого коммуниста. Возникает вопрос - а что они имеют ввиду под "Левым Фронтом"?


пан Орехов(Зуев)
отправлено 27.01.18 01:56 | ответить | цитировать # 96


Отличный ролик. Прям с первого комментария видно, что спикеры разворошили осиное гнездо.

И, да: Грудинин хороший, потому что забирает меньше, чем мог бы - это пять!


Kamiko-san
отправлено 27.01.18 01:56 | ответить | цитировать # 97


Кому: veselchak, #87

> Давай уточним. Ты против любом революции?

А где ты у меня увидел слово "революция"? Революция - это смена общественно-экономической формации, простите за банальность. А национализация без смены формации - это не революция, это рейдерство.

> Или ты считаешь, что будущая социалистическая революция будет мирной, бескровной, никаких люстраций и, конечно, никакой гражданской войны ни за что не будет?

Это ты свои мысли транслируешь или мои? Я вообще ничего не писал о том, как Я себе представляю Революцию. Я писал о том, что будет если начать реализацию "программы" Грудинина.

Ты стрелочки-то не переводи, ты объясни: КАК Грудинин собирается национализировать, отбирать и делить? Или он имеет ввиду люстрации и гражданскую войну? :)


Лепанто
отправлено 27.01.18 01:57 | ответить | цитировать # 98


Кому: veselchak, #87

> Т.е. если национализировать под руководством настоящей коммунистической партии никакой гражданской войны ни за что не будет

Я не Ванга чтобы отвечать на подобные вопросы. Я примерно знаю, где и как оно уже было раньше:

Большевики относительно мирно придя к власти, поимели несколько отдельных выступлений. А гражданскую войну - исключительно в результате действий решительно настроенных интервентов, в виде французов, немцев и англичан.

Почитай на этот счет мемуары Деникина:
Как он пишет, что во время его пребывания в Ростове, множество офицеров, убежавших от советской власти на юг - бесцельно шаталось по улицам и всяким кафе, вовсе не спеша присоединяться к его Добровольческой армии.
У белых тупо не было ни политической программы, кроме как "вернуть все в зад" и "изберем учредительное собрание - и там посмотрим", ни материальной базы - кроме штыков интервентов.

Но твои предложения - посадить на буржуазный "трон" коммуниста - гарантированно ведут к чилийскому или испанскому варианту. Ибо, у буржуев-то в этом случае все и с базой и с благожелательными интервентами, будет в порядке.

Если, он конечно будет вести себя как коммунист, а не как продажное чмо, вроде греческого социалиста Ципраса. Коего, вы, скорее всего, и получите - если случится чудо и Грудинин выиграет выборы.

> Чтобы пройти по партийному списку необязательно быть членом партии.

Вот на этом месте я должен сказать тебе спасибо (и еще камраду Корсару)! И даже - без смехуечков, серьезно. Ибо ты - еще более обесценил в моих глазах наши выборы, шире раскрыв мне на них глаза.

Это что получается, я голосую за партию которая, по идее, придерживается определенных взглядов и стоит на определенной платформе - а они протаскивают, за счет - в том числе и моего голоса, неизвестно, кого?!

Прелестно! Просто прелестно!!

> Например, Жорес Алфёров избирался депутатом от КПРФ, не являясь членом партии:

Но, вот тут у тебя неувязочка: Жорес Иванович никогда не скрывал своих коммунистических убеждений.

> выдумал тезис, приписал его мне, а потом начал его же опровергать.

Никто тебе ничего не приписывал - ты просто, очевидно, сам не понимаешь всю глубину той херни, которую ты тут несешь.


M0SKBA
отправлено 27.01.18 02:01 | ответить | цитировать # 99


Кому: Deus Ex, #70

> в европе и северной америке государства сейчас гарантируют очень многие социальные права.

Всё так. "Я не обещал, а гарантировал" © из рекламы

Михаил Васильевич про это неоднократно рассказывал же - "Каждый может есть на серебряном блюде, если оно у него есть".


Deus Ex
отправлено 27.01.18 02:07 | ответить | цитировать # 100


Кому: Лепанто, #74

> Ты небось и НСДАП записываешь в социалисты? Не, ну а что? Социальные гарантии немецким трудящимся давали? Давали. На пароходе "Михаил Светло.." тьфу! "Хорст Вессель" - катали? Катали.

зачем так передергивать, толсто.

> И марксизм устарел, ага. Где-то такое я уже слышал.

марксизм, если он настоящий, как меня коммунисты учили, живое и развивающееся учение. только у нас не так, у нас одни читатели маркса кругом.

> > великии люди, сто лет назад до хрепоты спорили по теоретическим вопросам о будущем
>
> Вот когда оно - это будущее настанет - тогда и будем спорить и таскать друг друга за бороды. Например - какой из социализмов самый-самый правильный - ведущий к коммунизму.

оно уже настало, по отношению к делам столетней давности.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 803

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк