Про подростковую музыку

27.10.09 | Goblin & Сева | 1253 комментария »

Музыка

Много лет дружу дружбу с камрадом Севой. С Севой мы познакомились на строительстве игры "Шторм", потом вместе строили "Санитаров подземелий" (две штуки), вместе плясали по кабакам, вместе совершали глубинные рейды по Великой Карелии и даже ловили мега-лососей. По ходу дружбы мы очень любим общаться. Говорим много и умело. В наших взглядах масса общего, и потому слушаем мы друг друга с неизменным удовольствием.

Сегодня побеседовали на тему подростковой музыки.

Предупреждаю сразу: Сева — атеист. Верующим текст к прочтению не рекомендую.
Goblin: Сева, совершенно очевидно, пришла пора поговорить о музыке и не только. Когда я был подростком, никакого "русского рока" не было. Несчастные советские дети были вынуждены слушать Deep Purple, Led Zeppelin и Pink Floyd. Они, как известно, умело играли и ловко пели. Но пели они на английском, которого мы не понимали. Таким образом, мы были лишены подростковых откровений, а потому выросли неполноценными. А ты вот наоборот, слушал т.н. "русский рок" и даже, подозреваю, понимал, о чём там поют. Как оно было?
Сева: Самым большим музыкальным увлечением моей ранней юности был т.н. русский рок питерского разлива. Для четырнадцатилетнего мальчика из семьи советских биологов мало что могло быть лучше групп Алиса, Кино, ДДТ, Башлачёва Александра и их знакомых с ул. Рубинштейна, что в г. Ленинград. Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие. Тексты содержали русские слова, но без пол-литры в них было не разобраться, и это сильно интриговало. Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные. Пареньку, проходящему становление личности, очень важно иметь в поле зрения и образцы для подражания, и поле для мыслительной деятельности.
Goblin: Увы, когда забил наш доморощенный рок-фонтан, я уже вернулся из армии и проникнуться глубиной подобных откровений не мог. Ты ведь знаешь, как безжалостно и грубо ломает человека казарма. Так что я проникнуться так и не смог, поезд ушёл.
Сева: Увы, кроме кассет и компакт-дисков дома иногда появлялись также печатные издания рок-н-ролльной тематики. На страницах изданий авторы-исполнители давали мощные интервью, где делились с общественностью не только творческими планами, но и результатами усилий собственных серых клеточек. Знакомясь с мнениями и суждениями героев рока, уже тогда искренне недоумевал, как люди такого уровня дарований, касаясь предельно ясных и очевидных тем, могут говорить настолько странные вещи. Со временем стало приходить понимание, что творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности.
Goblin: Твоё мнение — кто проявил себя в этом деле наиболее ярко?
Примером остро выраженного творца является лидер группы Алиса, поэт и музыкант Панфилов Константин, выступающий под псевдонимом Кинчев. А примером материала из разряда тех, что вызывают у меня острые приступы недоумения уже лет пятнадцать кряду, является свежее интервью Константина журналу Деиллюзионист. Слабых мест практически нет, можно смело читать целиком.
DE I: Кого из программных русских поэтов ты в юности считал «своим» – Пушкина или Лермонтова?

КК: Конечно, Лермонтова. В юности до Пушкина дойти сложно. У Лермонтова есть все, что созвучно четырнадцатилетнему разуму: героизм, демоны, противопоставление миру…

DE I: Настоящий рок-герой?

КК: Похоже. Недалеко от него Джим Моррисон. Оба умерли в 27 лет. Оба призывали смерть. Пушкин все-таки стрелялся за честь. Это несколько иная, непостижимая для подростка история… А Лермонтов эгоцентричен…Опять же, «увы, он счастия не ищет…» и т.д., поэтому я очень любил Лермонтова.

DE I: Почему фильм Стоуна «Дорз» о рок-идоле 70-х со всеми натяжками и выдумками смотрится почти документально?

КК: Мы его недавно пересматривали с Сашей (супруга К. Кинчева – DE I). «Дорз» – это энергетическая, художественная выжимка концентрации безумия, очень напоминающая нашу жизнь. Даже если у нас все было прозаичнее и спокойнее, схожесть убийственная. Понятно каждое движение персонажей, все эти совместные терзания и кровопийство. И нам это дико нравилось. Мы так жили. Но к счастью, удалось повернуть в другую сторону. Как раз в этот момент я крестился.

DE I: Ты помнишь, у тебя на полках вокруг телевизора стояли кассеты с фильмами, а потом их почти сразу вытеснили книги? И что особенно заметно, это православная литература.

КК: Нет, книги были всегда. Только их становилось больше, а хороших фильмов меньше. Сейчас все кино помещается на айпод, я его в самолете смотрю, через видеоочки. Освободившееся место заняли книги. Все закономерно, последовательно и естественно.

DE I: Ты выбирал духовника по чьему — то совету?

КК: Нет, зашел в храм, который был не далеко от дома. Мне понравилось. И уже с 96-го ничего не меняю. До этого, когда жили в другом месте, была друга церковь.

DE I: Что ты скажешь про то, что именно особо одаренных или влиятельных музыкантов подозревали в сделках с нечистой силой?

КК: Это не про меня. Я популярности не искал. Мне хотелось жить своей жизнью, я ее и проживал. Просто понял однажды, что я рок-звезда, и все.

DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто, что не дано остальным.

КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал, а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность. Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня. И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию, что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и поверхностного.
Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина на примере данного интервью?
Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом, разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в чём-то и вовсе ошибочны?

Остаётся лишь строить догадки, из какой литературы состоит упомянутая выше библиотека Константина. Впрочем, предположение есть — видимо, это книги, читать которые не опасно для стабильности его воззрений.
DE I: Без знания, только на ощущениях, не входя в церковь можно прийти к Богу?

КК: Каждая душа по сути – христианка, и Бог всегда где-то рядом. Вся русская литература основана на христианстве. А мы с детства со школы общались в основном с русской литературой. Только этот союз, созданный книгами, не полный. К тому же через эти книги не проскребешься до ядра. Без церкви есть опасность рухнуть в постоянное самооправдание, самосожаление и «непонимание миром».
Непонимание миром — прямое следствие того, что человек сам не очень-то стремится понимать мир. Предпочитая жить в своём. Впрочем, Константин говорит об этом прямо, не скрывая — "Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."

Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь. Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам. А уж когда зёрна слов падают в благодатную почву неорганизованного или ленивого рассудка, жаждущего простых готовых рецептов на все случаи жизни, результат получается неизменно превосходный: все друг друга понимают — и батюшка понимает прихожанина, и прихожанину кажется, что он понимает батюшку. Остальной мир вполне можно игнорировать — в Библии уже всё есть, знай читай да перечитывай.
DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Это будет феерично.
DE I: Но великие государства созданы именно такой ценой, подобными личностями. И что мы можем изменить?

КК: Всегда приходиться выбирать между большим и меньшим злом. Хаос и анархия еще страшнее. Порядок лучше хаоса.
Хаос и анархия Константину категорически не нравятся. Но и порядок его не устраивает тоже. Планета Земля приспособлена для обитания лидера группы "Алиса" из рук вон плохо.
DE I: Россия создана космосом или хаосом?

КК: Секунду! Я говорю о всей Земле. Разбирать каждое государственное устройство не могу. Несовершенство встроено в историю цивилизации. Нечего менять-то. Народ выбирает правителей, которых достоин.
Вот такие философические сентенции от автора целого пучка песен про "грязь", "зверинец", "инородцев".
DE I: Что-то вызывает твою гордость за страну?

КК: Я счастлив, что родился русским. Люблю родину. За границей мне скучно, тоскливо и неуютно, я там только работаю. Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.
Есть шанс, что когда-нибудь Константин опять прильнёт к книгам, и возможно узнает что-нибудь про русского царя Ивана IV, "нагнувшего" Казань и Астрахань. Про русского царя Петра I, "нагнувшего" государство Швецию. Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку. А там, глядишь, и про деяния генерала Ермолова кто-нибудь шепнёт. Про десяток русско-турецких войн, по факту которых как-то случайно завоевался Крым и ещё много чего. Только успевай удивляться.

Хотя опять же, возможно, лучше и не знать лишнего-то — так оно спокойней. Без войн так без войн.
DE I: Я был свидетелем, как компания уже взрослых людей обсуждала самые фантастические, невозможные желания. Один сказал: «Я хочу, чтобы наша страна воссоединилась». Другой хочет встретиться с внеземным разумом. Третий мечтает о встрече с Богом.

КК: А чего мечтать-то? И так с Ним встретишься. Наивное желание. Для того, чтобы встретиться и не обломиться, надо работать, готовиться. Все, чего хочется, отсекай, но принимай то, что приносит пользу. Если, подумав, человек начинает работать, тогда эта встреча будет радостью, а не разочарованием. И страхом, что уже изменить ничего нельзя. Объяснить такое желание можно только тем, что каждому человеку хочется чуда. Но это, все равно, как-то праздно. В мечтах нет созидания, соответственно нет и пользы.
Вообще-то всякое свершение имеет в качестве отправной точки мечту о нём. Например, о победе в войне. Очень сильное желание этой победы. Или о воссоединении Святой Руси.

Или о попадании в рай.

Хотя раз сквозь автомобильный электрогенератор бензин не протекает — генератор, наверно, тоже деталь бесполезная.
DE I: А в чем созидание?

КК: В работе.

DE I: В каждодневной, без отдыха?

КК: Если работа тебя тяготит, значит, ты ее выбрал неверно. Не уловил призвания.
А ещё бывают призвания из разряда тех, на которые не очень-то проживёшь. Рок-музыка, к примеру. Где на одну звезду приходится десять тысяч стремящихся. Иногда стремящегося одолевает физический голод, он продаёт гитарку и уходит торговать мобилами. Такая вот судьба-ошибка. ОН, возможно, не одобрит.
DE I: Мы живем в период частных катастроф: человек учился, работал, поднимался по служебной лестнице. Он получал от этого удовольствие и наверняка считал призванием. А тут кризис, облом, сокращение, безработица. И как следствие, непонимание – кто он и зачем он? За что такое разочарование? За что же он бился?

КК: Личных катастроф в любую эпоху – море. Потому что человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. «Кризис» на греческом – «суд», «кара». Не совсем страшная, конечно. Зависит, насколько она сильна. Либо это предупреждение, и есть шанс выйти преображенным. А можно так и остаться в конечной точке.
Когда призывы "поменьше думать о материальном" сочетаются с призывами "возрождать величие Святой Руси" — это всегда поразительно. Страна в наше диковинное время, как ни странно, держится не только на монастырях и храмах, но также и на заводах, на нефтяных скважинах, на банках, на институтах, на множестве других учреждений, сотрудники которых не живут натуральным хозяйством (ибо, если начнёшь выращивать для себя брукву в огороде, на восьмичасовой рабочий день времени не останется точно), а живут на так называемую зарплату. При этом зарплата начальника как правило выше зарплаты рядового сотрудника — чтобы в высокое кресло пробился самый бойкий, хитрый и везучий, а не первое попавшееся ебанько.

Бойкий, хитрый и везучий затем и пробрался в начальники, что думает он не о спасении души, а как-то всё больше о постройке личной дачи, чему увеличенное денежное пособие должно немало поспособствовать. Иначе зачем ему связанная с руководящей работой головная боль, стрессы-нервы и прочее? Спасти душу можно и не будучи директором. Делать карьеру для этого необязательно. И если граждане неожиданно внемлют призыву Константина, кто же будет у нас отвечать за управление страной? Феофаны Затворники? Варлаамы Пустынники? Может, проще сразу отъехать на небеса и строить государство непосредственно там?
DE I: В своем окружении – близком или далеком – ты знаешь таких людей?

КК: Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были «голь перекатная» по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом и только одно – стать Человеком.
Если мы все примем решение лепить себя с Константина и его друзей, отринув любые обязательства, кроме личных клятв Святой Троице — кризис нам станет уж точно нипочём. Будем как птички небесные из евангелиев — не жать, не сеять, жить Божьим промыслом. Нагорная проповедь в действии.
DE I: Благодаря концертам ты видишь всю страну. Что сейчас изменилось?

КК: Все, как и должно было быть. Пока нефть росла – все развивалось. Теперь встало. Простым людям тяжело. Вопрос к экономистам, сколько это протянется. Восемь лет прошлой беззаботной жизни, может, и прикроют подушкой безопасности. А что дальше? Я буду наблюдать. А как иначе поймешь, разумны были все эти накопления или нет. Посмотрим. Хотелось бы преображения. Не получится, значит, у власти были временщики, которые жили одним днем.
Преображение уже вот-вот. Сразу после победы над коррупцией.
DE I: Может, все-таки кроме «денежной подушки» удалось создать подушку духовной безопасности?

КК: Например?

DE I: Например, что принесло успех советскому строю во времена индустриализации. Вместо личной ответственности перед Богом – ответственность перед неким советским народом и партией. Что проще и нужнее массам, заряженным на строительство нового общества.

КК: Структура коммунистического общества, которую использовали большевики – лжива. Это перевернутые с ног на голову евангельские идеи. Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный. Он укрепляет только идеологию доносительства и стукачества. Во времена индустриализации она прибрела абсолютные формы. Сталинскую империю держал страх. Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества. Да и то у нас это было не при всех царях. Ведь царь – первый, кто держал перед Богом личную ответственность. Таким был император Александр III…
Творец живёт в своём мире, наш ему не нужен.
DE I: А не страх Божий заставил Сталина открыть церкви и вернуть патриаршество во время войны?

КК: Любой хороший политик, прежде всего прагматик. Он сделал то, что ему было выгодно. Разумеется, основываясь на традиции, которая была свойственна России. Христианская вера укрепляет народ в битве с супостами за родную Землю.
Ещё и погоны обратно ввели в сорок третьем. Тоже безотказное средство борьбы с супостатами. В гремучей смеси с православием погоны дали замечательный эффект.
DE I: Близкой войны с супостатами не предвидеться, то чем укреплять человека?

КК: Я точно для себя знаю, что история России неразрывно связана с православием. Пока была православная церковь, она объединяла нацию вокруг себя. Мне было бы понятно, если бы кто-то из политиков заявил следующее: государствообразующая религия – православие, язык – русский, народ – русский. Религиозно-этнические традиции других народов приветствуются и поощряются. Только так мы сбережем эту колоссальную территорию. Мне такую структуру одобрить проще.
Почему-то Константин забыл добавить то, что говорил уже не раз — столица должна находиться в городе Киев, государство должно называться "Русь", ну а управлять им вполне может, например, династия Путиных, ловко скрещённая с британской королевской династией Виндзоров. Эх, заживём!
DE I: Но у такой структуры полно противников и прежде всего прогрессивная общественность, которая легко обвинит тебя и наш журнал в шовинизизме и ультранационализме.

КК: Прогрессивная общественность не хочет знать никаких других моделей государственности, кроме двух крайностей. В одном случае – американская, в другом – европейская. О том, что Россия жила как-то отдельно и знать не хотят. Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом. При этом Господь дал это учение не только избранному народу, а всему человечеству.
В экс-Вавилоне сейчас звучит очень много языков — от английского до польского. Как-то так оно получилось.

Времена, когда каждый обитал в собственном огороде за трёхметровым забором, существуют только в воображении любителей придумывать всякое. И если бы такие времена существовали — не было бы на Руси ни азиатского изобретения, известного как самовар, ни турецкой сабли, ни китайского чая, ни даже грецкого православия заодно с алфавитом. Да и Рюрик бы не приплыл. Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

А уж нонче, с развитием разнообразных порождений Сатаны типа спутникового ТВ и всемирной сети Интернет, рассказывать про "уклад" и "традиции" можно только пациентам специфических лечебных заведений. Особенно если ты человек, которого ни разу не видели на сцене с балалайкой, зато много раз слышали в исполнении твоей группы музыку, магическим образом напоминающую буржуинские мотивы вполне конкретных исполнителей.

Если же по сути — никакие традиции, никакой уклад не держат испытания ютубом и телеканалом МТВ.

Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.
DE I: Христианской кротостью Вавилон не разрушишь, терпением свой народ от пришлых моделей не защитишь. Насколько приемлема кротость?

КК: Митрополит Филарет Дроздов сформулировал один емкий тезис, который я принимаю: «Прощать врагов своих», – что сделать непросто. «Одолевать врагов Отечества» – дать отпор посягнувшим. И «Гнушаться врагов Божьих» – то есть вычеркивать из списка тех, кто против Бога. Вот таким образом противостоять, и в этом есть кротость. Удержаться и удержать то, что есть сейчас, уже и для потомков благо. Сплачивают нацию только катаклизмы и войны. А в этот момент обсуждать модели бессмысленно, нужно объединяться и «одолевать врага» в едином порыве.
События типа запуска первого спутника или полёта Гагарина сплачивают нацию ничуть не хуже. Но событий таких нет и не предвидится. Более того — никаких объединительных тенденций в обществе нет вообще. Есть только желание каждому жить в отдельной конуре у личного телевизора/монитора.

Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.
DE I: В прошлом номере DE I возникло имя Солженицына по поводу его давнего возвращения в страну. Как он превратил это путешествие в явление народу. На поезде, от Владивостока до Москвы. Ты помнишь этот момент?

КК: А как еще можно вернуться, не напитавшись ощущениями своей земли? Пошел от начала до конца. Сложившаяся уже в Москве картина стала пищей для новых работ. Он же написал несколько серьезных трудов. «Как нам обустроить Россию», «Двести лет в месте».
"Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают, в каком" © Цой В.
DE I: Почему они оказались не востребованными?

КК: Ну, может, еще не время. Я уверен, что они более чем будут востребованы. Из светских людей, в моем понимании, он из вечников. «Много званных, но мало избранных». Мне кажется, что желающим стать в один ряд с избранными, стоит обращать внимание на поступки и жизненные принципы этих людей. Сиюминутное и так знакомо. А заглянуть чуть дальше, подняться чуть выше, это полезно. Только так научишься отвечать за свои поступки.
То бишь, всем нам при первой возможности было бы неплохо научиться сотрудничать с оперчастью так же вдумчиво, как это делал вечник.
DE I: И в творчестве тоже?

КК: Я соучастник. Моя работа акт сотворчества. Творец один. Даже когда моя жизнь будет на излете, я будут строить ее не вопреки, а ради воли Божьей. Но я не разделяю свою жизнь и работу. А поле для работы большое. Например, сейчас я еще не готов отвечать за все, что делаю. Буду каяться, взвешивать свои слова, соизмерять. Поэтому я не отдыхаю. У меня одна из последних песен так и называется: «Работа». Работа – жить. И мне интересно жить.
Нам всем крайне интересно наблюдать за тем, как живёт Константин. Лично я слежу уже семнадцать лет.
DE I: Страх отвечает за гармонию внутри человека?

КК: Конечно. Страх Божий созидателен и делает нас лучше. Воспитывает в нас любовь, а любовь зиждиться на ответственности. Это я уже понял из своего опыта. В безответственности нет любви. И в любви нет безответственности. Каждое наше неосознанное действие, каждый необдуманный шаг может принести боль Господу. Бояться этого очень полезно. Хотя, кажется, Бога обидеть невозможно.
Как-то довелось зачитать книгу госпожи Барановской, посвящённую Константину. Если ряд эпизодов той книги хотя бы частично правдивы, обидеть Господа и впрямь совсем непросто.
DE I: Что по-твоему отчаяние?

КК: Это потеря Бога.

DE I: Но многие молодые люди и не обрели его.

КК: Поэтому так часто они сталкиваются с отчаянием. И нередко отчаяние приводит к суицидам. Но от отчаяния гибнут не только молодые люди. Все, кто, скорее всего, Бога-то и не искали или не отвечали ему. Ведь он стучится буквально в каждую дверь. Только открой. Открой сердце и задумайся. Только нужно место ему предоставить. Господь сделал людей свободными, он уважает наш выбор. А дьявол эту свободу попирает и всячески в ухо дует: «Сделай так, а я тебе за это…». Искушает и берет в плен. Превращает человека в раба. Рабы божьи, напротив, абсолютно свободны. О чем и Апостол Павел говорил: «Мы братья Христу, а не рабы». Но для себя лично я считаю, что мне правильнее оставаться рабом. Чтобы не возгордиться. И не дай Бог, посчитать себя равным.
Религиозность издревле присуща практически всем народам и культурам. Человек с рождения имеет в мозгу психологический механизм, отвечающий за религиозно-мистическое чувство. Степень развития оного механизма у всех, само собой, различна, однако даже в семье прожжённых атеистов дети как правило верят и в Бабу Ягу, и в Винни-Пуха, и в массу других сказок про добрых и злых существ, обитающих "где-то там".

При этом считается, что если ребёнок ведёт себя хорошо, то Дедушка Мороз к известной дате принесёт ему подарок, а если плохо — увы. Отпрыск, само собой, пребывает в метаниях — достаточную ли степень хорошести он проявил в течение ноября-декабря, и успел ли это заметить Дедушка?

Потребность в сказках — важнейшая и очень рано проявляющаяся черта человеческой психики.

Поэтому даже достигнув половой зрелости, экс-киндер вовсе не обязательно утратит свои детские привычки полностью — вполне может верить, например, в хиромантию, астрологию, нумерологию, кинуться в православие, как Константин, или уйти в секту. С религией в голове жить радикально проще — она, религия, даёт на неразрешимые вопросы простые и понятные ответы. "Почему гремит гром", "чо ж мне так не везёт с карьерой", "зачем нужны дети", "в чём смысл жизни", и т.д., и т.п.

Человек, сколь бы хорошо образован он ни был, не знает очень многих вещей. При этом о ряде аспектов бытия задумываться, как вполне справедливо заметил Константин, вообще не стоит — радости никакой не обрящешь. Религия полезна именно этим — она не позволяет слабому рассудку заниматься бесплодной самогрызнёй, а просто говорит: не компостируй себе мозг, дитятко! Круглое несёшь, квадратное катишь — попадаешь в рай, всё.

Так сказал Великий Гудвин.

Большинству отлично помогает в борьбе с "отчаяньем" на всём протяжении истории человечества. Автору-исполнителю Кинчеву — в том числе.
DE I: А как же приcказка про рабское существование?

КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.
DE I: Со стороны, кажется, что ты неплохо укреплен.

КК: И хотелось бы крепче и крепче, до конца дней. Это со стороны, может создаваться впечатление, что я иду семимильными шагами, а по мне – топчусь на месте.

DE I: Объясни.

КК: Новообращенный, как правило, встает на прямую дорогу. Даже ландшафт, по которому он идет, не вызывает сомнений. Но чем дальше, тем путь становится сложнее, и в какой-то момент ты упираешься в отвесную стену. И здесь уже без альпинистского снаряжения не обойтись. То есть духовная сила должна преобладать над физической. Сейчас я топчусь около этой горы и думаю, как ее взять.

DE I: Рок-музыка тебе может в этом помочь?

КК: Нет. Это же профессия. Я наполняю ее содержанием, а не она меня.
"Рок-н-ролл — это не работа! Рок-н-ролл — это прикол" — пел Константин не так давно. С тех пор, судя по интервью, кое-что поменялось.
DE I: Зачем ты встречался со студентами?

КК: Меня приглашали в МГИМО. Еще где-то был. Молодые люди задавали вопросы, я отвечал. Было забавно. Я ведь не оратор. У меня нет пламенного желания вещать. Мне достаточно песен, я в них стараюсь быть честным и выражаю, что Бог на душу кладет. Особого желания, что-либо поведать миру и как-то его преобразить не возникает – мне бы самому с собой разобраться.
Разбираться с собой удобнее всего в уединении, а вот Константин известен нам как человек весьма и весьма публичный. Более того — использующий публичность для продвижения неких взглядов и ценностей. До молодых людей, внимающих Константину, с предельной чёткостью доводятся суждения автора-исполнителя и о том, что делать, и о том, кто виноват.

Суждения человека, к пятидесяти годам не сумевшего разложить по полкам внутреннее устройство собственной головы.
DE I: Назови тогда людей, которые сегодня ответственны за преображение мира?

КК: А вот они стоят (кивает в сторону книжной полки – DE I). По каждому месяцу, двенадцать томов. Жития святых называется. Таких и сейчас много.
Преображение неизбежно, как восход солнца.
DE I: Возможно сегодня присутствие святого среди современников?

КК: Необходимо. Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.
Творец живёт в своём мире. Ему там гораздо лучше, чем в мире реальном.
DE I: Почему ты стал качаться?

КК: Это тоже наполняет и собирает. Есть священник в Москве, он говорит: « Ходите в пост в фитнесс-клубы». И Антоний Сурожский утверждал, что «Тело – видимая часть души».

DE I: Как ты думаешь, почему наше время лишено чистого, умного созерцания. Я слышал, что, якобы, бездеятельное созерцание – это грех.

КК: Созерцание – это большое искусство. И в этом искусстве, пожалуй, японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша. Но мне кажется, русские не созерцатели. У нас многое основано на любви. А это чувство человека кидает из огня в полымя, и амплитуда огромная, оттого больше действия, движения. А как тогда созерцать? Чем?
От себя добавлю — человек в наши дни очень редко остаётся совсем один. Как минимум, всегда имеется под боком телевизор, мобила, радиоприёмник на худой край. А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.
DE I: Дзен полезен?

КК: Это тоже дорога, но в ней, на мой взгляд, очень мало эмоций. Нет печали, радости, любви. Мне этого не хватает. Поэтому, не осуждая, и не поощряя эту дорогу, отвечу словами Феофана Затворника: «Не знаю как кому, а мне без православия не спастись».

DE I: Ты научился понимать искусство?

КК: Только на уровне «нравиться – не нравиться». Соответственно, «нет». Жанры и направления – этого уже не понимаю. «Мое – не мое», так проще. Все остальное от лукавого. Тем не менее, я уверен – только искусство сохраняет образ эпохи для потомков. Не ракеты, айфоны или Интернет. Возрождение, готика или барокко сохранились благодаря тому, что искусство проникает в самое сердце человека. Пусть не каждого, но каждого, способного чувствовать чистую эмоцию. Так же и память о людях: главное не действие, а ощущение – про заслуги мы вспомним потом, а с начала эмоция. Если бы у Юрия Гагарина не было этой чистой улыбки, то мир вряд ли его запомнил как первого русского, полетевшего в космос. Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания. А содержанием этой долгой любви и памяти и является просто улыбка, но какая!

КК: Правителей забывают, полководцев забывают, остается искусство и люди, которые его создали. Без них нельзя представить культуру народа. Даже если что-то забывается, то со временем всплывает. Правда, сегодня оставить след в искусстве не так сложно, сейчас, кажется, что все занимаются либо искусством, либо его продвижением. Причем и создатели, и движители практически перемешались. Уже непонятно, кто главней – тот, кто творит, или тот, кто продает…Все хотят оставить свой след в истории…
То, что Константин не очень знает историю России, мы выше по тексту уже видели. А вот если просто выбежать на улицу и попросить первого попавшегося прохожего назвать трёх исторических персонажей на выбор — вряд ли этими персонажами окажутся Моцарт, Расстрелли и Малевич. Скорее назовут Ельцина, Петра I и маршала Жукова. Потому как если "без людей искусства нельзя представить культуру народа", то без людей власти и людей армии нельзя представить народа вообще.

По крайней мере, это относится к народу, известному как русский.
DE I: Сейчас, кажется, это проще всего.

КК: Смотря, какой след? Мне кажется, человечество не меняется. Главное, чтобы не было концентрации пустоты под маркой «культурного события года». Это уже хуже. Потому что человек так устроен: что видит, то и воспринимает как главное. Вот я прихожу в институт к дочери и кажется, что весь мир наполнен вдохновением, обрывками стихов, прозой, живописью, пластикой, какими-то миниатюрами .Переходишь дорогу, заходишь в магазин «24 часа» – другая картина мира. Поэтому очень важно понимать, что делается «ради», а что «вопреки». Я предпочитаю «ради».
Ну а со стороны возникает глубоко ошибочное впечатление, что практически всё творчество Константина — это решительный протест против будничных реалий, многочисленные попытки рассказать Галактике, что она устроена совершенно не так, как следовало бы с точки зрения автора. "Человечество себя не оправдало" и т.п.

Слышать подобное из уст подростка, внутри которого бушуют гормональные ураганы, ничуть не удивительно, а вот когда такое вещает дяденька, которому полтинник — по меньшей мере странно.
DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»?

КК: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…
Да! Пушкина не называют "главным православным", а Константина "православным рокером" почему-то считает множество людей, друг с другом даже не знакомых. Это нечестно. Человечество в который раз не оправдывает себя.
DE I: Но и за Пушкиным видят «рок», фатум, несчастливую судьбу, с конкретным концом. Что ты думал о своем конце?

КК: Всегда как о неизбежном. Еще в 85-году на записи альбом «Энергия» я понял, что времени очень мало и надо спешить жить, так как я хочу.

DE I: Чего же хочет современный рок-герой?

КК: Думаю, это вы журналисты должны это знать. Лично я хочу косить траву на даче, ловить лососей в Онеге, петь свои песни. Все эти три вещи приносят мне радость. И таким я был всегда, это часть моей гармонии. Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде. Вот и моя общественная позиция и ответственность – это я сам. Себе же социальных потрясений не пожелаешь. Никому не пожелаешь.
Если к власти придут силы наподобие тех, о которых мечтает Константин, социальным потрясениям — быть. Ибо персонажей с благими намерениями у нас — хоть отбавляй, а дорога в ад пройдена уже почти полностью.

Целевая аудитория группы "Алиса" — мятежные, неуравновешенные, склонные к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям люди. Людей таких много. За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания. Разумеется, творчество команды не просто "удовлетворяет потребность" этих людей в музыке, отвечающей их психологической конституции и возрастным особенностям. Алиса — это философия, выражающаяся через строчки "смех да слёзы — а чем ещё жить", "рви с-под рёбер сердце на радость стае ворон", "жить ради боли", и т.п. Те самые Терзания и Метания, возведённые в культ. Культ детско-юношеского взгляда на мир. Культ принципиального нежелания взрослеть.
Goblin: Ну что я могу сказать — спасибо, Сева!
Оригинал интервью
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 44

Блюзмен
отправлено 28.10.09 02:26 | ответить | цитировать # 201


Кому: Скиталец, #200

> да кто ж так дела делает, бестолочь!! ты в Карелию поедешь сам?
> надо ж сначала заманить - со всем уважением!!

[забивается в угол, злобно рычит, вращает глазами]

Как скажите, дон.

> > в следующий раз - непременно просим на рюмку чаю! отказ не принимается!

Заманивай его!!! [гнусно хохочет в углу]


lopar111
отправлено 28.10.09 02:26 | ответить | цитировать # 202


Про "не зацикливайтесь на материальном" вперемешку с айфоном и ловлей осетров тож ниче себе.

Сева, спасибо за текст.


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 02:32 | ответить | цитировать # 203


В одном из своих "диалогов" Платон заметил, что искусство и философия вещи совершенно несовместные. Когда искусный в своем мастерстве творец начинает говорить за жизнь, рука философа тянется к револьверу. Вольный пересказ. Скажу сразу философия для древних греков была тем, что для нас вся Академия наук с ее филиалами и хозпристройками. О чем бы не говорил мастер струнной музыки о теории "Большого взрыва", "Теории суперструн" или о Шестодневе - самое лучшее послушать его последний альбом о резаных венах. Лучше он не споет.

Но и, конечно, врядли стоит на основании дурно усвоенной , а потому коряво изложенной адептом информации делать скорбные выводы о современном научном знании или богословии. Неужели дурноперепетый репертуар Карузо перестанет быть редким вокалом маэстро Рабиновича.

Недумаю, что атеист высокомерно называющий религию сказкой для всевозрастных детей, захочет посадить в одну песочницу бабу Клаву из села Лохматово и, например, вполне религиозного Чарльза Дарвина, который несмотря на свою теорию эволюции, говорил следующее:"Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца". "В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом"

К слову сказать лично знаком с человеком, успешно закочившим физмат МГУ, и серьезнейшим образом посвятившим себя изучению богословия. Не думаю, что лекторы ему чего-то не объяснили. Скорее возникли определенные вопросы "общего порядка".

Не хочу выглядить "боянистом", но то что определенное количество известных ученых негуманитариев считают незазорным считать себя верующими вполне может говорить, о том что тема не так проста и уж, во всяком случае, не сводится к дремучему невежеству "православнутых". Эпоха "Просвещения" с ее эксклюзивно-топорной критикой "толстых попов" закончилась с французской революцией.
Советский "воинствующий атеизм" привел к тому, что прагматически мыслящий, Сталин был вынужден пойти на временный союз с церковью во время войны.

Играя "на понижение", занижая интеллектуальный уровень оппонента, сводя дискурс до абвгдейки, атеисты становятся "на секунду" такими же неадекватами, как зашоренные прихожане проблемных приходов, видящие в ИНН и мобильниках "происки дьявола".
Один уровень рассуждений. Упрощение.

Есть Бог или нет его - это предельный вопрос любого нормального человека. Ответив на него, он, соответственно ответу, строит и свою жизнь. Но вот уровень образования здесь непричем. И высота шапок служителей культа тоже.
Мантия судьи у некоторых восприимчивых граждан также может вызвать трепет, так что теперь - "судью на мыло".


dmitrov
отправлено 28.10.09 02:36 | ответить | цитировать # 204


Кому: Добрый Фей, #190

> ...Ну а мы, ну мы - пидарасты,
> Наркоманы, нацисты, шпана,
> Как один социально опасны
> И по каждому плачет тюрьма...

Это Шнур у Кинчева штоле спиздил?
Век живи - век учись.


oalexeev
отправлено 28.10.09 02:38 | ответить | цитировать # 205


Кому: green007, #111

> Я не большой любитель Башлачёва, но то, что слышал было какое-то надрывно-деапрессивное.
> У него всё такое?

На предмет все или не все, но своими глазами наблюдал нервный срыв у небезразличного мне человека.

Человек веселился 5 минут назад, потом принесли гитару и человек сыграл что-то из Башлачева.

Результат был такой, что я до сих пор считаю гражданина поэта-исполнителя оружием массового поражения - место ему в дурке. А распространение его песен - диверсия против общества.


Cybermaniac
отправлено 28.10.09 02:43 | ответить | цитировать # 206


Полгода назад посмотрел старый клип Алисы - Экспериментатор. Сплошное разочарование - скачет, плюётся. Сильно недоумевал по поводу своей былой привязанности к творчеству Кинчева. А оказывается, вона ка-а-а-к.


Lexa!
отправлено 28.10.09 02:43 | ответить | цитировать # 207


Кому: Сева, #25

> амечательная причёска, немногочисленные зубы, одухотворённость взора

ШурА???
[напевает "улятели летние дафдииии"]


Morozko
отправлено 28.10.09 02:43 | ответить | цитировать # 208


Кому: BrainGrabber, #191

Боже, дай мне силы сохранить верность в следующей петрозаводской командировке.

Костя, наставь на путь истинный!!!
[рыскает в интернете в поисках образа Кинчева]


ArterHWTD
отправлено 28.10.09 02:43 | ответить | цитировать # 209


> смех да слёзы — а чем ещё жить
как мне думается, в песне "Красное на чёрном" как раз собралась квинтэссенция Алисы. :-)

Честно признаться, люблю несколько песен этой группы именно за энергетику, потому что зачастую смысл [что хотел сказать автор] понять весьма сложно.


Tac-Tic
отправлено 28.10.09 02:51 | ответить | цитировать # 210


Качественно Сева разложил творца, моё почтение
Лично мне творчество Алисы всегда было неинтересно. Несколько раз пытался послушать, но не цепляло, видимо, я не "мятежный, неуравновешенный, склонный к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям человек".


DOOMer
отправлено 28.10.09 02:52 | ответить | цитировать # 211


Кому: Morozko, #208

> [рыскает в интернете в поисках образа Кинчева]

http://files.adme.ru/img/news/3976/12.jpg

Пойдёт?


dmitrov
отправлено 28.10.09 02:54 | ответить | цитировать # 212


Алиса - русская юту.
В смысле, лично мне сложно понять отчего граждан так прёт от обоих коллективов.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 02:57 | ответить | цитировать # 213


Кому: mort_i_mer, #203

> Недумаю, что атеист высокомерно называющий религию сказкой для всевозрастных детей, захочет посадить в одну песочницу бабу Клаву из села Лохматово и, например, вполне религиозного Чарльза Дарвина

А зачем атеисту кого то сажать в песочницу? Это такая аналогия?

Касаемо высокомерия то высокомерия тех кто называет себя "православными христианами" сталкиватся приходится намного чаще.

> К слову сказать лично знаком с человеком, успешно закочившим физмат МГУ, и серьезнейшим образом посвятившим себя изучению богословия. Не думаю, что лекторы ему чего-то не объяснили. Скорее возникли определенные вопросы "общего порядка".

И что? Я вот знал одну женщину , так у ней муж был священником - он обокрал своего наставника и скрылся.

> Советский "воинствующий атеизм" привел к тому, что прагматически мыслящий, Сталин был вынужден пойти на временный союз с церковью во время войны.

Во время войны, ключевые слова. Сегодня воинственный клерикализм ведет дело к тому что мы окажемся в каменном веке где все проблемы решались одним способом - больше молится.

> Есть Бог или нет его - это предельный вопрос любого нормального человека.

Многие нормальные знают на него ответ. А многим нормальным и ответ на него ненужен.

> Но вот уровень образования здесь непричем. И высота шапок служителей культа тоже.

Если я правильно понимаю речь идет об уровне образования Кинчева, и этот уровень ясен. Как ясно и то что для Кинчева высота шапок священнослужителей куда важнее чем уровень образования.

> Мантия судьи у некоторых восприимчивых граждан также может вызвать трепет, так что теперь - "судью на мыло".

Показательное сравнение. Судья это лицо уполномоченное государством осуществлять определенные этим же государством функции. Сравнивать с ними
священнослужителей которые есть часные лица которых государство а следовательно и большинство граждан ни на что не уполномачивало может только очень верующий.


11-17
отправлено 28.10.09 02:58 | ответить | цитировать # 214


Сева молодец, снимаю шляпу.
[мечтательно]
Еще б про кого подробненько, помимо К.Кинчева, заслушать было бы здорово.


LeoAXE
отправлено 28.10.09 02:58 | ответить | цитировать # 215


Кому: Блюзмен, #152

> Палишься!!!

дежурная бадья с золой высыпана на жЫдкие власы, что на гологе.


ignatiy
отправлено 28.10.09 02:59 | ответить | цитировать # 216


Кому: Остап Бендер, #156

> Алису знал только что они фашисты или как-то так.

Точняк. В 87-м была в "Смене" большая статья "Алиса с косой челкой" называлась. А потом суд. Но тогда Константин Евгеньевич многих порадовал тем, что зарулил комсомольскую прессу в минуса.


Vivek
отправлено 28.10.09 02:59 | ответить | цитировать # 217


>Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

[корчится под столом]

Дмитрий Юрьевич, искренне вам завидую. Очень хочу себе таких друзей!


ignatiy
отправлено 28.10.09 02:59 | ответить | цитировать # 218


Кому: VictorSergeevich, #163

> Почему Константин тогда говорит, что Сталин был от дьявола?
> По-моему, он цинично ведет коллектив в непонятное!!!

Так он же творец. У него работа такая херню пороть.


5pointS
отправлено 28.10.09 02:59 | ответить | цитировать # 219


Статья конечно сильная. сказал бы даже громоздкая по смыслу-содержанию. Но эффект на лицо. Сразу захотелось достать диски с упомянутыми творцами, сдуть пыль и переслушать.

По мне дак "кумир поколения", или как-то в этом роде, фраза относительная. Слушали, значит были причины.
Кинчев... Думаю большинство людей не заставшие пик его славы "в прямом эфире", пройдут/прошли его и весь Русс. рок контингент того времени, как одну из ступеней в познании музыкального творчества (опять же того времени). Уж тот, кто увлечется музыкой КК, наверняка залезет на сайт с теми же интервью, да и сделает для себя выводы =) (почему-то вырывается "того времени" =/)
Не будет уже расти армия алисоманов в арифметической прогрессии =)
/и спасибо за статью.


LeoAXE
отправлено 28.10.09 03:04 | ответить | цитировать # 220


Кому: BortStrelok, #186

> Любому образованному человеку понятно - Петрозаводск, никто не сотворил, он был всегда!!!

я жешь тупое быдло! я жешь не видел табличку "основан 1703гг."))) Это всё придумал "АРХИАЧИХРИСТ ПЕТЬКА!")))
И Кижи тоже он придумал! И всё остальное тоже, начиная от Боломора до Гуадалканала! Это вам Фоменко подтвердит!))


Farshmaker
отправлено 28.10.09 03:06 | ответить | цитировать # 221


Ну как я и ожидал, мало вменяемого есть в этих русских рокерах. Понахватавшись с западных образцов в обилии используют пафосные слова, прописные истины, сказанные пафосными словами, ударяются в религию (конечно, в "не убей, не укради" нет ничего плохого, но нада знать меру, а то бесит) и так далее, цели у таких как правило - стать уважаемыми, рубить бабло и тд по западному образцу. А ещо они пиариятся не только русским МТВ, но и по ОРТ (Шевчук, там постояно, например) Конечно, таких "музыкантов" полно везде, не только в России. В Америках тоже полно христианских рокеров и прочей ереси. И везде всё сделанно для коммерции. Всем хочется кушать, но кто-то всё-таки вкладывает чуть-чуть труда и получается что-то достойное с интересными мыслями, хоть и не лишённое критики.

Из РР почти ничего не нравится, разве что окромя Машины Времени (знаю уже отношение Главному к ним), но всё-таки про ужасы сталинизма там не так много песен, в основном неполитические, пацифистские мысли и хоть они заезженны до дыр и до философов там далеко, но по мне, это - ещо что-то вменяемое.


Morozko
отправлено 28.10.09 03:06 | ответить | цитировать # 222


Кому: DOOMer, #211

> Пойдёт?

У-ух. Пробирает


Скиталец
отправлено 28.10.09 03:08 | ответить | цитировать # 223


Кому: pv-seleznev, #213

> окажемся в каменном веке где все проблемы решались одним способом - больше молится.

хочется всё же отметить, что проблемы в каменном веке решались вполне успешно.
не взирая на популярность молитв. да и все остальные "века" человечество как-то
умудрилось пережить. и даже развиваться при этом. и тоже не взирая на.


Красный Медведь
отправлено 28.10.09 03:12 | ответить | цитировать # 224


Сказочный персонаж.


vincentvega
отправлено 28.10.09 03:19 | ответить | цитировать # 225


Пусть меня побьют камнями, но я не согласен с тем, что человека малообразованного, косноязычного используют для того, чтоб опустить христианские взгляды.
Я сам не православный, да и на христианина не претендую, но если Кинчев не может правильно выразить, христианскую позицию, то это не повод для того, чтоб говорить о нём как о сумасшедшем.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 03:26 | ответить | цитировать # 226


Кому: Скиталец, #223

> хочется всё же отметить, что проблемы в каменном веке решались вполне успешно.

Огнем и мечем больше, не молитвами. И речь про то что в России скоро наступит каменный век, при наличии агресивных и развитых соседей это представляет серьезную опасность.

> да и все остальные "века" человечество как-то
> умудрилось пережить. и даже развиваться при этом. и тоже не взирая на.

Беспокойство внушает не будущее человечества, а будущее отдельно взятой територии.


W!nd
отправлено 28.10.09 03:26 | ответить | цитировать # 227


Кому: vincentvega, #225

> <...> но если Кинчев не может правильно выразить, христианскую позицию <...>

Сам вырази тогда, а мы послушаем.


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 03:39 | ответить | цитировать # 228


Кому: pv-seleznev, #213

> А зачем атеисту кого то сажать в песочницу? Это такая аналогия?
>
> Касаемо высокомерия то высокомерия тех кто называет себя "православными христианами" сталкиватся приходится намного чаще.

Это аналогия. Камрад Сева в нескольких своих заметках последовательно сводит понятие "религиозность" к понятию "невежество", то есть необразованности, отсутствию элементарных общеобязательных знаний о научной картине мира. Это упрощение, свойственное философам "просвещения", искренне полагавшим, что стоит издать Энциклопедию, как все все поймут и забудут "боженьку".

Полагаю, что если Чарльз Дарвин и баба Клава одинаково верили в Творца, не стоит их обоих считать одинаково образованными людьми

>И что? Я вот знал одну женщину , так у ней муж был священником - он обокрал своего наставника и скрылся.

То есть он преступник, вор. Какая разница в какой шкуре скрывается волк.
Я же говорю о человеке, получившем приличное академическое образование в хорошем государственном ВУЗе и почему-то обратившемуся к богословию. То есть возникли вопросы сверх полученного образования.

> Показательное сравнение. Судья это лицо уполномоченное государством осуществлять определенные этим же государством функции. Сравнивать с ними
священнослужителей которые есть часные лица которых государство а следовательно и большинство граждан ни на что не уполномачивало может только очень верующ

Спасибо за справку, я проходил дисциплину "Правоохранительные органы".
Однако какое это имеет отношение к тому, что и сутана и мантия одинаково воздействуют на восприимчивые натуры.

>Во время войны, ключевые слова. Сегодня воинственный клерикализм ведет дело к тому что мы окажемся в каменном веке где все проблемы решались одним способом - больше молится.

Это заведомое упрощение. Да и потом одни упрекают клерикалов в том, что они освящают военную технику, невозможную без технического прогресса, а другие в том, что они тормозят науку. Пора бы уже определиться с клерикалами и не путать их с сектантами типа Диомида.

Потом по сабжу есть замечательная книга Льюиса Мэмфорда "Миф машины. Техника и развитие человечества" в ней очень хорошо рассказано о связи религии и науки. Это книга академическая :)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1583713/


Cheburan
отправлено 28.10.09 03:44 | ответить | цитировать # 229


Кому: Morozko, #208

> Боже, дай мне силы сохранить верность в следующей петрозаводской командировке.
>
> Костя, наставь на путь истинный!!!
> [рыскает в интернете в поисках образа Кинчева]

Кому: DOOMer, #211

> http://files.adme.ru/img/news/3976/12.jpg
>
> Пойдёт?

Блин, еще как пойдет!!!
Эрекцию отбивает напрочь!!!
Философ он хреновый, но как сексуальный демотиватор рулит!!!


Vivek
отправлено 28.10.09 03:44 | ответить | цитировать # 230


Кому: vincentvega, #225

> если Кинчев не может правильно выразить, христианскую позицию, то это не повод для того, чтоб говорить о нём как о сумасшедшем.

Так никто ему реальных диагнозов и не ставит. В глаза бросается ненормальность самого факта, что пожилой дяденька, имеющий влияние на людей, городит несусветную херню. Христианская позиция - одна из областей, в которой г-н Кинчев показал себя болваном. Например не осознаёт разницы между верой в Бога и верой в слова попов (частные суждения).


Скиталец
отправлено 28.10.09 03:46 | ответить | цитировать # 231


Кому: pv-seleznev, #226

> Огнем и мечем больше, не молитвами.

они верили. всерьёз.

> И речь про то что в России скоро наступит каменный век, при наличии агресивных и развитых соседей это представляет серьезную опасность.

это никак не связано с верой. вера - инструмент, РПЦ - организация.
проблема не в том и не в другом - проблема в тех, кто то и другое использует
именно так. глупая собака ненавидит палку, умная - жестокого хозяина.

> Беспокойство внушает не будущее человечества, а будущее отдельно взятой територии.

понял.


Makc1n
отправлено 28.10.09 04:01 | ответить | цитировать # 232


Кому: Vivek, #230

> если Кинчев не может правильно выразить, христианскую позицию, то это не повод для того, чтоб говорить о нём как о сумасшедшем.
>
> Так никто ему реальных диагнозов и не ставит. В глаза бросается ненормальность самого факта, что пожилой дяденька, имеющий влияние на людей, городит несусветную херню. Христианская позиция - одна из областей, в которой г-н Кинчев показал себя болваном. Например не осознаёт разницы между верой в Бога и верой в слова попов (частные суждения).

Человек говорит во, что верит. Это его дело.



W!nd
отправлено 28.10.09 04:11 | ответить | цитировать # 233


Кому: Makc1n, #232

> Человек говорит во, что верит. Это его дело.

А если он верит в идеи нацизма? Об этом также можно говорить, ибо: "Это его дело"?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 04:12 | ответить | цитировать # 234


Кому: mort_i_mer, #228

> Камрад Сева в нескольких своих заметках последовательно сводит понятие "религиозность" к понятию "невежество", то есть необразованности, отсутствию элементарных общеобязательных знаний о научной картине мира.

Совершенно обосновано сводит. Практика общения с теми кто искренне считает себя христианами показывает что собственно о религии "христианство" многие мало что знают, неговоря уж про общеобразовательные знания. Получается (из общения с христианами) что чем меньше знаний тем крепче вера. Бывают конечно и исключения.

> То есть он преступник, вор. Какая разница в какой шкуре скрывается волк.

Сей недостойный гражданин проучился энное количество лет в симинарии и имел сан. В шкуре священника скрывался преступник. И святой дух не наставил на истину.

> Я же говорю о человеке, получившем приличное академическое образование в хорошем государственном ВУЗе и почему-то обратившемуся к богословию. То есть возникли вопросы сверх полученного образования.

Наличие у него вопросов говорит только о наличии у него вопросов. И ничего больше.

> Спасибо за справку, я проходил дисциплину "Правоохранительные органы".

Пожалуйста.

> Однако какое это имеет отношение к тому, что и сутана и мантия одинаково воздействуют на восприимчивые натуры.

Отношение простое - мантия есть символ наличия законных полномочий соотв. воздействие на граждан обоснованное, законное. Психологическое воздействие основано больше на тех социальных функциях что выполняются судьей.

Воздействие же сутаны, рясы имеет только и исклюяительно психологический аспект т.к. никаких особых законных полномочий не символизируют по причине их отсутствия.

Точно также можно сравнивать милиционера и актера изображающего милиционера.

> Это заведомое упрощение.

Можно называть как угодно сути это не меняет. В далеком прошлом религия и религиозные институты играли серьезную часто положительную роль. Сегодня наоборот.

> Пора бы уже определиться с клерикалами и не путать их с сектантами типа Диомида.

Является ли РПЦ сектой?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 04:17 | ответить | цитировать # 235


Кому: Скиталец, #231

> они верили. всерьёз.

Или заблуждались. Тоже всерьез.

> это никак не связано с верой. вера - инструмент, РПЦ - организация.

Интрумент-вера в руках организации-РПЦ. И им можно было бы простить то что они активно и незаконно пытаются брать на себя некоторые функции государства если бы они при этом сами менялись в лучшую сторону. Однако изменений нет и от этого ждать от них положительного воздействия на ситуацию не приходится.


Скиталец
отправлено 28.10.09 04:19 | ответить | цитировать # 236


Кому: pv-seleznev, #234

> Является ли РПЦ сектой?

является ли милиция ОПГ?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 04:26 | ответить | цитировать # 237


Кому: Скиталец, #236

> является ли милиция ОПГ?

Нет. Есть соответствующее определение в УК РФ. Милиция под это определение не попадает.

Имеется ли законное определение "секты"?


Leaf
отправлено 28.10.09 04:27 | ответить | цитировать # 238


спасибо за пост, отменные рассуждения, ярко и поучительно...
заметил за собой, что если бы читал чисто интервью Кинчева, то многое воспринял бы не так, и как считаю сейчас - неправильно и "розово". Хотелось бы конечно написать что побуждения Кинчева для своей аудитории и поклонников верить в т.н.б. и все вытекающие может не так уж и плохи, лучше чем резать людей и отжимать мобилы в подворотне, хоть это аудитория поймет. Но с другой стороны благое "говно" в уши не есть хорошо.


Cheburan
отправлено 28.10.09 04:27 | ответить | цитировать # 239


Кому: Makc1n, #232

> Человек говорит во, что верит.

Да, это так. И это очень печально.

> Это его дело.

Да, это так. И никто из здесь присутствующих ему не мешает и глотку не затыкает.
Лично я ознакомился с его суждениями с интересом.


Скорпион
отправлено 28.10.09 04:27 | ответить | цитировать # 240


Кому: Makc1n, #232

> Человек говорит во, что верит. Это его дело.

Когда человек сидит дома и общается со своей женой - безусловно, его дело. А вот когда человек обладает значительным авторитетом в определенной среде - это становится делом всех, кто так или иначе пересекается с той самой средой.

Однако странно, такая тема интересная и так мало разоблачений в комментах. Не тот нынче Тупичок 600



Скиталец
отправлено 28.10.09 04:32 | ответить | цитировать # 241


Кому: pv-seleznev, #235

> Интрумент-вера в руках организации-РПЦ.

это не так. у РПЦ нет монополии на веру. это раз.
два: РПЦ - сама инструмент. необходимый. потому-что:

Кому: pv-seleznev, #234

> В далеком прошлом религия и религиозные институты играли серьезную часто положительную роль. Сегодня наоборот.

если тебе, твоим родственникам и друзьям религия не нужна, это не означает,
что все такие умные и продвинутые. с другой стороны, потребность верить не
подразумевает, что испытывающий эту потребность должен быть немедленно уничтожен,
дабы освободить место для Истинно Разумных. у нас нет другого народа.
работать надо с тем, что есть. ещё раз: вера - инструмент, РПЦ - тоже.

Кому: pv-seleznev, #237

> Нет. Есть соответствующее определение в УК РФ. Милиция под это определение не попадает.

означает ли это, что среди милиционеров нет преступников?

> Имеется ли законное определение "секты"?

имеется. только я его не помню. спроси Диггера, у него книжка есть, умная.

многие секты зародились в "теле" религиозных организаций. многие главы сект
начинали как легитимные священники. камрад писАл про это.


Скиталец
отправлено 28.10.09 04:34 | ответить | цитировать # 242


Кому: Скорпион, #240

> Однако странно, такая тема интересная и так мало разоблачений в комментах.

разоблачители давно побывали на горшках и спят.
погоди, утром начнётся.


Скорпион
отправлено 28.10.09 04:34 | ответить | цитировать # 243


Кому: Скиталец, #236

> является ли милиция ОПГ?

Нет, милиция не является преступной группой.

> Является ли РПЦ сектой?

Да, является. Тоталитарной сектой, очень большой и наглой.



Zed
отправлено 28.10.09 04:34 | ответить | цитировать # 244


Кому: Gray MS, #98

> Цой вроде ни с кем не боролся. Пел простые песни про простые вещи-любовь, жизнь, друзья и т.д.

Простые песни говоришь???
А вот на-ка тебе:
http://www.tsoy.in/index.html
и вот еще:
http://www.kaschenko.ru/ShMuZ/viewtopic.php?f=27&t=5395&st=0&sk=t&sd=a

Цой чудотворящий!!!


W!nd
отправлено 28.10.09 04:38 | ответить | цитировать # 245


Кому: Скорпион, #240

> Однако странно, такая тема интересная и так мало разоблачений в комментах.

"Ещё не вечер...". (В.Высоцкий)


Скиталец
отправлено 28.10.09 04:44 | ответить | цитировать # 246


Кому: Скорпион, #243

> Да, является. Тоталитарной сектой, очень большой и наглой.

о! вот и первый разоблачитель! завтра придёт страшный дядя Диггер
и расскажет тебе, что тоталитарных сект не существует.
а так же объяснит разницу между сектой и РПЦ.
а мне некогда, я спать пошёл.


Ta_KUN
отправлено 28.10.09 04:53 | ответить | цитировать # 247


камрады извините за офтоп.

Тут Миша Горбачёв налинии!

http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=16616?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 04:56 | ответить | цитировать # 248


Кому: Скиталец, #241

> это не так. у РПЦ нет монополии на веру. это раз.

Многие священники не подадут тебе руки, как впрочем и многие христиане.

> РПЦ - сама инструмент.

Чей?

> с другой стороны, потребность верить не подразумевает, что испытывающий эту потребность должен быть немедленно уничтожен,дабы освободить место для Истинно Разумных.

А кто об этом говорит? Большую часть времени это религиозные фанатики уничтожали тех кто не верил, верил не так и не в того.

> у нас нет другого народа. работать надо с тем, что есть. ещё раз: вера - инструмент, РПЦ - тоже.

Согласен. Только если уж РПЦ так лезет в управление государством то надобно и организационно правовую форму сменить, переписать конституцию. В той нише гос. управления что она заимеет определить ответственность и цели. А то получается как обычно - управленческое воздействие на общество РПЦ оказывает а ответственности нет. Хотя как можно делегировать какие либо функции организации которая на любую критику ответит - пути господни неисповедимы - мне не ясно.

> означает ли это, что среди милиционеров нет преступников?

Нет. Только речь не об этом.

> имеется. только я его не помню. спроси Диггера, у него книжка есть, умная.

Ага, я вот тоже не совсем в курсе. Некоторое время назад когда я интересовался наличием такого Закона его не было. Скорее всего его нет. Можно даже предположить что и не будет т.к. невозможно сформулировать такое определение секты что бы под него РПЦ не попала. Все это исключительно мое мнение неспециалиста, с удовольствием полсушаю того кто на тему "Закон о сектах" знает больше.

> многие секты зародились в "теле" религиозных организаций. многие главы сект
начинали как легитимные священники.

Это как раз к вопросу о монополии на веру. Как только кто то её нарушает тут же обьявляется сектой. Собственно в этом тоже проблема для появления Закона о сектах, если будет законное определение сложнее будет манипулировать общ. мнением и устранять конкурентов.


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 05:04 | ответить | цитировать # 249


Кому: pv-seleznev, #234

> Совершенно обосновано сводит. Практика общения с теми кто искренне считает себя христианами показывает что собственно о религии "христианство" многие мало что знают, неговоря уж про общеобразовательные знания. Получается (из общения с христианами) что чем меньше знаний тем крепче вера. Бывают конечно и исключения.

Про невежество: Если все так просто, то как объяснить, что целый ряд ученых, оставаясь учеными, верят в Бога. Они дураки?

Про "общение с некоторыми христианами": если некоторые милиционеры берут взятки и стреляют в людей, это разве означает, что все милиционеры взяточники и убийцы?

>Сей недостойный гражданин проучился энное количество лет в симинарии и имел сан. В шкуре священника скрывался преступник. И святой дух не наставил на истину.

Святой дух не фармацевтическое средство от головы, его участие нужно заслужить. Это не бонус к сутане. Ваш знакомый видимо мечтал поразжиться с прихода, то есть воспринимал служение Богу как выгодное коммерческое предприятие. Бывает.

>Наличие у него вопросов говорит только о наличии у него вопросов. И ничего больше.

Наука началась с вопросов. С проблематизации. Наличие "вопросов" это альфа и омега развития "цивилизации". Человек просто понял, что научная картина не дает ему ответов на предельные, конечные вопросы, которые он, как образованный человек, перед собой ставит. Это, разумеется, ни в коей степени не отменяет важность и необходимость научного знания.


> Отношение простое - мантия есть символ наличия законных полномочий соотв. воздействие на граждан обоснованное, законное. Психологическое воздействие основано больше на тех социальных функциях что выполняются судьей.
>
> Воздействие же сутаны, рясы имеет только и исклюяительно психологический аспект т.к. никаких особых законных полномочий не символизируют по причине их отсутствия.
>
> Точно также можно сравнивать милиционера и актера изображающего милиционера.

Помимо органов государственной власти в нашей стране, согласно Конституции, есть еще и общественные организации. РПЦ является одной из них. Цели и задачи органов государственной власти и общественных организаций различны. Они не подменяют и не копируют друг друга.
И если судья на стадии судебного разбирательства символизирует собой торжество правосудия, способного защитить нарушенное право гражданина, то ритуальные действия священнослужителя во время литургии демонстрирует надвременной смысл евангельского сюжета и в акте причастия торжество жизни над смертью и грехом. Структурно эти вещи схожи в том, что утверждают торжество закона, в одном случае человеческого, в другом Божьего. Более того светский закон появляется исторически позже религиозного, поэтому в аналогии между милиционером и актером непонятно, кто кого играет.

>Можно называть как угодно сути это не меняет. В далеком прошлом религия и религиозные институты играли серьезную часто положительную роль. Сегодня наоборот.

Относительно "сегодня" - это утверждение, а не доказательство. Я, например, вижу обратное. Мнение против мнения.

>Является ли РПЦ сектой?

А разве раскольник это часть православной паствы?


Скиталец
отправлено 28.10.09 05:19 | ответить | цитировать # 250


Кому: pv-seleznev, #248

> Многие священники не подадут тебе руки, как впрочем и многие христиане.

я переживу. я сумею выдержать даже, если мне руки не подадут "упёртые" атеисты,
не понимающие, что какой-то процент людей, которым надо верить, будет всегда.

> Чей?

того, кто сумеет взять и использовать. если ты спрашиваешь
"чей сейчас" - я не знаю. но паренёк явно не из наших.

> Большую часть времени это религиозные фанатики уничтожали тех кто не верил, верил не так и не в того.

[пожимает плечами] атеисты тоже так умеют. только делают это бездуховно.

> Хотя как можно делегировать какие либо функции организации которая на любую критику ответит - пути господни неисповедимы - мне не ясно.

в РИ начиная с Петра 1 как-то управляли. как надо - я тоже не знаю.
но с необходимостью определить права, обязанности и ответственность - согласен.

> Нет. Только речь не об этом.

речь там шло про то, что под рясой можно обнаружить тупого психопата, место
которому либо деструктивной секте либо (что правильнее) в дурдоме. типа, оборотень
в рясе. большинство же клерикалов в общем-то такие же люди, как мы с тобой.

> невозможно сформулировать такое определение секты что бы под него РПЦ не попала.

завтра поставим задачу Диггеру - пусть уже пользу приносит!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 05:40 | ответить | цитировать # 251


Кому: mort_i_mer, #249

> Про невежество: Если все так просто, то как объяснить, что целый ряд ученых, оставаясь учеными, верят в Бога. Они дураки?

А часть ученых оставаясь учеными не верят в бога. Они дураки?

> Про "общение с некоторыми христианами": если некоторые милиционеры берут взятки и стреляют в людей, это разве означает, что все милиционеры взяточники и убийцы?

Не знаю. Я разве где то сказал что знаю всех христиан или милиционеров?
Если это так покажи где я так слажал?

> Святой дух не фармацевтическое средство от головы, его участие нужно заслужить. Это не бонус к сутане.

Угу, а тогда в чем отличие человека в сутане от человека без сутаны? Почему первый второго учит а не наоборот?

> Человек просто понял, что научная картина не дает ему ответов на предельные, конечные вопросы, которые он, как образованный человек, перед собой ставит.

Это обьясняет лишь то что у этого конкретного человека возникли вопросы и то что он ответил на них с помощью религии. Об чем пример?

> то ритуальные действия священнослужителя во время литургии демонстрирует надвременной смысл евангельского сюжета и в акте причастия торжество жизни над смертью и грехом.

Только не для всех, а для тех кто в это верит. Остальным безразлично что и кто себе навыдумывал.

> Структурно эти вещи схожи в том, что утверждают торжество закона, в одном случае человеческого, в другом Божьего.

Структурно они различны тем что паспорта граждан России есть у всех и государство является обьединением всех граждан, а РПЦ является формой обьеденения части граждан (причем вероятно не большинства). И про торжество закона божьего интересно только верующим и специалистам.

> Более того светский закон появляется исторически позже религиозного, поэтому в аналогии между милиционером и актером непонятно, кто кого играет.

В этом случае могу лишь посоветовать сходиьть в театр, а после почитать уголовный кодекс и посетит отделение милиции. Для некоторых это может быть единственный способ понять разницу между актером и милиционером.

Аналогия была призвана показать что реальной власти у обладателя рясы нет.

Если это не так будь добр покажи в чем выражается реальная власть служителя культа по отношению к атеисту?

> А разве раскольник это часть православной паствы?

Как это связанно с тем является ли РПЦ сектой?


downcast
отправлено 28.10.09 05:42 | ответить | цитировать # 252


Отличное интервью.

Хотел бы я посмотреть вживую беседу Севы и Кинчева, скажем в программе "к барьеру".


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 05:51 | ответить | цитировать # 253


Статья хорошая, но есть ощущение недостаточной убедительности. Возникает ощущение, что дистанционная как бы полемика камрада Севы и Панфилова этому самому Панфилову вроде дробины слону. Я попытался смоделировать, совместить реплики Севы и Панфилова так, будто они встретились и беседуют - и вот странно, не смог избавиться от стойкого ощущения, что Панфилов бы ни единым лицевым мускулом не дрогнул, заслушивая мощные подачи камрада.
Ну и выбор Творца для битья меня несколько смутил.
Вроде бы наиболее очевиден Шевчук, не? Ведь это он претендует на собственную значимость, на влияние на умы, а не автор бескалорийной "трассы е95", я так думаю. Да и вообще весь так называемый русский рок доверху полон говен, и Кинчев тут далеко не эталон, даже с его православным айфоном, осетрами, и признанием в блаженном невежестве.
Хотя, про Шевчука вроде было, я забыл.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 05:53 | ответить | цитировать # 254


Кому: Скиталец, #250

> я переживу. я сумею выдержать даже, если мне руки не подадут "упёртые" атеисты, не понимающие, что какой-то процент людей, которым надо верить, будет всегда.

Конечно будет, толко увеличивать его размер нужды нет.

> того, кто сумеет взять и использовать. если ты спрашиваешь
> "чей сейчас" - я не знаю. но паренёк явно не из наших.

О том и речь, и большой вопрос сможет ли кто то как Сталин направить туда куда нужно.

> атеисты тоже так умеют. только делают это бездуховно.

Тут как ни крути а счет на стороне религий. Жгли от души.

> но с необходимостью определить права, обязанности и ответственность - согласен.

Проблема в том что они не согласятся. Кому нужна ответственность? Да и какбы в разрез с некоторыми положениями веры это идет.

> большинство же клерикалов в общем-то такие же люди, как мы с тобой.

Разница лишь в том что они считают что наделены правом всех вокруг учить, а наличие граждан желающих что бы их поучили делает их существование более беззаботным.

> завтра поставим задачу Диггеру - пусть уже пользу приносит!

Какбы на кличь не явился Основатель Секты Пупсега!!!


ALT
отправлено 28.10.09 05:54 | ответить | цитировать # 255


> Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания.

Да уж, вот она сермяжная правда-то! (


Пьющий
отправлено 28.10.09 05:55 | ответить | цитировать # 256


мощьно Кинчев задвинул, чуть слезу не навернул на словах "не надо нагибать".
Севе - спасибо :)


ALT
отправлено 28.10.09 06:08 | ответить | цитировать # 257


Кому: Ta_KUN, #247

> Тут Миша Горбачёв налинии!

Прочитал. Вопрос риторический - почему в России к власти с унылым постоянством приходят э...ну мало дееспособные люди, как сейчас принято говорить - альтернативно одаренные? Горбачев тому просто классический пример.


ALT
отправлено 28.10.09 06:10 | ответить | цитировать # 258


Севе и Д.Ю - респект, очень понравилось)


hgh
отправлено 28.10.09 06:22 | ответить | цитировать # 259


Круто!

Абсолютно в дырочку.

Сам в пубертатном возрасте уважал как группу Алиса в частности так и так называемый русский рок вообще. Потом как-то переосмыслилось...


Varg
отправлено 28.10.09 06:22 | ответить | цитировать # 260


Все-таки хорошо, что когда я был в том возрасте, то из идейных соображений ничего кроме норвежского блэк-метала не слушал!!!
Кстати Паук, в отличии от Кинечева, в основном в своих бредовых высказываниях не серьезен да и музыка у него поинтересней будет.


hgh
отправлено 28.10.09 06:26 | ответить | цитировать # 261


Кому: UncleJunkie, #253

Это ж не полемика, камрад. Это мысли камрада Севы по поводу прочитанного интервью.


kurosavo
отправлено 28.10.09 06:26 | ответить | цитировать # 262


Замечательно!


EnZo Matrix
отправлено 28.10.09 07:10 | ответить | цитировать # 263


Чё-то уже начинает глаз резать неправильное написание "-тся" и "-ться", которого в интервью с Кинчевым богато!


hgh
отправлено 28.10.09 07:31 | ответить | цитировать # 264


Кому: EnZo Matrix, #263

Толковый корректор расшифровывал!


Simply
отправлено 28.10.09 07:32 | ответить | цитировать # 265


Умеешь же, Сева, изложить!


Lady_Alia
отправлено 28.10.09 07:45 | ответить | цитировать # 266


"Алису" никогда не любила и, чую, уже не полюблю - Гагарина я ему никогда не прощу!
Густо говна в голове у наших музыкантов, ой густо! Шевчук вон тоже в религию ударился, про Гребенщзикова вообще молчу - там ядерная смесь православия и восточных загонов.
Поэтому лучше слушать песни, господа! А то так прочитаешь очередное интарвью - плакать хочется от рушащихся идеалов детства.
А вообще я русский рок люблю. Слушаю и Цоя, и "Аквариум", и Летова, и Янку!
(прячется в окопе, надевает каску)


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 07:53 | ответить | цитировать # 267


Из т.н. Русского Рока предпочитаю группу Сплин и их главный хит "Гандбол". Так-то.


ChuKee
отправлено 28.10.09 08:01 | ответить | цитировать # 268


Кому: Lady_Alia, #266

Летов охуенен.


Mic29
отправлено 28.10.09 08:02 | ответить | цитировать # 269


Севе респект.
В принципе, с Алисой и прочими Зоопарками всегда были сложности восприятия.
Шевчук был более внятен, но тоже по итогам остался в детстве.


Lady_Alia
отправлено 28.10.09 08:09 | ответить | цитировать # 270


Кому: Mic29, #269

А что с "Зоопарком" не так? Товарищ Науменко, вроде, режим не обличал и ни к чему не призывал. Все, что я у него слушала, было весьма просто и про жизнь.
То, что вертелся в этой же тусовке... Ну разве что.


barbudos
отправлено 28.10.09 08:09 | ответить | цитировать # 271


Еще такой любопытный факт. Кинчев много лет дружит с "арт.директором" группы "Что еще" Александром Ванярхой, который сейчас арестован по ст. 210 УК РФ (организация преступного сообщества) . Ванярха был одним из организаторов групп "Лохотронщиков", не менее 10 лет "кидавших" бабушек в Приморском районе С-Пб. Старушки снимали со сберкнижек последние, "гробовые" деньги, чтобы отдать их мошенникам. А Ванярха, на свою НЕМАЛЕНЬКУЮ долю, оборудовал Кинчеву новую студию звукозаписи.
Теперь Кинчев нанимает ему дорогих адвокатов и даже пытался давить на следствие, через свои связи в Москве.
Вот такая, блядь духовность!
Вот такое, блядь православие!


Lady_Alia
отправлено 28.10.09 08:10 | ответить | цитировать # 272


Кому: ChuKee, #268

Избирательно.


mickle
отправлено 28.10.09 08:23 | ответить | цитировать # 273


В 15 лет был фанатом Алисы. Один раз даже ходил на концерт Кинчева. Кинчев во время концерта, кстати, был упоротый. Но мне тогда понравилось.

Потом от музыки как-то отошел. А когда, спустя годы, увидел светловолосого Кинчева, лепечущего что-то про религию - охренел!

Севе - респект и уважуха!


Сибирячок
отправлено 28.10.09 08:35 | ответить | цитировать # 274


>Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.

Шиза косит наши ряды беспощадно.


Хромой Шайтан
отправлено 28.10.09 08:39 | ответить | цитировать # 275


Браво Сева! [яростно аплодирует]


Nord
отправлено 28.10.09 08:39 | ответить | цитировать # 276


Кому: pv-seleznev, #54

> > По губам не бей!!! Может он на скрипке играет!!!

Пальцы, пальцы у лаутара самое уязвимое место! Он глазами может не видеть, а струны пальчиками перебирает!


Landadan
отправлено 28.10.09 08:51 | ответить | цитировать # 277


Кому: Сева, #194

> Кому: Добрый Фей, #190
>
> > ...Ну а мы, ну мы - пидарасты,
> > Наркоманы, нацисты, шпана,
> > Как один социально опасны
> > И по каждому плачет тюрьма...
>
> понятно, что пелось "с издёвкой и сраказмом"
>
> странно, что публичный человек не в состоянии догнать, что так делать категорически нельзя - заглумят безо всякой пощады все, кому не лень

Зато все глумители уже зачислены в разряд глупых и посланы на йух - превентивно!

МЕ ТО ДИ КА !!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.10.09 08:54 | ответить | цитировать # 278


Старею, блин. Еще лет пять назад кинулся бы защищать кумира очертя голову. Сейчас как-то до лампочки. К музыке "Алисы" охладел после "Сейчас позднее, чем ты думаешь", уж слишком она напоминала (и напоминает) мне Раммштайн. И если у "Штайнов" я не понимаю ни слова и тащусь от качественного драйва, то у Алисы ни в музыке, ни в словах ничего толкового не слышу. Плюс ко всему эта символика:

http://rockataka.ru/img/russian/alisa/alisa.jpg

Не добавляет уважения к гражданину.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 08:56 | ответить | цитировать # 279


Кому: Хмурый_Сибиряк, #278

> Плюс ко всему эта символика:
>
> http://rockataka.ru/img/russian/alisa/alisa.jpg
>
> Не добавляет уважения к гражданину.

Дебильный закос под стилистику The Wall, я думаю.


Nord
отправлено 28.10.09 08:59 | ответить | цитировать # 280


Кому: Сева, #137

> у православных в этом плане всё непросто: с одной стороны, всё в руках Господних, но с другой - Господь предоставил человеку право свободного выбора между Д и З

Там парадокс на парадоксе еще до раскола православия и католичества, ср.:

Халкидонский символ веры: "Не отделяйте божество Его от человечества Его, неотрывайте человечества Его от божества Его: неразлучно ибо оно и неслиянно по соединении".

Тертуллиан: "Сып Божий родился -- это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий -- это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес -- это несомненно, ибо невозможно".


Nord
отправлено 28.10.09 09:01 | ответить | цитировать # 281


Кому: Букин, #199

> Девки самые кошерные конечно в Хайфе, экспортный вариант. Ну и Бээр-Шева от неё не отстаёт!!!

О Бээр-Шева шель загав! Ве шель нехошет, ве шель ор!


Nord
отправлено 28.10.09 09:03 | ответить | цитировать # 282


Кому: Остап Бендер, #279

> Дебильный закос под стилистику The Wall, я думаю.

Осталось только сказать, под что был закос у Алана Паркера и Роджера Уотерса.


AntBas
отправлено 28.10.09 09:09 | ответить | цитировать # 283


Замечательное интервью. Несмотря на то, что творчество означенного товарища прошло мимо меня, почитать мысли творца было интересно.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 09:11 | ответить | цитировать # 284


Кому: Nord, #282

> Осталось только сказать, под что был закос у Алана Паркера и Роджера Уотерса.

Ну там был не закос, там явно про фашистов. Я если честно фильм не понял, слишком много там всего намешано, для различных психоаналитиков - лакомый кусочек.


Скорпион
отправлено 28.10.09 09:13 | ответить | цитировать # 285


Кому: Скиталец, #241

> >
> это не так. у РПЦ нет монополии на веру. это раз.

А вот все попы другого мнения...


> >
> если тебе, твоим родственникам и друзьям религия не нужна, это не означает,
> что все такие умные и продвинутые. с другой стороны, потребность верить не
> подразумевает, что испытывающий эту потребность должен быть немедленно уничтожен,
> дабы освободить место для Истинно Разумных. у нас нет другого народа.
> работать надо с тем, что есть. ещё раз: вера - инструмент, РПЦ - тоже.
>

Зачем передергивать? Уничтожать никто и не просит, вроде. А вот ограничить влияние попов на такие сферы жизни, как образование и наука - необходимо.

> > означает ли это, что среди милиционеров нет преступников?

при чем здесь это? означает ли наличие преступников порочность самой системы МВД?

> > многие секты зародились в "теле" религиозных организаций. многие главы сект
> начинали как легитимные священники.

А само христианство зародилось, как секта иудаизма.


Косикава
отправлено 28.10.09 09:13 | ответить | цитировать # 286


считаю Шестого Лесничева последним альбомом Алисы.


псих
отправлено 28.10.09 09:13 | ответить | цитировать # 287


считаю что диагноз "кинчев" можно лечить галаперидолом.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 28.10.09 09:13 | ответить | цитировать # 288


Кому: milo, #97

> Неужели никто из его окружения не может ему сказать, что он чушь шизойную несет?!

Хе-хе. Как правило, окружение, оно -- единомышленники.

И персонаж про свое окружение рассказывает в интервью:
> (...) человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. "Кризис" на греческом – «суд», «кара».
(...)
> Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были "голь перекатная" по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом (...)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 289


Кому: Остап Бендер, #279

> > Дебильный закос под стилистику The Wall, я думаю.

Ты на флаги посмотри. По бокам сцены


AidarM
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 290


Про генератор и протекание бензина не очень понятно. А так - смешно.

Про Вавилон КК откровенно нагнал, т.к. куча языков - и есть (по библейской легенде) последствие божьего гнева. Рассердился боженька на людей из-за башни, а чтобы её не достроили, поставил мощные помехи на каналы связи между людьми.


Букин
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 291


Кому: Makc1n, #232

> Человек говорит во, что верит. Это его дело.

Мне можно по твоим родственникам остроумно пройтись? Ну, пошутить там про папу, острО зажечь про маму? Человек же говорит во что верит, это его дело, так ведь?


Скорпион
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 292


Кому: Скиталец, #246

> о! вот и первый разоблачитель! завтра придёт страшный дядя Диггер
> и расскажет тебе, что тоталитарных сект не существует.

с интересом послушаю умного человека.



Stuber
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 293


> Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.

А еще Казахстан, Узбекистан, Турменистан, Таджикистан, Грузия, Азербайджан, Армения, Польша, Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Княжество финское...
И вообще мы православные гиперборецы!


Info
отправлено 28.10.09 09:14 | ответить | цитировать # 294


Кому: Gray MS, #98

> Цой вроде ни с кем не боролся. Пел простые песни про простые вещи-любовь, жизнь, друзья и т.д.

Простые?

"Я начинаю свой путь к остановке трамвая
Я закрываю свой зонт, я - экспериментатор
Вот проезжает трамвай, вот гремит, удаляясь
Я направляюсь домой, я улыбаюсь" (с)

Я бы такого гражданина по другой стороне улицы, на всякий случай, обошел !!!


Nord
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 295


Кому: pv-seleznev, #234

> Является ли РПЦ сектой?

Учитывая, что католицизм, объединяющий наибольшее количество христиан в мире, перестал считать православие схизмой и в настоящее время использует определение "сёстры-церкви", то никак нет.


bes_
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 296


Кому: Leaf, #238

> Кинчева для своей аудитории и поклонников верить в т.н.б. и все вытекающие может не так уж и плохи, лучше чем резать людей и отжимать мобилы в подворотне, хоть это аудитория поймет.

Кинчев сам походу не совсем понимает, зачем ему вера и что с ней делать и отсюда грамотным "наставителем" для тех, кто собирается мобилы отжимать и людей резать быть не может. Я сам примерно через таких людей в шестнадцать крестился и только от этого ноль что сейчас, что тогда. Так что тут ты совершенно прав:

> благое "говно" в уши не есть хорошо.


=m=Pioneer
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 297


>Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.

Пока в голову русскому (а мне больше нравится советскому) народу насаживают таких духовных лидеров как Кинчев - то да, никакое сплочение не возможно. Возможно лишь сколачивание вокруг таких лидеров мелких толп, каждая из которых не только искренне будет ненавидеть другие, они будут разговаривать "на разных языках".

Ну и еще, как человек бывший православным, могу сказать что Кинчев здесь демонстрирует типичную "прелесть новочального". Видел я таких немало.
Суть в том, что не один новообращенный не имеет морального права вот так проповедовать, если кто-то не верит мне пусть почитает любого из православных Старцев, Серафима Саровского, например. Дело новочального на такие вопросы не отвечать, а отсылать в церковь или к соответствующим книжкам. На мой взгляд, умная установка, по Кинчеву особенно хорошо видно.

Мне интересно, что о таких интервью думет его духовник? Или раз он "звезда рок-эн-ролла", то ему можно?


flex86
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 298


Кинчев конешно задвигает - местами уши вянут. Но в свете прочитанного возник следующий вопрос: религиозный человек (в моем понимании), живет по следующему принципу - старайся совершать хорошие поступки и не совершай плохих - и тебя после смерти вознаградят. А что побуждает атеиста к чему-то стремиться и какой смысл в этом стремлении если, по сути, когда ты умрешь, твоя жизнь прекратиться и ничего с собой ты забрать не сможешь, и ни за какие поступки отвечать не будешь?


Джинджер
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 299


Отличная статья.

К слову, из всего "русского рока" особо запомнилась группа "Крематорий" - очень смешные тексты. Нет-нет, а переслушиваю - и в цирк ходить не надо.


Юрий П
подросток
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 300


> Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.
> Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Мне кажется, здесь есть искажение смысла. Ничего такого Кинчев не говорил. Его просто "понесло". Сначало о Боге, а потом об ответственности которую власть не хочет брать. А комметатор уже спешит трактовать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк