Про подростковую музыку

27.10.09 | Goblin & Сева | 1253 комментария »

Музыка

Много лет дружу дружбу с камрадом Севой. С Севой мы познакомились на строительстве игры "Шторм", потом вместе строили "Санитаров подземелий" (две штуки), вместе плясали по кабакам, вместе совершали глубинные рейды по Великой Карелии и даже ловили мега-лососей. По ходу дружбы мы очень любим общаться. Говорим много и умело. В наших взглядах масса общего, и потому слушаем мы друг друга с неизменным удовольствием.

Сегодня побеседовали на тему подростковой музыки.

Предупреждаю сразу: Сева — атеист. Верующим текст к прочтению не рекомендую.
Goblin: Сева, совершенно очевидно, пришла пора поговорить о музыке и не только. Когда я был подростком, никакого "русского рока" не было. Несчастные советские дети были вынуждены слушать Deep Purple, Led Zeppelin и Pink Floyd. Они, как известно, умело играли и ловко пели. Но пели они на английском, которого мы не понимали. Таким образом, мы были лишены подростковых откровений, а потому выросли неполноценными. А ты вот наоборот, слушал т.н. "русский рок" и даже, подозреваю, понимал, о чём там поют. Как оно было?
Сева: Самым большим музыкальным увлечением моей ранней юности был т.н. русский рок питерского разлива. Для четырнадцатилетнего мальчика из семьи советских биологов мало что могло быть лучше групп Алиса, Кино, ДДТ, Башлачёва Александра и их знакомых с ул. Рубинштейна, что в г. Ленинград. Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие. Тексты содержали русские слова, но без пол-литры в них было не разобраться, и это сильно интриговало. Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные. Пареньку, проходящему становление личности, очень важно иметь в поле зрения и образцы для подражания, и поле для мыслительной деятельности.
Goblin: Увы, когда забил наш доморощенный рок-фонтан, я уже вернулся из армии и проникнуться глубиной подобных откровений не мог. Ты ведь знаешь, как безжалостно и грубо ломает человека казарма. Так что я проникнуться так и не смог, поезд ушёл.
Сева: Увы, кроме кассет и компакт-дисков дома иногда появлялись также печатные издания рок-н-ролльной тематики. На страницах изданий авторы-исполнители давали мощные интервью, где делились с общественностью не только творческими планами, но и результатами усилий собственных серых клеточек. Знакомясь с мнениями и суждениями героев рока, уже тогда искренне недоумевал, как люди такого уровня дарований, касаясь предельно ясных и очевидных тем, могут говорить настолько странные вещи. Со временем стало приходить понимание, что творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности.
Goblin: Твоё мнение — кто проявил себя в этом деле наиболее ярко?
Примером остро выраженного творца является лидер группы Алиса, поэт и музыкант Панфилов Константин, выступающий под псевдонимом Кинчев. А примером материала из разряда тех, что вызывают у меня острые приступы недоумения уже лет пятнадцать кряду, является свежее интервью Константина журналу Деиллюзионист. Слабых мест практически нет, можно смело читать целиком.
DE I: Кого из программных русских поэтов ты в юности считал «своим» – Пушкина или Лермонтова?

КК: Конечно, Лермонтова. В юности до Пушкина дойти сложно. У Лермонтова есть все, что созвучно четырнадцатилетнему разуму: героизм, демоны, противопоставление миру…

DE I: Настоящий рок-герой?

КК: Похоже. Недалеко от него Джим Моррисон. Оба умерли в 27 лет. Оба призывали смерть. Пушкин все-таки стрелялся за честь. Это несколько иная, непостижимая для подростка история… А Лермонтов эгоцентричен…Опять же, «увы, он счастия не ищет…» и т.д., поэтому я очень любил Лермонтова.

DE I: Почему фильм Стоуна «Дорз» о рок-идоле 70-х со всеми натяжками и выдумками смотрится почти документально?

КК: Мы его недавно пересматривали с Сашей (супруга К. Кинчева – DE I). «Дорз» – это энергетическая, художественная выжимка концентрации безумия, очень напоминающая нашу жизнь. Даже если у нас все было прозаичнее и спокойнее, схожесть убийственная. Понятно каждое движение персонажей, все эти совместные терзания и кровопийство. И нам это дико нравилось. Мы так жили. Но к счастью, удалось повернуть в другую сторону. Как раз в этот момент я крестился.

DE I: Ты помнишь, у тебя на полках вокруг телевизора стояли кассеты с фильмами, а потом их почти сразу вытеснили книги? И что особенно заметно, это православная литература.

КК: Нет, книги были всегда. Только их становилось больше, а хороших фильмов меньше. Сейчас все кино помещается на айпод, я его в самолете смотрю, через видеоочки. Освободившееся место заняли книги. Все закономерно, последовательно и естественно.

DE I: Ты выбирал духовника по чьему — то совету?

КК: Нет, зашел в храм, который был не далеко от дома. Мне понравилось. И уже с 96-го ничего не меняю. До этого, когда жили в другом месте, была друга церковь.

DE I: Что ты скажешь про то, что именно особо одаренных или влиятельных музыкантов подозревали в сделках с нечистой силой?

КК: Это не про меня. Я популярности не искал. Мне хотелось жить своей жизнью, я ее и проживал. Просто понял однажды, что я рок-звезда, и все.

DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто, что не дано остальным.

КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал, а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность. Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня. И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию, что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и поверхностного.
Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина на примере данного интервью?
Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом, разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в чём-то и вовсе ошибочны?

Остаётся лишь строить догадки, из какой литературы состоит упомянутая выше библиотека Константина. Впрочем, предположение есть — видимо, это книги, читать которые не опасно для стабильности его воззрений.
DE I: Без знания, только на ощущениях, не входя в церковь можно прийти к Богу?

КК: Каждая душа по сути – христианка, и Бог всегда где-то рядом. Вся русская литература основана на христианстве. А мы с детства со школы общались в основном с русской литературой. Только этот союз, созданный книгами, не полный. К тому же через эти книги не проскребешься до ядра. Без церкви есть опасность рухнуть в постоянное самооправдание, самосожаление и «непонимание миром».
Непонимание миром — прямое следствие того, что человек сам не очень-то стремится понимать мир. Предпочитая жить в своём. Впрочем, Константин говорит об этом прямо, не скрывая — "Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."

Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь. Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам. А уж когда зёрна слов падают в благодатную почву неорганизованного или ленивого рассудка, жаждущего простых готовых рецептов на все случаи жизни, результат получается неизменно превосходный: все друг друга понимают — и батюшка понимает прихожанина, и прихожанину кажется, что он понимает батюшку. Остальной мир вполне можно игнорировать — в Библии уже всё есть, знай читай да перечитывай.
DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Это будет феерично.
DE I: Но великие государства созданы именно такой ценой, подобными личностями. И что мы можем изменить?

КК: Всегда приходиться выбирать между большим и меньшим злом. Хаос и анархия еще страшнее. Порядок лучше хаоса.
Хаос и анархия Константину категорически не нравятся. Но и порядок его не устраивает тоже. Планета Земля приспособлена для обитания лидера группы "Алиса" из рук вон плохо.
DE I: Россия создана космосом или хаосом?

КК: Секунду! Я говорю о всей Земле. Разбирать каждое государственное устройство не могу. Несовершенство встроено в историю цивилизации. Нечего менять-то. Народ выбирает правителей, которых достоин.
Вот такие философические сентенции от автора целого пучка песен про "грязь", "зверинец", "инородцев".
DE I: Что-то вызывает твою гордость за страну?

КК: Я счастлив, что родился русским. Люблю родину. За границей мне скучно, тоскливо и неуютно, я там только работаю. Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.
Есть шанс, что когда-нибудь Константин опять прильнёт к книгам, и возможно узнает что-нибудь про русского царя Ивана IV, "нагнувшего" Казань и Астрахань. Про русского царя Петра I, "нагнувшего" государство Швецию. Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку. А там, глядишь, и про деяния генерала Ермолова кто-нибудь шепнёт. Про десяток русско-турецких войн, по факту которых как-то случайно завоевался Крым и ещё много чего. Только успевай удивляться.

Хотя опять же, возможно, лучше и не знать лишнего-то — так оно спокойней. Без войн так без войн.
DE I: Я был свидетелем, как компания уже взрослых людей обсуждала самые фантастические, невозможные желания. Один сказал: «Я хочу, чтобы наша страна воссоединилась». Другой хочет встретиться с внеземным разумом. Третий мечтает о встрече с Богом.

КК: А чего мечтать-то? И так с Ним встретишься. Наивное желание. Для того, чтобы встретиться и не обломиться, надо работать, готовиться. Все, чего хочется, отсекай, но принимай то, что приносит пользу. Если, подумав, человек начинает работать, тогда эта встреча будет радостью, а не разочарованием. И страхом, что уже изменить ничего нельзя. Объяснить такое желание можно только тем, что каждому человеку хочется чуда. Но это, все равно, как-то праздно. В мечтах нет созидания, соответственно нет и пользы.
Вообще-то всякое свершение имеет в качестве отправной точки мечту о нём. Например, о победе в войне. Очень сильное желание этой победы. Или о воссоединении Святой Руси.

Или о попадании в рай.

Хотя раз сквозь автомобильный электрогенератор бензин не протекает — генератор, наверно, тоже деталь бесполезная.
DE I: А в чем созидание?

КК: В работе.

DE I: В каждодневной, без отдыха?

КК: Если работа тебя тяготит, значит, ты ее выбрал неверно. Не уловил призвания.
А ещё бывают призвания из разряда тех, на которые не очень-то проживёшь. Рок-музыка, к примеру. Где на одну звезду приходится десять тысяч стремящихся. Иногда стремящегося одолевает физический голод, он продаёт гитарку и уходит торговать мобилами. Такая вот судьба-ошибка. ОН, возможно, не одобрит.
DE I: Мы живем в период частных катастроф: человек учился, работал, поднимался по служебной лестнице. Он получал от этого удовольствие и наверняка считал призванием. А тут кризис, облом, сокращение, безработица. И как следствие, непонимание – кто он и зачем он? За что такое разочарование? За что же он бился?

КК: Личных катастроф в любую эпоху – море. Потому что человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. «Кризис» на греческом – «суд», «кара». Не совсем страшная, конечно. Зависит, насколько она сильна. Либо это предупреждение, и есть шанс выйти преображенным. А можно так и остаться в конечной точке.
Когда призывы "поменьше думать о материальном" сочетаются с призывами "возрождать величие Святой Руси" — это всегда поразительно. Страна в наше диковинное время, как ни странно, держится не только на монастырях и храмах, но также и на заводах, на нефтяных скважинах, на банках, на институтах, на множестве других учреждений, сотрудники которых не живут натуральным хозяйством (ибо, если начнёшь выращивать для себя брукву в огороде, на восьмичасовой рабочий день времени не останется точно), а живут на так называемую зарплату. При этом зарплата начальника как правило выше зарплаты рядового сотрудника — чтобы в высокое кресло пробился самый бойкий, хитрый и везучий, а не первое попавшееся ебанько.

Бойкий, хитрый и везучий затем и пробрался в начальники, что думает он не о спасении души, а как-то всё больше о постройке личной дачи, чему увеличенное денежное пособие должно немало поспособствовать. Иначе зачем ему связанная с руководящей работой головная боль, стрессы-нервы и прочее? Спасти душу можно и не будучи директором. Делать карьеру для этого необязательно. И если граждане неожиданно внемлют призыву Константина, кто же будет у нас отвечать за управление страной? Феофаны Затворники? Варлаамы Пустынники? Может, проще сразу отъехать на небеса и строить государство непосредственно там?
DE I: В своем окружении – близком или далеком – ты знаешь таких людей?

КК: Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были «голь перекатная» по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом и только одно – стать Человеком.
Если мы все примем решение лепить себя с Константина и его друзей, отринув любые обязательства, кроме личных клятв Святой Троице — кризис нам станет уж точно нипочём. Будем как птички небесные из евангелиев — не жать, не сеять, жить Божьим промыслом. Нагорная проповедь в действии.
DE I: Благодаря концертам ты видишь всю страну. Что сейчас изменилось?

КК: Все, как и должно было быть. Пока нефть росла – все развивалось. Теперь встало. Простым людям тяжело. Вопрос к экономистам, сколько это протянется. Восемь лет прошлой беззаботной жизни, может, и прикроют подушкой безопасности. А что дальше? Я буду наблюдать. А как иначе поймешь, разумны были все эти накопления или нет. Посмотрим. Хотелось бы преображения. Не получится, значит, у власти были временщики, которые жили одним днем.
Преображение уже вот-вот. Сразу после победы над коррупцией.
DE I: Может, все-таки кроме «денежной подушки» удалось создать подушку духовной безопасности?

КК: Например?

DE I: Например, что принесло успех советскому строю во времена индустриализации. Вместо личной ответственности перед Богом – ответственность перед неким советским народом и партией. Что проще и нужнее массам, заряженным на строительство нового общества.

КК: Структура коммунистического общества, которую использовали большевики – лжива. Это перевернутые с ног на голову евангельские идеи. Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный. Он укрепляет только идеологию доносительства и стукачества. Во времена индустриализации она прибрела абсолютные формы. Сталинскую империю держал страх. Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества. Да и то у нас это было не при всех царях. Ведь царь – первый, кто держал перед Богом личную ответственность. Таким был император Александр III…
Творец живёт в своём мире, наш ему не нужен.
DE I: А не страх Божий заставил Сталина открыть церкви и вернуть патриаршество во время войны?

КК: Любой хороший политик, прежде всего прагматик. Он сделал то, что ему было выгодно. Разумеется, основываясь на традиции, которая была свойственна России. Христианская вера укрепляет народ в битве с супостами за родную Землю.
Ещё и погоны обратно ввели в сорок третьем. Тоже безотказное средство борьбы с супостатами. В гремучей смеси с православием погоны дали замечательный эффект.
DE I: Близкой войны с супостатами не предвидеться, то чем укреплять человека?

КК: Я точно для себя знаю, что история России неразрывно связана с православием. Пока была православная церковь, она объединяла нацию вокруг себя. Мне было бы понятно, если бы кто-то из политиков заявил следующее: государствообразующая религия – православие, язык – русский, народ – русский. Религиозно-этнические традиции других народов приветствуются и поощряются. Только так мы сбережем эту колоссальную территорию. Мне такую структуру одобрить проще.
Почему-то Константин забыл добавить то, что говорил уже не раз — столица должна находиться в городе Киев, государство должно называться "Русь", ну а управлять им вполне может, например, династия Путиных, ловко скрещённая с британской королевской династией Виндзоров. Эх, заживём!
DE I: Но у такой структуры полно противников и прежде всего прогрессивная общественность, которая легко обвинит тебя и наш журнал в шовинизизме и ультранационализме.

КК: Прогрессивная общественность не хочет знать никаких других моделей государственности, кроме двух крайностей. В одном случае – американская, в другом – европейская. О том, что Россия жила как-то отдельно и знать не хотят. Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом. При этом Господь дал это учение не только избранному народу, а всему человечеству.
В экс-Вавилоне сейчас звучит очень много языков — от английского до польского. Как-то так оно получилось.

Времена, когда каждый обитал в собственном огороде за трёхметровым забором, существуют только в воображении любителей придумывать всякое. И если бы такие времена существовали — не было бы на Руси ни азиатского изобретения, известного как самовар, ни турецкой сабли, ни китайского чая, ни даже грецкого православия заодно с алфавитом. Да и Рюрик бы не приплыл. Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

А уж нонче, с развитием разнообразных порождений Сатаны типа спутникового ТВ и всемирной сети Интернет, рассказывать про "уклад" и "традиции" можно только пациентам специфических лечебных заведений. Особенно если ты человек, которого ни разу не видели на сцене с балалайкой, зато много раз слышали в исполнении твоей группы музыку, магическим образом напоминающую буржуинские мотивы вполне конкретных исполнителей.

Если же по сути — никакие традиции, никакой уклад не держат испытания ютубом и телеканалом МТВ.

Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.
DE I: Христианской кротостью Вавилон не разрушишь, терпением свой народ от пришлых моделей не защитишь. Насколько приемлема кротость?

КК: Митрополит Филарет Дроздов сформулировал один емкий тезис, который я принимаю: «Прощать врагов своих», – что сделать непросто. «Одолевать врагов Отечества» – дать отпор посягнувшим. И «Гнушаться врагов Божьих» – то есть вычеркивать из списка тех, кто против Бога. Вот таким образом противостоять, и в этом есть кротость. Удержаться и удержать то, что есть сейчас, уже и для потомков благо. Сплачивают нацию только катаклизмы и войны. А в этот момент обсуждать модели бессмысленно, нужно объединяться и «одолевать врага» в едином порыве.
События типа запуска первого спутника или полёта Гагарина сплачивают нацию ничуть не хуже. Но событий таких нет и не предвидится. Более того — никаких объединительных тенденций в обществе нет вообще. Есть только желание каждому жить в отдельной конуре у личного телевизора/монитора.

Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.
DE I: В прошлом номере DE I возникло имя Солженицына по поводу его давнего возвращения в страну. Как он превратил это путешествие в явление народу. На поезде, от Владивостока до Москвы. Ты помнишь этот момент?

КК: А как еще можно вернуться, не напитавшись ощущениями своей земли? Пошел от начала до конца. Сложившаяся уже в Москве картина стала пищей для новых работ. Он же написал несколько серьезных трудов. «Как нам обустроить Россию», «Двести лет в месте».
"Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают, в каком" © Цой В.
DE I: Почему они оказались не востребованными?

КК: Ну, может, еще не время. Я уверен, что они более чем будут востребованы. Из светских людей, в моем понимании, он из вечников. «Много званных, но мало избранных». Мне кажется, что желающим стать в один ряд с избранными, стоит обращать внимание на поступки и жизненные принципы этих людей. Сиюминутное и так знакомо. А заглянуть чуть дальше, подняться чуть выше, это полезно. Только так научишься отвечать за свои поступки.
То бишь, всем нам при первой возможности было бы неплохо научиться сотрудничать с оперчастью так же вдумчиво, как это делал вечник.
DE I: И в творчестве тоже?

КК: Я соучастник. Моя работа акт сотворчества. Творец один. Даже когда моя жизнь будет на излете, я будут строить ее не вопреки, а ради воли Божьей. Но я не разделяю свою жизнь и работу. А поле для работы большое. Например, сейчас я еще не готов отвечать за все, что делаю. Буду каяться, взвешивать свои слова, соизмерять. Поэтому я не отдыхаю. У меня одна из последних песен так и называется: «Работа». Работа – жить. И мне интересно жить.
Нам всем крайне интересно наблюдать за тем, как живёт Константин. Лично я слежу уже семнадцать лет.
DE I: Страх отвечает за гармонию внутри человека?

КК: Конечно. Страх Божий созидателен и делает нас лучше. Воспитывает в нас любовь, а любовь зиждиться на ответственности. Это я уже понял из своего опыта. В безответственности нет любви. И в любви нет безответственности. Каждое наше неосознанное действие, каждый необдуманный шаг может принести боль Господу. Бояться этого очень полезно. Хотя, кажется, Бога обидеть невозможно.
Как-то довелось зачитать книгу госпожи Барановской, посвящённую Константину. Если ряд эпизодов той книги хотя бы частично правдивы, обидеть Господа и впрямь совсем непросто.
DE I: Что по-твоему отчаяние?

КК: Это потеря Бога.

DE I: Но многие молодые люди и не обрели его.

КК: Поэтому так часто они сталкиваются с отчаянием. И нередко отчаяние приводит к суицидам. Но от отчаяния гибнут не только молодые люди. Все, кто, скорее всего, Бога-то и не искали или не отвечали ему. Ведь он стучится буквально в каждую дверь. Только открой. Открой сердце и задумайся. Только нужно место ему предоставить. Господь сделал людей свободными, он уважает наш выбор. А дьявол эту свободу попирает и всячески в ухо дует: «Сделай так, а я тебе за это…». Искушает и берет в плен. Превращает человека в раба. Рабы божьи, напротив, абсолютно свободны. О чем и Апостол Павел говорил: «Мы братья Христу, а не рабы». Но для себя лично я считаю, что мне правильнее оставаться рабом. Чтобы не возгордиться. И не дай Бог, посчитать себя равным.
Религиозность издревле присуща практически всем народам и культурам. Человек с рождения имеет в мозгу психологический механизм, отвечающий за религиозно-мистическое чувство. Степень развития оного механизма у всех, само собой, различна, однако даже в семье прожжённых атеистов дети как правило верят и в Бабу Ягу, и в Винни-Пуха, и в массу других сказок про добрых и злых существ, обитающих "где-то там".

При этом считается, что если ребёнок ведёт себя хорошо, то Дедушка Мороз к известной дате принесёт ему подарок, а если плохо — увы. Отпрыск, само собой, пребывает в метаниях — достаточную ли степень хорошести он проявил в течение ноября-декабря, и успел ли это заметить Дедушка?

Потребность в сказках — важнейшая и очень рано проявляющаяся черта человеческой психики.

Поэтому даже достигнув половой зрелости, экс-киндер вовсе не обязательно утратит свои детские привычки полностью — вполне может верить, например, в хиромантию, астрологию, нумерологию, кинуться в православие, как Константин, или уйти в секту. С религией в голове жить радикально проще — она, религия, даёт на неразрешимые вопросы простые и понятные ответы. "Почему гремит гром", "чо ж мне так не везёт с карьерой", "зачем нужны дети", "в чём смысл жизни", и т.д., и т.п.

Человек, сколь бы хорошо образован он ни был, не знает очень многих вещей. При этом о ряде аспектов бытия задумываться, как вполне справедливо заметил Константин, вообще не стоит — радости никакой не обрящешь. Религия полезна именно этим — она не позволяет слабому рассудку заниматься бесплодной самогрызнёй, а просто говорит: не компостируй себе мозг, дитятко! Круглое несёшь, квадратное катишь — попадаешь в рай, всё.

Так сказал Великий Гудвин.

Большинству отлично помогает в борьбе с "отчаяньем" на всём протяжении истории человечества. Автору-исполнителю Кинчеву — в том числе.
DE I: А как же приcказка про рабское существование?

КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.
DE I: Со стороны, кажется, что ты неплохо укреплен.

КК: И хотелось бы крепче и крепче, до конца дней. Это со стороны, может создаваться впечатление, что я иду семимильными шагами, а по мне – топчусь на месте.

DE I: Объясни.

КК: Новообращенный, как правило, встает на прямую дорогу. Даже ландшафт, по которому он идет, не вызывает сомнений. Но чем дальше, тем путь становится сложнее, и в какой-то момент ты упираешься в отвесную стену. И здесь уже без альпинистского снаряжения не обойтись. То есть духовная сила должна преобладать над физической. Сейчас я топчусь около этой горы и думаю, как ее взять.

DE I: Рок-музыка тебе может в этом помочь?

КК: Нет. Это же профессия. Я наполняю ее содержанием, а не она меня.
"Рок-н-ролл — это не работа! Рок-н-ролл — это прикол" — пел Константин не так давно. С тех пор, судя по интервью, кое-что поменялось.
DE I: Зачем ты встречался со студентами?

КК: Меня приглашали в МГИМО. Еще где-то был. Молодые люди задавали вопросы, я отвечал. Было забавно. Я ведь не оратор. У меня нет пламенного желания вещать. Мне достаточно песен, я в них стараюсь быть честным и выражаю, что Бог на душу кладет. Особого желания, что-либо поведать миру и как-то его преобразить не возникает – мне бы самому с собой разобраться.
Разбираться с собой удобнее всего в уединении, а вот Константин известен нам как человек весьма и весьма публичный. Более того — использующий публичность для продвижения неких взглядов и ценностей. До молодых людей, внимающих Константину, с предельной чёткостью доводятся суждения автора-исполнителя и о том, что делать, и о том, кто виноват.

Суждения человека, к пятидесяти годам не сумевшего разложить по полкам внутреннее устройство собственной головы.
DE I: Назови тогда людей, которые сегодня ответственны за преображение мира?

КК: А вот они стоят (кивает в сторону книжной полки – DE I). По каждому месяцу, двенадцать томов. Жития святых называется. Таких и сейчас много.
Преображение неизбежно, как восход солнца.
DE I: Возможно сегодня присутствие святого среди современников?

КК: Необходимо. Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.
Творец живёт в своём мире. Ему там гораздо лучше, чем в мире реальном.
DE I: Почему ты стал качаться?

КК: Это тоже наполняет и собирает. Есть священник в Москве, он говорит: « Ходите в пост в фитнесс-клубы». И Антоний Сурожский утверждал, что «Тело – видимая часть души».

DE I: Как ты думаешь, почему наше время лишено чистого, умного созерцания. Я слышал, что, якобы, бездеятельное созерцание – это грех.

КК: Созерцание – это большое искусство. И в этом искусстве, пожалуй, японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша. Но мне кажется, русские не созерцатели. У нас многое основано на любви. А это чувство человека кидает из огня в полымя, и амплитуда огромная, оттого больше действия, движения. А как тогда созерцать? Чем?
От себя добавлю — человек в наши дни очень редко остаётся совсем один. Как минимум, всегда имеется под боком телевизор, мобила, радиоприёмник на худой край. А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.
DE I: Дзен полезен?

КК: Это тоже дорога, но в ней, на мой взгляд, очень мало эмоций. Нет печали, радости, любви. Мне этого не хватает. Поэтому, не осуждая, и не поощряя эту дорогу, отвечу словами Феофана Затворника: «Не знаю как кому, а мне без православия не спастись».

DE I: Ты научился понимать искусство?

КК: Только на уровне «нравиться – не нравиться». Соответственно, «нет». Жанры и направления – этого уже не понимаю. «Мое – не мое», так проще. Все остальное от лукавого. Тем не менее, я уверен – только искусство сохраняет образ эпохи для потомков. Не ракеты, айфоны или Интернет. Возрождение, готика или барокко сохранились благодаря тому, что искусство проникает в самое сердце человека. Пусть не каждого, но каждого, способного чувствовать чистую эмоцию. Так же и память о людях: главное не действие, а ощущение – про заслуги мы вспомним потом, а с начала эмоция. Если бы у Юрия Гагарина не было этой чистой улыбки, то мир вряд ли его запомнил как первого русского, полетевшего в космос. Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания. А содержанием этой долгой любви и памяти и является просто улыбка, но какая!

КК: Правителей забывают, полководцев забывают, остается искусство и люди, которые его создали. Без них нельзя представить культуру народа. Даже если что-то забывается, то со временем всплывает. Правда, сегодня оставить след в искусстве не так сложно, сейчас, кажется, что все занимаются либо искусством, либо его продвижением. Причем и создатели, и движители практически перемешались. Уже непонятно, кто главней – тот, кто творит, или тот, кто продает…Все хотят оставить свой след в истории…
То, что Константин не очень знает историю России, мы выше по тексту уже видели. А вот если просто выбежать на улицу и попросить первого попавшегося прохожего назвать трёх исторических персонажей на выбор — вряд ли этими персонажами окажутся Моцарт, Расстрелли и Малевич. Скорее назовут Ельцина, Петра I и маршала Жукова. Потому как если "без людей искусства нельзя представить культуру народа", то без людей власти и людей армии нельзя представить народа вообще.

По крайней мере, это относится к народу, известному как русский.
DE I: Сейчас, кажется, это проще всего.

КК: Смотря, какой след? Мне кажется, человечество не меняется. Главное, чтобы не было концентрации пустоты под маркой «культурного события года». Это уже хуже. Потому что человек так устроен: что видит, то и воспринимает как главное. Вот я прихожу в институт к дочери и кажется, что весь мир наполнен вдохновением, обрывками стихов, прозой, живописью, пластикой, какими-то миниатюрами .Переходишь дорогу, заходишь в магазин «24 часа» – другая картина мира. Поэтому очень важно понимать, что делается «ради», а что «вопреки». Я предпочитаю «ради».
Ну а со стороны возникает глубоко ошибочное впечатление, что практически всё творчество Константина — это решительный протест против будничных реалий, многочисленные попытки рассказать Галактике, что она устроена совершенно не так, как следовало бы с точки зрения автора. "Человечество себя не оправдало" и т.п.

Слышать подобное из уст подростка, внутри которого бушуют гормональные ураганы, ничуть не удивительно, а вот когда такое вещает дяденька, которому полтинник — по меньшей мере странно.
DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»?

КК: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…
Да! Пушкина не называют "главным православным", а Константина "православным рокером" почему-то считает множество людей, друг с другом даже не знакомых. Это нечестно. Человечество в который раз не оправдывает себя.
DE I: Но и за Пушкиным видят «рок», фатум, несчастливую судьбу, с конкретным концом. Что ты думал о своем конце?

КК: Всегда как о неизбежном. Еще в 85-году на записи альбом «Энергия» я понял, что времени очень мало и надо спешить жить, так как я хочу.

DE I: Чего же хочет современный рок-герой?

КК: Думаю, это вы журналисты должны это знать. Лично я хочу косить траву на даче, ловить лососей в Онеге, петь свои песни. Все эти три вещи приносят мне радость. И таким я был всегда, это часть моей гармонии. Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде. Вот и моя общественная позиция и ответственность – это я сам. Себе же социальных потрясений не пожелаешь. Никому не пожелаешь.
Если к власти придут силы наподобие тех, о которых мечтает Константин, социальным потрясениям — быть. Ибо персонажей с благими намерениями у нас — хоть отбавляй, а дорога в ад пройдена уже почти полностью.

Целевая аудитория группы "Алиса" — мятежные, неуравновешенные, склонные к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям люди. Людей таких много. За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания. Разумеется, творчество команды не просто "удовлетворяет потребность" этих людей в музыке, отвечающей их психологической конституции и возрастным особенностям. Алиса — это философия, выражающаяся через строчки "смех да слёзы — а чем ещё жить", "рви с-под рёбер сердце на радость стае ворон", "жить ради боли", и т.п. Те самые Терзания и Метания, возведённые в культ. Культ детско-юношеского взгляда на мир. Культ принципиального нежелания взрослеть.
Goblin: Ну что я могу сказать — спасибо, Сева!
Оригинал интервью
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 44

марвин
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 301


>творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности

У Сократа - да. А что делать, например, с Ницше.


Canuck
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 302


Отлично написано. Камраду Сева- респект.


марвин
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 303


По теме. Извиняюсь, если было.

РПЦ осудила упоминание Сталина в московском метро.

http://lenta.ru/news/2009/09/02/stalin/


Юрий П
подросток
отправлено 28.10.09 09:15 | ответить | цитировать # 304


Ох, не дочитал до конца. Многабукав.
Кинчев окончательно поехал на теме христианства. Правильно сказано, батюшка все объяснит, и в незамутненой голове все встанет на свои места. Только после воцерквления лучше никаких книг кроме изданных церковью не читать.
В очердной раз убеждаюсь, что поэтам лучше не говорить на подобные темы. Как-то попалось интервью с Шевчуком, в котором его назвали совестью нации. А он ответил: "Ну что вы? Совестью были Ленин, Гитлер. Какой из меня Гитлер". Нет, слушать его песни после этого я не перестал. Но воспринимать его слова как откровения уже не мог.


marvinmarvin
отправлено 28.10.09 09:16 | ответить | цитировать # 305


Сам русский рок не люблю, ибо смысл текстов далёк от моего понимания. Да и музыкальный ряд уж больно примитивен и значительно отстает от западных групп в мелодике и аранжировках.
Но тем не менее, хотелось бы поинтересоваться: а что подходит под категорию взрослой музыки?


tuarilassi
отправлено 28.10.09 09:16 | ответить | цитировать # 306


>За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания.

[осеняет себя крестным знамением и с ужасом смотрит в будущее]


Nord
отправлено 28.10.09 09:17 | ответить | цитировать # 307


Кому: Остап Бендер, #284

> для различных психоаналитиков - лакомый кусочек.

Дык, есть мнение, Уотерсу бы не помешало.


bakulenko
отправлено 28.10.09 09:20 | ответить | цитировать # 308


Крепкая пятерка. Сам бы это интервью не нашел, а оно многое объясняет про гражданина, пардон, раба Божьего Константина.


4pavel
отправлено 28.10.09 09:20 | ответить | цитировать # 309


Кому: Хмурый_Сибиряк, #278

> И если у "Штайнов" я не понимаю ни слова и тащусь от качественного драйва

Считай, половина драйва прошла мимо. Тексты (и то, как они серьезно поются) - это атас.


Jerald
отправлено 28.10.09 09:20 | ответить | цитировать # 310


Кому: Нанотехнолог, #12

> рискну предположить - классика?

Надо раньше брать)) Как щас помню: пещера, кость, камень, туц-туц-туц, push me...and then just hurt me...сатисфакшын


Блюзмен
отправлено 28.10.09 09:23 | ответить | цитировать # 311


[ловко набрасывает]

А кто как к группе Король и Шут относится??

ЗЫ 2223 пост. Старею =(


4pavel
отправлено 28.10.09 09:24 | ответить | цитировать # 312


Дяденьки в высоких шапках, кстати, показывают профессиональный уровень работы с общественным сознанием и накрывают все целевые группы. Армия, средняя школа, теперь вот рок-музыка. Причем, как через вовлечение творцов (см. Кинчев), так и непосредственно организуя работу на местах:

>Первая на Среднем Урале православная рок-группа приступила к репетициям. Причём, занятия музыканты проводят по пятницам в конференц-зале Храма-на-крови. Организатором группы выступил семинарист Александр Горлов, который говорит, что мечтает устроить в Екатеринбурге христианский рок-фестиваль. Разрешение на репетиции музыкантам дал лично архиепископ Викентий, с условием, чтобы те не слишком шумели. Для разогрева православные рокеры играют хиты, в том числе групп «Queen» и «Би-2», а потом исполняют собственные песни.

А вот старая новость про то же самое:

>В Екатеринбургской епархии появилась девичья рок-группа и не только! Кроме вокалистки, в коллективе есть еще барабанщики, соло, бас и ритм гитаристы. Все они ученики и выпускники воскресной школы при Крестовоздвиженском монастыре. Там музыканты репетировали, пока их не позвали в епархию. Специально для рок-коллектива здесь закупили новое оборудование. О чем петь в православных стенах, музыканты выбирают сами. Священники пообещали не контролировать тексты песен. ... Как признаются рок-звезды, как раз [содержание песен для них не так уж и важно].

"В каморке, что за исповедальней, репетировал церковный ансамбль ..." И это на Среднем Урале, известном своей суровостью. Что интересно, вот вам новые недешевые инструменты, вот помещение - несите Бога в массы, а о чем вы там поете - якобы не так важно, лишь бы при церкви. Сродство с масс-культурой полное: не важно, о чем кривляются со сцены поп- или рок-звезды, лишь бы несли гламур в массы. Главное - чтобы не читали в книжках, чего не положено.
На очереди - православные компьютерные игры (процесс уже налаживается) и КВН на Первом с библейским юмором.


MaxPayne
отправлено 28.10.09 09:24 | ответить | цитировать # 313


Кому: BrainGrabber

Кому: Сева

Так вот почему на улице так пусто! Пол-Петрозаводска на Тупичке сидит. :)


Francesca
отправлено 28.10.09 09:24 | ответить | цитировать # 314


Кому: Остап Бендер, #284

> Я если честно фильм не понял, слишком много там всего намешано, для различных психоаналитиков

не, там все просто - Розовому дверью прищемили причинное место (образно выражаясь) и вкупе с безотцовщиной, наркотой, славой, свалившейся на неокрепшие его плечи, он заметался. И в какой-то момент внутри себя решил не бывшей евонной бабе бошку отвертеть, потому как ума хватило сообразить, что не за что ей голову отверчивать да и мелко это как-то для него было, а уж сразу по-большому - весь мир нагнуть. Потом, правда, одумался, через глубокие страдания и терзания.


4erepanov
отправлено 28.10.09 09:26 | ответить | цитировать # 315


Сева тоже замечательный.
Константин в разы замечательней Севы. Это чудесно, когда можешь лицезреть столкновение таких титанов мысли и духа.


Graham
отправлено 28.10.09 09:26 | ответить | цитировать # 316


Кому: Добрый Фей, #190

Для справки: куплет заканчивается словами

Так об этом пишут газеты,
А газеты - всегда правы.

Не нужно выдёргивать слова из контекста.


Francesca
отправлено 28.10.09 09:26 | ответить | цитировать # 317


Кому: Сева

>Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие.

Ужас, ужас. А эта, ихние нерусские рокеры очень даже любили про половые переживания задвинуть и даже делали это красиво. И в текстовом и в музыкальном плане. Один пример Д.Ю. недавно выдал ("Белладонна" от UFO), второй я вот прямо сейчас случайно слушаю и думаю себе - вот почему такую очень русскую народную или имени П. И. Чайковского песню, прозрачную, как капель, и грустную, как Пушкинская осень, написал вовсе не великий рокер всея Руси из Алисы, а наоборот, какие-то англичаны:

http://www.dailymotion.com/video/x1i1bp_emerson-lake-palmer-cest-la-vie_music

И гармошка такая душевная, прям всё без слов понятно. А этот, из Алисы, даже близко не в теме по качеству музыки и реализации идеи. Хоть творить начал на полтора десятилетия позже. Было у кого учиться.

А уж сколько the Beatles, DP, KC, Queen и прочие Rolling Stones ныли за половые отношения - и вспомнить страшно. Даже Оззи - и тот маху дал в этом нелегком вопросе.


DSS
отправлено 28.10.09 09:26 | ответить | цитировать # 318


Кому: Goblin & Сева, #0

Я знаю - это заговор!!! Это нарочно!!! Гоблин и Сева захватили контроль над продажами ушанок в России!!! И даже бренд новый придумали уже - "Goblin & Сева"!!! Мою от этой статьи разъело пОтом совсем - теперь придётся идти за новой и Гоблин с Севой на мне наживутся!!!


Кому: Сева, #0

> Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку.

Разве же "все, кто попался под руку"? Насколько помню, нагибали там татар из Сибирского ханства. А прочих местных жителей типа эвенков или манси никто не обижал - они и сами добровольно переходили от сибирских ханов в подданство русского царя. Первоначально для населения устанавливался вообще только сбор ясака. Самим отрядам давался наказ избегать конфликтов с местными жителями, не сгонять их с земель и т.п.


Pomor
отправлено 28.10.09 09:26 | ответить | цитировать # 319


Кому: BrainGrabber, #182

> Северные девки- самые ядреные, не вру

я, как выходец с архангелогородчины, подтверждаю!


Волчебрюшко
отправлено 28.10.09 09:27 | ответить | цитировать # 320


DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.

Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Хочу разобраться. Что здесь неправильно сказал КК? ИМХО, речь о том, чтобы это понимать. И, принимая решение, видеть его последствия. И - возможно - делать что-то, чтобы эти последствия смягчить. Т.е. все комплексно. А практически постоянно делается наоборот: "Я хочу, и пусть так будет! А на остальное - плевать!"


Kto
отправлено 28.10.09 09:27 | ответить | цитировать # 321


Хм. Это, скорее, заметки об интервью Константина Кинчева. Ну или той части подростковой музыки, к которой относится музыка "Алисы". A la "Заметки о математике" с рассуждениями исключительно об особенностях сложения чисел до 3х знаков. Да и сами заметки, на мой взгляд, демонстрируют весьма однобокий взгляд.

Кому: Golblin, #0

А почему "фонтан русского рока" "доморощен"? Или фонтаны нерусского рока одаривали откровениями? Если память не изменяет, на этом портале приводилось изрядное число примеров обратного.

Кстати, а почему Севу интервьюируют? Он же вроде и так полноправный автор. От Гоблина: введение (то, что Гоблин с Севой - давние знакомые, действительно относится к теме заметок, т.е. к подростковой музыке?), 3 вводных вопроса, 1 ненужно наводящий ("что ты думаешь поводу этого?") и благодарность. К чему?

P.S. Да и музыка у многих современных подростков несколько другая... Или я что-то пропустил, и подавляющее большинство все еще слушает "Алису", а не "Ранеток" с Тиматями?


Други человека
отправлено 28.10.09 09:27 | ответить | цитировать # 322


Кому: Leaf, #238

> Хотелось бы конечно написать что побуждения Кинчева для своей аудитории и поклонников верить в т.н.б. и все вытекающие может не так уж и плохи, лучше чем резать людей и отжимать мобилы в подворотне, хоть это аудитория поймет.

Несогласный. Аудитория и поклонники гражданина Кинчева по определению не способны на нанесение тяжких телесных, грабежи и разбойные нападения, ибо являются разрозненной толпой маргиналов, т.е. говоря русским языком - алкоголиков, наркоманов и просто задротов. На улице они сами, только если не собираются толпами, выступают в роли жертвы, мишени для того чтобы отжать мобилу, денег или просто "погонять волосатых". Вот если бы гражданин Киинчев выступал в бодром жанре блатной песни, шансон, тогда возможно, возможно!, он мог бы своей псевдорелигиозной ахинеей влиять на уровень криминала в среде своих поклонников. Что, кстати, так же весьма врядли, ибо люди способные на совершение преступлений или совершающие их, предпочитают не иметь для себя никаких авторитетов, тем более из числа деятелей массовой культуры.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 09:28 | ответить | цитировать # 323


Кому: Francesca, #314

> Потом, правда, одумался, через глубокие страдания и терзания.

Вот этого как-то не увидел.
И там война еще - это к чему?


VladV81
отправлено 28.10.09 09:28 | ответить | цитировать # 324


Эх не понять мне мышление творцов не понять.[берет балалайку, играет "Ах вы сени мои сени"]


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.10.09 09:30 | ответить | цитировать # 325


Кому: 4pavel, #309

> Считай, половина драйва прошла мимо. Тексты (и то, как они серьезно поются) - это атас.

Я слышал, что поют они поют про извращения, но про какие конкретно не понимаю. Однажды, знающий немецкий язык камрад перевел мне текст песни "Mein teil", после чего я сидел и долго думал.


Kto
отправлено 28.10.09 09:30 | ответить | цитировать # 326


Кому: Други человека, #322

С твоими словами несколько вступает в противоречие число преступлений, совершенных в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а так же в целях в данное состояние попасть.


Snyker
отправлено 28.10.09 09:31 | ответить | цитировать # 327


Сева зажег.
В очередной раз вижу, что стереотипность мышления это зло


sorvalec
отправлено 28.10.09 09:31 | ответить | цитировать # 328


Хорошо. Мне понравилось. Атеист обсуждает слова глубоко верующего человека без лишнего налета толерантности и полит корректности. Обсуждать получается у Севы много лучше, чем у Константина говорить, читать приятно, тем более, что Сева исхитряется то, что у меня у самого в голове складывается в абзац минимум, ловко упаковывать в предложение, причем, смешное и умное. Респект.
А песни писать и петь лучше получается у раба Божьего Кинчева, он это до сих пор активно доказывает.
Old news.


fil
отправлено 28.10.09 09:32 | ответить | цитировать # 329


Сева, тебе кранты, так кумира запомоил!


zedarf
отправлено 28.10.09 09:32 | ответить | цитировать # 330


Пардон за оффтоп, просто новость убила наповал, и таки о подростках: http://www.cnn.com/2009/CRIME/10/27/california.gang.rape.investigation/index.html - в Калифорнии 15-летнюю школьницу насиловали 2 с половиной часа на территории школы, в процессе участвовало непосредственно или с интересом наблюдало 20 человек.


Mikke
отправлено 28.10.09 09:32 | ответить | цитировать # 331


Жесть. Сева мощно задвинул, респект! сорвал покровы с Кинча))


Orbis
отправлено 28.10.09 09:33 | ответить | цитировать # 332


Отличная статья. Сева молодчина!


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 09:34 | ответить | цитировать # 333


Кому: zedarf, #330

Это Америка там все можно.


suhai
отправлено 28.10.09 09:37 | ответить | цитировать # 334


Замечательный разговор. Только, не знаю как сказать, в общем обычная кухонная посиделка двух умных людей.


Kir1872
отправлено 28.10.09 09:37 | ответить | цитировать # 335


Интервью целиком не осилил. Читал только комментарии Севы. Восторженной мути у меня своей выше крыши - ещё и кинчевскую читать - лишнее.

Итог прочитанного - нужно уже забарывать лень и читать всякое самому. Каррузо, напетый пьяным соседом по телефону - не даёт верной картины.


AidarM
отправлено 28.10.09 09:39 | ответить | цитировать # 336


Кому: марвин, #303

> По словам главы синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерея Всеволода Чаплина, в таких знаковых местах, как метро, не должны появляться цитаты с упоминаем людей, которые "уничтожали других без обвинения и суда".

Отличная ссылка, просто прекрасная. Интересно, что будет, если запретить любые высказывания из Библии? Если это слово божье, то бог-то уж точно под определение подпадает.


4pavel
отправлено 28.10.09 09:39 | ответить | цитировать # 337


Кому: Хмурый_Сибиряк, #325

> Я слышал, что поют они поют про извращения, но про какие конкретно не понимаю

Формально - эпатаж. НО! С изрядным глумежом и каламбурами (например, песенка "Du has[s]t"), и вообще "не все так просто".
Владыка Викентий бы им на всякий случай руки не подал.


Ork[BoS]
отправлено 28.10.09 09:40 | ответить | цитировать # 338


Кому: green007, #85

> Камрад, зачем ты их здесь вспоминаешь - СашБаша, Янку?
> >
> > Сейчас же в два счета приведут цытаты из песен, из которых получится, что это были больные люди. Зачем?
>
> А разве они не были через одного алкоголиками и наркоманами?

Каждый второй не считая каждого первого. Панки, чего с них взять. Пытались соответствовать осознанно или нет, образу Сида Вишеза.


x-pert
отправлено 28.10.09 09:42 | ответить | цитировать # 339


Кому: Goblin, #165

[пытается представить - как бы, например, Кинчев и Шевчук прокомментировали произвольное интарвью Гоблина]


DSS
отправлено 28.10.09 09:47 | ответить | цитировать # 340


Кому: zedarf, #330

> в процессе участвовало непосредственно или с интересом наблюдало 20 человек

А мне вот это особо понравилось:

A 1999 California law makes it illegal not to report a witnessed crime against a child, but the law applies only to children 14 and under


DreamFlyer
отправлено 28.10.09 09:49 | ответить | цитировать # 341


Отличное интервью.


Vamp
отправлено 28.10.09 09:51 | ответить | цитировать # 342


Мощно! [утирает слезу]


Deleter
отправлено 28.10.09 09:52 | ответить | цитировать # 343


Мне так его песни никогда не нравились, ни подростком ни тем более теперь.

Впрочем я думаю, творцов лучше не спрашивать. Как начинают вещать, неизменно вот такой результат. Творчество это одно, а то что он там думает по поводу политики истории и религии, лучше не спрашивать.


ZeN
отправлено 28.10.09 09:57 | ответить | цитировать # 344


Кому: Ya_Odmin, #2

> Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам.
>
> ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
>
> Сева! Маста!!!

Я на этом моменте аж взвыл! Сева - толковый!!!


Springboks
отправлено 28.10.09 09:58 | ответить | цитировать # 345


> А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.

Отлично сказано, можно в мраморе выбивать!


ZeN
отправлено 28.10.09 10:00 | ответить | цитировать # 346


Ну а вообще - так подробно разобрать столь густо намешанный бред, это ж каким дзеном надо обладать.
Гражданин с реальностью ну вот просто вообще никак не кореллирует.
Одно только и остается сказать - "это ж сколько вокруг на всю голову ебанутых".


Zippo
отправлено 28.10.09 10:00 | ответить | цитировать # 347


Кому: Блюзмен, #311

> А кто как к группе Король и Шут относится??

Да никак. Творчество, рассчитанное изначально на подростков.


Ginger
отправлено 28.10.09 10:01 | ответить | цитировать # 348


Камрад Сева высок!


Zippo
отправлено 28.10.09 10:03 | ответить | цитировать # 349


Кому: dmitrov, #212

> Алиса - русская юту.

В корне несогласен. Ничего общего вообще.
Ну и потом, Боно вроде бы не вещает на тему католицизма где ни попадя.


Zippo
отправлено 28.10.09 10:04 | ответить | цитировать # 350


Кому: псих, #287

> считаю что диагноз "кинчев" можно лечить галаперидолом.

Да он на буйного не похож вроде. А что до его тараканов - ты побухай/попей/покури как он, глядишь - не так еще выступать начнешь:)))


Господин Уэф
отправлено 28.10.09 10:05 | ответить | цитировать # 351


> В больнице тувинского города Ак-Довурак скончался 17-летний школьник, который был ранен сотрудником республиканского ГИБДД.

> Девушка, также получившая ранение в результате стрельбы, находится в реанимации.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=322897&cid=1


serg3302
отправлено 28.10.09 10:08 | ответить | цитировать # 352


Кинчев смешной! Очень.


Дер Пароль
отправлено 28.10.09 10:09 | ответить | цитировать # 353


> Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный.

А ещё огробляли корованы и не сымали валенки в прихожей. Творец, что поделать. Это не лечится.

> Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества.

Надо думать монархический строй есть самый правильный, а церковная власть ещё лучше. Инквизиция
например.

А камрад Сева порадовал. Спасибо.


Capoeirista
отправлено 28.10.09 10:09 | ответить | цитировать # 354


Кому: Сева, #104

> Саш Баш был Крут!
>
> по части рифмоплётства - примерно на пять голов выше всей остальной тусовки

Живу в Череповце, если кто не знает Саш Баш наш земляк, но как это ни странно у нас он совсем не популярен. Хотя есть даже музей Александра Башлачева, но если вспоминать чероповецких музыкантов, то на ум приходят Николай Носков или Женя Осин.
Лично мне по части "рифмоплетства" более симпатицен другой наш земляк (так же перебравшийся в Питер) - это Николай Рубцов. Но он был пролетарием, на гитарах не играл, а просто "писал стихи в тетрадку".

P.S. Я являюсь верующим, не смотря на предупреждение тескт прочитал.
На мой взгляд строить представление о Православии на невежестве товарища Кинчева не совесем верно. Вполне возможно Кинчев нюансами Православия так же не интересуется (как и остальными вопросами).

Но это дело автора что писать и как писать. В целом заметка понравилась. Спасибо.


Усатый Таракан
отправлено 28.10.09 10:10 | ответить | цитировать # 355


[рвет тельняшку]

Прости, Сева, не дочитал. Не осилил накала идиотии со стороны преподобомученника перед микрофоном Константина нашего Панфилова ака Кинчева.

[сжигает гитару, посыпает голову пеплом]


thederator
отправлено 28.10.09 10:17 | ответить | цитировать # 356


Кому: Kto, #321

> Это, скорее, заметки об интервью Константина Кинчева

Поверь мне, то что здесь написано можно спокойно экстраполировать на всю рок-музыку. У каждого, конечно, свои отклонения, но в сухом остатке всегда вот это.


Мичман Панин
отправлено 28.10.09 10:18 | ответить | цитировать # 357


Кому: Ya_Odmin, #2

> Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам.
>
> ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!
>
> Сева! Маста!!!

Мощно задвинул! Записал в цитатник, для будущих поколений :)


Господин Уэф
отправлено 28.10.09 10:18 | ответить | цитировать # 358


Атомное интервью:

> Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня - их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.

> Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России - опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.

> [...]

> Стреле: Подведем итог. Демократический эксперимент, замешанный на русофобии и отделении от России, технически несостоятелен, потому что...

> Авагян: С точки зрения демографической - раз. В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют. За вас - сбежавших из русского дома - никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток - или своих под нож, или Вас, чужаков. Вот и выбирай себе... Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у Вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.

> Поэтому демократический экперимент провален с точки зрения экономической - два. Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения -для выживания общества- обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так - или вымирание. А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) - он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод...

> Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов - «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество. А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания...

> Есть ещё геополитический фактор - согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что Вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, - почему бы и нет?

http://www.duel.ru/200943/?23_4_1


Блюзмен
отправлено 28.10.09 10:19 | ответить | цитировать # 359


Кому: Усатый Таракан, #355

> сжигает гитару

[падает в обморок]


thederator
отправлено 28.10.09 10:19 | ответить | цитировать # 360


Кому: ZeN, #346

> Гражданин с реальностью ну вот просто вообще никак не кореллирует.

Мне вот подумалось: а если бы новодворская была православной? Это ж была бы бомба!


Francesca
отправлено 28.10.09 10:21 | ответить | цитировать # 361


Кому: Остап Бендер, #323

>(1) Вот этого как-то не увидел. (2) И там война еще - это к чему?

(2) Отец на войне погиб. Рос вообще без позитивного мужского влияния. Он же нерусский мальчик был, чтоб как кремень.

(1) В фильме очень тонко показана связь Розового с прошлым, с самим собой маленьким. Как раз это и позволило почти безболезненно вырезать знатную песню "Hey, You" из фильма и дать её первоначальный видеоряд нарезкой.

Когда Розовый себя до ручки довел окончательно и сидел перед теликом не то посреди английской степи, не то в пустыне по дороге из Лос Анжелеса в Лас Вегас (а на самом деле – в номере своего отеля), к нему стал приходить он сам маленький, а этот придурок постоянно отправлял мальца (т.е. самого себя) назад, в прошлое, к воспоминаниям о войне, об отце. То есть он был полностью зациклен и соображать был не в состоянии. Малой покорно бегал, как пони по кругу, пока малому не надело и он ему в конце-концов не выдал что-то типа ультиматума - или ты, придурок, двинешь дальше со своей жизнью, оставишь прошлое в прошлом (похороны любимой крыски малого), повзрослеешь и станешь человеком, или я уйду и у тебя никого не останется вообще, что грозит тебе либо смертью, либо дуркой, либо участием во всяких дурацких акциях неповиновения, с поджогами, громлением автомобилей и проч. Всё вместе - тоже вариант. Розовый, конечно, малого не послушал. Тут Розового спасают продюсеры, не дав умереть от потери крови. И тогда Розовый перестал быть Розовым (с него очень выразительно слазила розовая шкура, пока его тащили по коридорам к машине), а стал, наоборот, фюрером - обиженный герой решил мстить всем и сразу. На свой концерт, в итоге, он уже фюрером прибыл, а благодарная публика, как всегда, страшно обрадовалась, ощутила важность момента и была со всем согласная. Но Пинк таки одумался - сначала орал от ужаса от себя самого, потом что-то стал понимать (суд). В 01:21:30 от начала фильма до него что-то стало доходить про жизнь, а в 01:30 он стенку таки рванул. Вот что с ним дальше будет/было - открытый вопрос.

Учти, камрад, всё может быть совсем не так. Это всего лишь моё частное мнение.


shtopor
отправлено 28.10.09 10:22 | ответить | цитировать # 362


Отлично получилось!

Спасибо за текст.

Считаю надо закрепить и развить.


Nord
отправлено 28.10.09 10:24 | ответить | цитировать # 363


Кому: Francesca, #361

> Учти, камрад, всё может быть совсем не так. Это всего лишь моё частное мнение.

В альбоме всё вообще зациклено. По кругу. Без конца.


Сева
отправлено 28.10.09 10:25 | ответить | цитировать # 364


Кому: mort_i_mer, #203

> Но и, конечно, врядли стоит на основании дурно усвоенной , а потому коряво изложенной адептом информации делать скорбные выводы о современном научном знании или богословии.

выводы делаются о конкретном человеке, а не о "современном богословии"

словосочетания "современное богословие" в моём тексте нет

> Недумаю, что атеист высокомерно называющий религию сказкой для всевозрастных детей, захочет посадить в одну песочницу бабу Клаву из села Лохматово и, например, вполне религиозного Чарльза Дарвина, который несмотря на свою теорию эволюции, говорил следующее:"Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца". "В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом"

сознайся, тов. mort_i_mer - о религиозных воззрениях Ч. Дарвина и об их развитии ты знаешь не очень много

> К слову сказать лично знаком с человеком, успешно закочившим физмат МГУ, и серьезнейшим образом посвятившим себя изучению богословия. Не думаю, что лекторы ему чего-то не объяснили. Скорее возникли определенные вопросы "общего порядка".

потребность в сказках есть даже у математиков

что в этом поразительного?

> Не хочу выглядить "боянистом", но то что определенное количество известных ученых негуманитариев считают незазорным считать себя верующими вполне может говорить, о том что тема не так проста и уж, во всяком случае, не сводится к дремучему невежеству "православнутых".

речь не о "невежестве"

речь о том, что человеку остро хочется верить, невзирая ни на что

это естественное состояние человеческой головы - верить

одна из основных потребностей - как секс, например

потребность в сексе с уровнем образования коррелирует слабо

> Эпоха "Просвещения" с ее эксклюзивно-топорной критикой "толстых попов" закончилась с французской революцией.

видимо, именно поэтому "толстым попам" живётся теперь так хорошо :о)

> Советский "воинствующий атеизм" привел к тому, что прагматически мыслящий, Сталин был вынужден пойти на временный союз с церковью во время войны.

невозможно забороть тысячелетние традиции годков за двадцать

повод ли это для изумлений?

> Играя "на понижение", занижая интеллектуальный уровень оппонента, сводя дискурс до абвгдейки, атеисты становятся "на секунду" такими же неадекватами, как зашоренные прихожане проблемных приходов, видящие в ИНН и мобильниках "происки дьявола".
> Один уровень рассуждений. Упрощение.

мой текст является ответом на исходный текст - не более и не менее того

"упрощать" в исходном тексте особо нечего, там нет никаких тайн

> Есть Бог или нет его - это предельный вопрос любого нормального человека. Ответив на него, он, соответственно ответу, строит и свою жизнь.

фишка лишь в том, что у нормального человека попросту нет инструментов для верного ответа на данный вопрос

поэтому нормальный человек ограничивается в данном вопросе своими, а чаще чужими придумками

и очень часто нормального человека через эти придумки всякие ловкачи тянут туда, куда им надо

> Но вот уровень образования здесь непричем.

как говорит по этому поводу руководитель сайта - многознание не есть ум

можно быть нобелевским лауреатом в одной области, и полным мудаком во всех остальных

> И высота шапок служителей культа тоже.

они специально их носят, это т.н. этология

обрати внимание - это не только в православии так, и даже не только в христианстве

высокий головной убор увеличивает рост, человек воспринимается как более внушительный на уровне сугубо подсознательном

> Мантия судьи у некоторых восприимчивых граждан также может вызвать трепет, так что теперь - "судью на мыло".

вижу, ты с логикой дружишь ровно так же хорошо, как с пунктуацией :о)))


Blekota
отправлено 28.10.09 10:28 | ответить | цитировать # 365


>Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам.

Видать +5 к харизме и +20 к дипломатии.

[натягивает красный мега-колпак с вышитым "ВАЛШЕПНИК" и удивляется аналогичной прибавке к статам и навыкам]


radioactive
отправлено 28.10.09 10:29 | ответить | цитировать # 366


Кому: Дер Пароль, #353

> Надо думать монархический строй есть самый правильный, а церковная власть ещё лучше.

Православное национал-коммунистическое самодержавие! (с) не помню откуда


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 10:29 | ответить | цитировать # 367


Кому: Francesca, #361

Спасибо, некоторые вещи я и сам в общем понял, но вот изложить так толково не смог бы.


Сева
отправлено 28.10.09 10:32 | ответить | цитировать # 368


Кому: vincentvega, #225

> Пусть меня побьют камнями, но я не согласен с тем, что человека малообразованного, косноязычного используют для того, чтоб опустить христианские взгляды.

а он, как ни странно - один из наиболее ярких выразителей данных взглядов

определённая аудитория отлично его понимает, невзирая на "косноязычие"

и берёт с него пример


ebabkin
отправлено 28.10.09 10:35 | ответить | цитировать # 369


> DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?
>
> КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей,
> облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в
> реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к
> этому любой ценой.
>
> Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность.
> Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

у Бога нет ответственности, КК говорит про это. Авторы статьи прочитали по-другому.



> DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто,
> что не дано остальным.
>
> КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе
> «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал,
> а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность.
> Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с
> соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня.
> И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию,
> что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и
> поверхностного.
>
> Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина?
>
> Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому
> ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом,
> разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в
> чём-то и вовсе ошибочны?

Вроде все мы люди интернета. Мне понятно, что если на спец-форумах, куда подростки приходят именно "выпендриться", попытаться отвечать на всё аргументировано и предметно, со ссылками на литературу - то очень быстро можно рехнуться, про что КК и пишет. Авторы статьи прочитали по-другому.


TruthDisciple
отправлено 28.10.09 10:35 | ответить | цитировать # 370


Кому: prosto_phil.86, #46

> Камрад, зачем ты их здесь вспоминаешь - СашБаша, Янку?
>
> Тебе хочется, чтобы их назвали нехорошими словами?
>
> Сейчас же в два счета приведут цытаты из песен, из которых получится, что это были больные люди. Зачем?

Я их песни все знаю наизусть. И четко знаю, что и где там есть, какие слова, что можно привести в пример. К сожалению с 0.5 камента в час я не смогу оперативно ответить, но в целом - я не думаю, что в песнях Башлачева есть хоть что-то, к чему можно придраться. То есть, что нибудь всегда можно найти - но если вам охота этим заниматься, вопрос уже в другом.

Кому: Ya_Odmin, #18

> )) Взрослый человек слушает строго то, что ему нравится (на его, сформированный годами, вкус), без оглядки на "модно", "пацаны не поймут если я буду\не буду это слушать"
>
> так примерно

А если он продолжает слушать Цоя и Кинчева - он взрослый долбоеб?

==========================

Да и вот еще один лозунг.

Я вот лично слушаю очень много музыки, у меня коллекция на 13К песен стиля преимущественно рок (еще АББА есть), и процентов 90 из них я узнаю с пары аакордов. Я люблю музыку, я люблю песни и тексты - но меня не интересует, что там происходит за кулисами и в личной жизни исполнителей. Я не выискиваю интервью с Кинчевым, не обращаю внимание на то, как падают из окон участники Роллинг Стоунз и так далее. Меня это н еинтересует. Певец - он поет и пишет тексты. Я это слушаю. А что он или я делаем потом - это уже наше дело, к искусству отношения не имеющее.


Други человека
отправлено 28.10.09 10:36 | ответить | цитировать # 371


Кому: Kto, #326

Я не про алкашей и наркоманов. А про поклонников гражданина Кинчева.
Их основными оппонентами на улицах городов были и остаются гопники и скинхэды, которых поклонники гражданина Кинчева обходят сторной. Версия про то, чтобы сами гопники хотя бы как-то опасались вышеозначенных поклонников, маргинальных худосочных подростков, мне кажется крайне неправдоподобной. Среди самих гопников, тех кто как раз и занимается совершением мелкокриминальных поступков, фанатов группы алиса, бездумно внимающих каждому слову гражданина Кинчева, замечено не было.
Однако это конечно не исключает того, что аудитория гражданина Кинчева не способна на совершение правонарушений или преступлений в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
Я говорил о том, что даже если бы гражданин Кинчев вдруг задумал петь про убийства и грабежи - никакого криминагенного взрыва бы не произошло, так как аудитория у гражданина Кинчева представляет из себя в основном массу инэртных, безвольных, физически и духовно слаборазвитых личностей старшего школьного возраста. ровно так же как если бы он запел про свободную любовь - не произошло бы и взрыва демографического. Так понятно?


псих
отправлено 28.10.09 10:36 | ответить | цитировать # 372


Кому: Zippo, #350

> побухай/попей/покури как он, глядишь - не так еще выступать начнешь:)))

Камрад, я ж не Творец! Не дай Б-г.


DragonCat
отправлено 28.10.09 10:36 | ответить | цитировать # 373


Безусловно, очень интересный пост. В том числе интересно при чтении находить слабые места и у комментатора (Сева - низкий поклон и за это). По крайней мере - мне интересно читать такое. Как видно, автору поста - тоже. Примеры:

>Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь.

Ну, вообще говоря, Церковь не только для этого. Она как армия и милиция - отражение народа, с той лишь разницей, что создана _больше_ ДЛЯ народа, а не ИЗ. Если человеку в Церкви нужно именно это - это он и получит. Нужно другое - получит другое. Но здесь участок только насторожил. Главный промах (пожалуй, единственный таковой на весь пост) вот:

>>КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
>Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Тут Костя, вообще то, говорил про прямо противоположное: что тот, кто имеет большую власть, по уму большую ответственность держит, а у нас пока - чем больше власть, тем больше безответственности. И это - плохо. Сам тезис, конечно, на данный момент гораздо более спорен, чем на рубеже 2000г, но, имхо, в некоторой степени актуален и теперь, покрмере "на основании пирамиды".

Дальше - скорее уже спор атеиста Севы с верующим Костей, точнее даже не с Костей, а с неким подсознательным собирательным образом "верующего":

>Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.

"Пути Господни неисповедимы" - эта присказка была придумана "задолго до", что бы "застраховаться" от однозначного толкования Бога, заведомо неверного в исторической перспективе. Когда люди начинают "авторитетно утверждать", что этого, например, Богу бы не понравилось наверняка, то возникает сильное сомнение в адекватности вещающего. Именно потому и безсмысленно судить верующих - те, кто хоть чуть чуть выше серой массы - такого не скажут. С остальными работают специально обученные люди. Не всегда эффективно и не всегда результат виден сразу, но - работают.

А вот тут уже и Костя добавил, причем - на этот раз достаточно толково и про другое:
>>КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
>Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.

Опять же идёт подмена понятий - Костя говорит о рабстве суеты, а в ответ - о мракобесии, ещё не выведенном из серой массы. Есть подозрение, что, если Бог нас по образу и подобию создал, то религиозный экстаз ему так же приятен, как если бы собственноручно собранный комп, к примеру, вместо того, чтоб нагрузив на себя винды дал отличный FPS в Crysis, начал пищать динамиком хвалебные песни своему создателю. Моргая экраном невпопад. Об этом, косвенно, кстати есть в Нагорной проповеди :)

В общем - таких мест много, и самое хорошее в статье то, что она заставляет задумываться над такими вещами. Примерно как прививка - вроде бы и вредоносные бактерии загоняют под кожу, а эффект - прямо противоположный. Правда не для всех:


Кому: Данунах!, #58

> Я раньше сам верующий был, а когда понял, что за верой только нежелание что-либо делать и принимать решения то бросил всю эту шелуху.

т.е. "постоял в сенях, постучал в открытую дверь, не отворили, не пригласили - ушел". Это тоже своего рода позиция, но в данном контексте звучит как то не очень. Поддакивуанием эдаким, что не хорошо...

А в целом - великолепный пост. И материал, и комментарии, и вызванный всем этим собственный ворох мыслей. Автору - респект ;-)


mitr0fun
отправлено 28.10.09 10:36 | ответить | цитировать # 374


К русскому року скорее равнодушен, чем люблю. Но коментарии (критика) Севы нестолько очевидны, сколько очевидна его личная неприязнь к Кинчеву.
P.S. С удовольствием читаю подборку новостей Гоблина и его комментарии :)
P.P.S Невтему Д.Ю., Вы играете в WoW и если да, на каком сервере :)?


Francesca
отправлено 28.10.09 10:36 | ответить | цитировать # 375


Кому: Nord, #363

> В альбоме всё вообще зациклено. По кругу. Без конца.

Я в курсе. "....we came in?" и "Isn't this where...." Помнится, пацаны так и слушали этот альбом без конца. Тоже обычная мизантропическая выходка Уотерса, хы. И чисто технический закидон, популярный в то время.


Jishnu
отправлено 28.10.09 10:37 | ответить | цитировать # 376


Кому: Сева, #137

> > "первобытное сознание нечувствительно к парадоксам" © Леви-Брюль

Задумался: по работе (я психолог) часто замечаю, как вполне атеистические люди не замечают своих парадоксальных проявлений. Например, скрывающий тревогу смех или прикрывающий рот жест во время уверенной речи.

Прихожу к выводу, что сама по себе парадоксальность вплетена в жизнь современного человека. А ее "незамечание" может иметь "охранные" свойства. Чтоб образ себя, к примеру, не распадался. Во времена Леви-Брюля, видимо, иначе было. А вы как думаете?


Сева
отправлено 28.10.09 10:37 | ответить | цитировать # 377


Кому: Makc1n, #232

> Человек говорит во, что верит. Это его дело.

выглядит забавно


osiris
отправлено 28.10.09 10:39 | ответить | цитировать # 378


Кому: SHOEI, #108

> Мясорубка!
> Красный крест!
> Удушенье!
> Трупный яд!

ояебундестаг охуевайтунг!
как же мне повезло в детстве НЕ слушать Алису, Коррозию и прочий русский рок...


Kto
отправлено 28.10.09 10:39 | ответить | цитировать # 379


Кому: thederator, #356

А я, собственно, говорю о соответствии заголовка содержанию. Точнее, о его несоответствии. И даже если принять корректность экстраполяции, то заметки получаются о рок-музыке, а не о подростковой музыке. Обратно несоответствие имеем.

К тому же, честно говоря, где в заметках о музыке-то? Все о позиции Кинчева по тому или иному вопросу и об отношении Севы к этой позиции.

Музыка, конечно, суть следствие позиции (причем, не везде и не всегда), но не сама позиция. Т.е. рассуждая о позиции человека, нельзя говорить, что рассуждаешь о его музыке.

Давайте сделаем заметки о музыке Баха и наполним их лишь рассуждениями о религиозности композитора и состоятельности его религиозных взглядов, а так же его взглядов на внешнюю и внутреннюю политику. К симфониям это какое имеет отношение?


Сева
отправлено 28.10.09 10:40 | ответить | цитировать # 380


Кому: downcast, #252

> Хотел бы я посмотреть вживую беседу Севы и Кинчева, скажем в программе "к барьеру".

с верующим невозможно спорить

а прежде всего спорить не будет сам верующий - ему и так хорошо


trifonych
отправлено 28.10.09 10:40 | ответить | цитировать # 381


Кому: Сева, #96

> а вот если повстречаюсь, чо я ему скажу-то?

Подруга рассказывала. Была у нее одноклассница, за которой ухаживал паренек - фанат Кинчева. Вот раз прознал этот паренек где живет кумир его. Взял в охапку подругу (дабы блеснуть перед ней невхерственностью своею) и пошли по адресу. Звонят в дверь. Открывает Кинчев. Маленький замухрыжка в трениках с пузырями на коленях. Девица-то сразу его признала (но ехидно молчала), а вот паренек - нет (разве титан и пророк может быть таким?). Подросток в поисках кумира интересуется - "А Костя здесь живет?" - "Нет" отвечает Костя - "Выше этажом". Так они тогда и не встретили Кинчева. Вот такая история из чужого детства.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.10.09 10:41 | ответить | цитировать # 382


Кому: ebabkin, #369

> у Бога нет ответственности, КК говорит про это. Авторы статьи прочитали по-другому.
>
> очень быстро можно рехнуться, про что КК и пишет. Авторы статьи прочитали по-другому.


[достает чипсы, устраивается поудобнее]


Makc1n
отправлено 28.10.09 10:41 | ответить | цитировать # 383


Кому: barbudos, #271

> Александром Ванярхой, который сейчас арестован по ст. 210 УК РФ (организация преступного сообщества) . Ванярха был одним из организаторов групп "Лохотронщиков", не менее 10 лет "кидавших" бабушек в Приморском районе С-Пб.

Арестован не значит осужден вину определяет не следствие, а СУД. Ты то где это слышал и почему уверен, что это изложение фактов истина в последней инстанции?


Сева
отправлено 28.10.09 10:42 | ответить | цитировать # 384


Кому: UncleJunkie, #253

> Статья хорошая, но есть ощущение недостаточной убедительности. Возникает ощущение, что дистанционная как бы полемика камрада Севы и Панфилова этому самому Панфилову вроде дробины слону.

[в лёгком ахуе]

действительно ли создаётся впечатление, что заметка создана, дабы "вразумить Кинчева"?

ты не пошутил?


ata
отправлено 28.10.09 10:43 | ответить | цитировать # 385


Кому: Остап Бендер, #267

> Из т.н. Русского Рока предпочитаю группу Сплин и их главный хит "Гандбол". Так-то.

Из Сплина ужасно нравится кусок "новых людей" (по памяти):

"Но думают люди в Ленинграде и Риме,
что смерть - это то, что бывает с другими.
Что жизнь так и будет крутить и крутить колесо.
Слышишь, на кухне замерли стрелки часов?

Но ничего, ничего, погрустит - и забудет,
через время появятся новые люди..."

Очень ловко подметил автор - имхо, конечно.


Сева
отправлено 28.10.09 10:44 | ответить | цитировать # 386


Кому: Lady_Alia, #266

> А вообще я русский рок люблю. Слушаю и Цоя, и "Аквариум", и Летова, и Янку!

музыку детства из головы выкорчевать невозможно

и тем не менее


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 10:45 | ответить | цитировать # 387


Кому: ata, #385

Да, вообще этот альбом нравится целиком.


derek
отправлено 28.10.09 10:46 | ответить | цитировать # 388


т.н. русский рок вообще очень сложно слушать после 20.

Кому: Сева, #96

> по части творцов, как и во многом другом, лучше себя в знаниях сознательно ограничивать - чтобы не разрушать романтические ореолы

очень, очень сложно разделять творчество и творца.


Сева
отправлено 28.10.09 10:46 | ответить | цитировать # 389


Кому: AidarM, #290

> Про генератор и протекание бензина не очень понятно.

зачем в автомобиле вот эта ненужная деталь - генератор?

она ведь в движении автомобиля не участвует никак

двигатель гораздо полезней генератора!!!


trifonych
отправлено 28.10.09 10:47 | ответить | цитировать # 390


Кому: Saiyajin, #7

> Кто-нибудь знает где можно заценить вчерашний выпуск "Честного Понедельника"

Вот здесь? http://www.ntv.ru/peredacha/fair_monday/


Мичман Панин
отправлено 28.10.09 10:50 | ответить | цитировать # 391


Кому: trifonych, #390

> как же мне повезло в детстве НЕ слушать Алису, Коррозию и прочий русский рок...

Симметрично.


Terix
отправлено 28.10.09 10:51 | ответить | цитировать # 392


Не любит камрад Сева религию, не любит :).


Goblin
отправлено 28.10.09 10:51 | ответить | цитировать # 393


Кому: Kto, #321

> А почему "фонтан русского рока" "доморощен"?

Да как-то так получилось.

> Или фонтаны нерусского рока одаривали откровениями?

Меня?

Нет, я уже взрослый был, подростковую музыку не слушал.

> Если память не изменяет, на этом портале приводилось изрядное число примеров обратного.

Мне неведомо.

> Кстати, а почему Севу интервьюируют?

Мне так нравится.

> Он же вроде и так полноправный автор.

Это очевидно.

> От Гоблина: введение (то, что Гоблин с Севой - давние знакомые, действительно относится к теме заметок, т.е. к подростковой музыке?), 3 вводных вопроса, 1 ненужно наводящий ("что ты думаешь поводу этого?") и благодарность. К чему?

Тебя забыл спросить - что и как мне делать.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 10:51 | ответить | цитировать # 394


Кому: derek, #388

> Кому: Сева, #96
>
> > по части творцов, как и во многом другом, лучше себя в знаниях сознательно ограничивать - чтобы не разрушать романтические ореолы
>
> очень, очень сложно разделять творчество и творца.

Так об этом и речь - ограничивать, чтобы не знать творца. То есть, как личность. Ограничиваться его произведениями, без особой привязки к личности создателя. Подросткам, понятно, так делать сложно - им ведь нужен кумир, объект для подражания, гуру и т.п.


derek
отправлено 28.10.09 10:53 | ответить | цитировать # 395


Кому: Сева, #33

> кстати, до верного понимания тупой одноклеточной попсы многим приходится расти
>
> лично я дорос лет в двадцать с хвостом, не раньше

после 25 лет, ко мне пришло понимание, что попса - это и есть качественная, просчитанная музыка.
В этом смысле показателен опыт ВИА ГРА - которая за всё время существования никогда не была убыточной, и является практически самым прибыльным проектом Меладце :)

а т.н. Русский Рок - чаще всего просто эмоциональные всплески.


Сева
отправлено 28.10.09 10:53 | ответить | цитировать # 396


Кому: flex86, #298

> Кинчев конешно задвигает - местами уши вянут. Но в свете прочитанного возник следующий вопрос: религиозный человек (в моем понимании), живет по следующему принципу - старайся совершать хорошие поступки и не совершай плохих - и тебя после смерти вознаградят. А что побуждает атеиста к чему-то стремиться и какой смысл в этом стремлении если, по сути, когда ты умрешь, твоя жизнь прекратиться и ничего с собой ты забрать не сможешь, и ни за какие поступки отвечать не будешь?

при жизни тоже можно получить как наград, так и оплеух

а вообще - да, бесспорная польза таких сказок для общества очевидна

именно на них оно и выросло

именно вследствие упадка, или точнее децентрализации и "дестандартизации" веры на наших глазах происходит умирание многих институтов традиционного общества - от государства до семьи


tovaris4
отправлено 28.10.09 10:53 | ответить | цитировать # 397


Злые вы!!! Как буд-то требуете от скомороха ума и эрудиции. Мало ли на земле людей недалеких.


trifonych
отправлено 28.10.09 10:53 | ответить | цитировать # 398


Кому: Мичман Панин, #391

> Кому: trifonych, #390
>
> > как же мне повезло в детстве НЕ слушать Алису, Коррозию и прочий русский рок...
>
> Симметрично.

Вообще-то я этого не говорил. Но подумал. Как ты узнал?!!!


ProFFeSSoR
отправлено 28.10.09 10:54 | ответить | цитировать # 399


Спасибо за статью, очень понравилось, что разобрано интервью Кинчева поэтапно(чаще ДЮ делает просто меткий комментарий, а тут столько информации). Дмитрий Юрьевич, Сева - побольше бы таких заметок! Спасибо.


Сева
отправлено 28.10.09 10:54 | ответить | цитировать # 400


Кому: Юрий П, #300

> Мне кажется, здесь есть искажение смысла. Ничего такого Кинчев не говорил. Его просто "понесло".

не говорил, что "попытка возомнить себя Богом - грех"?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк