Про подростковую музыку

27.10.09 | Goblin & Сева | 1253 комментария »

Музыка

Много лет дружу дружбу с камрадом Севой. С Севой мы познакомились на строительстве игры "Шторм", потом вместе строили "Санитаров подземелий" (две штуки), вместе плясали по кабакам, вместе совершали глубинные рейды по Великой Карелии и даже ловили мега-лососей. По ходу дружбы мы очень любим общаться. Говорим много и умело. В наших взглядах масса общего, и потому слушаем мы друг друга с неизменным удовольствием.

Сегодня побеседовали на тему подростковой музыки.

Предупреждаю сразу: Сева — атеист. Верующим текст к прочтению не рекомендую.
Goblin: Сева, совершенно очевидно, пришла пора поговорить о музыке и не только. Когда я был подростком, никакого "русского рока" не было. Несчастные советские дети были вынуждены слушать Deep Purple, Led Zeppelin и Pink Floyd. Они, как известно, умело играли и ловко пели. Но пели они на английском, которого мы не понимали. Таким образом, мы были лишены подростковых откровений, а потому выросли неполноценными. А ты вот наоборот, слушал т.н. "русский рок" и даже, подозреваю, понимал, о чём там поют. Как оно было?
Сева: Самым большим музыкальным увлечением моей ранней юности был т.н. русский рок питерского разлива. Для четырнадцатилетнего мальчика из семьи советских биологов мало что могло быть лучше групп Алиса, Кино, ДДТ, Башлачёва Александра и их знакомых с ул. Рубинштейна, что в г. Ленинград. Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие. Тексты содержали русские слова, но без пол-литры в них было не разобраться, и это сильно интриговало. Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные. Пареньку, проходящему становление личности, очень важно иметь в поле зрения и образцы для подражания, и поле для мыслительной деятельности.
Goblin: Увы, когда забил наш доморощенный рок-фонтан, я уже вернулся из армии и проникнуться глубиной подобных откровений не мог. Ты ведь знаешь, как безжалостно и грубо ломает человека казарма. Так что я проникнуться так и не смог, поезд ушёл.
Сева: Увы, кроме кассет и компакт-дисков дома иногда появлялись также печатные издания рок-н-ролльной тематики. На страницах изданий авторы-исполнители давали мощные интервью, где делились с общественностью не только творческими планами, но и результатами усилий собственных серых клеточек. Знакомясь с мнениями и суждениями героев рока, уже тогда искренне недоумевал, как люди такого уровня дарований, касаясь предельно ясных и очевидных тем, могут говорить настолько странные вещи. Со временем стало приходить понимание, что творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности.
Goblin: Твоё мнение — кто проявил себя в этом деле наиболее ярко?
Примером остро выраженного творца является лидер группы Алиса, поэт и музыкант Панфилов Константин, выступающий под псевдонимом Кинчев. А примером материала из разряда тех, что вызывают у меня острые приступы недоумения уже лет пятнадцать кряду, является свежее интервью Константина журналу Деиллюзионист. Слабых мест практически нет, можно смело читать целиком.
DE I: Кого из программных русских поэтов ты в юности считал «своим» – Пушкина или Лермонтова?

КК: Конечно, Лермонтова. В юности до Пушкина дойти сложно. У Лермонтова есть все, что созвучно четырнадцатилетнему разуму: героизм, демоны, противопоставление миру…

DE I: Настоящий рок-герой?

КК: Похоже. Недалеко от него Джим Моррисон. Оба умерли в 27 лет. Оба призывали смерть. Пушкин все-таки стрелялся за честь. Это несколько иная, непостижимая для подростка история… А Лермонтов эгоцентричен…Опять же, «увы, он счастия не ищет…» и т.д., поэтому я очень любил Лермонтова.

DE I: Почему фильм Стоуна «Дорз» о рок-идоле 70-х со всеми натяжками и выдумками смотрится почти документально?

КК: Мы его недавно пересматривали с Сашей (супруга К. Кинчева – DE I). «Дорз» – это энергетическая, художественная выжимка концентрации безумия, очень напоминающая нашу жизнь. Даже если у нас все было прозаичнее и спокойнее, схожесть убийственная. Понятно каждое движение персонажей, все эти совместные терзания и кровопийство. И нам это дико нравилось. Мы так жили. Но к счастью, удалось повернуть в другую сторону. Как раз в этот момент я крестился.

DE I: Ты помнишь, у тебя на полках вокруг телевизора стояли кассеты с фильмами, а потом их почти сразу вытеснили книги? И что особенно заметно, это православная литература.

КК: Нет, книги были всегда. Только их становилось больше, а хороших фильмов меньше. Сейчас все кино помещается на айпод, я его в самолете смотрю, через видеоочки. Освободившееся место заняли книги. Все закономерно, последовательно и естественно.

DE I: Ты выбирал духовника по чьему — то совету?

КК: Нет, зашел в храм, который был не далеко от дома. Мне понравилось. И уже с 96-го ничего не меняю. До этого, когда жили в другом месте, была друга церковь.

DE I: Что ты скажешь про то, что именно особо одаренных или влиятельных музыкантов подозревали в сделках с нечистой силой?

КК: Это не про меня. Я популярности не искал. Мне хотелось жить своей жизнью, я ее и проживал. Просто понял однажды, что я рок-звезда, и все.

DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто, что не дано остальным.

КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал, а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность. Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня. И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию, что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и поверхностного.
Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина на примере данного интервью?
Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом, разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в чём-то и вовсе ошибочны?

Остаётся лишь строить догадки, из какой литературы состоит упомянутая выше библиотека Константина. Впрочем, предположение есть — видимо, это книги, читать которые не опасно для стабильности его воззрений.
DE I: Без знания, только на ощущениях, не входя в церковь можно прийти к Богу?

КК: Каждая душа по сути – христианка, и Бог всегда где-то рядом. Вся русская литература основана на христианстве. А мы с детства со школы общались в основном с русской литературой. Только этот союз, созданный книгами, не полный. К тому же через эти книги не проскребешься до ядра. Без церкви есть опасность рухнуть в постоянное самооправдание, самосожаление и «непонимание миром».
Непонимание миром — прямое следствие того, что человек сам не очень-то стремится понимать мир. Предпочитая жить в своём. Впрочем, Константин говорит об этом прямо, не скрывая — "Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."

Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь. Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам. А уж когда зёрна слов падают в благодатную почву неорганизованного или ленивого рассудка, жаждущего простых готовых рецептов на все случаи жизни, результат получается неизменно превосходный: все друг друга понимают — и батюшка понимает прихожанина, и прихожанину кажется, что он понимает батюшку. Остальной мир вполне можно игнорировать — в Библии уже всё есть, знай читай да перечитывай.
DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Это будет феерично.
DE I: Но великие государства созданы именно такой ценой, подобными личностями. И что мы можем изменить?

КК: Всегда приходиться выбирать между большим и меньшим злом. Хаос и анархия еще страшнее. Порядок лучше хаоса.
Хаос и анархия Константину категорически не нравятся. Но и порядок его не устраивает тоже. Планета Земля приспособлена для обитания лидера группы "Алиса" из рук вон плохо.
DE I: Россия создана космосом или хаосом?

КК: Секунду! Я говорю о всей Земле. Разбирать каждое государственное устройство не могу. Несовершенство встроено в историю цивилизации. Нечего менять-то. Народ выбирает правителей, которых достоин.
Вот такие философические сентенции от автора целого пучка песен про "грязь", "зверинец", "инородцев".
DE I: Что-то вызывает твою гордость за страну?

КК: Я счастлив, что родился русским. Люблю родину. За границей мне скучно, тоскливо и неуютно, я там только работаю. Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.
Есть шанс, что когда-нибудь Константин опять прильнёт к книгам, и возможно узнает что-нибудь про русского царя Ивана IV, "нагнувшего" Казань и Астрахань. Про русского царя Петра I, "нагнувшего" государство Швецию. Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку. А там, глядишь, и про деяния генерала Ермолова кто-нибудь шепнёт. Про десяток русско-турецких войн, по факту которых как-то случайно завоевался Крым и ещё много чего. Только успевай удивляться.

Хотя опять же, возможно, лучше и не знать лишнего-то — так оно спокойней. Без войн так без войн.
DE I: Я был свидетелем, как компания уже взрослых людей обсуждала самые фантастические, невозможные желания. Один сказал: «Я хочу, чтобы наша страна воссоединилась». Другой хочет встретиться с внеземным разумом. Третий мечтает о встрече с Богом.

КК: А чего мечтать-то? И так с Ним встретишься. Наивное желание. Для того, чтобы встретиться и не обломиться, надо работать, готовиться. Все, чего хочется, отсекай, но принимай то, что приносит пользу. Если, подумав, человек начинает работать, тогда эта встреча будет радостью, а не разочарованием. И страхом, что уже изменить ничего нельзя. Объяснить такое желание можно только тем, что каждому человеку хочется чуда. Но это, все равно, как-то праздно. В мечтах нет созидания, соответственно нет и пользы.
Вообще-то всякое свершение имеет в качестве отправной точки мечту о нём. Например, о победе в войне. Очень сильное желание этой победы. Или о воссоединении Святой Руси.

Или о попадании в рай.

Хотя раз сквозь автомобильный электрогенератор бензин не протекает — генератор, наверно, тоже деталь бесполезная.
DE I: А в чем созидание?

КК: В работе.

DE I: В каждодневной, без отдыха?

КК: Если работа тебя тяготит, значит, ты ее выбрал неверно. Не уловил призвания.
А ещё бывают призвания из разряда тех, на которые не очень-то проживёшь. Рок-музыка, к примеру. Где на одну звезду приходится десять тысяч стремящихся. Иногда стремящегося одолевает физический голод, он продаёт гитарку и уходит торговать мобилами. Такая вот судьба-ошибка. ОН, возможно, не одобрит.
DE I: Мы живем в период частных катастроф: человек учился, работал, поднимался по служебной лестнице. Он получал от этого удовольствие и наверняка считал призванием. А тут кризис, облом, сокращение, безработица. И как следствие, непонимание – кто он и зачем он? За что такое разочарование? За что же он бился?

КК: Личных катастроф в любую эпоху – море. Потому что человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. «Кризис» на греческом – «суд», «кара». Не совсем страшная, конечно. Зависит, насколько она сильна. Либо это предупреждение, и есть шанс выйти преображенным. А можно так и остаться в конечной точке.
Когда призывы "поменьше думать о материальном" сочетаются с призывами "возрождать величие Святой Руси" — это всегда поразительно. Страна в наше диковинное время, как ни странно, держится не только на монастырях и храмах, но также и на заводах, на нефтяных скважинах, на банках, на институтах, на множестве других учреждений, сотрудники которых не живут натуральным хозяйством (ибо, если начнёшь выращивать для себя брукву в огороде, на восьмичасовой рабочий день времени не останется точно), а живут на так называемую зарплату. При этом зарплата начальника как правило выше зарплаты рядового сотрудника — чтобы в высокое кресло пробился самый бойкий, хитрый и везучий, а не первое попавшееся ебанько.

Бойкий, хитрый и везучий затем и пробрался в начальники, что думает он не о спасении души, а как-то всё больше о постройке личной дачи, чему увеличенное денежное пособие должно немало поспособствовать. Иначе зачем ему связанная с руководящей работой головная боль, стрессы-нервы и прочее? Спасти душу можно и не будучи директором. Делать карьеру для этого необязательно. И если граждане неожиданно внемлют призыву Константина, кто же будет у нас отвечать за управление страной? Феофаны Затворники? Варлаамы Пустынники? Может, проще сразу отъехать на небеса и строить государство непосредственно там?
DE I: В своем окружении – близком или далеком – ты знаешь таких людей?

КК: Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были «голь перекатная» по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом и только одно – стать Человеком.
Если мы все примем решение лепить себя с Константина и его друзей, отринув любые обязательства, кроме личных клятв Святой Троице — кризис нам станет уж точно нипочём. Будем как птички небесные из евангелиев — не жать, не сеять, жить Божьим промыслом. Нагорная проповедь в действии.
DE I: Благодаря концертам ты видишь всю страну. Что сейчас изменилось?

КК: Все, как и должно было быть. Пока нефть росла – все развивалось. Теперь встало. Простым людям тяжело. Вопрос к экономистам, сколько это протянется. Восемь лет прошлой беззаботной жизни, может, и прикроют подушкой безопасности. А что дальше? Я буду наблюдать. А как иначе поймешь, разумны были все эти накопления или нет. Посмотрим. Хотелось бы преображения. Не получится, значит, у власти были временщики, которые жили одним днем.
Преображение уже вот-вот. Сразу после победы над коррупцией.
DE I: Может, все-таки кроме «денежной подушки» удалось создать подушку духовной безопасности?

КК: Например?

DE I: Например, что принесло успех советскому строю во времена индустриализации. Вместо личной ответственности перед Богом – ответственность перед неким советским народом и партией. Что проще и нужнее массам, заряженным на строительство нового общества.

КК: Структура коммунистического общества, которую использовали большевики – лжива. Это перевернутые с ног на голову евангельские идеи. Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный. Он укрепляет только идеологию доносительства и стукачества. Во времена индустриализации она прибрела абсолютные формы. Сталинскую империю держал страх. Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества. Да и то у нас это было не при всех царях. Ведь царь – первый, кто держал перед Богом личную ответственность. Таким был император Александр III…
Творец живёт в своём мире, наш ему не нужен.
DE I: А не страх Божий заставил Сталина открыть церкви и вернуть патриаршество во время войны?

КК: Любой хороший политик, прежде всего прагматик. Он сделал то, что ему было выгодно. Разумеется, основываясь на традиции, которая была свойственна России. Христианская вера укрепляет народ в битве с супостами за родную Землю.
Ещё и погоны обратно ввели в сорок третьем. Тоже безотказное средство борьбы с супостатами. В гремучей смеси с православием погоны дали замечательный эффект.
DE I: Близкой войны с супостатами не предвидеться, то чем укреплять человека?

КК: Я точно для себя знаю, что история России неразрывно связана с православием. Пока была православная церковь, она объединяла нацию вокруг себя. Мне было бы понятно, если бы кто-то из политиков заявил следующее: государствообразующая религия – православие, язык – русский, народ – русский. Религиозно-этнические традиции других народов приветствуются и поощряются. Только так мы сбережем эту колоссальную территорию. Мне такую структуру одобрить проще.
Почему-то Константин забыл добавить то, что говорил уже не раз — столица должна находиться в городе Киев, государство должно называться "Русь", ну а управлять им вполне может, например, династия Путиных, ловко скрещённая с британской королевской династией Виндзоров. Эх, заживём!
DE I: Но у такой структуры полно противников и прежде всего прогрессивная общественность, которая легко обвинит тебя и наш журнал в шовинизизме и ультранационализме.

КК: Прогрессивная общественность не хочет знать никаких других моделей государственности, кроме двух крайностей. В одном случае – американская, в другом – европейская. О том, что Россия жила как-то отдельно и знать не хотят. Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом. При этом Господь дал это учение не только избранному народу, а всему человечеству.
В экс-Вавилоне сейчас звучит очень много языков — от английского до польского. Как-то так оно получилось.

Времена, когда каждый обитал в собственном огороде за трёхметровым забором, существуют только в воображении любителей придумывать всякое. И если бы такие времена существовали — не было бы на Руси ни азиатского изобретения, известного как самовар, ни турецкой сабли, ни китайского чая, ни даже грецкого православия заодно с алфавитом. Да и Рюрик бы не приплыл. Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

А уж нонче, с развитием разнообразных порождений Сатаны типа спутникового ТВ и всемирной сети Интернет, рассказывать про "уклад" и "традиции" можно только пациентам специфических лечебных заведений. Особенно если ты человек, которого ни разу не видели на сцене с балалайкой, зато много раз слышали в исполнении твоей группы музыку, магическим образом напоминающую буржуинские мотивы вполне конкретных исполнителей.

Если же по сути — никакие традиции, никакой уклад не держат испытания ютубом и телеканалом МТВ.

Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.
DE I: Христианской кротостью Вавилон не разрушишь, терпением свой народ от пришлых моделей не защитишь. Насколько приемлема кротость?

КК: Митрополит Филарет Дроздов сформулировал один емкий тезис, который я принимаю: «Прощать врагов своих», – что сделать непросто. «Одолевать врагов Отечества» – дать отпор посягнувшим. И «Гнушаться врагов Божьих» – то есть вычеркивать из списка тех, кто против Бога. Вот таким образом противостоять, и в этом есть кротость. Удержаться и удержать то, что есть сейчас, уже и для потомков благо. Сплачивают нацию только катаклизмы и войны. А в этот момент обсуждать модели бессмысленно, нужно объединяться и «одолевать врага» в едином порыве.
События типа запуска первого спутника или полёта Гагарина сплачивают нацию ничуть не хуже. Но событий таких нет и не предвидится. Более того — никаких объединительных тенденций в обществе нет вообще. Есть только желание каждому жить в отдельной конуре у личного телевизора/монитора.

Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.
DE I: В прошлом номере DE I возникло имя Солженицына по поводу его давнего возвращения в страну. Как он превратил это путешествие в явление народу. На поезде, от Владивостока до Москвы. Ты помнишь этот момент?

КК: А как еще можно вернуться, не напитавшись ощущениями своей земли? Пошел от начала до конца. Сложившаяся уже в Москве картина стала пищей для новых работ. Он же написал несколько серьезных трудов. «Как нам обустроить Россию», «Двести лет в месте».
"Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают, в каком" © Цой В.
DE I: Почему они оказались не востребованными?

КК: Ну, может, еще не время. Я уверен, что они более чем будут востребованы. Из светских людей, в моем понимании, он из вечников. «Много званных, но мало избранных». Мне кажется, что желающим стать в один ряд с избранными, стоит обращать внимание на поступки и жизненные принципы этих людей. Сиюминутное и так знакомо. А заглянуть чуть дальше, подняться чуть выше, это полезно. Только так научишься отвечать за свои поступки.
То бишь, всем нам при первой возможности было бы неплохо научиться сотрудничать с оперчастью так же вдумчиво, как это делал вечник.
DE I: И в творчестве тоже?

КК: Я соучастник. Моя работа акт сотворчества. Творец один. Даже когда моя жизнь будет на излете, я будут строить ее не вопреки, а ради воли Божьей. Но я не разделяю свою жизнь и работу. А поле для работы большое. Например, сейчас я еще не готов отвечать за все, что делаю. Буду каяться, взвешивать свои слова, соизмерять. Поэтому я не отдыхаю. У меня одна из последних песен так и называется: «Работа». Работа – жить. И мне интересно жить.
Нам всем крайне интересно наблюдать за тем, как живёт Константин. Лично я слежу уже семнадцать лет.
DE I: Страх отвечает за гармонию внутри человека?

КК: Конечно. Страх Божий созидателен и делает нас лучше. Воспитывает в нас любовь, а любовь зиждиться на ответственности. Это я уже понял из своего опыта. В безответственности нет любви. И в любви нет безответственности. Каждое наше неосознанное действие, каждый необдуманный шаг может принести боль Господу. Бояться этого очень полезно. Хотя, кажется, Бога обидеть невозможно.
Как-то довелось зачитать книгу госпожи Барановской, посвящённую Константину. Если ряд эпизодов той книги хотя бы частично правдивы, обидеть Господа и впрямь совсем непросто.
DE I: Что по-твоему отчаяние?

КК: Это потеря Бога.

DE I: Но многие молодые люди и не обрели его.

КК: Поэтому так часто они сталкиваются с отчаянием. И нередко отчаяние приводит к суицидам. Но от отчаяния гибнут не только молодые люди. Все, кто, скорее всего, Бога-то и не искали или не отвечали ему. Ведь он стучится буквально в каждую дверь. Только открой. Открой сердце и задумайся. Только нужно место ему предоставить. Господь сделал людей свободными, он уважает наш выбор. А дьявол эту свободу попирает и всячески в ухо дует: «Сделай так, а я тебе за это…». Искушает и берет в плен. Превращает человека в раба. Рабы божьи, напротив, абсолютно свободны. О чем и Апостол Павел говорил: «Мы братья Христу, а не рабы». Но для себя лично я считаю, что мне правильнее оставаться рабом. Чтобы не возгордиться. И не дай Бог, посчитать себя равным.
Религиозность издревле присуща практически всем народам и культурам. Человек с рождения имеет в мозгу психологический механизм, отвечающий за религиозно-мистическое чувство. Степень развития оного механизма у всех, само собой, различна, однако даже в семье прожжённых атеистов дети как правило верят и в Бабу Ягу, и в Винни-Пуха, и в массу других сказок про добрых и злых существ, обитающих "где-то там".

При этом считается, что если ребёнок ведёт себя хорошо, то Дедушка Мороз к известной дате принесёт ему подарок, а если плохо — увы. Отпрыск, само собой, пребывает в метаниях — достаточную ли степень хорошести он проявил в течение ноября-декабря, и успел ли это заметить Дедушка?

Потребность в сказках — важнейшая и очень рано проявляющаяся черта человеческой психики.

Поэтому даже достигнув половой зрелости, экс-киндер вовсе не обязательно утратит свои детские привычки полностью — вполне может верить, например, в хиромантию, астрологию, нумерологию, кинуться в православие, как Константин, или уйти в секту. С религией в голове жить радикально проще — она, религия, даёт на неразрешимые вопросы простые и понятные ответы. "Почему гремит гром", "чо ж мне так не везёт с карьерой", "зачем нужны дети", "в чём смысл жизни", и т.д., и т.п.

Человек, сколь бы хорошо образован он ни был, не знает очень многих вещей. При этом о ряде аспектов бытия задумываться, как вполне справедливо заметил Константин, вообще не стоит — радости никакой не обрящешь. Религия полезна именно этим — она не позволяет слабому рассудку заниматься бесплодной самогрызнёй, а просто говорит: не компостируй себе мозг, дитятко! Круглое несёшь, квадратное катишь — попадаешь в рай, всё.

Так сказал Великий Гудвин.

Большинству отлично помогает в борьбе с "отчаяньем" на всём протяжении истории человечества. Автору-исполнителю Кинчеву — в том числе.
DE I: А как же приcказка про рабское существование?

КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.
DE I: Со стороны, кажется, что ты неплохо укреплен.

КК: И хотелось бы крепче и крепче, до конца дней. Это со стороны, может создаваться впечатление, что я иду семимильными шагами, а по мне – топчусь на месте.

DE I: Объясни.

КК: Новообращенный, как правило, встает на прямую дорогу. Даже ландшафт, по которому он идет, не вызывает сомнений. Но чем дальше, тем путь становится сложнее, и в какой-то момент ты упираешься в отвесную стену. И здесь уже без альпинистского снаряжения не обойтись. То есть духовная сила должна преобладать над физической. Сейчас я топчусь около этой горы и думаю, как ее взять.

DE I: Рок-музыка тебе может в этом помочь?

КК: Нет. Это же профессия. Я наполняю ее содержанием, а не она меня.
"Рок-н-ролл — это не работа! Рок-н-ролл — это прикол" — пел Константин не так давно. С тех пор, судя по интервью, кое-что поменялось.
DE I: Зачем ты встречался со студентами?

КК: Меня приглашали в МГИМО. Еще где-то был. Молодые люди задавали вопросы, я отвечал. Было забавно. Я ведь не оратор. У меня нет пламенного желания вещать. Мне достаточно песен, я в них стараюсь быть честным и выражаю, что Бог на душу кладет. Особого желания, что-либо поведать миру и как-то его преобразить не возникает – мне бы самому с собой разобраться.
Разбираться с собой удобнее всего в уединении, а вот Константин известен нам как человек весьма и весьма публичный. Более того — использующий публичность для продвижения неких взглядов и ценностей. До молодых людей, внимающих Константину, с предельной чёткостью доводятся суждения автора-исполнителя и о том, что делать, и о том, кто виноват.

Суждения человека, к пятидесяти годам не сумевшего разложить по полкам внутреннее устройство собственной головы.
DE I: Назови тогда людей, которые сегодня ответственны за преображение мира?

КК: А вот они стоят (кивает в сторону книжной полки – DE I). По каждому месяцу, двенадцать томов. Жития святых называется. Таких и сейчас много.
Преображение неизбежно, как восход солнца.
DE I: Возможно сегодня присутствие святого среди современников?

КК: Необходимо. Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.
Творец живёт в своём мире. Ему там гораздо лучше, чем в мире реальном.
DE I: Почему ты стал качаться?

КК: Это тоже наполняет и собирает. Есть священник в Москве, он говорит: « Ходите в пост в фитнесс-клубы». И Антоний Сурожский утверждал, что «Тело – видимая часть души».

DE I: Как ты думаешь, почему наше время лишено чистого, умного созерцания. Я слышал, что, якобы, бездеятельное созерцание – это грех.

КК: Созерцание – это большое искусство. И в этом искусстве, пожалуй, японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша. Но мне кажется, русские не созерцатели. У нас многое основано на любви. А это чувство человека кидает из огня в полымя, и амплитуда огромная, оттого больше действия, движения. А как тогда созерцать? Чем?
От себя добавлю — человек в наши дни очень редко остаётся совсем один. Как минимум, всегда имеется под боком телевизор, мобила, радиоприёмник на худой край. А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.
DE I: Дзен полезен?

КК: Это тоже дорога, но в ней, на мой взгляд, очень мало эмоций. Нет печали, радости, любви. Мне этого не хватает. Поэтому, не осуждая, и не поощряя эту дорогу, отвечу словами Феофана Затворника: «Не знаю как кому, а мне без православия не спастись».

DE I: Ты научился понимать искусство?

КК: Только на уровне «нравиться – не нравиться». Соответственно, «нет». Жанры и направления – этого уже не понимаю. «Мое – не мое», так проще. Все остальное от лукавого. Тем не менее, я уверен – только искусство сохраняет образ эпохи для потомков. Не ракеты, айфоны или Интернет. Возрождение, готика или барокко сохранились благодаря тому, что искусство проникает в самое сердце человека. Пусть не каждого, но каждого, способного чувствовать чистую эмоцию. Так же и память о людях: главное не действие, а ощущение – про заслуги мы вспомним потом, а с начала эмоция. Если бы у Юрия Гагарина не было этой чистой улыбки, то мир вряд ли его запомнил как первого русского, полетевшего в космос. Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания. А содержанием этой долгой любви и памяти и является просто улыбка, но какая!

КК: Правителей забывают, полководцев забывают, остается искусство и люди, которые его создали. Без них нельзя представить культуру народа. Даже если что-то забывается, то со временем всплывает. Правда, сегодня оставить след в искусстве не так сложно, сейчас, кажется, что все занимаются либо искусством, либо его продвижением. Причем и создатели, и движители практически перемешались. Уже непонятно, кто главней – тот, кто творит, или тот, кто продает…Все хотят оставить свой след в истории…
То, что Константин не очень знает историю России, мы выше по тексту уже видели. А вот если просто выбежать на улицу и попросить первого попавшегося прохожего назвать трёх исторических персонажей на выбор — вряд ли этими персонажами окажутся Моцарт, Расстрелли и Малевич. Скорее назовут Ельцина, Петра I и маршала Жукова. Потому как если "без людей искусства нельзя представить культуру народа", то без людей власти и людей армии нельзя представить народа вообще.

По крайней мере, это относится к народу, известному как русский.
DE I: Сейчас, кажется, это проще всего.

КК: Смотря, какой след? Мне кажется, человечество не меняется. Главное, чтобы не было концентрации пустоты под маркой «культурного события года». Это уже хуже. Потому что человек так устроен: что видит, то и воспринимает как главное. Вот я прихожу в институт к дочери и кажется, что весь мир наполнен вдохновением, обрывками стихов, прозой, живописью, пластикой, какими-то миниатюрами .Переходишь дорогу, заходишь в магазин «24 часа» – другая картина мира. Поэтому очень важно понимать, что делается «ради», а что «вопреки». Я предпочитаю «ради».
Ну а со стороны возникает глубоко ошибочное впечатление, что практически всё творчество Константина — это решительный протест против будничных реалий, многочисленные попытки рассказать Галактике, что она устроена совершенно не так, как следовало бы с точки зрения автора. "Человечество себя не оправдало" и т.п.

Слышать подобное из уст подростка, внутри которого бушуют гормональные ураганы, ничуть не удивительно, а вот когда такое вещает дяденька, которому полтинник — по меньшей мере странно.
DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»?

КК: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…
Да! Пушкина не называют "главным православным", а Константина "православным рокером" почему-то считает множество людей, друг с другом даже не знакомых. Это нечестно. Человечество в который раз не оправдывает себя.
DE I: Но и за Пушкиным видят «рок», фатум, несчастливую судьбу, с конкретным концом. Что ты думал о своем конце?

КК: Всегда как о неизбежном. Еще в 85-году на записи альбом «Энергия» я понял, что времени очень мало и надо спешить жить, так как я хочу.

DE I: Чего же хочет современный рок-герой?

КК: Думаю, это вы журналисты должны это знать. Лично я хочу косить траву на даче, ловить лососей в Онеге, петь свои песни. Все эти три вещи приносят мне радость. И таким я был всегда, это часть моей гармонии. Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде. Вот и моя общественная позиция и ответственность – это я сам. Себе же социальных потрясений не пожелаешь. Никому не пожелаешь.
Если к власти придут силы наподобие тех, о которых мечтает Константин, социальным потрясениям — быть. Ибо персонажей с благими намерениями у нас — хоть отбавляй, а дорога в ад пройдена уже почти полностью.

Целевая аудитория группы "Алиса" — мятежные, неуравновешенные, склонные к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям люди. Людей таких много. За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания. Разумеется, творчество команды не просто "удовлетворяет потребность" этих людей в музыке, отвечающей их психологической конституции и возрастным особенностям. Алиса — это философия, выражающаяся через строчки "смех да слёзы — а чем ещё жить", "рви с-под рёбер сердце на радость стае ворон", "жить ради боли", и т.п. Те самые Терзания и Метания, возведённые в культ. Культ детско-юношеского взгляда на мир. Культ принципиального нежелания взрослеть.
Goblin: Ну что я могу сказать — спасибо, Сева!
Оригинал интервью
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 44

pakman
отправлено 28.10.09 15:21 | ответить | цитировать # 701


Костя это такой blast from the past, тридцать лет ярасно фигачить одно и то же - серьезное упорство.


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 15:21 | ответить | цитировать # 702


Кому: Сева, #699

> потом расскажешь, было ли весело!

Если в состояние приду )


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 15:27 | ответить | цитировать # 703


Кому: 02014, #696

> Жил ради себя

Вот, гад!

> писал идиотские стихи в виде тупорылых образов ни о чём

Дык он и НЕ скрывал этого.

> исполнял их точно таким же голосом

Он ещё кстати и играть не умел.

> и помер, захлебнувшись блевотиной.

Тебя обманули.


Francesca
отправлено 28.10.09 15:30 | ответить | цитировать # 704


Кому: doutorcv, #522

> но попса преотлично поется под эстрадный симфонический оркестр.

Гы, не только попса и не только под эстрадный оркестр. Чисто для знатоков, чтоб посмеяться от души

http://www.youtube.com/watch?v=HH49M86Nb98 - Max Raabe & Palast Orchester
http://www.youtube.com/watch?v=WFkgbK7VTmY - Weird Al Yankovic
http://www.youtube.com/watch?v=LcZOxc4XZSk - Dick Cheese


4pavel
отправлено 28.10.09 15:30 | ответить | цитировать # 705


Кому: Punk_UnDeaD, #657

> Камрад, послушай немцев Tanzwut
>
> это индастриал

[мнет шапчонку]
сказал же сразу - неграмотный я, и устаревший
[карась-идеалист mode on]
Да знаешь ли ты что такое Basie Jam, записанный еще в конце 1973? Какой после этого может быть индастриал-шминдастриал, рэп-шмэп, достойный серьезного рассмотрения? Вся настоящая музыка уже давно написана и сыграна.


Brahistohron
отправлено 28.10.09 15:30 | ответить | цитировать # 706


Кинчев - фанатик. Ату его!


marklar
отправлено 28.10.09 15:30 | ответить | цитировать # 707


> Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов

А мне всегда казалось, что смешение языков было как раз мерой пресечения - за гордыню.


Ехидна
отправлено 28.10.09 15:30 | ответить | цитировать # 708


Вспомнилось.

Как то раз приспичило нам с комрадами вспомнить молодость и пошли мы на Алису в Горбушку.

Скопище бухих детей, непрерывно просящих "помочь на билет" и "на обратный путь бедным

питерским алисоманам", немного расстроило, как и кучка скинов гонявшая всю эту толпу по

парку взад-вперёд совершенно безнаказано. Но зато играли музыканты бодро, попрыгали

и поорали мы на все деньги, а после концерта, пока ждали в очереди в гардероб, мы хором

исполняли песни Ласкового мая. И ни кто нам и слова не сказал, добрые и терпимые люди

оказались нынешние алисоманы. А когда я в юности ходил на Алису в балахоне с Егором

Летовым по принципиальным соображениям (см. малолетний балбес), то почему то часто

подвергался нападкам.


serg
отправлено 28.10.09 15:32 | ответить | цитировать # 709


Кому: alex2345, #634

> группа "Телевизор" в лице Михаила Борзыкина. Кинчев тогда даже и близко не стоял с этим борцом с Системой.

Борзыкин до сих пор борется


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 15:32 | ответить | цитировать # 710


Кому: Стропорез, #686

> "а человеческие жертвоприношения будут?"

Бгыгы, я цыганок в юности примерно так же пужал. Они мне начинают бормотать всякое, да руки тянуть, а я им в ответ заклинания на неизвестном языке, и рожу страшную делаю, и тоже руки тяну. Было смешно за ними наблюдать, прям духом падали болезные.


serg
отправлено 28.10.09 15:38 | ответить | цитировать # 711


Кому: UncleJunkie, #677

> Говорят, в секту подался. Наверное, потому что не имел идеи.

Чистяков сидел на наркоте, через это поимел кучу неприятностей.
а иеговисты наоборот, от этой дряни его спасли.


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 15:40 | ответить | цитировать # 712


Кому: Остап Бендер, #690

> что для подростков является откровением

И чем более туп и склонен к подражанию подросток - тем откровение откровеннее.
Известное дело!


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 15:42 | ответить | цитировать # 713


Кому: Сева, #364

> Но вот уровень образования здесь непричем.
>
> как говорит по этому поводу руководитель сайта - многознание не есть ум
>
> можно быть нобелевским лауреатом в одной области, и полным мудаком во всех остальных
>
> > И высота шапок служителей культа тоже.
>
> они специально их носят, это т.н. этология
>
> обрати внимание - это не только в православии так, и даже не только в христианстве
>
> высокий головной убор увеличивает рост, человек воспринимается как более внушительный на уровне сугубо подсознательном
>
> > Мантия судьи у некоторых восприимчивых граждан также может вызвать трепет, так что теперь - "судью на мыло".
>
> вижу, ты с логикой дружишь ровно так же хорошо, как с пунктуацией :о)))

Сева, давай определимся. Вопрос веры в Бога выходит за рамки научного дискурса. Сфера научного интереса это мир явлений, то что можно описать или спрогнозировать, на базе действующей научной теории. Кстати именно поэтому многие ученые эпохи Нового Времени были деистами. Они выносили Бога за скобки как Великого часовщика, давшего начальное движение Законам природы, оставляя себе простор для исследований этих самых законов. То есть выдерживался некий статус-кво. Научный атеизм по-сути не привнес ничего нового. Он был напрочь тавтологичен. Бога нет, потому что мне для объяснения явлений он не нужен. Ну и замечательно, в твоей физической картине мира его нет, но следует ли из этого с необходимостью что его нет вне сферы твоих исследований.

Далее, аналогия между внешним видом священника и судьи прямая - они оба символизируют власть закона. Их внешний вид в равной степени воздействует на подсознательный уровень. Кстати, клип "trial" с его образом судьи из пинкфлодовской "стенки" это визуальное пособие по фрейду, как впрочем и весь западный кинематограф. Фрейдизм давно стал популярным чтивом. Он как тебе известно тоже во многом построен на вере в ряд незыблемых аксиом психоанализа, что не мешает атеистам прибегать к его помощи.

>поэтому нормальный человек ограничивается в данном вопросе своими, а чаще чужими придумками

и очень часто нормального человека через эти придумки всякие ловкачи тянут туда, куда им надо

Я не понимаю зачем так категорично приравнивать религиозных деятелей к шарлатанам. Если ты сам утверждаешь, что вера это естественная потребность человека, почему бы не согласиться с тем, что священнослужители это люди, которые просто считают онтологическое основание этой потребности истинным.
Опять таки упрощение.

>как говорит по этому поводу руководитель сайта - многознание не есть ум

можно быть нобелевским лауреатом в одной области, и полным мудаком во всех остальных

Аналогию про мудаков применительно к обсуждаемй теме я не понял вообще. Я, конечно, буду не прав если проиллюстрирую ее следующим примером: человек верующий в неверифицируемое (не проверяемое на опыте) и нефальсифицируемое (не имеющее четко определенных условий для своего опровержения) явление (Бог), то есть в явление, выходящее за сферу научного знания, - мудак?


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 15:43 | ответить | цитировать # 714


Кому: Сева, #698

Камрад, ты по существу утверждения прав абсолютно, и я этого не опровергаю - не дурак же, в конце-концов.
А вот аргумент ты смешной изначально привел, мол устоялся термин "покорение". Я его и осмеял, не взыщи.
[надевает каску]


Agronom2
отправлено 28.10.09 15:44 | ответить | цитировать # 715


более чем 10 -летний стаж наркомана дает о себе знать...
наркотик разрушает головной мозг, однако....


trifonych
отправлено 28.10.09 15:44 | ответить | цитировать # 716


Кому: UncleJunkie, #640

> Кому: Сева, #617
> > покорение Сибири
>
> Ну да, а при покорении Эльбруса нагибали гору.

Ну вот, например, такие милые чукчи http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689149

А все туда же - не то, что мирно переходить, а даже нагибаться-то особенно не нагибались. Еле нагнули в свое время.


Atollos
отправлено 28.10.09 15:45 | ответить | цитировать # 717


Кому: Аверс, #531

Силён!


Добрый Фей
отправлено 28.10.09 15:46 | ответить | цитировать # 718


Кому: Graham, #316

> Для справки: куплет заканчивается словами
>
> Так об этом пишут газеты,
> А газеты - всегда правы.
>
> Не нужно выдёргивать слова из контекста.

Я-то знаю и чем начинается песня, и чем заканчивается. Но по моему от выражений "Ну а мы, ну мы - пидарасты" лучше всё-таки воздерживаться. Не так ли ? Или ты привык на себя наговаривать а потом удивляться, чего это твою глубокую мысль не хотят дослушать до конца ?


Konstantin
отправлено 28.10.09 15:46 | ответить | цитировать # 719


для меня "русский рок" - Цой и Башлачев! не Алиса, о которой разговор в статье.


trifonych
отправлено 28.10.09 15:46 | ответить | цитировать # 720


Кому: UncleJunkie, #677

> Говорят, в секту подался. Наверное, потому что не имел идеи. Даже о борьбе с Системой, как-то так.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0...

Основатель рок-группы «Ноль», в которой играл с 1986 по 1992. В 1992 году Ф. Чистяков, находясь в Комарово на даче у своей приятельницы Ирины Линник, напал на неё с ножом и нанёс ей несколько ранений, посчитав ее ведьмой. Чистяков провёл больше года в заключении в Крестах, после чего был направлен на принудительное лечение в психиатрическую клинику, где провел ещё один год.

Спустя некоторое время Чистяков вступил в религиозную организацию Свидетели Иеговы, которая, по его словам, буквально спасла его.


tarkil
отправлено 28.10.09 15:47 | ответить | цитировать # 721


Кому: Сева, #675

> то бишь, власть без ответственности - это и есть "подражание богу", да? :о)))

Ааааааааааааааааааааааааааа!

Ведь действительно такой вывод напрашивается!


PljushKA
отправлено 28.10.09 15:47 | ответить | цитировать # 722


Кому: serg, #711

> Чистяков сидел на наркоте, через это поимел кучу неприятностей.

Помню, слух такой был, что смерть Башлачёва на него так подействовала, типа "на его месте мог бы быть я".


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 15:48 | ответить | цитировать # 723


Кому: trifonych, #720

> Спустя некоторое время Чистяков вступил в религиозную организацию Свидетели Иеговы, которая, по его словам, буквально спасла его.

Ага, так-то! Религия спасает!


Atollos
отправлено 28.10.09 15:49 | ответить | цитировать # 724


Кому: serg, #711

> Чистяков сидел на наркоте, через это поимел кучу неприятностей.
> а иеговисты наоборот, от этой дряни его спасли - пересадив на другую наркоту


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 15:49 | ответить | цитировать # 725


Кому: UncleJunkie, #712

> И чем более туп и склонен к подражанию подросток - тем откровение откровеннее.
> Известное дело!

Подросток туп и склонен по определению.
Тут вся фигня в том, вырастет ли из него мужик или нет. В том плане, что начнет ли это чудо думать своей башкой - или так и оставит эту функцию на дело всех этих культовых личностей прошлого (их куча).


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.10.09 15:49 | ответить | цитировать # 726


Кому: trifonych, #720

> Спустя некоторое время Чистяков вступил в религиозную организацию Свидетели Иеговы, которая, по его словам, буквально спасла его.

Из огня да в полымя.


doutorcv
отправлено 28.10.09 15:54 | ответить | цитировать # 727


Кому: mort_i_mer, #713

> Вопрос веры в Бога выходит за рамки научного дискурса. Сфера научного интереса это мир явлений, то что можно описать или спрогнозировать, на базе действующей научной теории.

ну вот кстати, извини, что влезаю.
вопрос веры в бога за рамки научного дискурса-то выходит, но вопрос того, что в голове у верующего в бога, как его сознание устроено - строго в рамках научного дискурса.

ты про веру в бога, Сева про устройство головы.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 15:54 | ответить | цитировать # 728


Кому: mort_i_mer, #650

> если человек ученый или просто хорошо образованный и он сознательно "по взрослому" посвящает себя религии, то он неуч, дурак?

Возникает ощущение что ты общяешся сам с собой.

> Охотно.

Ты забыл таки указать.

Дубль два:

> Не знаю. Я разве где то сказал что знаю всех христиан или милиционеров?
> > Если это так покажи где я так слажал?

Укажи где я это сказал?

> А в твоем тезисе просматривается попытка обобщения.

Тебе просматривается или реально есть?

> За тобой по городским улицам бегают люди в сутанах/рясах и наговаривают в уши проповеди?

Нет они активно используют телеприемники. А скоро будут сидеть в школах и армии. Им бегать ненадо. Причем целенаправлено выбираются общественные институты где контингент необразован и необытен. Интересно почему?

> Скажи, что это за район - не поленюсь подрулю с зеркалкой. Залью в свой бложик репортаж.

Залей в бложик телепередачи что идут по тв, залей туда же выпуски новостей где работников РПЦ показывают с завидной регулярностью. Туда же залей репортажи где светская власть работает подсвечниками.

> К слову нашу православную церковь, чаще всего обвиняют в миссионерской пассивности.

Это делают люди у которых видимо нет тв.

> Пример о том что есть область научного знания у нее свой круг интересов - т.н. научная онтология, а есть сфера предельных, экзистенциальных вопросов, встающих преред человеком вне всякой зависимости от уровня его образования.

На этот пример можно точно так же привести пример обратного. Пример доказывает лишь то что конкретному человеку при наличии образования понадобилась религия. Конкретному человеку. Остальное домыслы. Или есть статистика? Если есть, с неё надо было бы и начинать избегая обощений.

> Я типа все про этот посвещенческий тезис, озвученый камрадом Севой, говорю. Такой вот упорный.

Да какбы этот тезис неоднократно подтверждался в том числе и на Тупи4ке. Верующие отлично себя проявляли демонстрируя полное не знание того во что верят. Не мение упорно чем ты.

> И в первом и во втором случае мы сталкиваемя с однородным по структуре явлением реализацией определенных полномочий, упорядочивающих человеческую жизнь.

Нет у священников никаких полномочий. Нету. Никаких. Кроме тех что верующии придумали себе сами.

> И мне, откровенно говоря, по барабану у кого полномочия более общеобязательные.

Сравнивать полномочия можно было бы при их наличии у священников. Их нет.

> По конституции их действия одинаково правомочны.

По конституции они в разных категориях как бы не хотелось клерикалам и им сочувствующим. С таким же успехом можно сравнивать федеральных судей и свидетелей иеговы.

> Властные отношения они зачастую выходят за рамки того, что написано в административном кодексе. Они распространяются на более широкую сферу отношений.

Можно про административный кодекс в отношении прав священников? Ну что бы предельно ясно выяснить так ли широко распространены их полномочия как например у судей?

> Готовясь к экзамену по административке, я так ничего и не нашел про власть модератора. А она есть. Как быть?

Очень просто. Пользоватся мозгом. Он подскажет что власть модератора ограничена сайтом. Так же как и власть священника верующими.

> Охотно. Если атеист культурный человек и зашел в храм из любопытства, он будет следовать правилам поведения в храме.

Прикольно. А если не зашел?

> Незыблимость, которых олицетворяет священник.

Для атеиста олицетворяет?

> Например, тупо не попрется в алтарь.

А почему нет? Атеист может быть не в курсе куда можно куда нельзя (как не в курсе кокого петуха надо резать на обряде вуду)?
Что будет если попрется?
Поп его Аштрафует?

> В чем проблема, если в них на разных уровнях реализуются властные отношения.

Проблема в том что РПЦ активно прет нарушая законы туда куда не надо. Причем не имея никаких, никаких вообще законных полномочий. Опираясь на малую часть населения - заявляет свои права на все общество.

> Нет согласно нашему законодательству РПЦ зарегистрирована как религиозная организация. Не как секта, нет.

Это серьезное открытие.

> Скажу больше для легально существующих религиозных объединений нет такого правового статуса "секта" - есть либо религиозная организация, либо религиозная группа.

Вопрос был не в том как зарегистрированна РПЦ и есть ли регистрация сект. Вопрос был (внимание) является ли РПЦ сектой?

Надобно ответить ДА/НЕТ, обьяснив почему. Или отказатся отвечать. Можно ещё проигнорировать вопрос. Рассказывать о том как зарегистрированна РПЦ не нужно - этого никто не спрашивал.


Gray MS
отправлено 28.10.09 15:55 | ответить | цитировать # 729


Кому: mort_i_mer, #650

> Напротив утверждение, что понятие "религиозность" приравнивается к понятию "невежество", с необходимомтью означает, что религиозный человек - невежа.

Абсолютно верно приравнивается. Статистически, не абсолютно.

> А если человек ученый или просто хорошо образованный и он сознательно "по взрослому" посвящает себя религии, то он неуч, дурак?

Он дурак в области мировоззрения и философии.

> Квантовая физика, например, это только квантовая физика, а не трактат по атеизму, она не ставит целью опровергнуть существование Бога, она лишь дополняет научную картину мира, но не более.

Верно, наука вопросами ТНБ не занимается вообще. По причине его отсутствия, по крайней мере в пределах досягаемости.

> Если атеист культурный человек и зашел в храм из любопытства, он будет следовать правилам поведения в храме. Незыблимость, которых олицетворяет священник. Например, тупо не попрется в алтарь

"Культурный" - определение относительное, имеет смысл только в рамках определенной группы. В алтарь я бы поперся - интересно.


trifonych
отправлено 28.10.09 15:55 | ответить | цитировать # 730


Кому: UncleJunkie, #723

> Ага, так-то! Религия спасает!

Во имя отца и брата - святого Кондрата!

А если серьезно, то человек сам всегда спасается, не религия его спасает. Сейчас очень моден психо-бизнес - школы личностного роста и т.п.
Там та же канитель. Если хоть на йоту полегчало после недешевого курса, то знамо дело - тренинг помог. А если не помогло, то "ты просто не старался".


UncleJunkie
отправлено 28.10.09 15:57 | ответить | цитировать # 731


Кому: Остап Бендер, #725

> начнет ли это чудо думать своей башкой - или так и оставит эту функцию на дело всех этих культовых личностей прошлого

Будут условия суровыми - шанс начать думать башкой велик. Будут условия мягкими - велик шанс до седых волос расклеивать плакаты патлатых учителей жизни по стенам, и цитировать невнятную сатанинскую галиматью из особенно любимых песенок. Ну и на старенькой фанерной гитаре, понятное дело, Nothing else matters пытаться повторить.
Впрочем, с точки зрения полезности для общества этот фактор, полагаю, некритичен.
Некоторые профессии не требуют успешной социализации.


Ded
отправлено 28.10.09 15:58 | ответить | цитировать # 732


Кому: natan zorge, #685

> человек про которого пел Башлачёв написал песню в память защитников Белого Дома в октябре 1993-го. А в другой его песне было:
> "Вижу, поднимается с колен моя Родина
> Радостно поёт моя советская Родина..."

Это кто такой? Не Летов ли часом?


Sang13
отправлено 28.10.09 16:01 | ответить | цитировать # 733


> Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом.

Что-то я совсем туплю. А разве не совсем наоборот - сначала башню строили, а потом уже разные языки и народности, как наказание?


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 16:03 | ответить | цитировать # 734


Кому: UncleJunkie, #731

Ну пойми себя на месте молодых собак - многое станет на свои места. Разовьешь мысль - начнешь понимать гуру!


Ded
отправлено 28.10.09 16:03 | ответить | цитировать # 735


Кому: Sang13, #733

> Что-то я совсем туплю. А разве не совсем наоборот - сначала башню строили, а потом уже разные языки и народности, как наказание?

Да тут многие склоняются к тому, что тупит как раз КК.
Ему ведь не важно, как там что было, похоже.
У него свой взгляд на те события.


kinglir
дурачок
отправлено 28.10.09 16:08 | ответить | цитировать # 736


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



kinglir
дурачок
отправлено 28.10.09 16:08 | ответить | цитировать # 737


Чистяков возвращается - новость буквально трехдневной давности, репетирует с группой "кофе"


Graham
отправлено 28.10.09 16:09 | ответить | цитировать # 738


Кому: Добрый Фей, #718

Как по-твоему, разница между разговором и песней имеется?

То, что смысл куплета: "в газетах пишут, что Кинчев сотоварищи - пидарасты, нацисты, шпана и т.д." и "многие думают, что СМИ не лгут" - тебе понятно? Где здесь автор "на себя наговаривает"?

С тем, что творческий продукт нужно воспринимать целиком, а не по вырваным кускам, согласен?

Почему тогда автор должен был отказаться от данного конкретного выражения? Может, предложишь корректный вариант текста? 60


рыборг
отправлено 28.10.09 16:12 | ответить | цитировать # 739


те, кто был понапористей - померли насильственно (Цой, Тальков)
те, кто был поталантливее - померли от рака (Курехин)
остальные разбежались и были забыты, поскольку стали не нужны.
остались только клоуны (Бутусов, Кинчев и БГ)
русский рок мертв.

ЗЫ: А брат Кинчева синтезатор украл!


02014
отправлено 28.10.09 16:13 | ответить | цитировать # 740


Кому: prosto_phil.86, #703

> Тебя обманули.

Неужто не помер? -:(((

И продолжает петь идиотские песни для малолетних Д.?


Sang13
отправлено 28.10.09 16:15 | ответить | цитировать # 741


Кому: Ded, #735

> Да тут многие склоняются к тому, что тупит как раз КК.
> Ему ведь не важно, как там что было, похоже.
> У него свой взгляд на те события.

Да уж. У него, похоже, и на религию свой-собственный "незамутненный" взгляд.
"Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."
Это при том, что библия, к примеру, не слабая такая книженция в обьеме. Наверно, читать религиозному человеку тоже вовсе не обязательно, все и так ведь знаешь. "от бога".

Мде. Дочитал до конца. Как-то раньше я с его интервью не знакомился. Тихий ужас, бля.


goosetea
отправлено 28.10.09 16:15 | ответить | цитировать # 742


вас обоих сожгут на костре инквизиции :)


Dimmka
отправлено 28.10.09 16:15 | ответить | цитировать # 743


Нда... 25 лет назад бы такого Севу в радиоприёмник заместо, или хотя бы вместе с "сева-сева-новгородцев-город-лондон-бибиси".

Но православие - не замайте! Нам вера строй пережить помогает. Страшно подумать, что сотворили бы с природой большевики в индустриальном угаре.

> Когда-то могучая коммунистическая империя не жалела средств ни на оборону, ни на науку. И от Тихого океана до середины Европы возвышались нацеленные в космос огромные антенны, и прятались в лесах секретные военные бункеры.

http://www.turist.ru/article/27/10/2009/172821

Такими темпами пешком бы до бога добрались, за бороду стащили и в музей определили, к динозаврам. Но бог не фраер! Вовремя поставил на правильных пацанов. И вот!

> Тогда депутаты решили избавиться от призрака. Сначала собирались пригласить священника, чтобы тот провел процедуру изгнания духа убитой женщины. Однако затем передумали и стали проводить обряд самостоятельно, используя при этом церковные свечи и читая молитвы. Но процесс пришлось прервать, поскольку один из его участников почувствовал себя плохо. После этого депутаты обратились за помощью к специалистам.

http://lenta.ru/news/2009/10/28/ghost/

Что характерно, коммуняки всё никак не угомонятся.

> Депутат от КПРФ Владимир Федоров заявил изданию, что мало верит в подобное. "Такие вещи, по-моему, могут вызывать у здравомыслящего человека только улыбку. И непонятно, как могли этим заниматься депутаты законодательного собрания".

Прогресс отложен. Мракобесие на марше.


DimaSa
отправлено 28.10.09 16:15 | ответить | цитировать # 744


Статья, как мне кажется, не "Про подростковую музыку", а про то, как мастерски некий камрад Сева может написать, почему не любит Кинчева. Ну и закономерный результат - армия комментаторов хором заявляет, что Кинчеву надо лечиться, а Сева - крут ))


Goblin
отправлено 28.10.09 16:17 | ответить | цитировать # 745


Кому: DimaSa, #744

> Статья, как мне кажется, не "Про подростковую музыку", а про то, как мастерски некий камрад Сева может написать, почему не любит Кинчева.

Когда кажется - крестись.

Говорят, помогает.

Для того же чтобы понять о чём заметка - заметку надо прочесть.

> Ну и закономерный результат - армия комментаторов хором заявляет, что Кинчеву надо лечиться, а Сева - крут ))

И только малолетние долбоёбы не читая ничего знают всё.


Стропорез
отправлено 28.10.09 16:18 | ответить | цитировать # 746


Кому: 4pavel, #694

> К творчеству Романа Поланского равнодушен

Как можно??? Непорядок!!! Ибо недавно профессор Пушков сообщил в своей передаче "Постскриптум", что семью Полански немцы сожгли в газовой камере! Откуда такое равнодушие, к Творцу, пережившему столь мощную трагедию???


Lobo
отправлено 28.10.09 16:19 | ответить | цитировать # 747


Кому: рыборг, #739

> те, кто был понапористей - померли насильственно (Цой, Тальков)

НесчастныЙ случаЙ - разве насильственная смерть?

> те, кто был поталантливее - померли от рака (Курехин)

Один талант! Других не было?

> остались только клоуны (Бутусов, Кинчев и БГ)

А как же Шевчюк?

> русский рок мертв.

Интересуюсь, что означает данный термин (русский рок)?


kinglir
дурачок
отправлено 28.10.09 16:20 | ответить | цитировать # 748


Кому: рыборг, #739

> те, кто был поталантливее - померли от рака (Курехин)

Кормильцев, один из тех, кого в рус сроке действительно можно уважать


mironich
отправлено 28.10.09 16:21 | ответить | цитировать # 749


Кому: Francesca, #704

> Гы, не только попса и не только под эстрадный оркестр. Чисто для знатоков, чтоб посмеяться от души

Это что!!! Вот это да:
http://www.youtube.com/watch?v=mjmMf63XFI0&feature=related


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 16:23 | ответить | цитировать # 750


Кому: 02014, #740

> Неужто не помер? -:(((

Ж8-0 страшно, да?!


> И продолжает петь идиотские песни для малолетних Д.?

Не беспокойся, малолетние Д. и так будут петь его идиотские песни и без него.


Эрми
отправлено 28.10.09 16:24 | ответить | цитировать # 751


Кому: natan zorge, #685

> Башлачёв ни разу не русофоб, не антисоветчик был и "перемен" не требовал

Летим сквозь времена, которые согнули
Страну в бараний рог и пили из него.
Все пили за него - и мы с тобой хлебнули
За совесть и за страх. За всех за тех, кого

Это из Петербургской свадьбы. Еще есть песня Абсолютный Вахтер.


Lobo
отправлено 28.10.09 16:24 | ответить | цитировать # 752


Кому: DimaSa, #744

Ну наконец-то!
Как же тебя здесь не хватало!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 16:28 | ответить | цитировать # 753


Привычно радует рекламма внизу!
На Тупи4ке все в тему!


Скиталец
отправлено 28.10.09 16:28 | ответить | цитировать # 754


Кому: pv-seleznev, #254

> Конечно будет, толко увеличивать его размер нужды нет.

[кивает]

> О том и речь, и большой вопрос сможет ли кто то как Сталин направить туда куда нужно.

[кивает]

> Тут как ни крути а счет на стороне религий. Жгли от души.

[энергично качает головой] вот тут ошибаешься. сильно.
в 20-м веке удельная доля религиозных войн ничтожна.
по продлённости периода - да, а вот по количеству жертв - считать надо.
на вскидку, как минимум ничья.

> Проблема в том что они не согласятся.

да какая же это проблема? с высшими договориться, остальных поставить перед
фактом - как обычно. решаемо, камрад.

> Разница лишь в том что они считают что наделены правом всех вокруг учить, а наличие граждан желающих что бы их поучили делает их существование более беззаботным.

камрад, не поверишь: я на полном серьёзе считаю, что наделён правом учить большинство
окружающих, на том до смешного простом основании, что умнее, последовательнее, логичнее,
эрудированнее и проч. в Бога не верю, нет. так вот: это ни разу не делает моё
существование беззаботным - строго наоборот. и среди священником таких полно - поверь.


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 16:29 | ответить | цитировать # 755


Кому: Dimmka, #743

> Нда... 25 лет назад бы такого Севу в радиоприёмник заместо,

Ты это, Севу не трожь. Как оказалось, земляк и в одном садике на горшках сидели. Так что за Севу побью с последствиями нах.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 16:30 | ответить | цитировать # 756


Кому: kinglir, #748

> Кормильцев

Ай! Щас узнаешь много нового!!!


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 16:32 | ответить | цитировать # 757


Кому: pv-seleznev, #728

> Не знаю. Я разве где то сказал что знаю всех христиан или милиционеров?
> > > Если это так покажи где я так слажал?
>
> Укажи где я это сказал?

Привожу:

>Практика общения с теми кто искренне считает себя христианами показывает >что собственно о религии "христианство" многие мало что знают, неговоря уж >про общеобразовательные знания. Получается (из общения с христианами) что >чем меньше знаний тем крепче вера. Бывают конечно и исключения.

Заметь "исключение только подтверждают правило". Следовательно православный человек неуч вдвойне: и в вере не шарит, и в науке не рубит.
Лады?

> Нет они активно используют телеприемники.

Это нарушает конституцию? Потом, вообще-то наша страна как бы с 1000 летней православной культурой. Это ничего или так бирюльки. То есть Сталина ругать нельзя потому, что он выстроил крепкую экономику и обеспечил Великую Победу, а вот попов, благословлявших наших воинов на ратные подвиги (что для православных воинов психологически было очень важно) и определявших духовный климат нашего общества можно и по матушке, правильно понимаю. Твои прадеды и прапрадеды в какой стране жили. Наполеона под какими флагами воевали.

> Сравнивать полномочия можно было бы при их наличии у священников. Их нет.

Строго юридически ты прав, но по сути мы можем в качестве аналогии применить понятие "полномочие".

> По конституции их действия одинаково правомочны.
>
> По конституции они в разных категориях как бы не хотелось клерикалам и им сочувствующим. С таким же успехом можно сравнивать федеральных судей и свидетелей иеговы.

я только имею ввиду, что они действуют в рамках закона, более ничего. А что увидел ты. Пожалуйста поделись.

> Готовясь к экзамену по административке, я так ничего и не нашел про власть модератора. А она есть. Как быть?
>
> Очень просто. Пользоватся мозгом. Он подскажет что власть модератора ограничена сайтом. Так же как и власть священника верующими.

Спасибо за науку. Я видимо где-то упомянул, что власть модератора безгранична. Осталось найти где.

> Прикольно. А если не зашел?

Значит не судьба.

> Для атеиста олицетворяет?

Атеист может быть например очень образованным в религиозной сфере человеком, например культурологом.

> А почему нет? Атеист может быть не в курсе куда можно куда нельзя (как не в курсе кокого петуха надо резать на обряде вуду)?
> Что будет если попрется?
> Поп его Аштрафует?

Расстреляет на месте преступления :) Просто не пустит: "Вам туда нельзя". То есть реально проявит свои власть.

> Проблема в том что РПЦ активно прет нарушая законы туда куда не надо.

Если это нарушает твои права сформулируй исковое требование и обратись в суд.

> Нет согласно нашему законодательству РПЦ зарегистрирована как религиозная организация. Не как секта, нет.
>
> Это серьезное открытие.

Нет. Это закон.

> Вопрос был не в том как зарегистрированна РПЦ и есть ли регистрация сект. Вопрос был (внимание) является ли РПЦ сектой?
>
> Надобно ответить ДА/НЕТ, обьяснив почему.

Если "надобно" - отвечу. Нет РПЦ не секта. Потому что секта - это конкретное понятие имеющее свой строго определенный смысловой объем. Ссылка на словарь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0


Топтыжка
отправлено 28.10.09 16:32 | ответить | цитировать # 758


Кому: Сева, #62

> любимая отечественная группа из ныне действующих называется noize mc :о)))

Никогда не думал, что буду слушать т.н. хип-хоп, но когда послушал этого Ваню, понял, что ошибался
Отличная группа!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 16:40 | ответить | цитировать # 759


Кому: Скиталец, #754

> вот тут ошибаешься. сильно.
> в 20-м веке удельная доля религиозных войн ничтожна.
> по продлённости периода - да, а вот по количеству жертв - считать надо.
> на вскидку, как минимум ничья.

Тут надобно считать так - сколько убили, сожгли, замучили религиозные фанатики, сравнить с тем сколько убили, сожгли, замучили религиозных фанатиков.
Счет будет в пользу фанатиков.
Ну и надо учитывать что 20 век сильно отличается как в силу обострившегося научно технического прогресса так и по численности населения.

> да какая же это проблема? с высшими договориться, остальных поставить перед
> фактом - как обычно. решаемо, камрад.

Так в том то и дело что высшим это нахрен не надо, они не сильно пострадают даже если страна развалится. А то может и выиграют.

> камрад, не поверишь: я на полном серьёзе считаю, что наделён правом учить большинство
> окружающих,

Для этого есть причины:

> на том до смешного простом основании, что умнее, последовательнее, логичнее, эрудированнее и проч.

А не потому что на тебе странная одежда и высокая шапка.

> так вот: это ни разу не делает моё
> существование беззаботным - строго наоборот.

Так ты бери пример с попов, бери за это бабло, и все наладится:)

> среди священником таких полно - поверь.

Учитывая что они ничего кроме "благодати" не производят, любой их достаток чрезмерен.


Ехидна
отправлено 28.10.09 16:41 | ответить | цитировать # 760


Кому: kinglir, #748

> Кормильцев, один из тех, кого в рус сроке действительно можно уважать

[вкрадчиво] не подскажешь ли за что?


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 16:41 | ответить | цитировать # 761


Кому: Gray MS, #729

> Он дурак в области мировоззрения и философии.

Извини, это как. Я, например, изучал философию и то, что ты говоришь для меня открытие. Расскажи, мне очень интересно.

Только маленькая подсказка: Маркс и Фейербах - это вовсе не вся философия. Скажу по секрету: Декарт, Лейбниц, Кант, Шеллинг и Гегель не были в строгом смысле слова атеистами.

Я к тому что философия - это сумма разных школ и направлений, не единый монолит.


Други человека
отправлено 28.10.09 16:45 | ответить | цитировать # 762


Свежий коммент с форума алисы:
"Мда-а-а-а... почитал я этого Сяву... Создалось сильное впечатление, что это комментарии даже не подростка, а школьника... Ну настолько ПОВЕРХНОСТНОЕ воспириятие интервью Константина Евгеньевича... и тупые придирки, типа, "почему носки не красные?"..."
Богато у них там!!!


Скиталец
отправлено 28.10.09 16:48 | ответить | цитировать # 763


Кому: Скорпион, #285

> А вот все попы другого мнения...

напомни, пожалуйста, когда последний раз РПЦ призывала к уничтожению
иноверцев: ну, там Священный Джихад, Крестовые Походы, всё такое.

> Зачем передергивать?

это не передёргивание. это последовательное развитие т.н. "воинствующего" атеизма.

> А вот ограничить влияние попов на такие сферы жизни, как образование и наука - необходимо.

найди среди моих постов хотя бы один, в котором я отрицаю эту необходимость.

> при чем здесь это? означает ли наличие преступников порочность самой системы МВД?

если ты включаешься в дискуссию - это нормально. но при этом неплохо бы разобраться,
о чём идёт речь. я выше на такой вопрос уже ответил.

> А само христианство зародилось, как секта иудаизма.

рекомендую всё же выяснить разницу между терминами "секта" и "религия".


Goblin
отправлено 28.10.09 16:48 | ответить | цитировать # 764


Кому: 4erepanov, #315

> Сева тоже замечательный.
> Константин в разы замечательней Севы. Это чудесно, когда можешь лицезреть столкновение таких титанов мысли и духа.

Это по прочтении интервью - титан?


kinglir
дурачок
отправлено 28.10.09 16:58 | ответить | цитировать # 765


Кому: Ехидна, #760

> [вкрадчиво] не подскажешь ли за что?
за наутилус, за издательство ультра, за хорошие переводы хорошей литературы
ну так речь про подростковую музыку... вырос я на этом

бутусов вон без него вообще ни хуя не сделал, а раньше послушать было приятно...
просто нервируют шевчук со своим патриотизмом, кинчев с религиозностью - ибо лживо и натянуто
вот товарищ шнуров честен в своем распиздяйстве - кому-то нравится, кому-то нет. а вот вышеперечисленных вообще не перевариваю


doutorcv
отправлено 28.10.09 16:59 | ответить | цитировать # 766


Кому: kinglir, #748

> Кормильцев, один из тех, кого в рус сроке действительно можно уважать

да сорву покровы-то уже.

http://www.anticompromat.org/kormiltsev/index.html
http://www.peremeny.ru/colums/view/304/
http://topos.ru/article/5338

> Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь - либералы, фашисты, комунисты, демократы - без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах - и то мало будет - вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам - писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все - одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть - и никакого вам Нового года

это я к тому, что для того, чтобы человека уважать - надо его знать получше и смотреть на дела.
то, что стишата некоторые нравятся - так это не повод его уважать. мне вот, к примеру, группа Нирвана оченно нравится и с удовольствием я ее слушаю, при этом личных качеств Курта Кобейна? его образа жизни и взгляда на некоторые вещи никто не отменял.



Fraj Sibirskij
отправлено 28.10.09 17:02 | ответить | цитировать # 767


Кому: 02014, #696

> Не жалко.
> Жил ради себя, писал идиотсткие стихи в виде тупорылых образов ни о чём, исполнял их точно таким же голосом и помер, захлебнувшись блевотиной.
> Достойный конец жизни. Хорошо, что хоть не расплодился.

Интересно, откуда такая ненависть к Летову.
Строчка "вешай жидов и Россию спасай"? Летовский ор в "Тоталитаризме"?
Или партбилет в НБП за номером 4? Или песня "Моя Советская Родина" вкупе с альбомом "Звездопад"?


Leaf
отправлено 28.10.09 17:04 | ответить | цитировать # 768


Кому: Други человека, #322

> Аудитория и поклонники гражданина Кинчева по определению не способны на нанесение тяжких телесных, грабежи и разбойные нападения, ибо являются разрозненной толпой маргиналов, т.е. говоря русским языком - алкоголиков, наркоманов и просто задротов.

о чем ты говоришь? особенно алкоголики, наркоманы и задроты являются источником криминала! и то это далеко не вся аудитория Кинчева...


flex86
отправлено 28.10.09 17:05 | ответить | цитировать # 769


Кому: pv-seleznev, #728

> Проблема в том что РПЦ активно прет нарушая законы туда куда не надо. Причем не имея никаких, никаких вообще законных полномочий. Опираясь на малую часть населения - заявляет свои права на все общество.


Где ты видел, чтобы РПЦ "активно перла нарушая законы"? В России 80% русских (данные последней переписи), среди них подавляющее большинство являются православными христианами. И что ты видишь плохого в том, что господствующая у нас религия проникает во многие сферы жизни людей? РПЦ далеко не агрессивна, в отличии от ислама, например. Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 17:08 | ответить | цитировать # 770


Кому: mort_i_mer, #757

> Лады?

Нет, не лады. Укажи где я сказал что я общялся со всеми христианами?
Практика личного общения для всех адекватных людей означает лишь ограниченный круг лиц.

> Это нарушает конституцию?

Ла. У нас в стране много религий. Они должны быть равно представлены на тв, иди равно не представлены остальное ущемляет права исповедующих иные религии и атеистов.

> Потом, вообще-то наша страна как бы с 1000 летней православной культурой. Это ничего или так бирюльки.

У нас вообщето многонациональная страна и религий в ней тоже много. Это бирюльки?

> То есть Сталина ругать нельзя потому, что он выстроил крепкую экономику и обеспечил Великую Победу, а вот попов, благословлявших наших воинов на ратные подвиги

Не надо мешать в кучу реальные подвиги реальных людей и некие "благословения".
Ты еще раскажи как с иконой летали над Масквой и потому фашист в город не вошел!

> и определявших духовный климат нашего общества можно и по матушке, правильно понимаю.

Определявших ключевое слово. И мракобесов не можно, а нужно и по матушке и по батюшке.

> Наполеона под какими флагами воевали.

Давай еще вспоминать "под какими флагами мамонтов гоняли".

> я только имею ввиду, что они действуют в рамках закона, более ничего. А что увидел ты. Пожалуйста поделись.

Увидел попытки сравнить отсутствие законных полномочий с наличием законных полномочий.

> Атеист может быть например очень образованным в религиозной сфере человеком, например культурологом.

Речь про среднестатистического атеиста, выдумывать своего персанального, подходящего не нужно

> Расстреляет на месте преступления :) Просто не пустит: "Вам туда нельзя". То есть реально проявит свои власть.

То есть реальных прав в отношении атеиста у него столько же сколько у рядового гражданина. О том и речь. Наделяют же их каким то реальными полномочиями верующие в своей голове, там же они и находятся, полномочия.

> Если это нарушает твои права сформулируй исковое требование и обратись в суд.

Непременно. Недавно вот граждане обратились в суд с просьбой признать Библию экстримистской литературой. Толково.

> Потому что секта - это конкретное понятие имеющее свой строго определенный смысловой объем. Ссылка на словарь:

Авторитетно. Ничего не скажешь. Особенно авторитетно выглядит там фамилия Дворкина.

> Нет РПЦ не секта.

Лично мое мнение, секта. БОльшая, старая секта. Именно по этому не будет законодательного определения. Т.к. под него РПЦ попадет однозначно.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 17:12 | ответить | цитировать # 771


Кому: Fraj Sibirskij, #767

> Интересно, откуда такая ненависть к Летову.

Ну, всё-таки признаем, что Игорь Фёдорович был человеком не здоровым, и в значительной степени его "антисистемность" была именно антисоветского толка.

И при этом он был одним из мощнейших отечественных творцов, да.


doutorcv
отправлено 28.10.09 17:15 | ответить | цитировать # 772


Кому: flex86, #769

> что ты видишь плохого в том, что господствующая у нас религия проникает во многие сферы жизни людей

я не знаю, как камрад, которого ты спрашиваешь, но лично я вижу: 1) что религия господствует, и 2) что религия проникает во многие сферы жизни людей.

> Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?

вот это очень показательный тоже логический выверт.
вариант "лучше не будет ни тех, ни других, а вместо них учителя" - он не предусмотрен случайно или намеренно?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 17:15 | ответить | цитировать # 773


Кому: flex86, #769

> Где ты видел, чтобы РПЦ "активно перла нарушая законы"?

Видел в тв. Насколько законно присутствие в школе? В армии? Как быть школьгикам которым не интересна РПЦ? Как быть военнослужащим?

> В России 80% русских (данные последней переписи), среди них подавляющее большинство являются православными христианами.

Можно конкретные цыфры по количеству верующих?

> И что ты видишь плохого в том, что господствующая у нас религия проникает во многие сферы жизни людей?

Что значит господствующяя? Это законодательный термин?

А вижу я много плохого.

> РПЦ далеко не агрессивна, в отличии от ислама,

Ага то то они нанародные деньги мечетей понастроили! И в школу уже проникли!

> Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?

Я считаю что и тем и другим там делать нечего. Прмывать мозги школьниками позволено может быть только государству.


serg
отправлено 28.10.09 17:17 | ответить | цитировать # 774


Кому: kinglir, #748

> Кормильцев, один из тех, кого в рус сроке действительно можно уважать

уважать? того, который корчился от ненависти ко всему русскому - уважать?
нет уж, спасибо


Просто Изя
отправлено 28.10.09 17:20 | ответить | цитировать # 775


Мне как инородцу интересно!!! Вот казалось бы есть мудак-человек Кинчев, несёт всякий бред, при этом старается прикрывать своё невежество и глупость тем что он православный и русский. Невежество и глупость заметны любому и невооружённым глазом. Казалось бы прежде всего Кинчев мудак, его вера и убеждения вторичны. Но при обсуждении оказывается что для всех и критиков и защитников он прежде всего православный.
Парадокс.


Gray MS
отправлено 28.10.09 17:20 | ответить | цитировать # 776


Кому: mort_i_mer, #761

> Извини, это как.

Очень просто. Человек, включающий в мировоззрение недоказанные сущности - не дружит с разумом.

> Скажу по секрету: Декарт, Лейбниц, Кант, Шеллинг и Гегель не были в строгом смысле слова атеистами.

Декарт - шестнадцатый век.
Лейбниц - семнадцатый. Ужоснах. Ты бы на календарь посмотрел.

> Я к тому что философия - это сумма разных школ и направлений, не единый монолит.

Разумеется. Философия и наука развиваются, религия - никогда.


Просто Изя
отправлено 28.10.09 17:21 | ответить | цитировать # 777


Кому: flex86, #769

> Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?

Лучше раввины!!!


02014
отправлено 28.10.09 17:23 | ответить | цитировать # 778


Кому: prosto_phil.86, #750

> Ж8-0 страшно, да?!

Ага. Но попривыкну.

> Не беспокойся, малолетние Д. и так будут петь его идиотские песни и без него.

Не буду.


Кому: Fraj Sibirskij, #767

> Интересно, откуда такая ненависть к Летову.

Где вы в буковках ненависть узрели? Покажите.
И как говорится - если не сможете - зачем фигню написали?
Послушал его песни - вокал не вдохновил.
Почитал его строки в печатном варианте - белиберда мятущегося подростка.
Стихи (проза) становятся любимыми тогда, когда:
- в них находишь некий смысл жизни, которого сам не нашёл
- ответы на вопросы, на которые сам ответа не нашёл
- сочувствие, сопереживание автору по сюжету
- красоту слов (музыки для песни), голоса исполнителя, его энергии.
- совпадение песен с душевным настроем в определённое время
- великолепно обрисованную картину определённой исторической эпохи
В качестве примера - исполнение Бернеса (без голоса, но душевно), "Жди меня" Симонова, энергия и голос Высоцкого или Цоя, "Темная ночь" - сопереживание, "Вьётся, вьётся, в рот оно...." как сопровождение богатого эмоциями этапа жизни с вечерними прогулками.
Что из этого есть в бредятине Летова?
Что вы там нашли лично для себя?

Чисто из интереса - вам сколько лет, Fraj Sibirskij?
Мне - 41.


Fraj Sibirskij
отправлено 28.10.09 17:25 | ответить | цитировать # 779


Кому: prosto_phil.86, #771

> Ну, всё-таки признаем, что Игорь Фёдорович был человеком не здоровым, и в значительной степени его "антисистемность" была именно антисоветского толка.

Это в 1980-х, да. А дальше я как-то антисоветчины за ним не замечал.
Что нездоровым был - это уж точно :)

> И при этом он был одним из мощнейших отечественных творцов, да.

Парадокс! ©


Ехидна
отправлено 28.10.09 17:28 | ответить | цитировать # 780


Кому: flex86, #769

> среди них подавляющее большинство являются православными христианами.

Это тебя кто-то обманул.

> И что ты видишь плохого в том, что господствующая у нас религия проникает во многие сферы жизни людей?

плохо то, что религия проникает во многие сферы жизни людей.

>Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?

Лучше пусть там сидят учителя и ученики. А батюшки с муллами пусть сидят в храмах и мечетях.


ignatiy
отправлено 28.10.09 17:28 | ответить | цитировать # 781


Кому: serg, #691

> замуж Джоанна вышла за Каспаряна

Да она вообще шустрая девушка оказалась. Разбила сердце Каспаряну и ушла к Васильеву. Короче, моральный уровень в коллективе был, очень, не на высоте.


02014
отправлено 28.10.09 17:31 | ответить | цитировать # 782


Повторим. Уже делал. 80% "летовские"
Наслаждайтесь -:)))

Я споткнулся о мёртвую мышь
И сгорела прозрачная грудь
И упёршися мордой в стекло
Я пытался поймать что-нибудь

Ну хотя бы шорохи слов
Там где запах далёкой воды
Где деревья настали и дни
Там, где было мне всё до ...зды

А карманы бумажек полны
Гажу я жОстко и суровО
А в желудке плещется чай
В голове же моей лишь ОНО

У вас морды - гороховый суп
Я на суп же совсем не похож
А у девки такая харЯ
Я в её междуножье не вхож

Ну а девушка в позе сидит
А потом она с мостА пиздык
У костра же подростки сидят
Мою хрень под гитару галдят (с ALогурцами)


Вот и весь ваш мегаличностный Егор Летов -:)

Спасибо ссылке

http://www.gr-oborona.ru/pub/ruspole/1056198283.html

За предоставленные тексты.


kinglir
дурачок
отправлено 28.10.09 17:34 | ответить | цитировать # 783


Кому: serg, #774

> корчился от ненависти ко всему русскому - уважать?

думаю он корчился о псевдопатриотизма и называл вещи своими именами и не употреблял несовместимых синонимов по отношению к существующему


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 17:34 | ответить | цитировать # 784


Кому: 02014, #778

> Что из этого есть в бредятине Летова?

> Что вы там нашли лично для себя?

> Мне 41.

Камрад, ну как можно объяснить сороколетнему дяденьке, чем меня, когда-то мелкого пацана, зацепило его творчество? :)


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 17:36 | ответить | цитировать # 785


Кому: pv-seleznev, #770

> Нет, не лады.

Когда ты говоришь об исключении, это значит, что презюмируется некое общее правило. Например, православные раздолбаи, но некоторые вполне вменяемые люди. Извини, это следует из твоего текста, который я уже приводил.


> Ла. У нас в стране много религий. Они должны быть равно представлены на тв, иди равно не представлены остальное ущемляет права исповедующих иные религии и атеистов.

Ты правозащитник? Болеешь за ислам, буддизм и иудаизм. Укажи, где они подвергаются гонениям.



> Ла. У нас в стране много религий. Они должны быть равно представлены на тв, иди равно не представлены остальное ущемляет права исповедующих иные религии и атеистов.



> Не надо мешать в кучу реальные подвиги реальных людей и некие "благословения".

А вот казачки бы тебя за такие слова порубали, за "некие благословения".
Для многих воинов священник как и комиссар при большевиках - это наставник в вере в праведность своего ратного дела.


> Увидел попытки сравнить отсутствие законных полномочий с наличием законных полномочий.

Слушай, мне это вообще по барабану, я изначально так вопрос не ставил, это ты вывел его в сугубо юридическую плоскость. Я решил тебе в этом не мешать, но эта проблема мне малоинтересна.

> Толково.

Спасибо. Посмеялся. Боюсь, что до суда не доживу ни я, ни мои потомки.

> О том и речь. Наделяют же их каким то реальными полномочиями верующие в своей голове, там же они и находятся, полномочия.

Если ты имеешь ввиду, что священник не должностное лицо, то это да. Но то что, согласно церковным правилам, у него есть обязанность исповедовать прихожан и вести литургию, это тоже верно. Власть не сводиться к административному кодексу. Будучи православными, входя в общину, люди признают священноначалие.
Спор беспредметен.

> Нет РПЦ не секта.
>
> Лично мое мнение, секта.

Ты честен. Это действительно мнение, но Ожегов за него тебе руки не подаст. Понятия надо употреблять либо к месту, либо как вольное сравнение, предупреждая об этом.


Fraj Sibirskij
отправлено 28.10.09 17:38 | ответить | цитировать # 786


Кому: 02014, #778

> Где вы в буковках ненависть узрели? Покажите.

писал идиотсткие стихи в виде тупорылых образов ни о чём
помер, захлебнувшись блевотиной

> Что вы там нашли лично для себя?

Ну, вот нашёл. Песни Егора зацепили, поэтому слушаю.
Как это можно объяснить - я не знаю.

> Чисто из интереса - вам сколько лет, Fraj Sibirskij?
> Мне - 41.

А мне - 21. На "вы", кстати, обращаться не обязательно.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 17:42 | ответить | цитировать # 787


Кому: 02014, #782

> Наслаждайтесь -:)))

Не, вот позабористее:

Каждый может в меня нассать,
Каждый может в меня насрать,
Я набит говном по горло,
Я общественный унитаз.


ReaperX
отправлено 28.10.09 17:44 | ответить | цитировать # 788


Хех, Кинчев разве такой человек, слова которого можно так подробно анализировать?
Достаточно сказать, что он верующий монархист и уже понятно какие загоны он будет выдавать. Правда не ожидал, что он скажет, что Сталин - как всякий хороший политик - прагматик.


SHOEI
отправлено 28.10.09 17:45 | ответить | цитировать # 789


Кому: pilot.podvodnik, #127

> Смеюсь как ненормальный. Начальник косо смотрит. Но ничего с собой поделать не могу!

А ты это послушай!


SHOEI
отправлено 28.10.09 17:46 | ответить | цитировать # 790


Кому: prosto_phil.86, #787

> Каждый может в меня нассать,
> Каждый может в меня насрать,
> Я набит говном по горло,
> Я общественный унитаз.

Гимн Двача?


YeOlde
отправлено 28.10.09 17:47 | ответить | цитировать # 791


Сева - голова!


Fraj Sibirskij
отправлено 28.10.09 17:48 | ответить | цитировать # 792


Кому: 02014, #782

> Повторим. Уже делал. 80% "летовские"
> Наслаждайтесь -:)))

У Летова достаточно хуеты всякой, которая записывалась в режиме "1 неделя - 1 альбом".

И что?


Скиталец
отправлено 28.10.09 17:48 | ответить | цитировать # 793


Кому: pv-seleznev, #728

> Это делают люди у которых видимо нет тв.

например, у Силантьева нету? ты беседы о православии смотрел, камрад?

> Нет у священников никаких полномочий. Нету. Никаких. Кроме тех что верующии придумали себе сами.

камрад, государство - это нечто, существующее изначально, Абсолют?
или всё же продукт общественного договора?
извини, но у тебя реально местами проблемы с логикой. это не оскорбление.

> Очень просто. Пользоватся мозгом. Он подскажет что власть модератора ограничена сайтом. Так же как и власть священника верующими.

я наверно не в курсе - РПЦ обладает властью на неверующими/атеистами?
её власть не ограничена паствой? ты - под её властью?


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 17:49 | ответить | цитировать # 794


Кому: SHOEI, #790

> Гимн Двача?

Ты знал!


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 17:53 | ответить | цитировать # 795


Кому: Gray MS, #776

> Декарт - шестнадцатый век.
> Лейбниц - семнадцатый. Ужоснах. Ты бы на календарь посмотрел.

Да а вот как быть с Габриэлем Марселем и Мартином Бубером, тоже вообщем-то философы. 20 века.

> Разумеется. Философия и наука развиваются, религия - никогда.

Кто-то считает, что современная философия, напротив, переживает упадок.

У религии, по определению, монополия на истину, она ее не ищет, но утверждает.


Gray MS
отправлено 28.10.09 17:53 | ответить | цитировать # 796


Кому: mort_i_mer, #785

> Ты честен. Это действительно мнение, но Ожегов за него тебе руки не подаст.

А вот Ожегов не честен. Словари отражают сложившуюся в определенном обществе и в определенное время точку зрения. Т.е. они зависимы и идеологичны.

Кому: flex86, #769

> Лучше уж в школах будут сидеть батюшки, чем муллы, или ты считаешь иначе?

Фальшивая развилка. Предложение на выбор 2 проигрышных решения. Пусть и те и другие пройдут известно куда.


Dimmka
отправлено 28.10.09 17:54 | ответить | цитировать # 797


Кому: BrainGrabber, #755

>> Нда... 25 лет назад бы такого Севу в радиоприёмник заместо,
>
> Ты это, Севу не трожь.

"Как такая большая домомучительница сможет попасть в такую маленькую коробочку?! Для этого её придется сложить как минимум вчетверо!" ©

Камрад, я не знаю, что ты в моих словах увидел. Я в том смысле, что 25 лет назад лично мне подобные рецензии из радиоприёмника, телевизора, газеты вероятно могли бы облегчить протекание подростковой придури. Даже если не помогли б - не повредили бы совершенно точно. Вот тогда - не оказалось никого, кто бы постучал по затылку и сказал - а ты присмотрись, как оно со всех сторон выглядит.

> Так что за Севу побью с последствиями нах.

Во-первых, я не знаю, как реагировать на такие посулы из интернета. А во-вторых, Сева если ч0 - и сам меня побьёт.


02014
отправлено 28.10.09 17:54 | ответить | цитировать # 798


Кому: prosto_phil.86, #784

> Камрад, ну как можно объяснить сороколетнему дяденьке, чем меня, когда-то мелкого пацана, зацепило его творчество? :)

Элементарно.
Вы были мятущимся подростком и он оказался вам близок по уровню. Это первое.
Какие-то яркие эмоциональные моменты вашей тогдашней жизни (первый портвейн, первые девочки, первые посиделки с друзьями на отдельной хате) произошли (наложились, были взаимоувязаны) с его музыкой - это второе.
И теперь он хранится в памяти в неразрывной связи с тогдашними ощущениями.
Думаю так.


Кому: Fraj Sibirskij, #786

> писал идиотсткие стихи в виде тупорылых образов ни о чём
> помер, захлебнувшись блевотиной

И где ненависть?
Я написал - "Ненавижу его за идиотсткие стихи в виде тупорылых образов ни о чём"?
У меня простое пренебрежение. Ненависти нет.


> Ну, вот нашёл. Песни Егора зацепили, поэтому слушаю.
> Как это можно объяснить - я не знаю.

Я попытался вверху.
Я вас понимаю.
Я сам слушаю иногда "Ариэль", "Песняры", "Самоцветы" и Ободзинского (и иже с ними). Это моё детство.
В песнях их тупость порой тоже зашкаливает, особенно у Ободзинского (но он хоть не автор).
Но в Летове - ну ничего не нашёл, чтоб цепануло. Хоть не консерватор.


Кому: prosto_phil.86, #787

> Каждый может в меня нассать,
> Каждый может в меня насрать,
> Я набит говном по горло,
> Я общественный унитаз.

Спасибо :)

> А мне - 21. На "вы", кстати, обращаться не обязательно.


У меня старшая дочка 1987 года.
А на "вы" - привык.
Мне уже указывали, и не раз, что не принято, но я так привык.
Вы уж извините.

Прошу без обид, ребята, ладно?


__UNIX_hokum
отправлено 28.10.09 17:55 | ответить | цитировать # 799


> социальным потр[е]сениям — быть

А Кинчев состоит из взаимоисключающих параграфов чуть-ли не больше, чем я.


02014
отправлено 28.10.09 17:58 | ответить | цитировать # 800


Кому: Fraj Sibirskij, #792

> У Летова достаточно хуеты всякой, которая записывалась в режиме "1 неделя - 1 альбом".
>
> И что?


И обязательно надо было даже в таком режиме выдавать "хуету всякую"?
Без этого никак?
То есть по принципу: я сру помногу и везде, но я ведь и бабушек через дорогу переводил иногда в перерывах
-:)
Старая присказка - "я сделал много хорошего, но как только я один раз поимел козу...".
Обосраться достаточно 1 раз.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк