Про подростковую музыку

27.10.09 | Goblin & Сева | 1253 комментария »

Музыка

Много лет дружу дружбу с камрадом Севой. С Севой мы познакомились на строительстве игры "Шторм", потом вместе строили "Санитаров подземелий" (две штуки), вместе плясали по кабакам, вместе совершали глубинные рейды по Великой Карелии и даже ловили мега-лососей. По ходу дружбы мы очень любим общаться. Говорим много и умело. В наших взглядах масса общего, и потому слушаем мы друг друга с неизменным удовольствием.

Сегодня побеседовали на тему подростковой музыки.

Предупреждаю сразу: Сева — атеист. Верующим текст к прочтению не рекомендую.
Goblin: Сева, совершенно очевидно, пришла пора поговорить о музыке и не только. Когда я был подростком, никакого "русского рока" не было. Несчастные советские дети были вынуждены слушать Deep Purple, Led Zeppelin и Pink Floyd. Они, как известно, умело играли и ловко пели. Но пели они на английском, которого мы не понимали. Таким образом, мы были лишены подростковых откровений, а потому выросли неполноценными. А ты вот наоборот, слушал т.н. "русский рок" и даже, подозреваю, понимал, о чём там поют. Как оно было?
Сева: Самым большим музыкальным увлечением моей ранней юности был т.н. русский рок питерского разлива. Для четырнадцатилетнего мальчика из семьи советских биологов мало что могло быть лучше групп Алиса, Кино, ДДТ, Башлачёва Александра и их знакомых с ул. Рубинштейна, что в г. Ленинград. Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие. Тексты содержали русские слова, но без пол-литры в них было не разобраться, и это сильно интриговало. Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные. Пареньку, проходящему становление личности, очень важно иметь в поле зрения и образцы для подражания, и поле для мыслительной деятельности.
Goblin: Увы, когда забил наш доморощенный рок-фонтан, я уже вернулся из армии и проникнуться глубиной подобных откровений не мог. Ты ведь знаешь, как безжалостно и грубо ломает человека казарма. Так что я проникнуться так и не смог, поезд ушёл.
Сева: Увы, кроме кассет и компакт-дисков дома иногда появлялись также печатные издания рок-н-ролльной тематики. На страницах изданий авторы-исполнители давали мощные интервью, где делились с общественностью не только творческими планами, но и результатами усилий собственных серых клеточек. Знакомясь с мнениями и суждениями героев рока, уже тогда искренне недоумевал, как люди такого уровня дарований, касаясь предельно ясных и очевидных тем, могут говорить настолько странные вещи. Со временем стало приходить понимание, что творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности.
Goblin: Твоё мнение — кто проявил себя в этом деле наиболее ярко?
Примером остро выраженного творца является лидер группы Алиса, поэт и музыкант Панфилов Константин, выступающий под псевдонимом Кинчев. А примером материала из разряда тех, что вызывают у меня острые приступы недоумения уже лет пятнадцать кряду, является свежее интервью Константина журналу Деиллюзионист. Слабых мест практически нет, можно смело читать целиком.
DE I: Кого из программных русских поэтов ты в юности считал «своим» – Пушкина или Лермонтова?

КК: Конечно, Лермонтова. В юности до Пушкина дойти сложно. У Лермонтова есть все, что созвучно четырнадцатилетнему разуму: героизм, демоны, противопоставление миру…

DE I: Настоящий рок-герой?

КК: Похоже. Недалеко от него Джим Моррисон. Оба умерли в 27 лет. Оба призывали смерть. Пушкин все-таки стрелялся за честь. Это несколько иная, непостижимая для подростка история… А Лермонтов эгоцентричен…Опять же, «увы, он счастия не ищет…» и т.д., поэтому я очень любил Лермонтова.

DE I: Почему фильм Стоуна «Дорз» о рок-идоле 70-х со всеми натяжками и выдумками смотрится почти документально?

КК: Мы его недавно пересматривали с Сашей (супруга К. Кинчева – DE I). «Дорз» – это энергетическая, художественная выжимка концентрации безумия, очень напоминающая нашу жизнь. Даже если у нас все было прозаичнее и спокойнее, схожесть убийственная. Понятно каждое движение персонажей, все эти совместные терзания и кровопийство. И нам это дико нравилось. Мы так жили. Но к счастью, удалось повернуть в другую сторону. Как раз в этот момент я крестился.

DE I: Ты помнишь, у тебя на полках вокруг телевизора стояли кассеты с фильмами, а потом их почти сразу вытеснили книги? И что особенно заметно, это православная литература.

КК: Нет, книги были всегда. Только их становилось больше, а хороших фильмов меньше. Сейчас все кино помещается на айпод, я его в самолете смотрю, через видеоочки. Освободившееся место заняли книги. Все закономерно, последовательно и естественно.

DE I: Ты выбирал духовника по чьему — то совету?

КК: Нет, зашел в храм, который был не далеко от дома. Мне понравилось. И уже с 96-го ничего не меняю. До этого, когда жили в другом месте, была друга церковь.

DE I: Что ты скажешь про то, что именно особо одаренных или влиятельных музыкантов подозревали в сделках с нечистой силой?

КК: Это не про меня. Я популярности не искал. Мне хотелось жить своей жизнью, я ее и проживал. Просто понял однажды, что я рок-звезда, и все.

DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто, что не дано остальным.

КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал, а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность. Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня. И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию, что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и поверхностного.
Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина на примере данного интервью?
Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом, разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в чём-то и вовсе ошибочны?

Остаётся лишь строить догадки, из какой литературы состоит упомянутая выше библиотека Константина. Впрочем, предположение есть — видимо, это книги, читать которые не опасно для стабильности его воззрений.
DE I: Без знания, только на ощущениях, не входя в церковь можно прийти к Богу?

КК: Каждая душа по сути – христианка, и Бог всегда где-то рядом. Вся русская литература основана на христианстве. А мы с детства со школы общались в основном с русской литературой. Только этот союз, созданный книгами, не полный. К тому же через эти книги не проскребешься до ядра. Без церкви есть опасность рухнуть в постоянное самооправдание, самосожаление и «непонимание миром».
Непонимание миром — прямое следствие того, что человек сам не очень-то стремится понимать мир. Предпочитая жить в своём. Впрочем, Константин говорит об этом прямо, не скрывая — "Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."

Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь. Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам. А уж когда зёрна слов падают в благодатную почву неорганизованного или ленивого рассудка, жаждущего простых готовых рецептов на все случаи жизни, результат получается неизменно превосходный: все друг друга понимают — и батюшка понимает прихожанина, и прихожанину кажется, что он понимает батюшку. Остальной мир вполне можно игнорировать — в Библии уже всё есть, знай читай да перечитывай.
DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Это будет феерично.
DE I: Но великие государства созданы именно такой ценой, подобными личностями. И что мы можем изменить?

КК: Всегда приходиться выбирать между большим и меньшим злом. Хаос и анархия еще страшнее. Порядок лучше хаоса.
Хаос и анархия Константину категорически не нравятся. Но и порядок его не устраивает тоже. Планета Земля приспособлена для обитания лидера группы "Алиса" из рук вон плохо.
DE I: Россия создана космосом или хаосом?

КК: Секунду! Я говорю о всей Земле. Разбирать каждое государственное устройство не могу. Несовершенство встроено в историю цивилизации. Нечего менять-то. Народ выбирает правителей, которых достоин.
Вот такие философические сентенции от автора целого пучка песен про "грязь", "зверинец", "инородцев".
DE I: Что-то вызывает твою гордость за страну?

КК: Я счастлив, что родился русским. Люблю родину. За границей мне скучно, тоскливо и неуютно, я там только работаю. Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.
Есть шанс, что когда-нибудь Константин опять прильнёт к книгам, и возможно узнает что-нибудь про русского царя Ивана IV, "нагнувшего" Казань и Астрахань. Про русского царя Петра I, "нагнувшего" государство Швецию. Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку. А там, глядишь, и про деяния генерала Ермолова кто-нибудь шепнёт. Про десяток русско-турецких войн, по факту которых как-то случайно завоевался Крым и ещё много чего. Только успевай удивляться.

Хотя опять же, возможно, лучше и не знать лишнего-то — так оно спокойней. Без войн так без войн.
DE I: Я был свидетелем, как компания уже взрослых людей обсуждала самые фантастические, невозможные желания. Один сказал: «Я хочу, чтобы наша страна воссоединилась». Другой хочет встретиться с внеземным разумом. Третий мечтает о встрече с Богом.

КК: А чего мечтать-то? И так с Ним встретишься. Наивное желание. Для того, чтобы встретиться и не обломиться, надо работать, готовиться. Все, чего хочется, отсекай, но принимай то, что приносит пользу. Если, подумав, человек начинает работать, тогда эта встреча будет радостью, а не разочарованием. И страхом, что уже изменить ничего нельзя. Объяснить такое желание можно только тем, что каждому человеку хочется чуда. Но это, все равно, как-то праздно. В мечтах нет созидания, соответственно нет и пользы.
Вообще-то всякое свершение имеет в качестве отправной точки мечту о нём. Например, о победе в войне. Очень сильное желание этой победы. Или о воссоединении Святой Руси.

Или о попадании в рай.

Хотя раз сквозь автомобильный электрогенератор бензин не протекает — генератор, наверно, тоже деталь бесполезная.
DE I: А в чем созидание?

КК: В работе.

DE I: В каждодневной, без отдыха?

КК: Если работа тебя тяготит, значит, ты ее выбрал неверно. Не уловил призвания.
А ещё бывают призвания из разряда тех, на которые не очень-то проживёшь. Рок-музыка, к примеру. Где на одну звезду приходится десять тысяч стремящихся. Иногда стремящегося одолевает физический голод, он продаёт гитарку и уходит торговать мобилами. Такая вот судьба-ошибка. ОН, возможно, не одобрит.
DE I: Мы живем в период частных катастроф: человек учился, работал, поднимался по служебной лестнице. Он получал от этого удовольствие и наверняка считал призванием. А тут кризис, облом, сокращение, безработица. И как следствие, непонимание – кто он и зачем он? За что такое разочарование? За что же он бился?

КК: Личных катастроф в любую эпоху – море. Потому что человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. «Кризис» на греческом – «суд», «кара». Не совсем страшная, конечно. Зависит, насколько она сильна. Либо это предупреждение, и есть шанс выйти преображенным. А можно так и остаться в конечной точке.
Когда призывы "поменьше думать о материальном" сочетаются с призывами "возрождать величие Святой Руси" — это всегда поразительно. Страна в наше диковинное время, как ни странно, держится не только на монастырях и храмах, но также и на заводах, на нефтяных скважинах, на банках, на институтах, на множестве других учреждений, сотрудники которых не живут натуральным хозяйством (ибо, если начнёшь выращивать для себя брукву в огороде, на восьмичасовой рабочий день времени не останется точно), а живут на так называемую зарплату. При этом зарплата начальника как правило выше зарплаты рядового сотрудника — чтобы в высокое кресло пробился самый бойкий, хитрый и везучий, а не первое попавшееся ебанько.

Бойкий, хитрый и везучий затем и пробрался в начальники, что думает он не о спасении души, а как-то всё больше о постройке личной дачи, чему увеличенное денежное пособие должно немало поспособствовать. Иначе зачем ему связанная с руководящей работой головная боль, стрессы-нервы и прочее? Спасти душу можно и не будучи директором. Делать карьеру для этого необязательно. И если граждане неожиданно внемлют призыву Константина, кто же будет у нас отвечать за управление страной? Феофаны Затворники? Варлаамы Пустынники? Может, проще сразу отъехать на небеса и строить государство непосредственно там?
DE I: В своем окружении – близком или далеком – ты знаешь таких людей?

КК: Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были «голь перекатная» по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом и только одно – стать Человеком.
Если мы все примем решение лепить себя с Константина и его друзей, отринув любые обязательства, кроме личных клятв Святой Троице — кризис нам станет уж точно нипочём. Будем как птички небесные из евангелиев — не жать, не сеять, жить Божьим промыслом. Нагорная проповедь в действии.
DE I: Благодаря концертам ты видишь всю страну. Что сейчас изменилось?

КК: Все, как и должно было быть. Пока нефть росла – все развивалось. Теперь встало. Простым людям тяжело. Вопрос к экономистам, сколько это протянется. Восемь лет прошлой беззаботной жизни, может, и прикроют подушкой безопасности. А что дальше? Я буду наблюдать. А как иначе поймешь, разумны были все эти накопления или нет. Посмотрим. Хотелось бы преображения. Не получится, значит, у власти были временщики, которые жили одним днем.
Преображение уже вот-вот. Сразу после победы над коррупцией.
DE I: Может, все-таки кроме «денежной подушки» удалось создать подушку духовной безопасности?

КК: Например?

DE I: Например, что принесло успех советскому строю во времена индустриализации. Вместо личной ответственности перед Богом – ответственность перед неким советским народом и партией. Что проще и нужнее массам, заряженным на строительство нового общества.

КК: Структура коммунистического общества, которую использовали большевики – лжива. Это перевернутые с ног на голову евангельские идеи. Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный. Он укрепляет только идеологию доносительства и стукачества. Во времена индустриализации она прибрела абсолютные формы. Сталинскую империю держал страх. Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества. Да и то у нас это было не при всех царях. Ведь царь – первый, кто держал перед Богом личную ответственность. Таким был император Александр III…
Творец живёт в своём мире, наш ему не нужен.
DE I: А не страх Божий заставил Сталина открыть церкви и вернуть патриаршество во время войны?

КК: Любой хороший политик, прежде всего прагматик. Он сделал то, что ему было выгодно. Разумеется, основываясь на традиции, которая была свойственна России. Христианская вера укрепляет народ в битве с супостами за родную Землю.
Ещё и погоны обратно ввели в сорок третьем. Тоже безотказное средство борьбы с супостатами. В гремучей смеси с православием погоны дали замечательный эффект.
DE I: Близкой войны с супостатами не предвидеться, то чем укреплять человека?

КК: Я точно для себя знаю, что история России неразрывно связана с православием. Пока была православная церковь, она объединяла нацию вокруг себя. Мне было бы понятно, если бы кто-то из политиков заявил следующее: государствообразующая религия – православие, язык – русский, народ – русский. Религиозно-этнические традиции других народов приветствуются и поощряются. Только так мы сбережем эту колоссальную территорию. Мне такую структуру одобрить проще.
Почему-то Константин забыл добавить то, что говорил уже не раз — столица должна находиться в городе Киев, государство должно называться "Русь", ну а управлять им вполне может, например, династия Путиных, ловко скрещённая с британской королевской династией Виндзоров. Эх, заживём!
DE I: Но у такой структуры полно противников и прежде всего прогрессивная общественность, которая легко обвинит тебя и наш журнал в шовинизизме и ультранационализме.

КК: Прогрессивная общественность не хочет знать никаких других моделей государственности, кроме двух крайностей. В одном случае – американская, в другом – европейская. О том, что Россия жила как-то отдельно и знать не хотят. Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом. При этом Господь дал это учение не только избранному народу, а всему человечеству.
В экс-Вавилоне сейчас звучит очень много языков — от английского до польского. Как-то так оно получилось.

Времена, когда каждый обитал в собственном огороде за трёхметровым забором, существуют только в воображении любителей придумывать всякое. И если бы такие времена существовали — не было бы на Руси ни азиатского изобретения, известного как самовар, ни турецкой сабли, ни китайского чая, ни даже грецкого православия заодно с алфавитом. Да и Рюрик бы не приплыл. Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

А уж нонче, с развитием разнообразных порождений Сатаны типа спутникового ТВ и всемирной сети Интернет, рассказывать про "уклад" и "традиции" можно только пациентам специфических лечебных заведений. Особенно если ты человек, которого ни разу не видели на сцене с балалайкой, зато много раз слышали в исполнении твоей группы музыку, магическим образом напоминающую буржуинские мотивы вполне конкретных исполнителей.

Если же по сути — никакие традиции, никакой уклад не держат испытания ютубом и телеканалом МТВ.

Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.
DE I: Христианской кротостью Вавилон не разрушишь, терпением свой народ от пришлых моделей не защитишь. Насколько приемлема кротость?

КК: Митрополит Филарет Дроздов сформулировал один емкий тезис, который я принимаю: «Прощать врагов своих», – что сделать непросто. «Одолевать врагов Отечества» – дать отпор посягнувшим. И «Гнушаться врагов Божьих» – то есть вычеркивать из списка тех, кто против Бога. Вот таким образом противостоять, и в этом есть кротость. Удержаться и удержать то, что есть сейчас, уже и для потомков благо. Сплачивают нацию только катаклизмы и войны. А в этот момент обсуждать модели бессмысленно, нужно объединяться и «одолевать врага» в едином порыве.
События типа запуска первого спутника или полёта Гагарина сплачивают нацию ничуть не хуже. Но событий таких нет и не предвидится. Более того — никаких объединительных тенденций в обществе нет вообще. Есть только желание каждому жить в отдельной конуре у личного телевизора/монитора.

Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.
DE I: В прошлом номере DE I возникло имя Солженицына по поводу его давнего возвращения в страну. Как он превратил это путешествие в явление народу. На поезде, от Владивостока до Москвы. Ты помнишь этот момент?

КК: А как еще можно вернуться, не напитавшись ощущениями своей земли? Пошел от начала до конца. Сложившаяся уже в Москве картина стала пищей для новых работ. Он же написал несколько серьезных трудов. «Как нам обустроить Россию», «Двести лет в месте».
"Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают, в каком" © Цой В.
DE I: Почему они оказались не востребованными?

КК: Ну, может, еще не время. Я уверен, что они более чем будут востребованы. Из светских людей, в моем понимании, он из вечников. «Много званных, но мало избранных». Мне кажется, что желающим стать в один ряд с избранными, стоит обращать внимание на поступки и жизненные принципы этих людей. Сиюминутное и так знакомо. А заглянуть чуть дальше, подняться чуть выше, это полезно. Только так научишься отвечать за свои поступки.
То бишь, всем нам при первой возможности было бы неплохо научиться сотрудничать с оперчастью так же вдумчиво, как это делал вечник.
DE I: И в творчестве тоже?

КК: Я соучастник. Моя работа акт сотворчества. Творец один. Даже когда моя жизнь будет на излете, я будут строить ее не вопреки, а ради воли Божьей. Но я не разделяю свою жизнь и работу. А поле для работы большое. Например, сейчас я еще не готов отвечать за все, что делаю. Буду каяться, взвешивать свои слова, соизмерять. Поэтому я не отдыхаю. У меня одна из последних песен так и называется: «Работа». Работа – жить. И мне интересно жить.
Нам всем крайне интересно наблюдать за тем, как живёт Константин. Лично я слежу уже семнадцать лет.
DE I: Страх отвечает за гармонию внутри человека?

КК: Конечно. Страх Божий созидателен и делает нас лучше. Воспитывает в нас любовь, а любовь зиждиться на ответственности. Это я уже понял из своего опыта. В безответственности нет любви. И в любви нет безответственности. Каждое наше неосознанное действие, каждый необдуманный шаг может принести боль Господу. Бояться этого очень полезно. Хотя, кажется, Бога обидеть невозможно.
Как-то довелось зачитать книгу госпожи Барановской, посвящённую Константину. Если ряд эпизодов той книги хотя бы частично правдивы, обидеть Господа и впрямь совсем непросто.
DE I: Что по-твоему отчаяние?

КК: Это потеря Бога.

DE I: Но многие молодые люди и не обрели его.

КК: Поэтому так часто они сталкиваются с отчаянием. И нередко отчаяние приводит к суицидам. Но от отчаяния гибнут не только молодые люди. Все, кто, скорее всего, Бога-то и не искали или не отвечали ему. Ведь он стучится буквально в каждую дверь. Только открой. Открой сердце и задумайся. Только нужно место ему предоставить. Господь сделал людей свободными, он уважает наш выбор. А дьявол эту свободу попирает и всячески в ухо дует: «Сделай так, а я тебе за это…». Искушает и берет в плен. Превращает человека в раба. Рабы божьи, напротив, абсолютно свободны. О чем и Апостол Павел говорил: «Мы братья Христу, а не рабы». Но для себя лично я считаю, что мне правильнее оставаться рабом. Чтобы не возгордиться. И не дай Бог, посчитать себя равным.
Религиозность издревле присуща практически всем народам и культурам. Человек с рождения имеет в мозгу психологический механизм, отвечающий за религиозно-мистическое чувство. Степень развития оного механизма у всех, само собой, различна, однако даже в семье прожжённых атеистов дети как правило верят и в Бабу Ягу, и в Винни-Пуха, и в массу других сказок про добрых и злых существ, обитающих "где-то там".

При этом считается, что если ребёнок ведёт себя хорошо, то Дедушка Мороз к известной дате принесёт ему подарок, а если плохо — увы. Отпрыск, само собой, пребывает в метаниях — достаточную ли степень хорошести он проявил в течение ноября-декабря, и успел ли это заметить Дедушка?

Потребность в сказках — важнейшая и очень рано проявляющаяся черта человеческой психики.

Поэтому даже достигнув половой зрелости, экс-киндер вовсе не обязательно утратит свои детские привычки полностью — вполне может верить, например, в хиромантию, астрологию, нумерологию, кинуться в православие, как Константин, или уйти в секту. С религией в голове жить радикально проще — она, религия, даёт на неразрешимые вопросы простые и понятные ответы. "Почему гремит гром", "чо ж мне так не везёт с карьерой", "зачем нужны дети", "в чём смысл жизни", и т.д., и т.п.

Человек, сколь бы хорошо образован он ни был, не знает очень многих вещей. При этом о ряде аспектов бытия задумываться, как вполне справедливо заметил Константин, вообще не стоит — радости никакой не обрящешь. Религия полезна именно этим — она не позволяет слабому рассудку заниматься бесплодной самогрызнёй, а просто говорит: не компостируй себе мозг, дитятко! Круглое несёшь, квадратное катишь — попадаешь в рай, всё.

Так сказал Великий Гудвин.

Большинству отлично помогает в борьбе с "отчаяньем" на всём протяжении истории человечества. Автору-исполнителю Кинчеву — в том числе.
DE I: А как же приcказка про рабское существование?

КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.
DE I: Со стороны, кажется, что ты неплохо укреплен.

КК: И хотелось бы крепче и крепче, до конца дней. Это со стороны, может создаваться впечатление, что я иду семимильными шагами, а по мне – топчусь на месте.

DE I: Объясни.

КК: Новообращенный, как правило, встает на прямую дорогу. Даже ландшафт, по которому он идет, не вызывает сомнений. Но чем дальше, тем путь становится сложнее, и в какой-то момент ты упираешься в отвесную стену. И здесь уже без альпинистского снаряжения не обойтись. То есть духовная сила должна преобладать над физической. Сейчас я топчусь около этой горы и думаю, как ее взять.

DE I: Рок-музыка тебе может в этом помочь?

КК: Нет. Это же профессия. Я наполняю ее содержанием, а не она меня.
"Рок-н-ролл — это не работа! Рок-н-ролл — это прикол" — пел Константин не так давно. С тех пор, судя по интервью, кое-что поменялось.
DE I: Зачем ты встречался со студентами?

КК: Меня приглашали в МГИМО. Еще где-то был. Молодые люди задавали вопросы, я отвечал. Было забавно. Я ведь не оратор. У меня нет пламенного желания вещать. Мне достаточно песен, я в них стараюсь быть честным и выражаю, что Бог на душу кладет. Особого желания, что-либо поведать миру и как-то его преобразить не возникает – мне бы самому с собой разобраться.
Разбираться с собой удобнее всего в уединении, а вот Константин известен нам как человек весьма и весьма публичный. Более того — использующий публичность для продвижения неких взглядов и ценностей. До молодых людей, внимающих Константину, с предельной чёткостью доводятся суждения автора-исполнителя и о том, что делать, и о том, кто виноват.

Суждения человека, к пятидесяти годам не сумевшего разложить по полкам внутреннее устройство собственной головы.
DE I: Назови тогда людей, которые сегодня ответственны за преображение мира?

КК: А вот они стоят (кивает в сторону книжной полки – DE I). По каждому месяцу, двенадцать томов. Жития святых называется. Таких и сейчас много.
Преображение неизбежно, как восход солнца.
DE I: Возможно сегодня присутствие святого среди современников?

КК: Необходимо. Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.
Творец живёт в своём мире. Ему там гораздо лучше, чем в мире реальном.
DE I: Почему ты стал качаться?

КК: Это тоже наполняет и собирает. Есть священник в Москве, он говорит: « Ходите в пост в фитнесс-клубы». И Антоний Сурожский утверждал, что «Тело – видимая часть души».

DE I: Как ты думаешь, почему наше время лишено чистого, умного созерцания. Я слышал, что, якобы, бездеятельное созерцание – это грех.

КК: Созерцание – это большое искусство. И в этом искусстве, пожалуй, японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша. Но мне кажется, русские не созерцатели. У нас многое основано на любви. А это чувство человека кидает из огня в полымя, и амплитуда огромная, оттого больше действия, движения. А как тогда созерцать? Чем?
От себя добавлю — человек в наши дни очень редко остаётся совсем один. Как минимум, всегда имеется под боком телевизор, мобила, радиоприёмник на худой край. А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.
DE I: Дзен полезен?

КК: Это тоже дорога, но в ней, на мой взгляд, очень мало эмоций. Нет печали, радости, любви. Мне этого не хватает. Поэтому, не осуждая, и не поощряя эту дорогу, отвечу словами Феофана Затворника: «Не знаю как кому, а мне без православия не спастись».

DE I: Ты научился понимать искусство?

КК: Только на уровне «нравиться – не нравиться». Соответственно, «нет». Жанры и направления – этого уже не понимаю. «Мое – не мое», так проще. Все остальное от лукавого. Тем не менее, я уверен – только искусство сохраняет образ эпохи для потомков. Не ракеты, айфоны или Интернет. Возрождение, готика или барокко сохранились благодаря тому, что искусство проникает в самое сердце человека. Пусть не каждого, но каждого, способного чувствовать чистую эмоцию. Так же и память о людях: главное не действие, а ощущение – про заслуги мы вспомним потом, а с начала эмоция. Если бы у Юрия Гагарина не было этой чистой улыбки, то мир вряд ли его запомнил как первого русского, полетевшего в космос. Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания. А содержанием этой долгой любви и памяти и является просто улыбка, но какая!

КК: Правителей забывают, полководцев забывают, остается искусство и люди, которые его создали. Без них нельзя представить культуру народа. Даже если что-то забывается, то со временем всплывает. Правда, сегодня оставить след в искусстве не так сложно, сейчас, кажется, что все занимаются либо искусством, либо его продвижением. Причем и создатели, и движители практически перемешались. Уже непонятно, кто главней – тот, кто творит, или тот, кто продает…Все хотят оставить свой след в истории…
То, что Константин не очень знает историю России, мы выше по тексту уже видели. А вот если просто выбежать на улицу и попросить первого попавшегося прохожего назвать трёх исторических персонажей на выбор — вряд ли этими персонажами окажутся Моцарт, Расстрелли и Малевич. Скорее назовут Ельцина, Петра I и маршала Жукова. Потому как если "без людей искусства нельзя представить культуру народа", то без людей власти и людей армии нельзя представить народа вообще.

По крайней мере, это относится к народу, известному как русский.
DE I: Сейчас, кажется, это проще всего.

КК: Смотря, какой след? Мне кажется, человечество не меняется. Главное, чтобы не было концентрации пустоты под маркой «культурного события года». Это уже хуже. Потому что человек так устроен: что видит, то и воспринимает как главное. Вот я прихожу в институт к дочери и кажется, что весь мир наполнен вдохновением, обрывками стихов, прозой, живописью, пластикой, какими-то миниатюрами .Переходишь дорогу, заходишь в магазин «24 часа» – другая картина мира. Поэтому очень важно понимать, что делается «ради», а что «вопреки». Я предпочитаю «ради».
Ну а со стороны возникает глубоко ошибочное впечатление, что практически всё творчество Константина — это решительный протест против будничных реалий, многочисленные попытки рассказать Галактике, что она устроена совершенно не так, как следовало бы с точки зрения автора. "Человечество себя не оправдало" и т.п.

Слышать подобное из уст подростка, внутри которого бушуют гормональные ураганы, ничуть не удивительно, а вот когда такое вещает дяденька, которому полтинник — по меньшей мере странно.
DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»?

КК: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…
Да! Пушкина не называют "главным православным", а Константина "православным рокером" почему-то считает множество людей, друг с другом даже не знакомых. Это нечестно. Человечество в который раз не оправдывает себя.
DE I: Но и за Пушкиным видят «рок», фатум, несчастливую судьбу, с конкретным концом. Что ты думал о своем конце?

КК: Всегда как о неизбежном. Еще в 85-году на записи альбом «Энергия» я понял, что времени очень мало и надо спешить жить, так как я хочу.

DE I: Чего же хочет современный рок-герой?

КК: Думаю, это вы журналисты должны это знать. Лично я хочу косить траву на даче, ловить лососей в Онеге, петь свои песни. Все эти три вещи приносят мне радость. И таким я был всегда, это часть моей гармонии. Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде. Вот и моя общественная позиция и ответственность – это я сам. Себе же социальных потрясений не пожелаешь. Никому не пожелаешь.
Если к власти придут силы наподобие тех, о которых мечтает Константин, социальным потрясениям — быть. Ибо персонажей с благими намерениями у нас — хоть отбавляй, а дорога в ад пройдена уже почти полностью.

Целевая аудитория группы "Алиса" — мятежные, неуравновешенные, склонные к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям люди. Людей таких много. За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания. Разумеется, творчество команды не просто "удовлетворяет потребность" этих людей в музыке, отвечающей их психологической конституции и возрастным особенностям. Алиса — это философия, выражающаяся через строчки "смех да слёзы — а чем ещё жить", "рви с-под рёбер сердце на радость стае ворон", "жить ради боли", и т.п. Те самые Терзания и Метания, возведённые в культ. Культ детско-юношеского взгляда на мир. Культ принципиального нежелания взрослеть.
Goblin: Ну что я могу сказать — спасибо, Сева!
Оригинал интервью
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 44

BrainGrabber
отправлено 28.10.09 17:59 | ответить | цитировать # 801


Кому: Dimmka, #797

Камрад, все что написал- чистый стеб. 0 Претензий и 0 наездов )))


Goblin
отправлено 28.10.09 18:00 | ответить | цитировать # 802


Кому: kinglir, #748

> Кормильцев, один из тех, кого в рус сроке действительно можно уважать

Это тебя чудесно характеризует.


Goblin
отправлено 28.10.09 18:00 | ответить | цитировать # 803


Кому: Стропорез, #746

> Ибо недавно профессор Пушков сообщил в своей передаче "Постскриптум", что семью Полански немцы сожгли в газовой камере! Откуда такое равнодушие, к Творцу, пережившему столь мощную трагедию???

Подумаешь, тринадцатилетней в жопу влупил!


Goblin
отправлено 28.10.09 18:02 | ответить | цитировать # 804


Кому: Fraj Sibirskij, #767

> Интересно, откуда такая ненависть к Летову.

Ненависть - она от бессилия бывает.

А по отношению к мудакам бывает веселье, брезгливость, гадливость.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 18:03 | ответить | цитировать # 805


Кому: 02014, #798

> Прошу без обид, ребята, ладно?

Камрад, какие обиды? Никто и не спорит, что в его творчестве наштампована куча шлака, что интересно, и сам Летов тоже не спорит.


Goblin
отправлено 28.10.09 18:04 | ответить | цитировать # 806


Кому: Просто Изя, #775

> Мне как инородцу интересно!!! Вот казалось бы есть мудак-человек Кинчев, несёт всякий бред, при этом старается прикрывать своё невежество и глупость тем что он православный и русский. Невежество и глупость заметны любому и невооружённым глазом. Казалось бы прежде всего Кинчев мудак, его вера и убеждения вторичны. Но при обсуждении оказывается что для всех и критиков и защитников он прежде всего православный.
> Парадокс.

Есть мнение, граждане вообще не способны узреть предмет обсуждения.


Goblin
отправлено 28.10.09 18:06 | ответить | цитировать # 807


Кому: prosto_phil.86, #787

> Каждый может в меня нассать,
> Каждый может в меня насрать,
> Я набит говном по горло,
> Я общественный унитаз.

Как прелесть - набитый говном говорящий унитаз.


Скиталец
отправлено 28.10.09 18:08 | ответить | цитировать # 808


Кому: pv-seleznev, #759

> Тут надобно считать так - сколько убили, сожгли, замучили религиозные фанатики, сравнить с тем сколько убили, сожгли, замучили религиозных фанатиков.
> Счет будет в пользу фанатиков.

не понимаю, почему считать нужно именно так. речь всегда идёт о том, что вера
зло, а атеизм - благо. типа, наука, образование, высокий уровень интеллекта, т.д.
но атеисты убивают друг друга не менее увлечённо, чем верующие.

> Ну и надо учитывать что 20 век сильно отличается как в силу обострившегося научно технического прогресса

:)) во-во, эт ты хорошо сформулировал: "обострившийся НТП".
НТП обострился - а внутре остались всё теми же дикарями. и атеизм как-то не помогает.

> А не потому что на тебе странная одежда и высокая шапка.

ещё раз: среди священников полно людей, которые реально превосходят свою паству.
не шапками, нет. при этом многие - заботятся искренне, ощущают ответственность.
вполне достойные люди, не смотря, что верующие.

а вот я, например, об их пастве позаботиться не смогу, помочь не смогу. потому что
уровни слишком разные, они меня просто не воспримут, мы на разных языках говорим.

> Так ты бери пример с попов, бери за это бабло, и все наладится:)

доходы большинства приходских священников сильно преувеличены, я больше зарабатывал.

> Учитывая что они ничего кроме "благодати" не производят, любой их достаток чрезмерен.

за что все США платят психоаналитикам? они, кстати, поболее попов имеют, сильно.
а от кого вреда больше - это ещё смотреть надо.


ignatiy
отправлено 28.10.09 18:14 | ответить | цитировать # 809


Кому: Просто Изя, #775

Кинчев - православный мудак, поэтому его мудачество сияет красками православия. Был бы он атеист, оно бы отливало другими цветами. Как, например, у академика Гинзбурга. К слову, Федя Чистяков иеговист, но при этом ни разу не мудак. Хотя, многие его бывшие собратья по скрипичному ключу считают иначе.
Просто особенности личности проявляются на фоне той или иной мировоззренческой позиции. Зритель же в первую очередь замечает фон, а потом детали.
Так что никакого парадокса нет.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 18:17 | ответить | цитировать # 810


Кому: Goblin, #807

> Как прелесть - набитый говном говорящий унитаз.

Там дальше ещё суровее, я уж не стал цытировать.


Gray MS
отправлено 28.10.09 18:21 | ответить | цитировать # 811


Кому: mort_i_mer, #795

> > Да а вот как быть с Габриэлем Марселем и Мартином Бубером, тоже вообщем-то философы. 20 века.

Уверен, у них нет ответа на вопрос, на каких основаниях они включают ТНБ в свои философские системы.

Кому: Скиталец, #808

> но атеисты убивают друг друга не менее увлечённо, чем верующие.

Менее. У них отсутствует повод "А ты не правильно/не в того веруешь !!!".

>при этом многие - заботятся искренне, ощущают ответственность.

Конечно заботятся. Как пастух о стаде.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 18:21 | ответить | цитировать # 812


Кому: mort_i_mer, #785

> Извини, это следует из твоего текста, который я уже приводил.

Не извиню. Из моего текста следует только то что там написанно. "Практика личного общения" это не обобщения до "всех". Это очивидно.

> Ты правозащитник?

Я нет, разве это может интересовать только правозащитников?

> Болеешь за ислам, буддизм и иудаизм.

Укажи будь добр где я "болею" за ислам, буддизм и иудаизм?
Если не сможешь скажи какого лешего ты приписываешь мне свои очередные домысла?

> Укажи, где они подвергаются гонениям.

Укажи будь добр где я сказал что они подверглись гонениям?
Если не сможешь скажи какого лешего ты приписываешь мне свои очередные домысла?

> А вот казачки бы тебя за такие слова порубали, за "некие благословения".

Это демонстрация религиозного фанатизма и экстримизма казачков?

> Слушай, мне это вообще по барабану, я изначально так вопрос не ставил, это ты вывел его в сугубо юридическую плоскость.

Да что ты!? Разве не ты сравнил попа с судьей? Сравнивал бы с актером и никакой юоидической плоскости.

> Спасибо. Посмеялся. Боюсь, что до суда не доживу ни я, ни мои потомки.

Очень жаль и тебя и твоих потомков т.к. исковое уже в суде.

> Будучи православными, входя в общину, люди признают священноначалие.

А если не входят и не признаю то и власти у попа нет.

> Спор беспредметен.

Т.к. даказать наличие власти у священнике вне пределов головы веруещего невозможно.

> Ты честен. Это действительно мнение, но Ожегов за него тебе руки не подаст.

Тебе не подаст Даль. Учитывая что они оба умерли переживу и то и это.

> Понятия надо употреблять либо к месту, либо как вольное сравнение, предупреждая об этом.

Осталось самому научится следовать своему совету.

Вот толковая статья о том что РПЦ секта, Диггер давал ссылку на сайт а я нагло ею воспользуюсь!!

http://realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1657&type=article


Балрог
отправлено 28.10.09 18:26 | ответить | цитировать # 813


Кому: Lobo, #631

> Странно, что никто еще не забабахал муз проект в трип-рэп-кор стиле с элементами русской народной. Вот была б мощь! Элетро-гусли с дистершеном, и баян с усилителем и преобразователем. Ну и жалейка чтоб жгла!

Да, замечательно бы было.
Только вот боюсь что своего слушателя этот проект бы не нашёл. У нас сейчас почти все слушатели "трип-рэп", если в музыке нет ничего афроамериканского - не интересуются.
Да и вообще на национальную музыку все как-то подзабили совсем.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 18:27 | ответить | цитировать # 814


Кому: Скиталец, #793

> например, у Силантьева нету? ты беседы о православии смотрел, камрад?

Я с Силантьевым не знаком, про наличие у него ТВ не в курсе. Нет не смотрел.

> камрад, государство - это нечто, существующее изначально, Абсолют?
> или всё же продукт общественного договора?

Безусловно, продукт общественного договора. Гдя я утверждал обратное?

> извини, но у тебя реально местами проблемы с логикой. это не оскорбление.

Укажи где.

> я наверно не в курсе - РПЦ обладает властью на неверующими/атеистами?
> её власть не ограничена паствой?

Хочет обладать. Оттого и лезет в школу и армию. Приставам помогает с какого то перепуга.

> ты - под её властью?

Посредством контроля власть имущих и верующих да. И ты тоже.


Симаргл
отправлено 28.10.09 18:28 | ответить | цитировать # 815


Кому: prosto_phil.86, #810

> Там дальше ещё суровее, я уж не стал цытировать.

Слабак и баба!!!!


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 18:37 | ответить | цитировать # 816


Кому: pv-seleznev, #812

Чтобы не вести спор по кругу остановлюсь на так задевших тебя "полномочиях". Ты ведь понимаешь, что разные явления можно сравнивать по тем или иным признакам. В моем первом посте речь вообще не шла о правовом поле. Речь шла только о психологическом воздействии. О том что человек в мантии, восседающий во главе стола, над головой которого висит государственный герб своим видом оказывает не менее сильное воздействие на присутствующих в зале, чем священник в рясе во время богослужения на прихожан. То есть меня интересовала исключительно эта область, потому что камрад Сева коснулся ее в заметке. Выяснение наличия полномочия и их отсутствие для этого конкретного сравнения было вообще ни к селу, ни к городу.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 18:39 | ответить | цитировать # 817


Кому: Скиталец, #808

> не понимаю, почему считать нужно именно так. речь всегда идёт о том, что вера зло, а атеизм - благо. типа, наука, образование, высокий уровень интеллекта, т.д.

Установленой методики подсчета нет, всяк счиатет как хочет.

> т.д.
> но атеисты убивают друг друга не менее увлечённо, чем верующие.

В защиту атеистов можно сказать что они убивают за ресурсы, еду, землю. Верующие за свои фантазии.

> НТП обострился - а внутре остались всё теми же дикарями. и атеизм как-то не помогает.

А религия разве может помочь преодолеть это? Вроде как обратно тянут.

> при этом многие - заботятся искренне, ощущают ответственность.
> вполне достойные люди, не смотря, что верующие.

Я нигде не говорил о том что они падонки и мерзавцы. Речь только о том что слущители культа требуются в силу наличия неких слабостей у людей. Более того они их пестуют эти слабости, иначе паства разбежится.

> доходы большинства приходских священников сильно преувеличены, я больше зарабатывал.

Информация на этот счет поступает противоречивая, в силу неподконтрольности денежного обращения церкви. Но мейбах патриарх и его котлы говорят о многом.

> за что все США платят психоаналитикам? они, кстати, поболее попов имеют, сильно. а от кого вреда больше - это ещё смотреть надо.

Понеслась кривая в щявель! К психоаналитикам я отношусь еще более отрицательно.


icanus
отправлено 28.10.09 18:46 | ответить | цитировать # 818


Кому: Сева,

О православной церкви и христианстве в целом нужно, разумеется, судить по таким вот отмороженным прихожанам и пиарящим их и себя функционерам.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 18:51 | ответить | цитировать # 819


Кому: mort_i_mer, #816

> Ты ведь понимаешь, что разные явления можно сравнивать по тем или иным признакам.

Понимаю, и как уже сказал, если в данном контексте речь не шла о юридической составляющей то не было необходимости сравнивать с судьей - фигурой на 100% из юриспруденции, и у большинства ассоциации со словом "судья" - суд, закон, приговор и т.д.
Куда уместнее было бы сравнение с актером.

> Выяснение наличия полномочия и их отсутствие для этого конкретного сравнения было вообще ни к селу, ни к городу.

Как я неоднократно уже говорил, раз не к селу не к городу, не надо было сравнивать с лицами облаждающими реально (реальной) властью. Неужели это так сложно понять? Подозреваю что тут дело в наличии авторитета РПЦ у сравнивающих.

Комрад, я конечно не настаиваю, однако хотелось бы увидеть ответы относительно буддизма, иудаизма и гонений. А то некрасиво получается.


PljushKA
отправлено 28.10.09 18:52 | ответить | цитировать # 820


Кому: pv-seleznev, #812

> Вот толковая статья о том что РПЦ секта

Что-то не нравится мне эта статья. В России не дают развернуться всяким сектам, а ведь именно РПЦ - такая же секта, только хуже, согласно тестам, в свое время издавшимся в институе Гэллапа (США).
"Не из-за этой ли тоталитарной религиозной структуры Россия все никак не может обрести долгожданную демократию?
РПЦ – опасная деструктивная религиозная организация, намного опасней тех, кем она сейчас пугает мирных граждан России. Являясь по сути своей авторитарной и тоталитарной структурой, за весь период своего существования РПЦ охотно поддерживала ВСЕ авторитарные режимы (начиная с Владимира Великого, огнем и мечем крестившего Русь, заканчивая Иосифом Сталиным, выпускником православной бурсы, которому патриархия беспрекословно во всем подчинялась). Демократия в принципе не выгодна РПЦ, поскольку предполагает СВОБОДУ МЫСЛИ и ВЫБОРА, а, следовательно, - наличие религиозной конкуренции. И, поскольку ей нечего предложить людям, кроме «Страшного Суда» и «Вечных Мук», любая конкуренция для РПЦ равносильна смерти. "

По моему - всё это какие-то вражьи происки.


tarkil
отправлено 28.10.09 18:52 | ответить | цитировать # 821


Кому: flex86, #769

> В России 80% русских (данные последней переписи), среди них подавляющее большинство являются православными христианами, не знающими символа веры и заходящие в церковь аж до двух раз в год.

Так вернее.


Други человека
отправлено 28.10.09 18:53 | ответить | цитировать # 822


Кому: Goblin, #807

> Как прелесть - набитый говном говорящий унитаз.

Ога, именно так виделся советским панкам англицкой панк-рок. Видима языка они не знали, и играть не умели вообще. Ибо воспринимали подобный жанр, как набор громких отрывистых слов (про говно, секс и ругательства) и набор невнятных агрессивных звуков (видимо виной тому хреновое качество записей бродивших по СССР, те же секс пистолс они-то и в нормальном CD качестве звучат хреново)

По поводу мего-творца Е.Летова - не надо споров, человек был похлеще Курта нашего Кобейна. В интервью 2007 года журналу РолнгСтоун он открыто заявлял, что ни единой вещи не сочинил в нормальном состоянии, все в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Еще очень сильно жалел, что здоровье уже не то, не может бухать и торчать так как раньше, хотя очень хочется и живет он все равно "на пределе" по мере сил... Так что это не бредни метущегося подростка в текстах, как писали камрады выше, а самые что ни на есть бредни алкоголика и наркомана... как-то так. Отсюда и отношение к покойному творцу.


WickedJester
отправлено 28.10.09 18:54 | ответить | цитировать # 823


Кому: prosto_phil.86, #787

> Каждый может в меня нассать,
> Каждый может в меня насрать,
> Я набит говном по горло,
> Я общественный унитаз.

Песня худшего туалета в Шотландии ?


Други человека
отправлено 28.10.09 18:54 | ответить | цитировать # 824


Кому: Leaf, #768

> о чем ты говоришь? особенно алкоголики, наркоманы и задроты являются источником криминала! и то это далеко не вся аудитория Кинчева...

Ты вообще понимаешь к чему я там писал? Я писал ответ на то, что якобы Кинчев поющий свои псевдорелигиозные бредни, это лучше чем если бы он пел про убийства и грабежи. Я ответил - что это абсолютно безразлично, т.к. аудитория Кинчева - эта неспособная на такие поступки, ввиду своей инэртности, физической и нравственной нищеты и т.п., группа молодежи. Волосатые неформалы, "говнари", просто маргинальные, плохо социализирующиеся подростки (как угодно их называть можно!) не способны на "развод лоха на деньги", на то чтобы избить в темном дворе за кожаную куртку, или "отжать мобилу".

Или ты меня просто просветить решил про то, что в состоянии алкогольного и наркотического опьянения больше преступлений совершается, чем организованными, профессиональными бандитами? Разговор не про это был изначально.


Dimmka
отправлено 28.10.09 18:54 | ответить | цитировать # 825


Кому: BrainGrabber, #801

Аааааааааа!!!! Испугался!!!!!11 :)))

Кому: ignatiy, #809

> К слову, Федя Чистяков иеговист

А и пусть! Лишь бы не курила. ©

Настоящему индейцу, иду-курю - пчёлы против мёда. Вот Вася Ложкин - атеист, не наркоман, людей ножом не режет, картины рисует http://porco.ru/images/stories/aliens/alien_000014_30.jpg про заек, песни задорные поёт так, что "на жопе дыбом волосы встают!" Местами - совсем как Фёдор. Но Фёдора они снова затащили обратно, а пролетарский джаз Васи Ложкина - до сих пор против наркотиков и прочих пороков.

В подвале нашего дома
Нюхали клей подростки
Под музыку «хеви-метал»
Сжигали остатки мозга

И нечеловеческий ужас
Застыл на их глупых лицах
Когда к ним явился Дьявол
Под видом сержанта милиции

Он им пооткусывал головы
Чавкая и смеясь
Чтобы больше не нюхала клей в подвалах
Всякая малолетняя мразь!

А "Нам уже за 30" - так это вобще в тему заметку на все 100%

http://www.lozhkinband.ru/music/DP/05Vasya_Lozhkin_mudakoff.mp3


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 18:56 | ответить | цитировать # 826


Кому: pv-seleznev, #817

> НТП обострился - а внутре остались всё теми же дикарями. и атеизм как-то не помогает.
>
> А религия разве может помочь преодолеть это? Вроде как обратно тянут.

Есть такая вещь - "экономия желания", это когда ты добровольно ограничиваешь себя в потреблении. Это ты можешь сделать только исходя из определенного, разделяемого тобой, ценностного поля. Религия, философия и идеология - это поле продуцируют.

Обилие индуистских сект на Западе прямой пример такого ценностного кризиса.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 19:00 | ответить | цитировать # 827


Кому: PljushKA, #820

Да местами просто радио йехо Москвы.
Но в остальном когда речь идет о признаках секты:

Монологичность;
Понижение сопротивляемости;
Опора на мифологию;
Коллективизм;

Вполне позновательно.

Кому: tarkil, #821

> Так вернее.

Да ты демон!!!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 19:03 | ответить | цитировать # 828


Кому: mort_i_mer, #826

> Есть такая вещь - "экономия желания", это когда ты добровольно ограничиваешь себя в потреблении.

Недавно патриарх явил, как это правильно, свою аскезу в виде часов. Мне не нравятся учителя которые сами не умею то чему учат.
считаю их лжецами.


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 19:06 | ответить | цитировать # 829


Кому: pv-seleznev, #819

> Комрад, я конечно не настаиваю, однако хотелось бы увидеть ответы относительно буддизма, иудаизма и гонений. А то некрасиво получается.

Привожу:

>У нас в стране много религий. Они должны быть равно представлены на тв, >иди равно не представлены остальное ущемляет права исповедующих иные >религии и атеистов.

Таким образом, делаю ли я ошибочный вывод исходя из твоего тезиса, что права мусульман, буддистов, иудеев ущемлены в связи с тем, что по тв часто показывают православные службы и проповеди, а не например Хоральную синагогу, намаз или ом?

Если тебя смущает слово "гонения", то этого слова ты не говорил, но судя по твоему утверждению эти религии не могут в полной мере реализовать свои конституционные права, они какбы в загоне.


PljushKA
отправлено 28.10.09 19:08 | ответить | цитировать # 830


Кому: pv-seleznev, #827

> Но в остальном когда речь идет о признаках секты

Притянуто за уши и высосано из пальца. Напоминает рекламу из телемагазина


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 19:11 | ответить | цитировать # 831


Кому: Балрог, #813

> Да и вообще на национальную музыку все как-то подзабили совсем.

[выкладывает убийственной силы козырь]

А как же Пелагея?


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 19:13 | ответить | цитировать # 832


Кому: Други человека, #822

> Ога, именно так виделся советским панкам англицкой панк-рок. Видима языка они не знали, и играть не умели вообще. Ибо воспринимали подобный жанр, как набор громких отрывистых слов (про говно, секс и ругательства) и набор невнятных агрессивных звуков (видимо виной тому хреновое качество записей бродивших по СССР, те же секс пистолс они-то и в нормальном CD качестве звучат хреново)

Собственно, аглицкий панк этим суть и имеет, ничего больше там нет.
Проблема в том, что его объявили субкультурой и разнесли по всему свету, а так вообще ничего были песни, у Sex Pistols и Clash.


Скиталец
отправлено 28.10.09 19:15 | ответить | цитировать # 833


Кому: Gray MS, #811

> Менее. У них отсутствует повод "А ты не правильно/не в того веруешь !!!".

> Конечно заботятся. Как пастух о стаде.

ты меня извини, но я, наверно, слишком глупый, чтобы на этот бред ответить.

Кому: pv-seleznev, #812

> http://realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1657&type=article

это всё замечательно, конечно, но вот эти 4 пункта:

1 Монологичность;
2 Понижение сопротивляемости;
3 Опора на мифологию;
4 Коллективизм;

они являются универсальными инструментами управления большими массами людей.


Кому: pv-seleznev, #814

> Нет не смотрел.

там подробно рассказывается о том, что РПЦ пренебрегает миссионерской работой.

> Безусловно, продукт общественного договора. Гдя я утверждал обратное?
>
> > извини, но у тебя реально местами проблемы с логикой. это не оскорбление.
>
> Укажи где.

да вот здесь же :) госчиновник (например, судья) обладает властью в силу
общественного договора. со священником - ровно такая же ситуация. но - вне церкви
у него власти нет. не хочешь попасть под эту власть - не крестись, не ходи в церковь. всё.

> Хочет обладать. Оттого и лезет в школу и армию. Приставам помогает с какого то перепуга.

ты уверен, что это инициатива РПЦ? мы выше вроде уже обсудили тот факт,
что РПЦ - это инструмент.

> Посредством контроля власть имущих и верующих да. И ты тоже.

за нами уже выехали? :)


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 19:17 | ответить | цитировать # 834


Неплохие песни кстати были у Найка Борзова.
Судя по клипам с Бондарчуком - пользовался поддержкой с воздуха.
Сейчас не творит - видимо, нашел более интересные пути получения дензнаков.


Добрый Фей
отправлено 28.10.09 19:20 | ответить | цитировать # 835


Кому: Graham, #738

Согласен-согласен.

[представил толпу волосатых подростков-фанатов, скандирующих "Нуу а мыы, ну мыы - пидарасты, Наркоманы, нацисты, шпанааа !]

И ничего тут такого. Ведь творческий продукт нужно воспринимать целиком, а не по вырваным кускам.


Други человека
отправлено 28.10.09 19:20 | ответить | цитировать # 836


Кому: Dimmka, #825

> В подвале нашего дома
> Нюхали клей подростки
> Под музыку «хеви-метал»
> Сжигали остатки мозга
>
> И нечеловеческий ужас
> Застыл на их глупых лицах
> Когда к ним явился Дьявол
> Под видом сержанта милиции
>
> Он им пооткусывал головы
> Чавкая и смеясь
> Чтобы больше не нюхала клей в подвалах
> Всякая малолетняя мразь!

Что это о_О ?
Как называется? Где можно купить/скачать послушать? Очень смешное оно!


Kokkolar
отправлено 28.10.09 19:20 | ответить | цитировать # 837


> японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша

странно у японцев ведь нет души!!!


Други человека
отправлено 28.10.09 19:20 | ответить | цитировать # 838


Кому: pv-seleznev, #828

> Недавно патриарх явил, как это правильно, свою аскезу в виде часов

Это наверное ему подарили, или может накопил?
А может, как часто это бывает, часики не его, а родственников - просто поносить дали!!!


4pavel
отправлено 28.10.09 19:21 | ответить | цитировать # 839


Кому: Стропорез, #746

> К творчеству Романа Поланского равнодушен
>
> Как можно??? Непорядок!!! Ибо недавно профессор Пушков сообщил в своей передаче "Постскриптум", что семью Полански немцы сожгли в газовой камере! Откуда такое равнодушие, к Творцу, пережившему столь мощную трагедию???

Пардон, упустил, что у бедной девочки могли быть немецкие корни. Это все меняет. Надо срочно пересмотреть фильмы Романа, а заодно корейскую трилогию про месть.


Други человека
отправлено 28.10.09 19:23 | ответить | цитировать # 840


Кому: Остап Бендер, #832

> Собственно, аглицкий панк этим суть и имеет, ничего больше там нет.
> Проблема в том, что его объявили субкультурой и разнесли по всему свету, а так вообще ничего были песни, у Sex Pistols и Clash.

Ну согласен, но почти. Все-таки наличие рифмы и нормальных гитарных партий даже в панке никто не отменял, упрощали да, но песен с безсмысленным набором слов, букв, и звуков я у успешных западных исполнителей как-то не встречал ("My way" или "Be your Doll" в исполнении вишеза могу с удовольствием и сейчас прослушать, хоть и петь он не умеет ни разу, - главное не чаще раз в пол года, или "London Calling" от The Clash, а вот Летова как не пытался - стойкий рвотный рефлекс начиная лет с 20), может они употребляли что-то не то? может в Советском Союзе и водка, и наркота была поедрёней чем в англиях, это надо было бы у Летова спрашивать, пока он живой был. А теперь как узнать?!!!


Симаргл
отправлено 28.10.09 19:24 | ответить | цитировать # 841


Кому: PljushKA, #820

> По моему - всё это какие-то вражьи происки.

Обычные борцы с Системой! Как и феминистки, правозаshitники и прочая диссида.


Gray MS
отправлено 28.10.09 19:27 | ответить | цитировать # 842


Кому: Скиталец, #833

> ты меня извини, но я, наверно, слишком глупый, чтобы на этот бред ответить.

Что тут ответишь, когда верующие сами свою общность называют стадом. Хоть где-то они правы.


chukigek
отправлено 28.10.09 19:27 | ответить | цитировать # 843


Кому: trifonych, #720

> Основатель рок-группы «Ноль», в которой играл с 1986 по 1992. В 1992 году Ф. Чистяков, находясь в Комарово на даче у своей приятельницы Ирины Линник, напал на неё с ножом и нанёс ей несколько ранений, посчитав ее ведьмой. Чистяков провёл больше года в заключении в Крестах, после чего был направлен на принудительное лечение в психиатрическую клинику, где провел ещё один год.
>
> Спустя некоторое время Чистяков вступил в религиозную организацию Свидетели Иеговы, которая, по его словам, буквально спасла его.

Эту тетеньку, вроде бы как, и в связи со смертью Башлачева припоминают, может таки - ведьма? Странно что КК её еще вначале ее черного пути по уничтожению "Русских рокеров" не того, ну в смысле там святой водой, молтвой или крестным знамением.


Янычар
отправлено 28.10.09 19:28 | ответить | цитировать # 844


Кому: prosto_phil.86, #46

> Сейчас же в два счета приведут цытаты из песен, из которых получится, что это были больные люди.

[смотрит на камрада с еще большим уважением]


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 19:28 | ответить | цитировать # 845


Кому: pv-seleznev, #828

> Недавно патриарх явил, как это правильно, свою аскезу в виде часов. Мне не нравятся учителя которые сами не умею то чему учат.

Это, видимо, подарок богатых прихожан. Тяга к потреблению, характеризуется не столько окружающей роскошью (необходимо выяснить ее происхождение), сколько исключительно волей потреблять сверх меры, стемиться жить роскошно.

Если будет доказано, что Патриарх одержим безудержным потребительством (то есть прилагает к этому волевые усилия, тратит на это большую часть своего времени), тогда проблема имеет место быть.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 19:29 | ответить | цитировать # 846


Кому: Други человека, #840

Извини, но Вишеза как-то вообще не воспринимаю. Просто басист. Кино - неинтересно. Не смотрел. Ничего не знаю. Наркоман, захуярил свою подругу или вроде того. Не важно.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 19:31 | ответить | цитировать # 847


Кому: mort_i_mer, #829

> Таким образом, делаю ли я ошибочный вывод исходя из твоего тезиса, что права мусульман, буддистов, иудеев ущемлены в связи с тем, что по тв часто показывают православные службы и проповеди, а не например Хоральную синагогу, намаз или ом?

Тобою было написано "Болеешь за ислам, буддизм и иудаизм." Это не вопрос не предположение. Это утверждение. Его необходимо или подтвердить моими словами либо забрать свои слова обратно. Очередные домысл не интересны.

> Если тебя смущает слово "гонения", то этого слова ты не говорил,

Если немного перечитаешь то внезапно выяснится что слов иудаизм, буддизм, иудаизм неговорил тоже. Соответственно "болеть" за них не мог.

Было произнесено слово "атеисты" но судя по тому что среди находящихся в "загоне" по твоим словам их нет, то их права не ущемлены вероятно по причине их отсутствия. (Как оказывается домысливать и приписывать интересно! Но некрасиво.)


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 19:34 | ответить | цитировать # 848


Кому: Янычар, #844

> Сейчас же в два счета приведут цытат из песен, из которых получится, что это были больные люди.

> [смотрит на камрада с еще большим уважением]

Между прочим зря! Я тут уже сам цытатами сыплю!!!


Fraj Sibirskij
отправлено 28.10.09 19:36 | ответить | цитировать # 849


Кому: 02014, #798

> Прошу без обид, ребята, ладно?

Ок :)

Кому: 02014, #800

> И обязательно надо было даже в таком режиме выдавать "хуету всякую"?
> Без этого никак?

Ну, у него были причины в таких масштабах песни писАть. Мол, "через 2 месяца меня придут в психушку укладывать, поэтому надо успеть". Вот и пел всё подряд, в том числе и хуйню про говно и унитазы.

Кому: prosto_phil.86, #810

> Там дальше ещё суровее, я уж не стал цытировать.

Каму чё, каму ничё,
Каму хуй через плечё!
Похуууй Нахуууй!!!

:))


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 19:42 | ответить | цитировать # 850


Кому: PljushKA, #830

> Притянуто за уши и высосано из пальца. Напоминает рекламу из телемагазина

Это вероятно зависит от отношения к РПЦ. Мне например рассказы о рае и аде больше телемагазин напоминают.


mort_i_mer
отправлено 28.10.09 19:43 | ответить | цитировать # 851


Кому: pv-seleznev, #847

> Тобою было написано "Болеешь за ислам, буддизм и иудаизм."

Это был вопрос по поводу сказанного тобой. Мне было интересно. Ты на него уже ответил.
Не болеешь.

> Если немного перечитаешь то внезапно выяснится что слов иудаизм, буддизм, иудаизм неговорил тоже.

Скажи, а какие "традиционные религии России" ты знаешь. Мне кажется я их перечислил. Мы же не о сферическом коне говорим, на самом деле.


Балрог
отправлено 28.10.09 19:45 | ответить | цитировать # 852


Кому: prosto_phil.86, #831

> А как же Пелагея?

Извините, кто? о_О

Кому: Други человека, #838

> Это наверное ему подарили, или может накопил?

Это всё "дар божий рабу своему"


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 19:45 | ответить | цитировать # 853


Кому: Fraj Sibirskij, #849

> Ну, у него были причины в таких масштабах песни писАть. Мол, "через 2 месяца меня придут в психушку укладывать, поэтому надо успеть".

И ведь уложили.


Скиталец
отправлено 28.10.09 19:45 | ответить | цитировать # 854


Кому: pv-seleznev, #817

> В защиту атеистов можно сказать что они убивают за ресурсы, еду, землю. Верующие за свои фантазии.

это не так. большинство рядовых исполнителей-атеистов - тоже за "фантазии".
ну, там такие идеи, как "Родина", "патриотизм" и прочее. это инструменты воздействия
на массы, ради чего на самом деле ведутся войны - знают немногие.
при этом [все] войны (и атеистические и религиозные) ведутся за ресурсы, еду, землю.
просто инструменты воздействия для атеистов и верующих - разные.

> А религия разве может помочь преодолеть это? Вроде как обратно тянут.

сейчас выглядит именно так, да.
но я, собственно про то, что атеизм (пока) как-то тоже эффективностью не блещет.
т.е. с НТП всё неплохо - стимулирует, катализирует, т.п.
а вот в плане идеологическом (т.е. работы на формирование личности) - как-то
не очень получается из дикарей с дубиной делать разумных существ.
то, что имеем, больше похоже на дикарей с ядерной дубиной, нет?

> Но мейбах патриарх и его котлы говорят о многом.

камрад, ты разницу между Патриархом и сельским попиком видишь? :)

> К психоаналитикам я отношусь еще более отрицательно.

что характерно: все поголовно с высшим, считаются людьми науки и медицины!
наверно, ещё и атеисты, прикинь!!

Кому: Gray MS, #842

> Что тут ответишь, когда верующие сами свою общность называют стадом.

[вздыхает] парень, ты хоть немножко времени потрать на изучение вопроса, лады?
ну, прежде чем херню писАть. или хотя бы честно напиши:
"мне меньше 20-ти, поэтому я считаю вот так".


PljushKA
отправлено 28.10.09 19:47 | ответить | цитировать # 855


Кому: pv-seleznev, #850

> Мне например рассказы о рае и аде больше телемагазин напоминают.

Об аде и рае только РПЦ рассказывает?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 19:49 | ответить | цитировать # 856


Кому: Скиталец, #833

> они являются универсальными инструментами управления большими массами людей.

Так о том и речь. Обвинения в сектанстве из уст сектанта смотрятся дико. РПЦ или само должно отказатся от таких методов или перестать гнать на тех кто применяет их тоже. Конечно они не откажутся, и продолжат гнать.

> да вот здесь же :) госчиновник (например, судья) обладает властью в силу
> общественного договора. со священником - ровно такая же ситуация. но - вне церкви
> у него власти нет. не хочешь попасть под эту власть - не крестись, не ходи в церковь. всё.

А если твой начальник "воцерковлен" по самое не балуйся? И прокурор. И судья.

> ты уверен, что это инициатива РПЦ? мы выше вроде уже обсудили тот факт,
> что РПЦ - это инструмент.

Нет не уверен. А ты уверен что не её?

> за нами уже выехали? :)

Ага с боевыми кадилами!))


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 19:50 | ответить | цитировать # 857


Кому: Балрог, #852

> А как же Пелагея?

> Извините, кто? о_О

Самая красивая, певучая и умная женщина на нашей эстраде!

Ютуб в помощь ;)


Балрог
отправлено 28.10.09 19:51 | ответить | цитировать # 858


Кому: Скиталец, #854

> камрад, ты разницу между Патриархом и сельским попиком видишь? :)

А она должна в финансовом благополучии заключаться?


Gray MS
отправлено 28.10.09 19:56 | ответить | цитировать # 859


Кому: Скиталец, #854

> ну, прежде чем херню писАть. или хотя бы честно напиши:
> "мне меньше 20-ти, поэтому я считаю вот так".

А ты, упертый. Мне это сами верующие говорили, иеговисты и православные. Не вижу причин с ними не соглашаться.

"Образ стада - один из наиболее часто используемых в Писании образов. В Ветхом Завете народ Израиля назывался "стадо Господне" (Иер.13:17). Иисус называет Своих апостолов "малым стадом" (Лк.12:32). Этот же образ служит для обозначения церкви и в других текстах (Деян.20:28; 1Петр.5:3). К этим примерам мы должны добавить многократное обращение к образу овец, составляющих стадо (Ин.10:16; 21:15-17) и образу Пастыря стада (Евр. 13:20-21; Ин.10:2-16). Пасторы, лидеры церкви призваны заботиться о "стаде". Петр просит: "Пасите Божие стадо, какое у вас"(1Петра 5:1-4). " (с)

Никак я это придумал ?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:00 | ответить | цитировать # 860


Кому: mort_i_mer, #851

> Это был вопрос по поводу сказанного тобой.

Ты забыл поставить знак -?- вопроса. Не забывай.

> Скажи, а какие "традиционные религии России" ты знаешь.

Да они мне чесно говоря не интересны. Не традиционные не нетрадиционные. Суть одна. Но РПЦ и её работники всех остальных в минуса заруливают.

Кому: mort_i_mer, #845

> Это, видимо, подарок богатых прихожан.

Ага богатых и честных.

> Если будет доказано, что Патриарх одержим безудержным потребительством (то есть прилагает к этому волевые усилия, тратит на это большую часть своего времени), тогда проблема имеет место быть.

Так и вижу как потриарха силой в мейбах засовывают, предварительно нацепив часы. Как некое время назад один "верующий" тут рассказал: Путин ФСО-шную охрану чуть ли не силой приставил.

Тут вопрос не в одержимости а в том что патриарху не стыдно в нищей стране на мейбахе ездить и о нестяжательстве рассуждать.
По причине отсутствия совести. Ну или правда его силой в авто усаживают. Третьего не дано.


Собакевич
отправлено 28.10.09 20:02 | ответить | цитировать # 861


Кому: pv-seleznev, #812

> Вот толковая статья о том что РПЦ секта

А теперь посмотрим определение секты из Большого энциклопедического словаря:

Секта - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.

Это имеет какое-то отношение к РПЦ?


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 20:06 | ответить | цитировать # 862


Спину ломит голова болит
То ли клещ засел энцефалит?
В голове болит последний зуб
Мы болеем за один и тот же клуб

Чуть курнул - и сразу бледный вид
Чуть немного выпил - так тошнит
Чуть пошёл работать - сразу труп
Мы болеем за один и тот же клуб

Словом мы все больны гандболом
Мы все больны гандболом и за гандбол умрём

Знай мой друг ты мой эквивалент
Может клей понюхаем "Момент"?
Будем нюхать сколько захотим
Ведь мы болеем за один и тот же team

А когда последний наш умрёт
Закопайте прямо у ворот
На поминках разогрейте суп
Ведь мы болели за один и тот же клуб

Словом мы все больны гандболом
Мы все больны гандболом и за гандбол умрём
Словом мы все больны гандболом
Мы все больны гандболом и за гандбол умрём


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:07 | ответить | цитировать # 863


Кому: Скиталец, #854

> ну, там такие идеи, как "Родина", "патриотизм" и прочее. это инструменты воздействия
> на массы,

рекомендую это рассказать ветеранам ВОВ. они вероятно тебе расскажут что воевали не за идею "Родина" а за Родину.

> но я, собственно про то, что атеизм (пока) как-то тоже эффективностью не блещет.

Как он может блестеть если его нет (на гос уровне). Он блестел 20, 30, 40 годы, после тоже был на уровне. А сейчас его просто нет. Вместо него РПЦ. И что паразительно все равно не блестит.

> камрад, ты разницу между Патриархом и сельским попиком видишь? :)

Комрад а ты понимаешь что много маленьких ручейков с баблом образуют реку бабла которая позволяет и на мейбахе гонять и церкви строить?

> наверно, ещё и атеисты, прикинь!!

Сволочи!!!


Эрми
отправлено 28.10.09 20:10 | ответить | цитировать # 864


Кому: Остап Бендер, #846

> Извини, но Вишеза как-то вообще не воспринимаю. Просто басист.

Был для шоу. Бас ему не подключали:)


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:12 | ответить | цитировать # 865


Кому: PljushKA, #855

> Об аде и рае только РПЦ рассказывает?

Какое это имеет отношение к статье если речь в ней про РПЦ?

Кому: Собакевич, #861

Может раз у тебя такая мощная книга рсскажешь от кого откололась РПЦ?


chukigek
отправлено 28.10.09 20:13 | ответить | цитировать # 866


Кому: Скиталец, #854

> разницу между Патриархом и сельским попиком видишь? :)

где то такая же как между "япончиком" и сельским гопником


PljushKA
отправлено 28.10.09 20:19 | ответить | цитировать # 867


Кому: pv-seleznev, #865

> Какое это имеет отношение к статье если речь в ней про РПЦ?

Ты занимаешься демагогией ) Что конкретно ты пытаешься доказать? Что РПЦ - это плохо? Или что не всё у нас ладно в РПЦ? Если второе - то это понятно и без всяких там мутных статеек. Если первое - то это глупо. Извини )


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 20:21 | ответить | цитировать # 868


Кому: Эрми, #864

Считаю, что фильму по такому второстепенному персонажу и снимать не стоило, вследствие чего и не смотрел. Джонни Роттен - велкам, хороший парень. Сид Више з- для девочек поклонниц.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 20:24 | ответить | цитировать # 869


Кстати, Гоблин, смотрел ли ты фильму "Контроль" про Яна нашего Куртиса?
Я вот смотрел, оставляет интересное впечатление. Девочкам и им подобным не понять, но в кино показан прямо-таки феерический долбоеб, без скидок на гениальность.


DarkLord
имеет мнение
отправлено 28.10.09 20:24 | ответить | цитировать # 870


Не хами.

 

Модератор.



Собакевич
отправлено 28.10.09 20:26 | ответить | цитировать # 871


Кому: pv-seleznev, #865

> Может раз у тебя такая мощная книга рсскажешь от кого откололась РПЦ?

От кого?

Раскрой мне глаза.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:27 | ответить | цитировать # 872


Кому: PljushKA, #867

> Ты занимаешься демагогией )

да ладно!?

А вот это вопрос чисто поделу:

> Об аде и рае только РПЦ рассказывает?

Как спросила так и ответил.

> Что конкретно ты пытаешься доказать?

Где? Вообще я привел статью в разговоре о том не секта ли РПЦ.

> Что РПЦ - это плохо?

Для кого? Для РПЦ - РПЦ очень хорошо. Для верующих просто хорошо. Для атеистов плохо - приходится из своего кармана финансировать РПЦ, приходится выслушивать всякий бред из уст чиновников от веры и т.д.

> Или что не всё у нас ладно в РПЦ?

У вас это у кого?

> Если первое - то это глупо. Извини )

да пожалуйста!
Конечно глупо - указыватьна косяки святых отцов, раньще за это ваще жгли на костре.


Сева
отправлено 28.10.09 20:28 | ответить | цитировать # 873


Кому: ququ, #460

> Я не знаю сколько ему лет, но он вроде не подросток... С тем же успехом ом мог написать "разоблачения" про девушек, которые, как оказывается, какают.

далеко не любой кумир молодёжи про это знает - вот ведь какая загогулина


Симаргл
отправлено 28.10.09 20:29 | ответить | цитировать # 874


Кому: pv-seleznev, #863

> рекомендую это рассказать ветеранам ВОВ. они вероятно тебе расскажут что воевали не за идею "Родина" а за Родину.

А верующие верят не в ТНБ, а в Бога.


Сева
отправлено 28.10.09 20:30 | ответить | цитировать # 875


Кому: l_horse, #461

> Хотелось бы узнать, кого авторы заметки считают яркими представителями ВЗРОСЛОЙ музыки.

у каждого взрослого своя музыка, чаще всего - из детства


Сева
отправлено 28.10.09 20:32 | ответить | цитировать # 876


Кому: Ded, #493

> видимо, именно поэтому "толстым попам" живётся теперь так хорошо :о)
>
> Читая сделал ударение не на том слоге.
> И смайл даже не потребовался!
>
> Респект, камрад, отлично!

я знал, что кто-нибудь оценит!!! :о)))


Скиталец
отправлено 28.10.09 20:34 | ответить | цитировать # 877


Кому: pv-seleznev, #856

> РПЦ или само должно отказатся от таких методов или перестать гнать на тех кто применяет их тоже. Конечно они не откажутся, и продолжат гнать.

камрад, секты не бывают тоталитарными или демократическими. все религиозные системы
жёстко структурированы. речь идёт про деструктивные и конструктивные системы.
если ты считаешь РПЦ деструктивной и не видишь разницы между РПЦ и какой-нибудь,
прости Господи!, аум синрекё, белыми братьями или, скажем, скопцами -
то я зря потратил на тебя столько времени :)

> А если твой начальник "воцерковлен" по самое не балуйся? И прокурор. И судья.

[пожимает плечами] да как везде: зависит от личных качеств конкретных людей.

> Нет не уверен. А ты уверен что не её?

нет, конечно. но мы ж с тобой точно не знаем - как там чего? зачем придумывать?
скорее всего, действительность, как обычно, сложнее любого умного разговора на Тупичке :)

Кому: Балрог, #858

> А она должна в финансовом благополучии заключаться?

вот давай не будем опять про Патриарха? ибо - сколько ж можно.
нет, не должна. но от дальнейшей дискуссии на 5 стр. я решительно отказываюсь!!

Кому: Gray MS, #859

> А ты, упертый.

ты мне льстишь, юноша. ещё раз - ты нихрена не понимаешь, о чём там речь,
в цитируемым тобой. надеюсь, что это от юношеского максимализма, пройдёт.

а что касаемо твоих знакомых - ну, давай я тоже пару примеров приведу, вдруг поможет.

моя мать - воцерковлённая православная, церковный староста, очень уважаемый
человек, как верующими, так и атеистами, которых в нашем окружении полно.
это ты её овцой назвал, дурашка?

мой добрый приятель, воцерковлённый православный, - директор крупного супермаркета
бытовой техники. причём начинал продавцом-стажёром (без опыта). никаких связей,
никаких взяток - за 5 (пять) прошёл все ступени.
это он - баран?

ты сперва добейся хотя бы десятой доли того, на что способно дохрена православных.
но и после того называя их "стадом" ты будешь выглядеть хамом и невеждой - как сейчас.


Nord
отправлено 28.10.09 20:36 | ответить | цитировать # 878


Кому: kinglir, #783

> думаю он корчился о псевдопатриотизма и называл вещи своими именами и не употреблял несовместимых синонимов по отношению к существующему

Оправдывающий пидараса -- пидарас. Дикси эт анимм левави.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:36 | ответить | цитировать # 879


Кому: Собакевич, #871

> Раскрой мне глаза.

У меня такой книжки нет. Только БСЭ 56 года, а её написали коммунисты и верить ей нельзя! [плачет]

Если серьезно то разве откололась/неоткололась это ключевой признак секты?
Притаких раскладах саентология точно не секта. Свои бредни полудурок Хаббард сам лично напридумывал.


Сева
отправлено 28.10.09 20:36 | ответить | цитировать # 880


Кому: Юрий П, #519

> не говорил, что "попытка возомнить себя Богом - грех"?
>
> Он не говорил: "Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное." Ничего подобного в его речи я не заметил.

ты действительно логики не осознаёшь, да?


PljushKA
отправлено 28.10.09 20:38 | ответить | цитировать # 881


Кому: pv-seleznev, #872

> Для атеистов плохо - приходится из своего кармана финансировать РПЦ, приходится выслушивать всякий бред из уст чиновников от веры и т.д.

Лично я предпочитаю из своего кармана финансировать именно РПЦ, чем всякие там ублюдочные секты. А что значит выслушивать всякий бред из уст чиновников от веры - я вообще не понимаю. Кто тебя заставляет это делать?

> У вас это у кого?

У нас, у марсиан, конечно.


Сева
отправлено 28.10.09 20:39 | ответить | цитировать # 882


Кому: Scooter, #530

> тут че подумалось, исключительно на правах бреда ;)
> а ведь по сути ему выгоден такой образ

я сейчас, возможно, с недостаточным цинизмом выступлю, но конкретно про Константина мне не кажется, что он "играет на публику"

есть ощущение, что вещает без прикрас


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:44 | ответить | цитировать # 883


Кому: Скиталец, #877

> если ты считаешь РПЦ деструктивной и не видишь разницы между РПЦ и какой-нибудь,прости Господи!, аум синрекё, белыми братьями или, скажем, скопцами -
> то я зря потратил на тебя столько времени :)

Вероятно зря. Савсем ставить на одну доску конечно нельзя однако за всеми словами о "царствии божием" о "православной культуре" о "христианских ценностях" часто скрывается простое манипулирование массами. особенно отчетливо это видно когда очередной дурак в рясе начинает говорить о гитлере как наказании божием или о богомерзкой власти построившей СШ ГЭС.

> да как везде: зависит от личных качеств конкретных людей.

речь не о том. Речь о том что веришь или нет а воздействие на тебя РПЦ имеет.

> нет, конечно. но мы ж с тобой точно не знаем - как там чего? зачем придумывать?

Не надо выдумывать. Самое простое обьяснение и есть правильное.


Эрми
отправлено 28.10.09 20:45 | ответить | цитировать # 884


Кому: Остап Бендер, #868

> фильму по такому второстепенному персонажу и снимать не стоило

Фильм не про Сида, фильм про Сида и Нэнси. Для многих фраза "Сид и Нэнси" аналог "Ромео и Джульетта". И это творение не слабо рвёт шаблон.


chukigek
отправлено 28.10.09 20:47 | ответить | цитировать # 885


Кому: PljushKA, #881

> Лично я предпочитаю из своего кармана финансировать именно РПЦ, чем всякие там ублюдочные секты.

А может и тех и тех того, на самофинансирование, а то ишь какие "опимумом" торгуют, еще им и деньгами помогай.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 20:51 | ответить | цитировать # 886


Кому: Эрми, #884



> Для многих фраза "Сид и Нэнси" аналог "Ромео и Джульетта". И это творение не слабо рвёт шаблон.

Может быть, но вот совсем как-то не манит.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 20:52 | ответить | цитировать # 887


Кому: PljushKA, #881

> Лично я предпочитаю из своего кармана финансировать именно РПЦ, чем всякие там ублюдочные секты.

Представляешь, а у богомерзких атеистов просто вынимают из общего кошелька (бюджета) не спрашивая верят они или не верят они в РПЦ.

> А что значит выслушивать всякий бред из уст чиновников от веры - я вообще не понимаю.

А это значит их мысли вслух транслирует не по их отдельному церковному каналу ТВ а по общественному тв, а скоро в школах сидеть будут и тут вообще бежать будет некуда. Вот такая "христианская терпимость" получается.

> Кто тебя заставляет это делать?

Никто. Мое согласие просто не требуется. Меня не спрашивают что постороить храм очередной или школу, ну что бы детям бетонные блоки на голову не падали. Строят храм а блоки что характероно падают.

> У нас, у марсиан, конечно.

Привет демагогам солнечного альдебарана!!!


PljushKA
отправлено 28.10.09 20:56 | ответить | цитировать # 888


Кому: chukigek, #885

> А может и тех и тех того, на самофинансирование

Насколько мне известно, РПЦ отделена от государства и соотвественно от государственных денег.


Семаргл
отправлено 28.10.09 20:57 | ответить | цитировать # 889


Кому: Други человека, #836

> Он им пооткусывал головы
> > Чавкая и смеясь
> > Чтобы больше не нюхала клей в подвалах
> > Всякая малолетняя мразь!
>
> Что это о_О ?
> Как называется? Где можно купить/скачать послушать? Очень смешное оно!

Это называется "Вася Ложкин рокындролль бэнд".

http://www.lozhkinband.ru

Скачать/послушать/посмотреть песни/видео можно на официальном сайте.

P.S. Это из любимого:

"Санэпидемстанция ворвалась в ночной клуб,
А в мужском туалете юноша прямо на кафель блюет,
И пахнет какой-то химией, на кухне негр из Африки, у входа китаец с нун-чаками...
Куда ни плюнь - нарушение!
Но в клубе посетителям нравится!
Главное - что музыка громкая!
Стробоскопы, лазеры-шмазеры,
В дыму рок-артисты пяьные за провода цепляются,
Трясутся, звенят медалями!
И весело всем так, радостно - культурное мероприятие!

А наверху сидит ихний менеджер, в руках фальшивые доллары, глаза большие навыкате, в ноздрях кокаин неочищенный, а по телефону мобильному звонит чиновник из мэрии - они ведь давно любовники, сегодня у них свидание!"


Gray MS
отправлено 28.10.09 20:57 | ответить | цитировать # 890


Кому: Скиталец, #877

> ты мне льстишь, юноша. ещё раз - ты нихрена не понимаешь, о чём там речь,
> в цитируемым тобой.

Видишь ли, меня интересует что написано в библии - первоисточник, так сказать. Но нисколько не интересует что об этом думают и как истолковывают попы и ты.

> а что касаемо твоих знакомых - ну, давай я тоже пару примеров приведу, вдруг поможет.

Я спрашивал не моих знакомых, а проповедников СИ и православия.

> это ты её овцой назвал, дурашка?

В библии так написано. Ты что же, не согласен со священной книгой ? Богохульник.

> ты сперва добейся хотя бы десятой доли того

Спервадобейся !!!

> и после того называя их "стадом" ты будешь выглядеть хамом и невеждой - как сейчас.

Это самоопределение верующих и их руководителей, на мой взгляд верное. Мне с ним не соглашаться ?


DarkLord
имеет мнение
отправлено 28.10.09 20:57 | ответить | цитировать # 891


Модератору : приношу извинения, вспылил.

Кому: pv-seleznev, #872

> Конечно глупо - указыватьна косяки святых отцов, раньще за это ваще жгли на костре.

Если изучать историю вопроса, то выявляется весьма интересня картина. Костры святой инквизиции - скорее эпоха не Средневековья, а Возрождения. Когда наступило разочарование в христианской традиции у элиты тогдашнего общества и околоэлитных групп.

Видишь ли, элита всегда жаждала силы, богатства и власти. А вот постулаты христианства говорили о смирении гордыни.
Итогом стал массовый поиск "спецзнаний " ВНЕ БОГА. Увлечение демоническими обрядами и чернокнижием приобрело размах угрожающий.

Это не шутка - я видел копии страниц книг того времени, изображающих как маг-алхимик вызывает и подчиняет демона, заключая его в магический круг.
Христианская церковь защищала паству, сжигая чернокнижников. А как еще она могла защитить души христиан от дьявольских соблазнов в условиях того времени ?

Ты же сам негодуешь о деятельности деструктивных сект ? Или допущение массового умопомешательства - достижение настоящей демократии ?

Была война за души человеческие. Она продолжается и по сей день. Теперь демократия. Сатанисты могут раздувать антицерковную пропаганду. А церковь уже не может грозить им костром.
Подумай спокойно.


Скиталец
отправлено 28.10.09 20:59 | ответить | цитировать # 892


Кому: pv-seleznev, #863

> воевали не за идею "Родина" а за Родину.

камрад, я тебе сейчас очень грустную и жестокую вещь скажу: Родина -
это абстрактная идея. ровно такая же, как абстрактная идея "Бог".
дело в том, что человек способен идеи - иметь, жить ими. при этом правильный
человек выбирает конструктивные идеи, направленные на созидание.

кстати, хочешь иллюстрацию? ну, того, что Родина - это абстракция?
на Тупичке видел неоднократно, как камрады, которые на ПМЖ за рубежом
в ответ на упрёк "что ж вы не с нами" отвечали: "моя Родина - СССР. как его не стало -
я уехал". вроде - и земля осталось (пусть меньше) и люди те же - ан Родины уже нет.
поразмысли :)

> Он блестел 20, 30, 40 годы, после тоже был на уровне.

да не было этого. верующих было ничуть не меньше, чем всегда. просто большинство
верило в коммунизм и "светлое будущее". там и фанатики свои были и инквизиторы -
всё, как обычно. вот эти все посетители знахарей/ведуний, контактёры с НЛО, "мясо"
для деструктивных сект - они откуда взялись, в одночасье? с Марса?

просто госстрой в СССР базировался на тех самых 4 пунктах, упомянутых по ссылке.
тем и сильны были.

> Комрад а ты понимаешь что много маленьких ручейков с баблом образуют реку

понимаю, конечно. но я чётко прописАл: доходы приходских священников сильно
преувеличены. по-моему, очевидно, про кого я. а ты зачем-то про Майбах. зачем?

Кому: Скиталец, #877

> за 5 (пять)

имеется ввиду "лет". извините.


PljushKA
отправлено 28.10.09 21:01 | ответить | цитировать # 893


Кому: pv-seleznev, #887

> Привет демагогам солнечного альдебарана

Да я поняла уже) - против ответа "сам дурак" трудно что-либо возразить.


Rapax
отправлено 28.10.09 21:02 | ответить | цитировать # 894


Кому: Сева, #396

> именно вследствие упадка, или точнее децентрализации и "дестандартизации" веры на наших глазах происходит умирание многих институтов традиционного общества - от государства до семьи

Сева! Взываю второй раз! Раскрой пожалуйста мысль!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:09 | ответить | цитировать # 895


Кому: DarkLord, #891

> Это не шутка - я видел копии страниц книг того времени, изображающих как маг-алхимик вызывает и подчиняет демона, заключая его в магический круг.

А демона, демона видел?

> Христианская церковь защищала паству, сжигая чернокнижников.

Они что характерно для чернокнижников то в детей то стариков маскировались! Но инквизицию не проведешь!

> А как еще она могла защитить души христиан от дьявольских соблазнов в условиях того времени ?

Никак. Только на костер. На костер! Дабы очисщяющее пламя очистило души от скверны!

> Или допущение массового умопомешательства - достижение настоящей демократии ?

Наличие деструктивных сект есть демократическое завоевание новой России. При безбожникак коммунистах их не было.

> А церковь уже не может грозить им костром.
> Подумай спокойно.

Чего тут думать!!! На костер всех еритиков!!!

[ушел за дровами и Молотом ведьм]


Собакевич
отправлено 28.10.09 21:16 | ответить | цитировать # 896


Кому: pv-seleznev, #879

> Если серьезно то разве откололась/неоткололась это ключевой признак секты?

[вздыхает]

Определения
Лингвисты, филологи:

В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка).[1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2]

С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;[3] 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).[4]

Сектоведы:

А. Л. Дворкин: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.»[5]

В.М. Чернышев дает определение слову «секта» как отделившееся от единства Матери-Церкви религиозное общество, которое имеет особое, отличное от нее учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы.[6]

Религиоведы:

Религиоведение. Энциклопедический словарь[7]: «Секта религиозная — (лат. secta — школа, путь, учение, направление) — один из типов религиозных организаций. В религиоведении и социологии религии С. р. рассматривается как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Существенные признаки С. р., отличающие их от церкви — неприятие мира, добровольное и сознательное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, менее формализованное и более эмоциональное богослужение. Наряду с этими признаками С. р. свойственно стремление усовершенствовать или видоизменить некоторые положения вероучения или обрядовой практики "исторических религий" (М. Вебер)...»

Юристы:

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»[8]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Камрад, просто в приведенной тобой ссылке автор использует термин "секта" с какой своей, очень особенной, точки зрения.

Если что - я атеист, к деятельности РПЦ отношусь безразлично.


Балрог
отправлено 28.10.09 21:17 | ответить | цитировать # 897


Кому: Скиталец, #877

> вот давай не будем опять про Патриарха? ибо - сколько ж можно.

Действительно. Что мы всё о нём?
Только когда будешь каким-нить мд рассказывать про то что фашизм - это плохо, Гитлера не вспоминай, ок? А то его беднягу тоже замусолили уже.

Кому: PljushKA, #881

> Лично я предпочитаю из своего кармана финансировать именно РПЦ, чем всякие там ублюдочные секты.

А лично многие предпочли бы вообще не финансировать никаких сект, включая РПЦ.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:19 | ответить | цитировать # 898


Кому: Скиталец, #892

> Родина - это абстрактная идея.

Это кому как. Для меня вполне осязаемая.

> в ответ на упрёк "что ж вы не с нами" отвечали: "моя Родина - СССР. как его не стало - я уехал". вроде - и земля осталось (пусть меньше) и люди те же - ан Родины уже нет.
> поразмысли :)

А чего тут размышлять. Я другое мение имею.

> да не было этого. верующих было ничуть не меньше, чем всегда. просто большинство
> верило в коммунизм и "светлое будущее". там и фанатики свои были и инквизиторы -

Только разница в том что они таки это светлое будущее построили (для 2 поколений) и потрогать его и сейчас еще можно. Остатки.


> просто госстрой в СССР базировался на тех самых 4 пунктах, упомянутых по ссылке. тем и сильны были.

так никто и не спорит. Только деструктивным СССР называют лишь либерасты. И то что поналезло на место КПСС никак не тянет на строителей светлого будущего.

> понимаю, конечно. но я чётко прописАл: доходы приходских священников сильно
> преувеличены.

Да я и не говорю что они все миллионеры. Но на мейбах думаю так и наскребли. С миру по нитке патриарху тачку.

> а ты зачем-то про Майбах. зачем?

Это то на что тратит деньги РПЦ.


Балрог
отправлено 28.10.09 21:19 | ответить | цитировать # 899


Кому: Собакевич, #896

> А. Л. Дворкин: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.»

за это Дворкина так все буддисты\мусульмане и "любят" )))


Скиталец
отправлено 28.10.09 21:21 | ответить | цитировать # 900


Кому: pv-seleznev, #883

> когда очередной дурак в рясе начинает говорить о гитлере как наказании божием или о богомерзкой власти построившей СШ ГЭС.

[вздыхает] камрад, мы с тобой по кругу ходим. этого же дурака можно заставить
говорить нужные вещи. нужные для укрепления страны, для усиления армии, модернизации
производства, повышения уровня жизни и так далее. по твоей же ссылке написано, что
Церковь - это почти идеальный управленческий аппарат. вопрос только в том, кто и как
его использует. и для чего.

ну неужели так трудно понять? :) что мешает: возраст? личная ненависть к попам?
я вот таких разговоров с Диггером за почти 2 года общения дохрена провёл - и каждый
раз одно и то же: "лично мне РПЦ нах не нужна, моим друльям - тоже, значит её нах
быть не должно!" всё, стена. знаешь, что это? это полная не способность к
стратегическому мышлению. при всей моей искренней симпатии к Диггеру, уважении к его
обширным познаниям и профуровню - масштаб мышления у него вот такой.


Кому: Gray MS, #890

> Но нисколько не интересует что об этом думают и как истолковывают попы и ты.

надо понимать - интересует тебя только то, как понимаешь написанное лично ты.
молодость проходит, глупость - это навсегда. не пиши ко мне.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк