Про подростковую музыку

27.10.09 | Goblin & Сева | 1253 комментария »

Музыка

Много лет дружу дружбу с камрадом Севой. С Севой мы познакомились на строительстве игры "Шторм", потом вместе строили "Санитаров подземелий" (две штуки), вместе плясали по кабакам, вместе совершали глубинные рейды по Великой Карелии и даже ловили мега-лососей. По ходу дружбы мы очень любим общаться. Говорим много и умело. В наших взглядах масса общего, и потому слушаем мы друг друга с неизменным удовольствием.

Сегодня побеседовали на тему подростковой музыки.

Предупреждаю сразу: Сева — атеист. Верующим текст к прочтению не рекомендую.
Goblin: Сева, совершенно очевидно, пришла пора поговорить о музыке и не только. Когда я был подростком, никакого "русского рока" не было. Несчастные советские дети были вынуждены слушать Deep Purple, Led Zeppelin и Pink Floyd. Они, как известно, умело играли и ловко пели. Но пели они на английском, которого мы не понимали. Таким образом, мы были лишены подростковых откровений, а потому выросли неполноценными. А ты вот наоборот, слушал т.н. "русский рок" и даже, подозреваю, понимал, о чём там поют. Как оно было?
Сева: Самым большим музыкальным увлечением моей ранней юности был т.н. русский рок питерского разлива. Для четырнадцатилетнего мальчика из семьи советских биологов мало что могло быть лучше групп Алиса, Кино, ДДТ, Башлачёва Александра и их знакомых с ул. Рубинштейна, что в г. Ленинград. Было крайне важно, что творцы играли и пели не про половые переживания (поп-культура четырнадцатилетнего бесит), а всё больше про социально-мировоззренческие. Тексты содержали русские слова, но без пол-литры в них было не разобраться, и это сильно интриговало. Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные. Пареньку, проходящему становление личности, очень важно иметь в поле зрения и образцы для подражания, и поле для мыслительной деятельности.
Goblin: Увы, когда забил наш доморощенный рок-фонтан, я уже вернулся из армии и проникнуться глубиной подобных откровений не мог. Ты ведь знаешь, как безжалостно и грубо ломает человека казарма. Так что я проникнуться так и не смог, поезд ушёл.
Сева: Увы, кроме кассет и компакт-дисков дома иногда появлялись также печатные издания рок-н-ролльной тематики. На страницах изданий авторы-исполнители давали мощные интервью, где делились с общественностью не только творческими планами, но и результатами усилий собственных серых клеточек. Знакомясь с мнениями и суждениями героев рока, уже тогда искренне недоумевал, как люди такого уровня дарований, касаясь предельно ясных и очевидных тем, могут говорить настолько странные вещи. Со временем стало приходить понимание, что творец и философ — совсем разные, зачастую диаметрально противоположные специальности.
Goblin: Твоё мнение — кто проявил себя в этом деле наиболее ярко?
Примером остро выраженного творца является лидер группы Алиса, поэт и музыкант Панфилов Константин, выступающий под псевдонимом Кинчев. А примером материала из разряда тех, что вызывают у меня острые приступы недоумения уже лет пятнадцать кряду, является свежее интервью Константина журналу Деиллюзионист. Слабых мест практически нет, можно смело читать целиком.
DE I: Кого из программных русских поэтов ты в юности считал «своим» – Пушкина или Лермонтова?

КК: Конечно, Лермонтова. В юности до Пушкина дойти сложно. У Лермонтова есть все, что созвучно четырнадцатилетнему разуму: героизм, демоны, противопоставление миру…

DE I: Настоящий рок-герой?

КК: Похоже. Недалеко от него Джим Моррисон. Оба умерли в 27 лет. Оба призывали смерть. Пушкин все-таки стрелялся за честь. Это несколько иная, непостижимая для подростка история… А Лермонтов эгоцентричен…Опять же, «увы, он счастия не ищет…» и т.д., поэтому я очень любил Лермонтова.

DE I: Почему фильм Стоуна «Дорз» о рок-идоле 70-х со всеми натяжками и выдумками смотрится почти документально?

КК: Мы его недавно пересматривали с Сашей (супруга К. Кинчева – DE I). «Дорз» – это энергетическая, художественная выжимка концентрации безумия, очень напоминающая нашу жизнь. Даже если у нас все было прозаичнее и спокойнее, схожесть убийственная. Понятно каждое движение персонажей, все эти совместные терзания и кровопийство. И нам это дико нравилось. Мы так жили. Но к счастью, удалось повернуть в другую сторону. Как раз в этот момент я крестился.

DE I: Ты помнишь, у тебя на полках вокруг телевизора стояли кассеты с фильмами, а потом их почти сразу вытеснили книги? И что особенно заметно, это православная литература.

КК: Нет, книги были всегда. Только их становилось больше, а хороших фильмов меньше. Сейчас все кино помещается на айпод, я его в самолете смотрю, через видеоочки. Освободившееся место заняли книги. Все закономерно, последовательно и естественно.

DE I: Ты выбирал духовника по чьему — то совету?

КК: Нет, зашел в храм, который был не далеко от дома. Мне понравилось. И уже с 96-го ничего не меняю. До этого, когда жили в другом месте, была друга церковь.

DE I: Что ты скажешь про то, что именно особо одаренных или влиятельных музыкантов подозревали в сделках с нечистой силой?

КК: Это не про меня. Я популярности не искал. Мне хотелось жить своей жизнью, я ее и проживал. Просто понял однажды, что я рок-звезда, и все.

DE I: То есть почти сразу оказаться в ситуации отвечающего? Человека знающего, умеющего нечто, что не дано остальным.

КК: У меня нет ответов. Я знаю, что ничего не знаю. Когда-то я активно сидел в разделе «Вопросы» на официальном сайте «АЛИСЫ»: фаны присылали вопросы, я сначала на них отвечал, а потом бросил. Это утомительно: времени жалко и понимаешь свою чудовищную необразованность. Чтобы справится, приходилось обкладываться книгами, ведь мне навязывали диспут с соответствующими наездами. Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня. И потом: «Великое знание рождает великую скорбь». Все мыслители и ученые приходили к пониманию, что полное знание исходит от Господа, все остальное домысел человека – существа амбициозного и поверхностного.
Goblin: [утирая пот] Очень, очень мощно. Сева, что ты можешь сказать о словах Константина на примере данного интервью?
Сева: Отсутствие знаний и желания их усваивать совершенно не мешает Константину иметь по целому ряду вопросов железобетонное мнение, основанное видимо на вере. Читать лишние книжки при этом, разумеется, ни к чему — ну как окажется, что эти представления в чём-то весьма неполны, а в чём-то и вовсе ошибочны?

Остаётся лишь строить догадки, из какой литературы состоит упомянутая выше библиотека Константина. Впрочем, предположение есть — видимо, это книги, читать которые не опасно для стабильности его воззрений.
DE I: Без знания, только на ощущениях, не входя в церковь можно прийти к Богу?

КК: Каждая душа по сути – христианка, и Бог всегда где-то рядом. Вся русская литература основана на христианстве. А мы с детства со школы общались в основном с русской литературой. Только этот союз, созданный книгами, не полный. К тому же через эти книги не проскребешься до ядра. Без церкви есть опасность рухнуть в постоянное самооправдание, самосожаление и «непонимание миром».
Непонимание миром — прямое следствие того, что человек сам не очень-то стремится понимать мир. Предпочитая жить в своём. Впрочем, Константин говорит об этом прямо, не скрывая — "Нужно много знать, а энциклопедические знания – это не про меня."

Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь. Деятели церкви носят высокие шапки и загадочные одеяния, что резко добавляет веса любым их словам. А уж когда зёрна слов падают в благодатную почву неорганизованного или ленивого рассудка, жаждущего простых готовых рецептов на все случаи жизни, результат получается неизменно превосходный: все друг друга понимают — и батюшка понимает прихожанина, и прихожанину кажется, что он понимает батюшку. Остальной мир вполне можно игнорировать — в Библии уже всё есть, знай читай да перечитывай.
DE I: По твоему какой самый вредный домысел человека?

КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе. К власти стремятся, чтобы уйти от ответственности. И главное, идут к этому любой ценой.
Замечательное высказывание. Богу подражать нельзя, потому что это ведь ответственность. Будем аки дети, и наше будет Царствие Небесное.

Пресловутая "Светлая Русь", о которой так часто поёт и говорит автор-исполнитель, тоже видимо будет держаться на людях, целиком и полностью полагающихся на Всевышнего, и избегающих принятия самостоятельных решений.

Это будет феерично.
DE I: Но великие государства созданы именно такой ценой, подобными личностями. И что мы можем изменить?

КК: Всегда приходиться выбирать между большим и меньшим злом. Хаос и анархия еще страшнее. Порядок лучше хаоса.
Хаос и анархия Константину категорически не нравятся. Но и порядок его не устраивает тоже. Планета Земля приспособлена для обитания лидера группы "Алиса" из рук вон плохо.
DE I: Россия создана космосом или хаосом?

КК: Секунду! Я говорю о всей Земле. Разбирать каждое государственное устройство не могу. Несовершенство встроено в историю цивилизации. Нечего менять-то. Народ выбирает правителей, которых достоин.
Вот такие философические сентенции от автора целого пучка песен про "грязь", "зверинец", "инородцев".
DE I: Что-то вызывает твою гордость за страну?

КК: Я счастлив, что родился русским. Люблю родину. За границей мне скучно, тоскливо и неуютно, я там только работаю. Мне кажется, Россия должна сохранится в границах, которые создали наши предки, причем практически без кровопролитных войн, никого не нагибая. Хотелось бы, чтобы присоединились Белоруссия и Украина.
Есть шанс, что когда-нибудь Константин опять прильнёт к книгам, и возможно узнает что-нибудь про русского царя Ивана IV, "нагнувшего" Казань и Астрахань. Про русского царя Петра I, "нагнувшего" государство Швецию. Есть шанс, что состоится и сеанс ознакомления с историей покорения Сибири, где были "нагнуты" вообще все, кто попался под руку. А там, глядишь, и про деяния генерала Ермолова кто-нибудь шепнёт. Про десяток русско-турецких войн, по факту которых как-то случайно завоевался Крым и ещё много чего. Только успевай удивляться.

Хотя опять же, возможно, лучше и не знать лишнего-то — так оно спокойней. Без войн так без войн.
DE I: Я был свидетелем, как компания уже взрослых людей обсуждала самые фантастические, невозможные желания. Один сказал: «Я хочу, чтобы наша страна воссоединилась». Другой хочет встретиться с внеземным разумом. Третий мечтает о встрече с Богом.

КК: А чего мечтать-то? И так с Ним встретишься. Наивное желание. Для того, чтобы встретиться и не обломиться, надо работать, готовиться. Все, чего хочется, отсекай, но принимай то, что приносит пользу. Если, подумав, человек начинает работать, тогда эта встреча будет радостью, а не разочарованием. И страхом, что уже изменить ничего нельзя. Объяснить такое желание можно только тем, что каждому человеку хочется чуда. Но это, все равно, как-то праздно. В мечтах нет созидания, соответственно нет и пользы.
Вообще-то всякое свершение имеет в качестве отправной точки мечту о нём. Например, о победе в войне. Очень сильное желание этой победы. Или о воссоединении Святой Руси.

Или о попадании в рай.

Хотя раз сквозь автомобильный электрогенератор бензин не протекает — генератор, наверно, тоже деталь бесполезная.
DE I: А в чем созидание?

КК: В работе.

DE I: В каждодневной, без отдыха?

КК: Если работа тебя тяготит, значит, ты ее выбрал неверно. Не уловил призвания.
А ещё бывают призвания из разряда тех, на которые не очень-то проживёшь. Рок-музыка, к примеру. Где на одну звезду приходится десять тысяч стремящихся. Иногда стремящегося одолевает физический голод, он продаёт гитарку и уходит торговать мобилами. Такая вот судьба-ошибка. ОН, возможно, не одобрит.
DE I: Мы живем в период частных катастроф: человек учился, работал, поднимался по служебной лестнице. Он получал от этого удовольствие и наверняка считал призванием. А тут кризис, облом, сокращение, безработица. И как следствие, непонимание – кто он и зачем он? За что такое разочарование? За что же он бился?

КК: Личных катастроф в любую эпоху – море. Потому что человеку проще биться за тщету – за благополучие и блага. А надо поменьше думать о том, что тленно, а больше о том, что останется. «Кризис» на греческом – «суд», «кара». Не совсем страшная, конечно. Зависит, насколько она сильна. Либо это предупреждение, и есть шанс выйти преображенным. А можно так и остаться в конечной точке.
Когда призывы "поменьше думать о материальном" сочетаются с призывами "возрождать величие Святой Руси" — это всегда поразительно. Страна в наше диковинное время, как ни странно, держится не только на монастырях и храмах, но также и на заводах, на нефтяных скважинах, на банках, на институтах, на множестве других учреждений, сотрудники которых не живут натуральным хозяйством (ибо, если начнёшь выращивать для себя брукву в огороде, на восьмичасовой рабочий день времени не останется точно), а живут на так называемую зарплату. При этом зарплата начальника как правило выше зарплаты рядового сотрудника — чтобы в высокое кресло пробился самый бойкий, хитрый и везучий, а не первое попавшееся ебанько.

Бойкий, хитрый и везучий затем и пробрался в начальники, что думает он не о спасении души, а как-то всё больше о постройке личной дачи, чему увеличенное денежное пособие должно немало поспособствовать. Иначе зачем ему связанная с руководящей работой головная боль, стрессы-нервы и прочее? Спасти душу можно и не будучи директором. Делать карьеру для этого необязательно. И если граждане неожиданно внемлют призыву Константина, кто же будет у нас отвечать за управление страной? Феофаны Затворники? Варлаамы Пустынники? Может, проще сразу отъехать на небеса и строить государство непосредственно там?
DE I: В своем окружении – близком или далеком – ты знаешь таких людей?

КК: Я мало общаюсь. Круг друзей небольшой, но все, кого знаю, как такового кризиса не ощущают. Они как были «голь перекатная» по отношению к гламурной действительности, так и остались. Что я, что мои друзья. Непросто людям, у которых есть социальные обязательства и все такое прочее. А у меня только перед Богом и только одно – стать Человеком.
Если мы все примем решение лепить себя с Константина и его друзей, отринув любые обязательства, кроме личных клятв Святой Троице — кризис нам станет уж точно нипочём. Будем как птички небесные из евангелиев — не жать, не сеять, жить Божьим промыслом. Нагорная проповедь в действии.
DE I: Благодаря концертам ты видишь всю страну. Что сейчас изменилось?

КК: Все, как и должно было быть. Пока нефть росла – все развивалось. Теперь встало. Простым людям тяжело. Вопрос к экономистам, сколько это протянется. Восемь лет прошлой беззаботной жизни, может, и прикроют подушкой безопасности. А что дальше? Я буду наблюдать. А как иначе поймешь, разумны были все эти накопления или нет. Посмотрим. Хотелось бы преображения. Не получится, значит, у власти были временщики, которые жили одним днем.
Преображение уже вот-вот. Сразу после победы над коррупцией.
DE I: Может, все-таки кроме «денежной подушки» удалось создать подушку духовной безопасности?

КК: Например?

DE I: Например, что принесло успех советскому строю во времена индустриализации. Вместо личной ответственности перед Богом – ответственность перед неким советским народом и партией. Что проще и нужнее массам, заряженным на строительство нового общества.

КК: Структура коммунистического общества, которую использовали большевики – лжива. Это перевернутые с ног на голову евангельские идеи. Отреклись от Бога и вместо страха Божьего распространили среди людей страх животный, абсолютно разрушительный. Он укрепляет только идеологию доносительства и стукачества. Во времена индустриализации она прибрела абсолютные формы. Сталинскую империю держал страх. Но страх животный – идет от дьявола. Страх Божий свойствен монархическому укладу общества. Да и то у нас это было не при всех царях. Ведь царь – первый, кто держал перед Богом личную ответственность. Таким был император Александр III…
Творец живёт в своём мире, наш ему не нужен.
DE I: А не страх Божий заставил Сталина открыть церкви и вернуть патриаршество во время войны?

КК: Любой хороший политик, прежде всего прагматик. Он сделал то, что ему было выгодно. Разумеется, основываясь на традиции, которая была свойственна России. Христианская вера укрепляет народ в битве с супостами за родную Землю.
Ещё и погоны обратно ввели в сорок третьем. Тоже безотказное средство борьбы с супостатами. В гремучей смеси с православием погоны дали замечательный эффект.
DE I: Близкой войны с супостатами не предвидеться, то чем укреплять человека?

КК: Я точно для себя знаю, что история России неразрывно связана с православием. Пока была православная церковь, она объединяла нацию вокруг себя. Мне было бы понятно, если бы кто-то из политиков заявил следующее: государствообразующая религия – православие, язык – русский, народ – русский. Религиозно-этнические традиции других народов приветствуются и поощряются. Только так мы сбережем эту колоссальную территорию. Мне такую структуру одобрить проще.
Почему-то Константин забыл добавить то, что говорил уже не раз — столица должна находиться в городе Киев, государство должно называться "Русь", ну а управлять им вполне может, например, династия Путиных, ловко скрещённая с британской королевской династией Виндзоров. Эх, заживём!
DE I: Но у такой структуры полно противников и прежде всего прогрессивная общественность, которая легко обвинит тебя и наш журнал в шовинизизме и ультранационализме.

КК: Прогрессивная общественность не хочет знать никаких других моделей государственности, кроме двух крайностей. В одном случае – американская, в другом – европейская. О том, что Россия жила как-то отдельно и знать не хотят. Господь разрушил Вавилон именно за смешение языков и народов и после повелел людям жить в своих традициях, на своей земле, со своим укладом. При этом Господь дал это учение не только избранному народу, а всему человечеству.
В экс-Вавилоне сейчас звучит очень много языков — от английского до польского. Как-то так оно получилось.

Времена, когда каждый обитал в собственном огороде за трёхметровым забором, существуют только в воображении любителей придумывать всякое. И если бы такие времена существовали — не было бы на Руси ни азиатского изобретения, известного как самовар, ни турецкой сабли, ни китайского чая, ни даже грецкого православия заодно с алфавитом. Да и Рюрик бы не приплыл. Прикольная получилась бы Русь. "Живём в лесу, молимся колесу".

А уж нонче, с развитием разнообразных порождений Сатаны типа спутникового ТВ и всемирной сети Интернет, рассказывать про "уклад" и "традиции" можно только пациентам специфических лечебных заведений. Особенно если ты человек, которого ни разу не видели на сцене с балалайкой, зато много раз слышали в исполнении твоей группы музыку, магическим образом напоминающую буржуинские мотивы вполне конкретных исполнителей.

Если же по сути — никакие традиции, никакой уклад не держат испытания ютубом и телеканалом МТВ.

Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.
DE I: Христианской кротостью Вавилон не разрушишь, терпением свой народ от пришлых моделей не защитишь. Насколько приемлема кротость?

КК: Митрополит Филарет Дроздов сформулировал один емкий тезис, который я принимаю: «Прощать врагов своих», – что сделать непросто. «Одолевать врагов Отечества» – дать отпор посягнувшим. И «Гнушаться врагов Божьих» – то есть вычеркивать из списка тех, кто против Бога. Вот таким образом противостоять, и в этом есть кротость. Удержаться и удержать то, что есть сейчас, уже и для потомков благо. Сплачивают нацию только катаклизмы и войны. А в этот момент обсуждать модели бессмысленно, нужно объединяться и «одолевать врага» в едином порыве.
События типа запуска первого спутника или полёта Гагарина сплачивают нацию ничуть не хуже. Но событий таких нет и не предвидится. Более того — никаких объединительных тенденций в обществе нет вообще. Есть только желание каждому жить в отдельной конуре у личного телевизора/монитора.

Даже если произойдёт катаклизм или война, никакого сплочения нации скорее всего не выйдет. Ибо само понятие нации понемногу теряет смысл. Это не "хорошо" и не "плохо", просто мир меняется. Правда, "враги Божьи" тут по большому счёту ни при чём.
DE I: В прошлом номере DE I возникло имя Солженицына по поводу его давнего возвращения в страну. Как он превратил это путешествие в явление народу. На поезде, от Владивостока до Москвы. Ты помнишь этот момент?

КК: А как еще можно вернуться, не напитавшись ощущениями своей земли? Пошел от начала до конца. Сложившаяся уже в Москве картина стала пищей для новых работ. Он же написал несколько серьезных трудов. «Как нам обустроить Россию», «Двести лет в месте».
"Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают, в каком" © Цой В.
DE I: Почему они оказались не востребованными?

КК: Ну, может, еще не время. Я уверен, что они более чем будут востребованы. Из светских людей, в моем понимании, он из вечников. «Много званных, но мало избранных». Мне кажется, что желающим стать в один ряд с избранными, стоит обращать внимание на поступки и жизненные принципы этих людей. Сиюминутное и так знакомо. А заглянуть чуть дальше, подняться чуть выше, это полезно. Только так научишься отвечать за свои поступки.
То бишь, всем нам при первой возможности было бы неплохо научиться сотрудничать с оперчастью так же вдумчиво, как это делал вечник.
DE I: И в творчестве тоже?

КК: Я соучастник. Моя работа акт сотворчества. Творец один. Даже когда моя жизнь будет на излете, я будут строить ее не вопреки, а ради воли Божьей. Но я не разделяю свою жизнь и работу. А поле для работы большое. Например, сейчас я еще не готов отвечать за все, что делаю. Буду каяться, взвешивать свои слова, соизмерять. Поэтому я не отдыхаю. У меня одна из последних песен так и называется: «Работа». Работа – жить. И мне интересно жить.
Нам всем крайне интересно наблюдать за тем, как живёт Константин. Лично я слежу уже семнадцать лет.
DE I: Страх отвечает за гармонию внутри человека?

КК: Конечно. Страх Божий созидателен и делает нас лучше. Воспитывает в нас любовь, а любовь зиждиться на ответственности. Это я уже понял из своего опыта. В безответственности нет любви. И в любви нет безответственности. Каждое наше неосознанное действие, каждый необдуманный шаг может принести боль Господу. Бояться этого очень полезно. Хотя, кажется, Бога обидеть невозможно.
Как-то довелось зачитать книгу госпожи Барановской, посвящённую Константину. Если ряд эпизодов той книги хотя бы частично правдивы, обидеть Господа и впрямь совсем непросто.
DE I: Что по-твоему отчаяние?

КК: Это потеря Бога.

DE I: Но многие молодые люди и не обрели его.

КК: Поэтому так часто они сталкиваются с отчаянием. И нередко отчаяние приводит к суицидам. Но от отчаяния гибнут не только молодые люди. Все, кто, скорее всего, Бога-то и не искали или не отвечали ему. Ведь он стучится буквально в каждую дверь. Только открой. Открой сердце и задумайся. Только нужно место ему предоставить. Господь сделал людей свободными, он уважает наш выбор. А дьявол эту свободу попирает и всячески в ухо дует: «Сделай так, а я тебе за это…». Искушает и берет в плен. Превращает человека в раба. Рабы божьи, напротив, абсолютно свободны. О чем и Апостол Павел говорил: «Мы братья Христу, а не рабы». Но для себя лично я считаю, что мне правильнее оставаться рабом. Чтобы не возгордиться. И не дай Бог, посчитать себя равным.
Религиозность издревле присуща практически всем народам и культурам. Человек с рождения имеет в мозгу психологический механизм, отвечающий за религиозно-мистическое чувство. Степень развития оного механизма у всех, само собой, различна, однако даже в семье прожжённых атеистов дети как правило верят и в Бабу Ягу, и в Винни-Пуха, и в массу других сказок про добрых и злых существ, обитающих "где-то там".

При этом считается, что если ребёнок ведёт себя хорошо, то Дедушка Мороз к известной дате принесёт ему подарок, а если плохо — увы. Отпрыск, само собой, пребывает в метаниях — достаточную ли степень хорошести он проявил в течение ноября-декабря, и успел ли это заметить Дедушка?

Потребность в сказках — важнейшая и очень рано проявляющаяся черта человеческой психики.

Поэтому даже достигнув половой зрелости, экс-киндер вовсе не обязательно утратит свои детские привычки полностью — вполне может верить, например, в хиромантию, астрологию, нумерологию, кинуться в православие, как Константин, или уйти в секту. С религией в голове жить радикально проще — она, религия, даёт на неразрешимые вопросы простые и понятные ответы. "Почему гремит гром", "чо ж мне так не везёт с карьерой", "зачем нужны дети", "в чём смысл жизни", и т.д., и т.п.

Человек, сколь бы хорошо образован он ни был, не знает очень многих вещей. При этом о ряде аспектов бытия задумываться, как вполне справедливо заметил Константин, вообще не стоит — радости никакой не обрящешь. Религия полезна именно этим — она не позволяет слабому рассудку заниматься бесплодной самогрызнёй, а просто говорит: не компостируй себе мозг, дитятко! Круглое несёшь, квадратное катишь — попадаешь в рай, всё.

Так сказал Великий Гудвин.

Большинству отлично помогает в борьбе с "отчаяньем" на всём протяжении истории человечества. Автору-исполнителю Кинчеву — в том числе.
DE I: А как же приcказка про рабское существование?

КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.
DE I: Со стороны, кажется, что ты неплохо укреплен.

КК: И хотелось бы крепче и крепче, до конца дней. Это со стороны, может создаваться впечатление, что я иду семимильными шагами, а по мне – топчусь на месте.

DE I: Объясни.

КК: Новообращенный, как правило, встает на прямую дорогу. Даже ландшафт, по которому он идет, не вызывает сомнений. Но чем дальше, тем путь становится сложнее, и в какой-то момент ты упираешься в отвесную стену. И здесь уже без альпинистского снаряжения не обойтись. То есть духовная сила должна преобладать над физической. Сейчас я топчусь около этой горы и думаю, как ее взять.

DE I: Рок-музыка тебе может в этом помочь?

КК: Нет. Это же профессия. Я наполняю ее содержанием, а не она меня.
"Рок-н-ролл — это не работа! Рок-н-ролл — это прикол" — пел Константин не так давно. С тех пор, судя по интервью, кое-что поменялось.
DE I: Зачем ты встречался со студентами?

КК: Меня приглашали в МГИМО. Еще где-то был. Молодые люди задавали вопросы, я отвечал. Было забавно. Я ведь не оратор. У меня нет пламенного желания вещать. Мне достаточно песен, я в них стараюсь быть честным и выражаю, что Бог на душу кладет. Особого желания, что-либо поведать миру и как-то его преобразить не возникает – мне бы самому с собой разобраться.
Разбираться с собой удобнее всего в уединении, а вот Константин известен нам как человек весьма и весьма публичный. Более того — использующий публичность для продвижения неких взглядов и ценностей. До молодых людей, внимающих Константину, с предельной чёткостью доводятся суждения автора-исполнителя и о том, что делать, и о том, кто виноват.

Суждения человека, к пятидесяти годам не сумевшего разложить по полкам внутреннее устройство собственной головы.
DE I: Назови тогда людей, которые сегодня ответственны за преображение мира?

КК: А вот они стоят (кивает в сторону книжной полки – DE I). По каждому месяцу, двенадцать томов. Жития святых называется. Таких и сейчас много.
Преображение неизбежно, как восход солнца.
DE I: Возможно сегодня присутствие святого среди современников?

КК: Необходимо. Только молитвами святых старцев Земля держится. Я убежден что, как задумка, человечество себя не оправдало и по справедливости его можно уничтожить. Но пока есть один человек, который построил свою жизнь по образу и подобию Христа, то Господь будет к нам милосерден. И будет терпеть, пока нас отмаливают.
Творец живёт в своём мире. Ему там гораздо лучше, чем в мире реальном.
DE I: Почему ты стал качаться?

КК: Это тоже наполняет и собирает. Есть священник в Москве, он говорит: « Ходите в пост в фитнесс-клубы». И Антоний Сурожский утверждал, что «Тело – видимая часть души».

DE I: Как ты думаешь, почему наше время лишено чистого, умного созерцания. Я слышал, что, якобы, бездеятельное созерцание – это грех.

КК: Созерцание – это большое искусство. И в этом искусстве, пожалуй, японская поэзия наибольших результатов добилась. Их душа чудесна, как и наша. Но мне кажется, русские не созерцатели. У нас многое основано на любви. А это чувство человека кидает из огня в полымя, и амплитуда огромная, оттого больше действия, движения. А как тогда созерцать? Чем?
От себя добавлю — человек в наши дни очень редко остаётся совсем один. Как минимум, всегда имеется под боком телевизор, мобила, радиоприёмник на худой край. А созерцалка — это такой орган, который включается лишь при соблюдении определённых условий, примерно как скринсэйвер на экране монитора. Чтобы приступить к созерцанию, нельзя прикасаться к мышке, кнопкам и переключателям — всё сразу уйдёт, аки сон.
DE I: Дзен полезен?

КК: Это тоже дорога, но в ней, на мой взгляд, очень мало эмоций. Нет печали, радости, любви. Мне этого не хватает. Поэтому, не осуждая, и не поощряя эту дорогу, отвечу словами Феофана Затворника: «Не знаю как кому, а мне без православия не спастись».

DE I: Ты научился понимать искусство?

КК: Только на уровне «нравиться – не нравиться». Соответственно, «нет». Жанры и направления – этого уже не понимаю. «Мое – не мое», так проще. Все остальное от лукавого. Тем не менее, я уверен – только искусство сохраняет образ эпохи для потомков. Не ракеты, айфоны или Интернет. Возрождение, готика или барокко сохранились благодаря тому, что искусство проникает в самое сердце человека. Пусть не каждого, но каждого, способного чувствовать чистую эмоцию. Так же и память о людях: главное не действие, а ощущение – про заслуги мы вспомним потом, а с начала эмоция. Если бы у Юрия Гагарина не было этой чистой улыбки, то мир вряд ли его запомнил как первого русского, полетевшего в космос. Улыбка стала основанием для ПАМЯТИ. Без нее, все бы быстро закончилось…Так, строка в истории космонавтики, исторический факт без содержания. А содержанием этой долгой любви и памяти и является просто улыбка, но какая!

КК: Правителей забывают, полководцев забывают, остается искусство и люди, которые его создали. Без них нельзя представить культуру народа. Даже если что-то забывается, то со временем всплывает. Правда, сегодня оставить след в искусстве не так сложно, сейчас, кажется, что все занимаются либо искусством, либо его продвижением. Причем и создатели, и движители практически перемешались. Уже непонятно, кто главней – тот, кто творит, или тот, кто продает…Все хотят оставить свой след в истории…
То, что Константин не очень знает историю России, мы выше по тексту уже видели. А вот если просто выбежать на улицу и попросить первого попавшегося прохожего назвать трёх исторических персонажей на выбор — вряд ли этими персонажами окажутся Моцарт, Расстрелли и Малевич. Скорее назовут Ельцина, Петра I и маршала Жукова. Потому как если "без людей искусства нельзя представить культуру народа", то без людей власти и людей армии нельзя представить народа вообще.

По крайней мере, это относится к народу, известному как русский.
DE I: Сейчас, кажется, это проще всего.

КК: Смотря, какой след? Мне кажется, человечество не меняется. Главное, чтобы не было концентрации пустоты под маркой «культурного события года». Это уже хуже. Потому что человек так устроен: что видит, то и воспринимает как главное. Вот я прихожу в институт к дочери и кажется, что весь мир наполнен вдохновением, обрывками стихов, прозой, живописью, пластикой, какими-то миниатюрами .Переходишь дорогу, заходишь в магазин «24 часа» – другая картина мира. Поэтому очень важно понимать, что делается «ради», а что «вопреки». Я предпочитаю «ради».
Ну а со стороны возникает глубоко ошибочное впечатление, что практически всё творчество Константина — это решительный протест против будничных реалий, многочисленные попытки рассказать Галактике, что она устроена совершенно не так, как следовало бы с точки зрения автора. "Человечество себя не оправдало" и т.п.

Слышать подобное из уст подростка, внутри которого бушуют гормональные ураганы, ничуть не удивительно, а вот когда такое вещает дяденька, которому полтинник — по меньшей мере странно.
DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»?

КК: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…
Да! Пушкина не называют "главным православным", а Константина "православным рокером" почему-то считает множество людей, друг с другом даже не знакомых. Это нечестно. Человечество в который раз не оправдывает себя.
DE I: Но и за Пушкиным видят «рок», фатум, несчастливую судьбу, с конкретным концом. Что ты думал о своем конце?

КК: Всегда как о неизбежном. Еще в 85-году на записи альбом «Энергия» я понял, что времени очень мало и надо спешить жить, так как я хочу.

DE I: Чего же хочет современный рок-герой?

КК: Думаю, это вы журналисты должны это знать. Лично я хочу косить траву на даче, ловить лососей в Онеге, петь свои песни. Все эти три вещи приносят мне радость. И таким я был всегда, это часть моей гармонии. Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде. Вот и моя общественная позиция и ответственность – это я сам. Себе же социальных потрясений не пожелаешь. Никому не пожелаешь.
Если к власти придут силы наподобие тех, о которых мечтает Константин, социальным потрясениям — быть. Ибо персонажей с благими намерениями у нас — хоть отбавляй, а дорога в ад пройдена уже почти полностью.

Целевая аудитория группы "Алиса" — мятежные, неуравновешенные, склонные к эмоциональным всплескам, терзаниям и метаниям люди. Людей таких много. За четверть века, прошедшие с момента появления в "Алисе" её нынешнего лидера, уже не одно поколение смотрит на Константина как на пример для подражания. Разумеется, творчество команды не просто "удовлетворяет потребность" этих людей в музыке, отвечающей их психологической конституции и возрастным особенностям. Алиса — это философия, выражающаяся через строчки "смех да слёзы — а чем ещё жить", "рви с-под рёбер сердце на радость стае ворон", "жить ради боли", и т.п. Те самые Терзания и Метания, возведённые в культ. Культ детско-юношеского взгляда на мир. Культ принципиального нежелания взрослеть.
Goblin: Ну что я могу сказать — спасибо, Сева!
Оригинал интервью
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 44

pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:21 | ответить | цитировать # 901


Кому: PljushKA, #893

> Да я поняла уже) - против ответа "сам дурак" трудно что-либо возразить.

Задавая демагогические вопросы не надо удивлятся получая демагогические ответы.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:28 | ответить | цитировать # 902


Кому: Собакевич, #896

Комрад ты зря привел википедию. Видел я её. Фамилия Дворкин там говорит обо всем сразу.

Кому: Скиталец, #900

> этого же дурака можно заставить
> говорить нужные вещи. нужные для укрепления страны, для усиления армии, модернизации производства, повышения уровня жизни и так далее.

Когда заставят тогда и видно будет. Пока есть то что есть.

> по твоей же ссылке написано, что Церковь - это почти идеальный управленческий аппарат. вопрос только в том, кто и как его использует. и для чего.

Сегодня её используют для разрушения и насаждения мракобесия. Будет иначе отношение будет иное.

> ну неужели так трудно понять? :) что мешает: возраст? личная ненависть к попам?

лет мне 29 если чё. ненависть в моих словах видят только сторонники рПЦ. Я называю вещи своими именами. И только.


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 21:28 | ответить | цитировать # 903


Кому: pv-seleznev, #901

> Задавая еритические вопросы не надо удивляться, получая демонические ответы.

[думает, какбы подлить масла в тлеющие угли этого вялого холивара]


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:30 | ответить | цитировать # 904


Кому: prosto_phil.86, #903

Только если сам готов встать к вентилятору.60 Я умаялся так как будто работал.


PljushKA
отправлено 28.10.09 21:31 | ответить | цитировать # 905


Кому: Балрог, #897

> А лично многие предпочли бы вообще не финансировать никаких сект, включая РПЦ.

РПЦ - не секта. Раз. Государством не финансируется. Два.

Считаешь, в настоящее время практически, без негативных последствий возможно исключить православную церковь из жизни нашего общества?


Балрог
отправлено 28.10.09 21:36 | ответить | цитировать # 906


Кому: PljushKA, #905

> РПЦ - не секта. Раз. Государством не финансируется. Два.
>
> Считаешь, в настоящее время практически, без негативных последствий возможно исключить православную церковь из жизни нашего общества?

Вопрос насчёт "секта ли РПЦ" довольно спорный. Многие считают (с чего бы вдруг?) что секта.

Без негативных последствий ничего исключить нельзя. Даже когда аппендицит вырезают - больно.


PljushKA
отправлено 28.10.09 21:39 | ответить | цитировать # 907


Кому: pv-seleznev, #901

> Задавая демагогические вопросы не надо удивлятся получая демагогические ответы.

Приведи пример демагогического вопроса. Я тебе сказала, что ты занимаешься демагогией и через несколько постов ты мне пишешь - привет демагогам. Когда у людей кончаются доводы, начинается игра в "сам дурак". Меня это нисколько не удивляет.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:43 | ответить | цитировать # 908


Кому: PljushKA, #905

> Государством не финансируется.

Интересуюсь и что таки не федеральный бюджет ни месный ни копейки не дал?
А как насчет богоугодного бизнеса? Вроде бухлом и сигаретами закончили торговать. Но бизнес то есть.
А как насчет налогооблажения?
Ведь армия их охраняет?
В милицию они регулярно обращяются?
Меддициной поди пользуются?
Только не платят ничего.
А все остальные платят. Получается сидят на шее у общества. Еще и учат жить.


Татарский робот
отправлено 28.10.09 21:43 | ответить | цитировать # 909


Кому: milo, #105

> А про сердца, которые требуют перемен - не он пел.

А ты думаешь, что это "песня про перестройку"?


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 21:45 | ответить | цитировать # 910


Кому: pv-seleznev, #904

> Я умаялся так как будто работал.

Да пипец вы тут развели!

- Церковь это секта, и она не нужна.
- Нет это не секта и она нужна.
- А зато у патриарха часы.
- Да, это нехорошо.
- И это при том, что церковь это секта, и она не нужна.
- Нет это не секта и она нужна.
- А зато у патриарха часы.
- Да, это нехорошо.
- И это при том, что церковь это секта, и она не нужна.
- Нет это не секта и она нужна.
- А зато у патриарха часы.


Я уже два раза рехнулся пока читал!!!


Татарский робот
отправлено 28.10.09 21:48 | ответить | цитировать # 911


Кому: Сева, #115

> они все были в борьбе, и Цой - тоже
>
> отлично видно даже через песни
>
> хотя он, конечно, поумней многих выглядел

Например? Ну, чтобы конкретный пример борьбы был приведен в конкретной песне. И с чем была борьба.


PljushKA
отправлено 28.10.09 21:48 | ответить | цитировать # 912


Кому: Балрог, #906

> Без негативных последствий ничего исключить нельзя.

Ну почему же нельзя? Адвентистов, иеговистов, саентологов и прочих баптистов вполне даже можно. А вот РПЦ - нельзя, это место пустовать не будет, почему-то я в этом уверенна. РПЦ - не апендикс, это куда более важный орган, который надо лечить, возможно, но уж никак не удалять.


Татарский робот
отправлено 28.10.09 21:52 | ответить | цитировать # 913


Кому: Сева, #126

> те, кто слаб, живут из запоя в запой

Это так и есть.

> кричат - нам не дали петь!

И это так и есть.

> кричат - попробуй тут спой!!!

И это.

> мы идём
> мы сильны и бодры
> замёрзшие пальцы ломают спички, из которых зажгутся костры

И это так есть. Они ломают спички, заметь. Сильная ирония. Так молодые не поют.
Это как Ф.Чистяков спел про русский рок-н-ролл. Который "грозный и могучий", и от
которого он сам уже устал.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:53 | ответить | цитировать # 914


Кому: PljushKA, #907

> Приведи пример демагогического вопроса.

Пожалуйста:

Кому: PljushKA, #855

> Об аде и рае только РПЦ рассказывает?

Могу еще пример демагтгического ответа:

Кому: PljushKA, #881

> У нас, у марсиан, конечно.

Годится?

> Я тебе сказала, что ты занимаешься демагогией и через несколько постов ты мне пишешь - привет демагогам.

Это в ответ на то что ты с Марса? Ну я и негодяй!!! Демогог!!!

> Когда у людей кончаются доводы, начинается игра в "сам дурак".Меня это нисколько не удивляет.

Доводы по поводу чего я должен был привести? На демагогический вопрос? или на обвинение в демагогии?


chukigek
отправлено 28.10.09 21:54 | ответить | цитировать # 915


Кому: PljushKA, #888

Да уж, немного тебе известно. Поинтересуйся кого, например, ФСО охраняет, да и вообще не проблема найти массу информации о довольно тесных отношениях гос.-ва и церкви. Более того ни одна из сторон этого и не стесняются, скорее наборот - гордятся.


Эрми
отправлено 28.10.09 21:54 | ответить | цитировать # 916


Кому: Скиталец, #892

> Родина - это абстрактная идея.

Стрёмно звучит.


Dimmka
отправлено 28.10.09 21:55 | ответить | цитировать # 917


Кому: Други человека, #836

> Что это о_О ?
> Как называется? Где можно купить/скачать послушать? Очень смешное оно!

Дык я ж сразу написал - Вася Ложкин. И ссылку дал в #825. На вевеве.ложкинбанд заходишь, там и ск0чать можно, и живопИсь заценить (под неё целая жежешечка заведена), и бабла заслать, если понравится. Вася - хороший!


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 21:56 | ответить | цитировать # 918


Кому: prosto_phil.86, #910

> Я уже два раза рехнулся пока читал!!!

А про попов и судей??? Я ж там почти костьми лет, седых волос заработал!!!

[бьется в истерике]


SERG_39
отправлено 28.10.09 21:57 | ответить | цитировать # 919


Кому: Сева, #0

>KSergey, # 164 |28.10.09 01:45|
>Кому: Goblin
>... вы в самом деле с Севой общаетесь в таких выражениях или это художественный пересказ?

Отличный пассаж [ярко представил] Смокинги, сигары, литр (возможно полтора). Сева, а на фига ты это (такие интервью) вообще читаешь? Итак все ясно.


Gray MS
отправлено 28.10.09 21:57 | ответить | цитировать # 920


Кому: Скиталец, #900

> надо понимать - интересует тебя только то, как понимаешь написанное лично ты.

Не только лично я. Но слушать пропаганду - смысла не вижу. Искать смыслы которых нет - тоже. Логические конструкции и софизмы религионеров типа "свобода - это рабство" считаю смешными.

> молодость проходит, глупость - это навсегда.

А ты, культурный. Ты забыл "С годами приходит мудрость, но иногда годы приходят в одиночестве".

> не пиши ко мне.

Ты тут не модератор, указания держи себе. Я буду делать то, что посчитаю нужным.


PljushKA
отправлено 28.10.09 21:58 | ответить | цитировать # 921


Кому: pv-seleznev, #914

[ржот]

я можно не буду на это отвечать, а то prosto_phil.86 свихнётся в третий раз, а с меня снимут штаны :)))


Сева
отправлено 28.10.09 22:00 | ответить | цитировать # 922


Кому: Rapax, #894

> > именно вследствие упадка, или точнее децентрализации и "дестандартизации" веры на наших глазах происходит умирание многих институтов традиционного общества - от государства до семьи
>
> Сева! Взываю второй раз! Раскрой пожалуйста мысль!

веками главная задача нормального человека была примитивна - выжить и оставить после себя дееспособное потомство

а вот воплотить эту задачу было не так уж просто

наличие крепкого жилья, одежды и возможность регулярного приёма пищи - это были символы серьёзного уровня благосостояния, доступного вовсе не любому

ради того, чтобы жить в сытости и тепле, человек был вынужден плотно кооперироваться с себе подобными - большая изба греет лучше, в большой семье прокормиться проще, община всегда поможет, ежли с кем повздорил или заболел, и т.п.

в обмен на помощь община и семья требовали от индивида известной лояльности - например, нужно было молиться как все, говорить как все, уважать тех же дедушек, не одобрялись выебоны в плане одежды и причёски, и ещё миллион всяких аспектов

нынешняя жизнь, особенно внутри мега-городов - разительный контраст с традиционным укладом бытия

есть такой термин - атомизация

атомизация подразумевает, что каждый теперь живёт сам по себе - в отдельном жилье, вне какого-либо социума (зачастую не будучи знаком даже с соседями по подъезду), и частенько даже не обременяя себя узами семейного характера

раньше в одно жало выжить было крайне проблемно, а теперь так даже проще

в результате индивид, свободная гордая личность, в моральном плане никому ничего не должен - ни папе с мамой, ни духам предков, ни государству (речь про мораль, а не про налоги), ни церкви

более того, современное общество устроено так, что гнобить пидарасов, иноверцев, нигеров, женщин и инвалидов в нём по большому счёту нельзя

вообще нельзя никого прессовать на почве какой-либо ненависти - расовой, религиозной, сексуальной

это значит, что любой моральный урод может раскрыться по полной программе - ну, пока это не наносит прямого физического вреда окружающим

хочешь вести альтернативную половую жизнь - твоё дело

хочешь стать адептом собственной религии, поклоняться собственному пупку - полный вперёд

не желаешь иметь детей - не надо, они ведь только мешают (вопрос о "стакане воды в старости" давно не стоит с былой остротой)

не мечтаешь приносить пользу Родине - чемодан вокзал нуёрк, никто за яйца не держит

в результате - толпы пидарасов, тьма сектантов всех мастей, больше одного ребёнка - только у неосторожных (или у особо религиозных), а желание тянуть срочную службу в армии воспринимается как диагноз

это, подчеркну, не "хорошо" и не "плохо"

это приметы времени, тонкие намёки на будущее


Сева
отправлено 28.10.09 22:03 | ответить | цитировать # 923


Кому: Татарский робот, #913

я про то, что вот этот "бунтарский" текст Цоя В. - отличный

особенно по контрасту со строчками героя интервью про "красные кони серпами подков топтали рассвет; когда всходило солнце, солнцу говорили нельзя", и т.п.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 22:04 | ответить | цитировать # 924


Кому: PljushKA, #921

> я можно не буду на это отвечать, а то prosto_phil.86 свихнётся в третий раз, а с меня снимут штаны :)))

Да пожалста! Главное себе на вот эти (# 908) ответь.

[гордо вешает значёк с надписью Йа демогог!]


Балрог
отправлено 28.10.09 22:04 | ответить | цитировать # 925


Кому: PljushKA, #912

> Адвентистов, иеговистов, саентологов и прочих баптистов вполне даже можно. А вот РПЦ - нельзя

Т.е. на религиозные воззрения "Адвентистов, иеговистов, саентологов и прочих баптистов" возложить мужской половой орган вполне можно, а на религиозные воззрения приверженцев РПЦ - нельзя?
Какие же однако "толерантные" взгляды царят в нашем светском(!) государстве!


Сева
отправлено 28.10.09 22:05 | ответить | цитировать # 926


Кому: SERG_39, #919

> Сева, а на фига ты это (такие интервью) вообще читаешь?

так весело же

нет?


PljushKA
отправлено 28.10.09 22:06 | ответить | цитировать # 927


Кому: pv-seleznev, #924

> Главное себе на вот эти (# 908) ответь.

Поверь мне - это не главное :))


DarkLord
имеет мнение
отправлено 28.10.09 22:07 | ответить | цитировать # 928


Модератору : уважаемый, я в теме подкован, могу рассказать много интересного. Будь добр, сними ограничение "1 коммент в час". Воинствующие атеисты уже высказались. Дай и нам корректно ответить.


Кому: Скиталец, #892

> просто госстрой в СССР базировался на тех самых 4 пунктах, упомянутых по ссылке.
> тем и сильны были.

Вообще-то ГосСтрой СССР - это союзное министерство строительства :) А так - все верно :)

Попробую обьяснить атеистам на их языке.

Принимаем аксиому, что структура и свойства нашей трехмерной вселенной - есть плод РАЗУМНОГО конструирования. Значит, был Конструктор. Христиане называют его Богом.

Конструктор не может быть частью созданного им обьекта, поэтому христиане и говорят, что "Бог - вне нашего мира".

Конструктор, создавая обьект, наделяет его свойствами или ПРАВИЛАМИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ в соответствии со своим замыслом. Эти правила христиане называют "Законами Божьими".

Если ты соблюдаешь правила функционирования обьекта - ты им пользуешься долго и счастливо.

Если нарушаешь - то одно из двух : или ты разрушишь обьект, или самого себя. В любом случае, взаимодействовать с обьектом (миром) тебе будет весьма хреново.

Человек вне общества себе подобных существовать не может - вымрет. Поэтому в Библии ЯВНО описаны общественные законы - "не убий", "не укради" и т.д.

Есть вещи более сложные. Например, Святой Дух, с точки зрения современной физики, это разумная полевая структура. Его "работа" в призывающем его монахе описана многократно.

Вообще, кто-то из наших великих советских физиков (Капица ?) высказался примерно так :
"Современную науку можно сравнить с человеком, идущим из комнаты в комнату и открывающим двери. И за каждой дверью нас ждут чудеса, неизвестные ранее. И вот, кажется, мы постигли самые тайны бытия, открываем последнюю дверь - а там религия..."

Оговорюсь сразу. Описанное мной выше - весьма упрощенно. Вообще я бы не рекомендовал начинать изучение христианства с чтения Библии. Неподготовленный человек многого не поймет : ребенку ведь не дают учебник квантовой физики на основании того, что он знает буквы ? Лучше подойти к священнику и спросить о том, с чего начать изучать Традицию.


Татарский робот
отправлено 28.10.09 22:11 | ответить | цитировать # 929


Кому: Сева, #923

> я про то, что вот этот "бунтарский" текст Цоя В. - отличный

У него много такого. Я очень смеюсь, когда натыкаюсь

на отзывы критиков о "примитивных" стихах В.Цоя.

Они их, похоже не слышат. А если слышат, то не понимают.

А если понимают, то сразу забывают.


serg
отправлено 28.10.09 22:12 | ответить | цитировать # 930


Кому: kinglir, #783

> >корчился от ненависти ко всему русскому - уважать?
>
> думаю он

не надо думать, надо прочесть что тебе ранее написали. тебе там камрад привел цитату и дал несколько ссылок на высказывания покойного.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 22:14 | ответить | цитировать # 931


Кому: PljushKA, #927

> Поверь мне - это не главное :))

Не могу. Вере предпочитаю знания;)

Кому: DarkLord, #928

Комрад а про демонов, демонов будет? Про еритиков? Про кострища что всзвиваются к небу как огненые птицы что уносят грехи и скверну?!?!?!?

[в иступлении пляшет по кругу]


doutorcv
отправлено 28.10.09 22:16 | ответить | цитировать # 932


Дмитрий Юрьич и модераторы!

я тут мощно затупил и дал ссылку на нехороший ресурс.
выводы сделал, разъяснительную работу среди себя провел, буду сдерживать порывы и работать над собой.
можно мне как-нибудь обсудить политику модерирования?



Nord
отправлено 28.10.09 22:16 | ответить | цитировать # 933


Кому: prosto_phil.86, #857

> Самая красивая, певучая и умная женщина на нашей эстраде!

Ключевое -- на эстраде. На сцене есть еще Наталия Быстрова актриса мюзиклов с удивительно глубоким и чистым голосом.


Остап Бендер
отправлено 28.10.09 22:17 | ответить | цитировать # 934


ппц


Эрми
отправлено 28.10.09 22:19 | ответить | цитировать # 935


Кому: pv-seleznev, #918

> А про попов и судей??? Я ж там почти костьми лет, седых волос заработал!

Камрад, отлично рубишься! Чисто AborT!


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 22:20 | ответить | цитировать # 936


Кому: Сева, #922

УУУх отметили.

Странно, но сеструхин ДР для меня полный ПЭ. Свой не праздную (так получилось, что в свой ДР 96 чуть не помер, привет больнице Боткина ), атас сейчас девки-подружки разъехались- где мои 16 лет!!! Хорошо, жена домой затащила.

Сева, координаты в силе.


Скиталец
отправлено 28.10.09 22:20 | ответить | цитировать # 937


Кому: pv-seleznev, #902

полагаю, на этом можно завершить :) в холивар не свалились - отлично :)
спасибо за беседу, камрад.


Кому: prosto_phil.86, #910

> Я уже два раза рехнулся пока читал!!!

[мерзко хихикает] будешь в наших краях - посигналь.
поприсутствуешь на рядовом разговоре под пиво меж мной и Диггером -
рехнёшся один раз - но с гарантией, окончательно!!

Кому: Эрми, #916

> Стрёмно звучит.

[разводит руками] я понимаю. но это правда - если человека не воспитывать -
он вырастет животным. с нереализованной способностью жить абстракциями.
при этом (на мой взгляд) именно эта способность и делает обезьяну хомо сапиенс
человеком. т.е. в данном контексте: у кого нет Родины - не человек. или по крайней
мере - не полный.


Exgumator
отправлено 28.10.09 22:21 | ответить | цитировать # 938


Кому: Goblin, Сева #0

> Я как тот император, который из прочих государственных достижений гордился капустой на своем огороде.

Отлично сказал!!! Так понимаю, что больше гориться нечем.

[плачет весь]




Спасибо огромное, местами хотелось плакать навзрыд и хохотать гиеной. :)


Gripen
отправлено 28.10.09 22:23 | ответить | цитировать # 939


Кстати. О Кинчеве. :)

Так вышло, что один из учителей в моей школе был одноклассником Кинчева.
И вот (дело было больше 20 лет назад), Кинчев зашёл к нему в школу.
Про это прознали гопнички-старшеклассники и с диким рёвом понеслились по лестнице - бить Костю.
(Тот незадолго снялся в каком-то журнале -"огоньке" с раскрашенными глазами. Red-wave, хули).
Но, пути разминулись - Константин был благополучно уведен по другой лестнице и (якобы) даже дал концерт в стрелковом тире молодым учителкам.

А ведь в тот день всё для него могло сложиться совсем иначе!!!


doutorcv
отправлено 28.10.09 22:23 | ответить | цитировать # 940


Кому: PljushKA, #905

> Государством не финансируется. Два.

а возврат бывших церковных земель церкви?
а передача бывших храмов и прочих "зданий, сооружений"?
а предметы искусства из музеев под управление церкви?


Сева
отправлено 28.10.09 22:25 | ответить | цитировать # 941


Кому: BrainGrabber, #936

> УУУх отметили.

молодцы!!!

а у меня теперь сеть нормально работает - тоже радость

> Сева, координаты в силе.

добавил в асько!


Собакевич
отправлено 28.10.09 22:26 | ответить | цитировать # 942


Кому: DarkLord, #928

> Попробую обьяснить атеистам на их языке.

Пардон! Выпейте! Вам уже лучше?.. А может быть, у вас
более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идете в
ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы
признаете, что в аду вместо простых котлов с серой для
несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы
высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на
маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических
двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут
паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный
дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников
записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки
отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю
действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют
Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У
ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе
крылышки?.. Пейте, коллега!

(с) Обер-фельдкурат Отто Кац


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 22:26 | ответить | цитировать # 943


Кому: Эрми, #935

> Камрад, отлично рубишься! Чисто AborT!

Спасибо конечно. Но не тяну я на такие лавры. Без всякого выпендрежа и ложной скромности говорю.

Кому: Скиталец, #937

> полагаю, на этом можно завершить :) в холивар не свалились - отлично :)
> спасибо за беседу, камрад.

Тоже так считаю.
И тебе спасибо. Так же спасибо Тупи4ку.


Сева
отправлено 28.10.09 22:27 | ответить | цитировать # 944


Кому: DarkLord, #928

> Попробую обьяснить атеистам на их языке.
>
> Принимаем аксиому

зачем нам такая аксиома, почему нельзя обойтись без неё?


Скиталец
отправлено 28.10.09 22:30 | ответить | цитировать # 945


Кому: Сева, #941

оу, оу, оу!! а где фотка-то?!


Gray MS
отправлено 28.10.09 22:33 | ответить | цитировать # 946


Кому: DarkLord, #928

> Принимаем аксиому, что структура и свойства нашей трехмерной вселенной - есть плод РАЗУМНОГО конструирования.

Стоп. Почему и на каких основаниях мы ее принимаем ? Так не пойдет, нахуй такие аксиомы.


Сева
отправлено 28.10.09 22:34 | ответить | цитировать # 947


Кому: Скиталец, #945

> оу, оу, оу!! а где фотка-то?!

какая фотка?


PljushKA
отправлено 28.10.09 22:38 | ответить | цитировать # 948


Кому: Балрог, #925

> Т.е. на религиозные воззрения "Адвентистов, иеговистов, саентологов и прочих баптистов" возложить мужской половой орган вполне можно, а на религиозные воззрения приверженцев РПЦ - нельзя?
> Какие же однако "толерантные" взгляды царят в нашем светском(!) государстве!

Меня чьи бы то ни было религиозные воззрения не шурупят вообще. Я говорю о возможности манипулирования обществом, которая в любом случае осуществляться будет, вопрос в том - кем!

Кому: pv-seleznev, #931

> Не могу. Вере предпочитаю знания;)

Знания, они того, тоже разные бывают ;))

Кому: doutorcv, #940

> а возврат бывших церковных земель церкви?
> а передача бывших храмов и прочих "зданий, сооружений"?
> а предметы искусства из музеев под управление церкви?

Я всё хорошо понимаю, и тем не менее..


Dimmka
отправлено 28.10.09 22:39 | ответить | цитировать # 949


Кому: DarkLord, #928

> Попробую обьяснить атеистам на их языке.
>
> Принимаем аксиому, что структура и свойства нашей трехмерной вселенной - есть плод РАЗУМНОГО конструирования. Значит, был Конструктор.

"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что если моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом."

© Бертран Рассел. Британский учёный времён, когда британские учёные ещё не делились на британских учёных в хорошем и британских учёных в плохом смысле этого слова.


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 22:41 | ответить | цитировать # 950


Кому: Сева, #944

Свободен сейчас??? К 0.00 пойду догонятся на Ровио. Хотелось бы встретиться. Будешь? (я не трезв, ага)


Скиталец
отправлено 28.10.09 22:46 | ответить | цитировать # 951


Кому: Сева, #947

> какая фотка?

[сурово смотрит] увильнуть пытаешься?! не выйдет!!

Кому: Скиталец, #180

> ага-ага. щас пацаны с бескрайних просторов Родины тебе,
> великокарельскому шовинисту, всё объяснят!!

[остро хочет запостить портрет карельской девушки, после которого все рязанские вопросы отпадут навсегда]

ББВ!!


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 22:48 | ответить | цитировать # 952


Бруклин или ирландский бар (Ровио,10) на выбор.


ALEX_61
отправлено 28.10.09 22:49 | ответить | цитировать # 953


Познавательно и интерсно, благодарю.


Melkart12
отправлено 28.10.09 22:50 | ответить | цитировать # 954


Всего то 10 страниц.

Маловато накалу.

Про часы патриарха вспомнили, а про пидорасов еще нет. Непорядок!!!

Ну и брутал дэт метал да индастриал завсегда лучше Кинчева будут!!!


Vic
отправлено 28.10.09 22:50 | ответить | цитировать # 955


Кому: Сева, #922

> это, подчеркну, не "хорошо" и не "плохо"
>
> это приметы времени, тонкие намёки на будущее

В смысле? Что мы - того, с концами?


Rapax
отправлено 28.10.09 22:55 | ответить | цитировать # 956


Кому: Сева, #922

Спасибо! Я тебя в отдельный блокнотик выписываю, имей в виду. :)


Скиталец
отправлено 28.10.09 23:01 | ответить | цитировать # 957


Кому: Melkart12, #954

> а про пидорасов еще нет. Непорядок!!!

да хрен с ними, с пидарасами - достали!
вот у меня серьёзный вопрос: был ли Курт Кобейн гением?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 23:10 | ответить | цитировать # 958


Кому: Скиталец, #957

> вот у меня серьёзный вопрос: был ли Курт Кобейн гением?

Большим чем Кинчев? Вероятно.


Стропорез
отправлено 28.10.09 23:13 | ответить | цитировать # 959


Кому: flex86, #769

> В России 80% русских (данные последней переписи), среди них подавляющее большинство являются православными христианами

Это, кагбэ, очень, очень сильное преувеличение, где-то даже выдача желаемого за действительное. Вменяемые попы глаголют, что православных от общего числа - от силы 3% (три процента). 5% верующих от общего числа, считается очень оптимистической оценкой. Более того, вменяемые попы глаголют о феномене "новое язычество", когда походы в церковь и христианская атрибутика используется гражданами как модное веяние, а не как воздвижение храма в сердце своём. В моём окружении есть разные люди. Но истинно верующих не знаю ни одного (если исключить мою покойную бабушку Марию и её приятельниц по совместным походам в места отправления культа ТНБ). Ношение крестика и прилюдное осенение себя крестным знамением по поводу и без, выпечка пасхальных куличей с покраской яиц и ритуальные пляски с бубном на крупные храмовые праздники - не в счёт.


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 23:13 | ответить | цитировать # 960


Камрад spc, ау. Много нас тут карелов а встретиться не можем (((

Сева, в 0.00 буду на остановке Ровио (из центра). Тебе идти- 2 шага. Будешь?


Арчибальд
отправлено 28.10.09 23:14 | ответить | цитировать # 961


Кому: 02014, #782

> > Вот и весь ваш мегаличностный Егор Летов -:)

Так закалялась сталь!


doutorcv
отправлено 28.10.09 23:14 | ответить | цитировать # 962


Кому: PljushKA, #948

> Я всё хорошо понимаю, и тем не менее..

и тем не менее что?
тем не менее, церковь государством не поддерживается, ты это имеешь в виду?


Скиталец
отправлено 28.10.09 23:14 | ответить | цитировать # 963


Кому: pv-seleznev, #958

> Большим чем Кинчев? Вероятно.

:))) давай ещё на 10 страниц?! только на это раз уже серьёзно,
по-взрослому: с метанием гавна, матюками, прямыми оскорблениями...
вопрос-то - принципиальный, не то, что прежде!!


armando
отправлено 28.10.09 23:18 | ответить | цитировать # 964


Кому: TruthDisciple, #8

> Я вот только все время не могу понять - почему русский рок так усиленно именуется "Подростковой музыкой" ? Хотелось бы тогда узнать, какая музыка может по праву считаться "взрослой"


камрад приходи 12 декабря в клуб "зал ожидания" увидишь )) я как организатор могу тебя в списки почетных гостей включить, Дмитрия Юрьевича также приглашаю - уверен понравится - музыка в лучших традициях настоящик рок-групп 70-х


BrainGrabber
отправлено 28.10.09 23:18 | ответить | цитировать # 965


На хер ты сюда это постишь?

 

Goblin



Балрог
отправлено 28.10.09 23:18 | ответить | цитировать # 966


Кому: PljushKA, #948

> Меня чьи бы то ни было религиозные воззрения не шурупят вообще.

Это повод забить на них всем государством? XD

> Я говорю о возможности манипулирования обществом, которая в любом случае осуществляться будет, вопрос в том - кем!

И? продолжайте пожалуйста свою мысль.

Кому: Melkart12, #954

> Ну и брутал дэт метал да индастриал завсегда лучше Кинчева будут!!!

Про симфо-блэк не забудьте!!!


Хаджиме
отправлено 28.10.09 23:19 | ответить | цитировать # 967


Что вы до него (КК) домахались? Наркотики сушат мозг безвозвратно.
Бред несёт, да.
Невежествен, да.
Хороший повод попинать православных? молодцы.
Какая связь между КК и православием? Он юродивый в самом худшем проявлении, причём серьёзно и без всякой самоиронии. Что тут, что у Афанаса /afanas.ru/forum следует жестокое поношение того что просто не нравится. Будте людьми, не передёргивайте смысла(бессмыслицы) происходящего. Православные не считают КК православным, он для них рокер. И о "творчестве" его и о высказываниях говорят так-же настороженно как и вы.
Не уподобляйтесь господину Кураеву, не занимайтесь крючкотворством. Не старайтесь измерить всё своим аршином. Тут как раз случай бесконечной человеческой глупости.
Никаким аршином её не измерить. Не опускайтесь до уровня КК.

Отвлекшись от персоны Кинчева, специально для людей выстраивающих в голове свод знаний, сообщаю: знания и верования, явления абсолютно разного порядка, и сравнивать их так-же странно как сравнивать кислое и красное.


Kud
отправлено 28.10.09 23:19 | ответить | цитировать # 968


Кому: Francesca, #509

Не догадывался , что к временам года могут быть тексты, яндекс помог.

Похоже вы спутали третью часть осени и третью часть лета. Лето 3 про грозу, осень 3 про охоту.
Если верить этой ссылке: http://www.maykapar.ru/articles/vremena.shtml

Приятно так получить подтверждение своим догадкам, ведь гроза в третьей части лета мне слышалась однозначно.


Francesca
отправлено 28.10.09 23:19 | ответить | цитировать # 969


Кому: mironich, #749

> Это что!!! Вот это да

C козырей зашёл, да? Паваротти вообще молодец был. Отлично понимал, что музыка одна, без всяких искусственных перегородок. Ну, то есть либо музыка (и стихи, т.е. арии с песнями), либо профанация. Со всеми попел от души - Стингом, Джексоном, Queen, меиаллистами и т.д. Знатную джазовую песню "Карузо" на так сделал любимицей снобских истериков и борцов за чистоту "классической" музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=ZcAFrVkpSnM


Dark_North
отправлено 28.10.09 23:19 | ответить | цитировать # 970


Целиком и полностью поддерживаю камрада Севу.
Гражданин КК аццко боящийся ИНН и т.п. своими речами ввергает в ступор.
Видимо, только после сильнейшего эмоционального стресса и не находя поддержки близких можно начать так яро верить "чернецам" - вообще далеким от чистоты и проСВЕТления :)

to Сева: что можете сказать про гр.Warrax`а? (МД ни в коем случае не читать!...и не комментить...)


armando
отправлено 28.10.09 23:20 | ответить | цитировать # 971


Меня вот что всегда удивляло - наши забитые
"кровавой гэбней" рокеры вышли в свет и оказалось что он нафиг никому не нужны - те же балеруны, виолончелисты с оперными дивами и писатели-гулажники хоть что-то поимели - кто нобелевку, кто котракты, кто престижные места в лучщих театрах мира .... а "крутым" рокерам так ничего и не перепало(((( как не знали что такое русский гольф и рок в мире так до сих пор и не знают(((


DragonCat
отправлено 28.10.09 23:20 | ответить | цитировать # 972


Звини, Сев, оч хотелось ответить, но пришлось тупо постить. Удобства - токма для своих :(
Кому: DragonCat, #373

> >Специально для людей, которые по каким-то причинам не желают составлять в голове свод знаний, в общих чертах описывающих картину мироздания, существует заботливая организация, известная как церковь.
>
> Ну, вообще говоря, Церковь не только для этого. Она как армия и милиция - отражение народа, с той лишь разницей, что создана _больше_ ДЛЯ народа, а не ИЗ.

то бишь, она частично из марсиан состоит, эта самая церковь?

DC: да нет,... просто некоторым Бог приходит "лично и всё объясняет" - шутка, как и все, в которых есть доля шутки. Ко мне, трупому, пришел и в крайний час объяснил :(

>>КК: Соблазн поставить себя на место Бога. Этим грешат многие. Особенно это поражает людей, облеченных властью. Правильно – чем больше власти, тем больше ответственности. К сожалению, в реальной жизни все иначе...

> Тут Костя, вообще то, говорил про прямо противоположное: что тот, кто имеет большую власть, по уму большую ответственность держит, а у нас пока - чем больше власть, тем больше безответственности.

то бишь, власть без ответственности - это и есть "подражание богу", да? :о)))

ты внимательно читаешь?

1) подражание Богу - грех по Кинчеву - тупизм
2) власть без ответственности - тупизм вдвойне, т.к. противоречит не только закону человечьему, но и закону Божьему. Где туплю? Объясни, плиз, дебилу, не понимаю :(


> Дальше - скорее уже спор атеиста Севы с верующим Костей, точнее даже не с Костей, а с неким подсознательным собирательным образом "верующего":

статья представляет из себя мои комментарии к высказываниям Панфилова Константина
не к высказываниям "собирательного образа", а к словам конкретного человека

DC: Извини, если не везде доходчиво описал свою мысль :(

>> Господу давным-давно пора бы всех нас как следует покарать за всё это, да что-то пока медлит. И учитывая, что пути Его неисповедимы — вполне вероятно, что Он пересмотрел многие Свои взгляды по данному вопросу.

> "Пути Господни неисповедимы" - эта присказка была придумана "задолго до", что бы "застраховаться" от однозначного толкования Бога, заведомо неверного в исторической перспективе. Когда люди начинают "авторитетно утверждать", что этого, например, Богу бы не понравилось наверняка, то возникает сильное сомнение в адекватности вещающего. Именно потому и безсмысленно судить верующих - те, кто хоть чуть чуть выше серой массы - такого не скажут. С остальными работают специально обученные люди. Не всегда эффективно и не всегда результат виден сразу, но - работают.

приходилось ли когда-нибудь сталкиваться с таким явлением, как шутка?
часто ли бывает, что не улавливаешь т.н. юмор? :о)

DC: Да, сам [крайне часто юморю на ту же тему], извини, наверно шутку не заценил - всё Гоблин виноват - от ярче шутки отмечает :( (кстати - см. ниже) частенько об ентом шучу. И не напрягаюсь хорошим шуткам про Бога - он сам имхо ржот над нами под 48 часов на дню ;-)

без подколок интересуюсь
DC: в ответ - респект - не вижу в данный момент воинствующего... dragoncat@mail.ru 12220666 как повезёт - защита больно мощная... Но поговорить было бы явно приятно.

> А вот тут уже и Костя добавил, причем - на этот раз достаточно толково и про другое:

>>> КК: Привязанность к суете – вот это настоящее рабство. Еще больше ограничивают твою свободу тлен и амбиции, которые накоплены на тысячу веков? А на удовольствия как подсаживаешься? Вот пытался я бросить курить. Ой, как тяжко! Почувствовал, как держит.
>> Можно подумать, что религиозный экстаз — никакое не удовольствие. И что "подсесть" на него нельзя.

> Опять же идёт подмена понятий - Костя говорит о рабстве суеты, а в ответ - о мракобесии, ещё не выведенном из серой массы.

речь не про мракобесие, а про "радость в молитве", "благодать" и т.п.
заменить одну зависимость на другую, само собой, можно

Да, можно. Однажды, когдак стало совсем плохо, надо стать и сказать: Я - СМОГУ! И ты - сможешь
! Кризис, хуизис - пох! Ты - Сможешь. Потому что ты встал - и сказал - что ты - сможешь (для детей - попробуйте, чисто по приколу).

Это вера или где? или так принципиально в Вере Иегова или Паук?

> Есть подозрение, что, если Бог нас по образу и подобию создал, то религиозный экстаз ему так же приятен, как если бы собственноручно собранный комп, к примеру, вместо того, чтоб нагрузив на себя винды дал отличный FPS в Crysis, начал пищать динамиком хвалебные песни своему создателю. Моргая экраном невпопад. Об этом, косвенно, кстати есть в Нагорной проповеди :)

говорить за Бога нехорошо - на это имеют право только люди в высоких шапках!!!
но почему-то эти люди призывают молиться как можно чаще и вдумчивей

Вдумчивей, да. Кстати, помогает. Чаще - нет. Если нечем наполнить молитву, имхо, нет. Еслиб я был на месте Бога, то за чаще и помолиться, гнал бы как Костю в Израиле (молнией). Но я не Бог, а он - терпит, и я терплю, как могу, а когда не могу - смотрю на дебилов, которых молнией не разит (хотя не верю в Бога - знаю, что он есть) и терплю ещё сильнее, убеждая себя всем, вплоть до Фродо и Горлума)

> В общем - таких мест много, и самое хорошее в статье то, что она заставляет задумываться над такими вещами. Примерно как прививка - вроде бы и вредоносные бактерии загоняют под кожу, а эффект - прямо противоположный.

если ты православный, и если тебе в православии хорошо - задумываний вполне можно избегать
DC: Нет... Я не верю в "раба божия" без мозгов, свободных вплоть до коммунизма независимо от Маркса
Не верю в свободу без ответственности, а в страх Божий - без ответственности прежде всего перед собой, а потом - перед всеми + Севаа, Гоблин, модератори и в последнюю очередь - прихлебатели :( звини - эмоционален зело...

вера похожа на уличную шаурму: если можешь это употреблять в пищу, если оно нравится - это твой огромный плюс, серьёзное жизненное преимущество

DC: про шаурму - согласен, люблю. Но. Не употребляю... возможности нет. Не имею - веры. Имею - знание - проклятие отечественному 2201 - либо "не верю", либо "знаю, что есть" но, блин, никому не скажу (погка - не спросят). Есть. Знаю. Звини.


DarkLord
имеет мнение
отправлено 28.10.09 23:20 | ответить | цитировать # 973


Дорогой друг.

 

У ДЮ папа был коммунист.

 

Модератор.



BrainGrabber
отправлено 28.10.09 23:20 | ответить | цитировать # 974


Кому: BrainGrabber, #965

Понял что не прав. Виноват.


hel`g
отправлено 28.10.09 23:21 | ответить | цитировать # 975


Кому: Остап Бендер, #862

Что сказать хотел?


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 23:22 | ответить | цитировать # 976


Кому: Скиталец, #937

> [мерзко хихикает] будешь в наших краях - посигналь.
> поприсутствуешь на рядовом разговоре под пиво меж мной и Диггером -
> рехнёшся один раз - но с гарантией, окончательно!!

А я если что в шапочке из фольги приду.


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 23:24 | ответить | цитировать # 977


Кому: Скиталец, #963

> :))) давай ещё на 10 страниц?! только на это раз уже серьёзно,
> по-взрослому: с метанием гавна, матюками, прямыми оскорблениями...
> вопрос-то - принципиальный, не то, что прежде!!

Было бы весело. А под конец нам бы пинка под зад. Да?!
Гдеж запал то такой взять? мне и тот и другой безразличны. Слушаю Элвиса и то редко.


Стропорез
отправлено 28.10.09 23:25 | ответить | цитировать # 978


Кому: Просто Изя, #775

> Парадокс.

Не парадокс. Неправильная расстановка приоритетов. Для одних "мудак, но прекрасный специалист", для других "прекрасный специалист, но редкий мудак".


prosto_phil.86
отправлено 28.10.09 23:25 | ответить | цитировать # 979


Кому: Балрог, #966

> Ну и брутал дэт метал да индастриал завсегда лучше Кинчева будут!!!

> Про симфо-блэк не забудьте!!!

Вот напридумывают всякой фигни, а спрашивается ну нафига?! когда уже есть MANOWAR !!!!1!!


Балрог
отправлено 28.10.09 23:31 | ответить | цитировать # 980


Кому: Francesca, #969

Простите, а с какими именно металлистами пел Паваротти? Не с Сепультурой случаем?


hsilgne
отправлено 28.10.09 23:35 | ответить | цитировать # 981


Гм, для пущего, так-сказать, понимания... Бог с ним, с Кинчевым, но с терминами можно чуть подробнее? Подростковая музыка - это про "не про половые переживания, а всё больше про социально-мировоззренческие. ... Тексты местами были ловкие и качественные, местами — просто агрессивно-бодрые, а местами — крайне философичные...поле для мыслительной деятельности."
Какой тогда предполагается "пост-пубертатная музыка"?


pv-seleznev
отправлено 28.10.09 23:37 | ответить | цитировать # 982


Кому: Хаджиме, #967

> Что вы до него (КК) домахались?

Специально хотим унизить творца, разве не понятно???

> Хороший повод попинать православных? молодцы.

Это да! Куда же без гонений церкви!!!

> Какая связь между КК и православием?

Вероятно он себя считает православным. Это ясно из его реплик, разве нет?

> Он юродивый в самом худшем проявлении, причём серьёзно и без всякой самоиронии.

Только что сам защищял и тут раз с ноги!!! Хитер!!!

> Православные не считают КК православным, он для них рокер.

Всех православных опросил?

> Не старайтесь измерить всё своим аршином.

Зачем сам так неделаешь? зачем Кинчева мерял юродивым?

> Отвлекшись от персоны Кинчева, специально для людей выстраивающих в голове свод знаний, сообщаю: знания и верования, явления абсолютно разного порядка, и сравнивать их так-же странно как сравнивать кислое и красное.

Спасибо от всех выстраивающих в голове свод знаний. Теперь дорога их легка и путь близок.


PljushKA
отправлено 28.10.09 23:39 | ответить | цитировать # 983


Кому: doutorcv, #962

> тем не менее, церковь государством не поддерживается, ты это имеешь в виду?

Фактически поддерживается, юридически - на самофинансировании. Короче, всё не просто :)


DragonCat
отправлено 28.10.09 23:45 | ответить | цитировать # 984


Кстати обсуждаемое теме: а никому никогда не приходило в голову, что адекватно переводящий (судя по Блоку и иже с ними - Творец!), делающий реально смешные, и не глумливые, а именно интересные, после которых оригинал смотреть не хоцца (личные наблюдения за более другими людьми), пишущий книги, расходящиеся неплохим тиражом, имеющий опять же сайт, лияющий местами на умы многих и многих... воопче то по всем определениям - Творец?

Ну, или давайте определимся, что oper.ru находится на какомнить демократичном счайте и логика тут не к чему.?

Особенно учитывая - очевидно логичные ответы... В самую пендосси подходяще логичную стезю :(

Звините, что - здесь :(


Dimmka
отправлено 28.10.09 23:45 | ответить | цитировать # 985


Кому: DarkLord, #973

Ай-ай-ай... 1 коммент в час, и тот за тебя пишет модератор. Вот зачем с тебя ограничение снимать, чтобы модератор за тебя писал 5 комментов в час?

Кому: prosto_phil.86, #976

> А я если что в шапочке из фольги приду.

Фольга тонка, они пронзят!!!
http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sadistuzhasniy/Tejtelbaum.jpg


doutorcv
отправлено 28.10.09 23:45 | ответить | цитировать # 986


Кому: armando, #964

> я как организатор могу тебя в списки почетных гостей включить

ух ты, камрад, включи меня в списки почетных гостей лучше!!!


Gray MS
отправлено 28.10.09 23:45 | ответить | цитировать # 987


Кому: Dark_North, #970

> что можете сказать про гр.Warrax`а?

Хе. Отличный у него сайт по пропаганде, религиям, философии и логике.


Goblin
отправлено 28.10.09 23:46 | ответить | цитировать # 988


Кому: Gray MS, #987

> что можете сказать про гр.Warrax`а?
>
> Хе. Отличный у него сайт по пропаганде, религиям, философии и логике.

Это подросток, который фонтанировал говном от моих заметок про крыс?


Goblin
отправлено 28.10.09 23:47 | ответить | цитировать # 989


Кому: DragonCat, #984

Нажрался, что ли?


Goblin
отправлено 28.10.09 23:48 | ответить | цитировать # 990


Кому: Хаджиме, #967

> Что вы до него (КК) домахались?

Тебя забыли спросить - чем нам заняться.


Скиталец
отправлено 28.10.09 23:48 | ответить | цитировать # 991


Кому: Dimmka, #985

> Фольга тонка, они пронзят!!!
> http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sadistuzhasniy/Tejtelbaum.jpg

да мы и с кастрюлей справимся легко! от нас вообще спасенья нету!!


Goblin
отправлено 28.10.09 23:50 | ответить | цитировать # 992


Кому: doutorcv, #932

> я тут мощно затупил и дал ссылку на нехороший ресурс.

бывает

такое удаляют модераторы

> можно мне как-нибудь обсудить политику модерирования?

а смысл?


Стропорез
отправлено 28.10.09 23:50 | ответить | цитировать # 993


Кому: 4pavel, #839

> Пардон, упустил, что у бедной девочки могли быть немецкие корни.

%))) Боюсь, ты упустил мощный термин Пушкова "сожгли в газовой камере", что, вероятно, по мнению профессора, может оправдать трах в жопу несовершеннолетней.


Goblin
отправлено 28.10.09 23:50 | ответить | цитировать # 994


Кому: DarkLord, #928

> Модератору : уважаемый, я в теме подкован, могу рассказать много интересного. Будь добр, сними ограничение "1 коммент в час".

Зачем и кому это надо?


Gray MS
отправлено 28.10.09 23:53 | ответить | цитировать # 995


Кому: Goblin, #988

> Это подросток, который фонтанировал говном от моих заметок про крыс?

Похоже на то. Но ему сорок с чем-то.


Стропорез
отправлено 28.10.09 23:54 | ответить | цитировать # 996


Кому: Сева, #882

> я сейчас, возможно, с недостаточным цинизмом выступлю

Сева, сколька ты зоплотил Гоблену за пеар???


Goblin
отправлено 28.10.09 23:54 | ответить | цитировать # 997


Кому: Gray MS, #995

> Это подросток, который фонтанировал говном от моих заметок про крыс?
>
> Похоже на то. Но ему сорок с чем-то.

Малолетний долбоёб - это не возраст в паспорте.

Это пожизненное состояние души.


DragonCat
отправлено 28.10.09 23:59 | ответить | цитировать # 998


а никому не приходило в контексте текущей беседы, что автор многих книг, автор отличных авторских (в понимании и логичном переложении идеи текста), автор надавторских, смешных перпеводов, после которых некоторые люди (полуличные наблюдения) не хотелои смотреть оригиналы, сам по себе Творец со всеми вытекающими из треда особенностями? +собственный мегасайт иммеющий более чем высокий рейтинг...


Steel Rat
отправлено 29.10.09 00:03 | ответить | цитировать # 999


Кому: Dimmka, #985

> > Ай-ай-ай... 1 коммент в час, и тот за тебя пишет модератор. Вот зачем с тебя ограничение снимать, чтобы модератор за тебя писал 5 комментов в час?

Молодец, Димка!


Melkart12
отправлено 29.10.09 00:09 | ответить | цитировать # 1000


Кому: Goblin, #988

> Это подросток, который фонтанировал говном от моих заметок про крыс?

Это гигант мысли, отец русского сатанизма и особа приближенная к Люциферу :)

И при всем этом еще и просто сказочный долбоеб.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк