Сулим Ямадаев: "Восток" действовал по приказу командующего Северокавказским военным округом и начальника Генштаба ВС РФ. Мы выполняем приказ, невзирая на опасность и возможные потери. У нас нет времени на раздумья. С получением приказа о выдвижении в Южную Осетию собрались в течение часа и были переброшены в Ханкалу. Восьмого вечером оказались в Джаве. Утром 9-го были уже в Цхинвали. Положение в городе было тяжелым. Но мы хорошо владели обстановкой, потому что уже полтора года наши бойцы, меняясь через каждые три месяца, находились в зоне конфликта как миротворцы на "Пауке" и на посту у Эредви. Во время боев мы удержали эти позиции в окружении грузин без потерь. Трое суток не было еды и воды, но это мелочи.
"Y": Что происходило в Цхинвали, когда вы зашли в город?
С.Я.: Непонятка была. Стреляли. Мы зашли, доложили командующему, получили задачу и выполнили ее — очистили город от снайперов противника и разрозненных групп, освободили женщин, детей и стариков. Из заложников никто не пострадал. Уничтожили грузинских спецназовцев. Еще отбили технику, которую грузины захватили у наших миротворцев. Дальше работали совместно с 58-й армией в грузинских селах, дошли почти до Гори, а можно было и дальше. Проблем не было. Основные силы грузин были сосредоточены вокруг Цхинвали, куда они входили с трех сторон. В Грузии у них окопов уже не было. Они готовились только наступать и не думали, что мы туда зайдем. Поэтому там было намного легче.
"Y": Правда, что грузинские войска разбегались, услышав, что идет такая сила?
С.Я.: Впереди нас шел слух, что идут чеченцы-головорезы, тысяча пятьсот человек. А с нами были осетины и грузины (переводчики), которые показали себя нормально. У противника пошла паника. Он оказался вообще не готов к потерям, не думал о них, был запуган и потерял равновесие. В Тбилиси думали, что за ними Америка, думали, что тормознут они на границе с Россией. А мы их застали врасплох. Мы пошли вглубь, одновременно начала продвижение в Кодорском ущелье Абхазия. В тылу грузинские военные убегали от нас в трусах. Мы взяли хорошие трофеи, все передали командованию.
"Y": На этом противостояние с Грузией завершено?
С.Я.: Любому ясно, что это не конец. Если наше командование сработает нормально, то работы хватит. К нам поступает информация, что грузины наращивают сейчас военные усилия, перебрасывают наемников. Их снова готовит Америка. В Тбилиси не успокоились. Если все так быстро пойдет, то война с Америкой наступит не в 2014-м, как говорят предсказатели, а раньше.
Умеет, не отнять.
Вполне может руководить Грузией.
> Да, еще к русским можно добавить татар и некоторые народы, которые в империи прожили достаточно долго для того, чтобы выработать достаточно выскую культуру.
Справедливости ради надо заметить, что и татары, и многие другие народы имели высокую культуру задолго до включения в Империю (или Московию), а некоторые (в частности, армяне) -- даже задолго до появления Руси как игрока на евразийском поле.
Кстати, китайцы на территории России выживут без проблем. Это если заселить нашу территорию китайцами вместо нас, нас всех предварительно убив.
это правда. Их готовят, и готовят основательно.
А вот бунты случаются спонтанно. Жестокие и беспощадные...
Пиндосы не будут влезать в большую войну. Это будут локальные конфликты, чтобы Россию измотать и обескровить.
Конечно, для них просто было бы счастьем стравить нас с большой по европейским меркам страной, типа Украины, а еще лучше - с Китаем.
Правда, на Украине скоро выборы и всем понятно, что г-н Ющ второй раз не пройдет, как бы не старались его кураторы заокеанские. Юленька то не напрасно попритихла. Затаилась в прыжке...
Но и мелкие конфликты России не на руку, пока высшие "менеджеры" страны не начнут вкладывать деньги в ВПК, как это делали при СССР, одновременно, как ни парадоксально это звучит, улучшая жизнь обычных людей, что для них не очень-то характерно, ибо жаба штука серьезная...
Иначе ни оружия не будет, ни поддержки населения.
А ни кого убивать и не надо, просто со временем если не изменим отношения к семье вымрем сами или оставшихся китайцы ассимилируют.
Вчера приехал сосед киргиз, ездил на родину, по его словам все население поддерживает и хочет жить в России (в составе СССР)(кстати его дети родного не знают и считают своим родным русский, но после поездки решили изучать киргизский язык)
> Справедливости ради надо заметить, что и татары, и многие другие народы имели высокую культуру задолго до включения в Империю (или Московию), а некоторые (в частности, армяне) -- даже задолго до появления Руси как игрока на евразийском поле.
Вот поэтому, камрад, я и не стал писать перед словом "империя" слово "российская" :). Эти народы присоединялись к Российской империи уже имея немалый опыт цивилизации; наверное поэтому проблем там особых и не было, да и сейчас небогато.
Дай то Бог, чтоб так и было.
Просто я вижу вектор США. Пендостанское руководство явно не заинтересовано в падении цен на нефть, но зато сильно заинтересовано в контроле над регионами добывающими, транспортирующими её. Нафига?
Войнушка приносит дивиденты только тогда, когда "помогаешь" воевать кому-то другому, а если никто не хочет воевать? Значит надо вынудить.
Кстати, что там с дальневосточным нефтепроводом, когда сдаем в эксплуатацию?
> Не могу понять, зачем его сократили в запас, таких наоборот нужно поддерживать всеми силами, чтобы они своим примером привлекали молодых.
Говорят, когда новый премьер Степашин приехал представляться на коллегию ФСБ, то сказал: "Я ведь тоже бывший чекист". На что глава ФСБ - товарищ Путин - ему заявил: "Бывших чекистов не бывает".
> Кому: bigsmile, #36 >
> > Чтобы быть сырьевым придатком Зап. Европы, Китая и США?
>
> можешь донести смысл, который ты вкладываешь в понятие "сырьевой придаток"?
как считаешь, они имеют равнозначно негативный смысл?
или "сырьевой придаток" - точно плохо, а "финансовый придаток" - точно хорошо?
меж тем, микросхемы - тоже своего рода сырье для более комплексных производств. называет ли кто Малайзию с Сингапуром презрительно "микросхемным придатком"?
разделение труда и специализация экономик - это прямые последствия глобализации, с которой, как ни крутись, приходится иметь дело.
не ставя под сомнение необходимость развития смежных (и не только) отраслей, стоит признать, что наша страна сегодня (подчеркиваю: сегодня) в первую очередь - кладовая планеты.
ровно так же, как Саудовская Аравия - нефтебаза, ЮАР - алмазохранилище, Германия - автомастерская (может, японцы с этим и не согласятся ;)), США - монетный двор.
это не хорошо и не плохо. это так.
поэтому сей факт надо принять и попытаться воспользоваться, не обращая внимание на пишущую и говорящую пиз@обратию, которая стремятся всячески запомоить принцип специализации экономики, навешивая неблагозвучные ярлыки навроде "придатка".
> меж тем, микросхемы - тоже своего рода сырье для более комплексных производств. называет ли кто Малайзию с Сингапуром презрительно "микросхемным придатком"?
>
> разделение труда и специализация экономик - это прямые последствия глобализации, с которой, как ни крутись, приходится иметь дело.
Тут есть такое очень неприятное дело.
Термин "... придаток" обозначает, что в данном государстве одна отрасль является преобладающей, в ущерб прочим. И все, кто в этой отрасли не задействованы, оставлены на свое собственное усмотрение. А вот это уже - плохо.
Механизм предельно прост. Экономика всегда ориентируется на платежеспособную часть населения, на ее доходы. И именно исходя из их доходов формируются цены и номенклатура экономической жизни (здесь и внешний и внутренний рынок, и структура инвестирования, и много чего еще). Цены растут сообразно росту дохода наиболее выгодных отраслей, именно туда стягиваются все деньги, и через какое-то время получается следующее: часть населения, работающего в выгодной отрасли и все производства, привязанные к нему, богатеют и развиваются, а прочие сваливаются в нищету и натуральное хозяйство. А так как они последовательно выключаются из экономики, та всё более ориентируется на богатых - процесс разделения общества продолжается и ускоряется до достижения предела насыщения (когда экономика занимается ТОЛЬКО обслуживанием единственной выгодной отрасли).
Это в общем-то неплохо в бедной стране, так как там своя собственная экономика практически отсутствует, потому что жизнь бедной части населения практически не ухудшается (некуда уже), а кто-то и богатеет. В пределе при ненасыщенном рынке может получиться, что большая часть населения окажется занятым в выгодном деле - для страны это великолепно. А вот в государстве, где уже было выстроено многоплановое хозяйство, начинается тихая катастрофа: все, кто не принадлежит к выгодным областям, деградируют.
Эти явления я наблюдал в меньших масштабах на практике.
> или "сырьевой придаток" - точно плохо, а "финансовый придаток" - точно хорошо?
США (точнее, ФРС) -- это чей-то финансовый придаток?
> меж тем, микросхемы - тоже своего рода сырье для более комплексных производств. называет ли кто Малайзию с Сингапуром презрительно "микросхемным придатком"?
Только "своего рода" сырьё. Микросхемы -- не "сырьё". Сырьё -- кремний. Аналогия: нефть -- сырьё, бензин -- уже нет.
> разделение труда и специализация экономик - это прямые последствия глобализации, с которой, как ни крутись, приходится иметь дело.
Тут важно понимать, кто кому что навязывает: мы диктуем, например, Европе, по чём и сколько они будут _обязаны_ поставлять в Россию автомобилей фольксваген и телефонов нокиа с контрактами на 25 лет, или они диктуют нам, сколько и по какой цене мы должны им поставить газа в ближайшие четверть века. Пока Европа пытается диктовать нам; они -- субъект, мы -- объект.
> не ставя под сомнение необходимость развития смежных (и не только) отраслей, стоит признать, что наша страна сегодня (подчеркиваю: сегодня) в первую очередь - кладовая планеты.
ОК, наша страна (Россия) -- кладовая планеты. Тогда твоя квартира, дача, банковский счёт и рабочее место -- кладовая для гастарбайтеров?
> ровно так же, как Саудовская Аравия - нефтебаза,
Российская нефтебаза?
> ЮАР - алмазохранилище,
Российское алмазохранилище?
> Германия - автомастерская (может, японцы с этим и не согласятся ;)),
Российская автомастерская?
> США - монетный двор.
Явно не российский -- мы не контролируем эмиссию.
> это не хорошо и не плохо. это так.
Это плохо для России, и, к счастью, это еще не окончательно так.
> поэтому сей факт надо принять и попытаться воспользоваться, не обращая внимание на пишущую и говорящую пиз@обратию, которая стремятся всячески запомоить принцип специализации экономики, навешивая неблагозвучные ярлыки навроде "придатка".
Придаток -- не ярлык. Это страшная перспектива для русской экономики. Например, в экономике сырьевого придатка писатель и кинокритик Пучков Д. Ю. нахуй не нужен никому вообще. Спасти его от голодной смерти смогут только навыки разведки на нефтепромыслах или служба в полиции. Но выдержит ли он конкуренцию 25-летних, согласных работать за спецодежду, тарелку супа и койку в общаге? Принцип "специализации экономики" хорош для маленьких хозяйств, не больше города с населением до нескольких десятков тысяч человек. Апофеоз специализации -- узкий специалист, который почти ничего не умеет, кроме своей работы -- например, хирург: в идеале он должен уметь только одеваться, пользоваться транспортом, и, явившись в клинику, резать аппендициты. Всё остальное должны делать другие узкие специалисты. Работает специализация и на предприятиях: этот колхоз выращивает чай, этот -- кроликов, этот -- кур. На уровне городов тоже может быть специализация: Воркута -- уголь, Ижевск -- машиностроение, Нефтеюганск -- соответственно, нефть.
Но в рамках сколь-нибудь крупной страны специализация на одной-двух отраслях -- губительна.
Даже Швейцария не специализируется на банковском деле и сыре -- там и часы, и машиностроение, и химия, и черт его знает что еще.
> думаю, для этого русские люди и живут в России.
Для чего? Чтобы "сей факт принять и попытаться воспользоваться"?
>4 самолёта за 5 дней войны. Для меня, как для империалиста -- это серьёзно. Если бы наши ВВС с такими потерями бились в Афганистане, у нас бы и вовсе самолётов к 1989 году не осталось бы :-).
Плохой вы империалист однако. Ибо потери за 5 дней операций, напряженный боевых действий. Афганистан же - это несколько крупных кампаний с периодами относительного затишья между ними. И суточные потери в крупных ОПЕРАЦИЯХ в Афганистане были иногда и по 3-4 машины... А в среднем да выходит всего ничего за 9 лет. Точно такая же ситуевина в США во Вьетнаме (ибо Грузия по насыщенности ПВО скорее Вьетнам с его стационарными и мобильными позициями ЗРК и ЗАК, чем Афган где один два "стингера" на банду и три -четыре сварки на кишлак) - были дни когда в сутки теряли по десятку полтора машин, а было "перерывы" почти в полгода...
>Не знал. Я думал, что раз они союзник Рейха, то и пехоту против нас послали.
Болгары резали югославов в Македонии, у них там старые счеты с 1885 году... И сбивали америкианские самолеты, после того как амеры перепутали Софию и Плоешти. Против СССР - разве что подрывы наших подлодок на болгарских минах в болгарских териториальных водах. И все.
> США (точнее, ФРС) -- это чей-то финансовый придаток?
осуществляя ничем не обеспеченную эмиссию банкнот, казначейство США щедро снабжает ими остальные страны в обмен на производимые ими товары.
добывая создаваемую в результате природных процессов нефть, российские компании щедро снабжают ею остальные страны в обмен на банкноты казначейства США.
Если Россия - "сырьевой придаток", то США - "финансовый", определенно.
> Только "своего рода" сырьё. Микросхемы -- не "сырьё". Сырьё -- кремний. Аналогия: нефть -- сырьё, бензин -- уже нет.
уверен, для тебя не секрет, что нефть надо добыть, расфасовать (в случае ж/д) и транспортировать конечному потребителю.
иными словами, создать добавленную стоимость, как и при производстве микросхем.
если лично для тебя создание добавленной стоимости в нефтедобыче - несложное дело, в отличие от паяния микросхем - это не повод говорить о никчемности такой специализации.
> Пока Европа пытается диктовать нам; они -- субъект, мы -- объект.
если лично ты не осиливаешь фольксваген и нокиа по "диктуемым европой" условиям - купи киа и самсунг.
миллионы бигсмайлов и кириллазов способны изменить структуру торгового баланса по странам происхождения импортных товаров.
тем самым, повлиять на "диктуемые условия".
есть ли у европы такой выбор при импорте газа - вопрос.
долгосрочные контракты в этом случае - не проявление слабости, а, во-первых, снижение для производителя риска изменения рыночной конъюнктуры, и во-вторых, деловая этика.
> Тогда твоя квартира, дача, банковский счёт и рабочее место -- кладовая для гастарбайтеров?
если это моя вторая/третья квартира, дача, банковский счёт и рабочее место, которые ни я, ни мои родные не могут использовать - предоставлю "гастарбайтеру" за устраивающую меня плату.
> Российская нефтебаза?
> Российское алмазохранилище?
> Российская автомастерская?
> Явно не российский -- мы не контролируем эмиссию.
компьютер, за которым ты сидишь - в России собран?
телефон, по которому звонишь - российского производства?
в мире все должно быть российское?
устраивает ли тебя стремление США к достижению аналогичных целей?
> Например, в экономике сырьевого придатка писатель и кинокритик Пучков Д. Ю. нахуй не нужен никому вообще. Спасти его от голодной смерти смогут только навыки разведки на нефтепромыслах или служба в полиции.
в России все же экономика "сырьевого придатка" или нет?
Если да - то почему мы с тобой на сайте писателя и кинокритика Пучков Д. Ю., который "нахуй не нужен никому вообще"?
Если нет - то что должно произойти, чтобы ты смог навесить этот ярлык на российскую экономику?
В Саудовской Аравии все население поголовно занято на нефтоперомыслах и службе в полиции?
> Но в рамках сколь-нибудь крупной страны специализация на одной-двух отраслях -- губительна.
> [не ставя под сомнение необходимость развития смежных (и не только) отраслей], стоит признать, что наша страна сегодня (подчеркиваю: сегодня) в первую очередь - кладовая планеты.
Особо выделю следующее:
1) придаток, как правильно отметил Cyrillaz, означает поставку некоторого субпродукта. Это означает, что страна не ставит задач, и не участвует в получении основной доли прибыли (а маржа-то где? (с)).
Это означает, что страна только предоставляет другим возможность удешевить свое производство, эксплуатируя ее ресурсы - трудовые и природные.
2) придаток, как мимоходом отметил blackcat, означает отсутствие СОБСТВЕННОЙ сколько-нибудь развитой экономики.
Это означает полную зависимость благосостояния от внешних факторов (потребности в данном субпродукте).
3) Cyrillaz привел несколько примеров "придатков" - и это таки правда, азия - "континент-пролетарий".
Я сначала категорически против термина "финансовый придаток" - подумал про Америку, а это - пиздеж. Но потом вспомнил про Швейцарию - таки да, именно финансовый придаток. "Нейтральные воды" для акул капитализма.
Но зависимость рабовладельца от раба и раба от рабовладельца лучше не путать между собой.
В остальном - получается два типа: ресурсные придатки (мы, Саудовская Аравия, ЮАР и т.п.) и трудовые придатки (та самая восточная азия).
Думаю, очевидно, что первые - "кладовые", то есть страны, которым повезло с расположением на матушке-земле. Вторые - просто нищие, где рабочая сила охренительно дешева по причине экономической отсталости.
4) Сырьевой придаток - это прежде поставка энергоресурсов и полезных ископаемых. Чем это плохо? Почему это хуже, чем трудовой придаток?
Да тоже вроде очевидно. Для трудового придатка большое население - плюс (рабская сила дешевле). Для ресурсных - минус ("кормить нахлебников").
Тем, кто эксплуатирует наши кладовые, проще и надежнее поставить свое оборудование, а может, и своих людей. Или, по крайней мере, свою охрану. Почему? Да потому что так ДЕШЕВЛЕ получится, чем платить ренту туземцам. То есть любое развитие смежных отраслей - может идти только "вопреки" экономической логике. Неужели это хорошо?
5) Про Германию и Японию - только для малолетки, мечтающей одновременно о последней модели бэхи и одновременно о дешевой "праворульной", допустимо сказать, что Япония и Германия - мировые автомастерские.
Во-первых, уже давно нет. Во-вторых, почему тогда не мировые финансовые центры (смотрите 100 крупнейших банков), почему не мировые энергетические центры (смотрите крупнейшие мировые энергетические компании), почему не центры тяжелого машиностроения (без комментариев, про Сименс и Мацушиту все знают, надеюсь)?
Да потому, что у них есть ВСЕ это. Аналогично - в Англии, Франции, Штатах, даже в Италии с Испанией и Канадой, хотя это уже второй эшелон "золотого миллиарда".
Да потому что НЕ ОНИ - придатки. Придатки - к НИМ.
Вот и вся разница. И не надо пиздеть про специализацию и разделение труда в процессе глобализации.
Кому надо - те [зачеркнуто] ничего не разделяют. Потому и зовуться "ведущими мировыми державами".
> уверен, для тебя не секрет, что нефть надо добыть, расфасовать (в случае ж/д) и транспортировать конечному потребителю.
> иными словами, создать добавленную стоимость, как и при производстве микросхем.
уверен, для тебя не секрет, что [кремний] надо добыть, расфасовать (в случае ж/д) и транспортировать конечному потребителю.
иными словами, создать добавленную стоимость.
Транспортировка и производство - разные вещи? Ты сравниваешь конечный продукт (мелкосхемы) с сырьём (нефтью).
> если лично для тебя создание добавленной стоимости в нефтедобыче - несложное дело, в отличие от [паяния микросхем] - это не повод говорить о никчемности такой специализации.
Хм... Что имеется ввиду под паянием микросхем?
> есть ли у европы такой выбор при импорте газа - вопрос
И после этого утверждаешь, что
> долгосрочные контракты в этом случае - не проявление слабости, а, во-первых, [снижение для производителя риска изменения рыночной конъюнктуры],
Ога - сегодня ресурс по три, а завтра по пять.
А у нас контракт на 25 лет. С ценами по три.
Что-та не совсем понятно, особенно при условии, что децца буржуинам некуда.
> и во-вторых, деловая этика.
Деловая этика? Это где такое бывает?
> компьютер, за которым ты сидишь - в России собран?
> телефон, по которому звонишь - российского производства?
А при чём тут опять таки конечный продукт?
Разговор про сырьё и про то, что государство не имеющее технологий и мощностей производства - не выживет, сожрут.
> в мире все должно быть российское?
> устраивает ли тебя стремление США к достижению аналогичных целей?
Стремление пиндосии - не устраивает, стремление России - очень даже устраивает :)
> Кому: Dhole, #119 >
> > Оченно хорошая такая крысячья подача :)
> >
> > Вчера был наш запас ресурсов, сегодня - мировой запас...
> >
> > Чьим будет назначен завтра?
>
> вопрос в том, кто кладовщик.
Камрад, ты о чём?!
Складской - владелец хранимого на складе?
Кладовщик - он по накладным выдаёт, у кого есть - тому и выдали.
> сейчас - мы, и это право отстаиваем.
Право выдавать по накладным?
А кто их оформляет?
> зы "крысячья" - не самый уместный эпитет.
Согласный.
Объявить ресурсы суверенного (или всё-таки не очень?..) государства мировыми,
а не принадлежащими этому государству - побольше мальца, чем крысятничество.
> Кому: Dhole, #119 >
> > Оченно хорошая такая крысячья подача :)
> >
> > Вчера был наш запас ресурсов, сегодня - мировой запас...
> >
> > Чьим будет назначен завтра?
>
> вопрос в том, кто кладовщик.
> сейчас - мы, и это право отстаиваем.
>
> зы "крысячья" - не самый уместный эпитет.
> Костяк батальона образуют ветераны отряда антидудаевской оппозиции, созданного в начале 1990-х гг. Саид-Магомед Какиевым. В 1993-94 гг. этот отряд принимал активное участие в столкновениях со сторонниками независимости. Он действовал в составе вооруженных формирований пророссийской оппозиции.
Кстати он первым совершил покушение на Дудаева, хотел ебнуть мудака из гранатомета. Тока гранатомет в руках взорвался. В Чечне это называют всадник без головы. Вот так он руку и глаз потерял. У него в роду все вояки, и все на службе России, начиная еще со времен диких дивизий. И вообще мужик он. Выбрал одну тропу и по ней прет не сворачивая. Из стана в стан не бегает как проститутка.
> Транспортировка и производство - разные вещи? Ты сравниваешь конечный продукт (мелкосхемы) с сырьём (нефтью).
мелкосхема - ровно такой же конечный продукт, как и бочка нефти.
и то, и другое - ресурс для производства.
в первом случае - электроники. во втором - продуктов нефтепереработки.
повторюсь (хотя и обращался не к тебе):
если лично для тебя создание добавленной стоимости в нефтедобыче - несложное дело, в отличие от паяния микросхем - это не повод говорить о никчемности такой специализации.
паяние здесь есть процесс создания.
> Ога - сегодня ресурс по три, а завтра по пять.
> А у нас контракт на 25 лет. С ценами по три.
Опа - сегодня ресурс по три, а завтра по два.
А у нас контракт на 25 лет. С ценами по три.
> Деловая этика? Это где такое бывает?
такого не бывает.
ты ведь тоже заключил свой трудовой контракт (если работаешь) на один месяц и продлеваешь его по итогам своей трудовой деятельности ежемесячно.
> Разговор про сырьё и про то, что государство не имеющее технологий и мощностей производства - не выживет, сожрут.
покажи, где я сказал про то, что надо продолжать экспорт сырья и не иметь технологий и мощностей производства.
> Стремление пиндосии - не устраивает, стремление России - очень даже устраивает
интересы "суверенных (или всё-таки не очень?..)" государств - нахуй, правильно понимаю?
> Складской - владелец хранимого на складе?
> Кладовщик - он по накладным выдаёт, у кого есть - тому и выдали.
разъясню: имел ввиду владельца склада/кладовой.
сейчас - мы.
если считаешь нужным все хранить на складе, не меняя на [оплаченные] накладные - это к Гоголю, см. "Плюшкин".
> Право выдавать по накладным?
> А кто их оформляет?
кто сильнее.
сейчас - мы.
> Объявить ресурсы суверенного (или всё-таки не очень?..) государства мировыми,
> а не принадлежащими этому государству - побольше мальца, чем крысятничество.
это ты в "кладовой планеты" увидел?
> Хуй, хуй и ещё раз хуй!
состоятельности твоей логики и плодотворной дискуссии.
> Деловая этика? Это где такое бывает?
>
> такого не бывает.
> ты ведь тоже заключил свой трудовой контракт (если работаешь) на один месяц и продлеваешь его по итогам своей трудовой деятельности ежемесячно.
А при чём здесь этика?
> > Разговор про сырьё и про то, что государство не имеющее технологий и мощностей производства - не выживет, сожрут.
>
> покажи, где я сказал про то, что надо продолжать экспорт сырья и не иметь технологий и мощностей производства
Не говорил. Говорил в # 113, что
> не ставя под сомнение необходимость развития смежных (и не только) отраслей,
> стоит признать, что наша страна сегодня (подчеркиваю: сегодня) в первую очередь - кладовая планеты.
> это не хорошо и не плохо. это так.
> поэтому сей факт надо принять и [попытаться воспользоваться]
Так уже вовсю пользуются :)
Но производство-то у нас развивается такими-же темпами, как продажа сырья?
> > Стремление пиндосии - не устраивает, стремление России - очень даже устраивает
>
> интересы "суверенных (или всё-таки не очень?..)" государств - нахуй, правильно понимаю?
Правильно. В свете происходящих в мире событий - правильно.
> > Складской - владелец хранимого на складе?
> > Кладовщик - он по накладным выдаёт, у кого есть - тому и выдали.
>
> разъясню: имел ввиду владельца склада/кладовой.
> сейчас - мы.
Про то и был вопрос - а завтра?
Ну если уже сейчас говорят, что запасы не наши, а мировые?
> если считаешь нужным все хранить на складе,
Говорил, что так считаю?
> ...не меняя на [оплаченные] накладные - это к Гоголю, см. "Плюшкин".
Кому за ресурсы платят? Можно подробнее? А то что-то не видно...
> > Объявить ресурсы суверенного (или всё-таки не очень?..) государства мировыми,
> > а не принадлежащими этому государству - побольше мальца, чем крысятничество.
>
> это ты в "кладовой планеты" увидел?
Что "это"?
И речь веду к тому, что "кладовая" - не планеты. "Кладовая" принадлежит государству.
И попытки обозвать её мировой - хреново выглядят.
> > Хуй, хуй и ещё раз хуй!
>
> состоятельности твоей логики и плодотворной дискуссии.
Угу, микросхемы с нефтью (пусть даже и в бочках) сравнивать - очень даже логично...
Не сильнее. Вернее, мы конечно сильные, но не настолько, чтобы при необходимости эти территории у нас нельзя было отбить (хотя кровушки на это любому противнику придется положить несчитано).
Проблема в том, что отбивать их у нас невыгодно. Русские - люди своеобразные, с них станется расхерачить к невнятной матери имеющиеся добывающие и транспортные мощности под угрозой их потери, а восстановить что-либо на солнечном Ямале и в Приполярье будет стоить ох как много и будет это ой как долго. Плюс прямые издержки на операции. Плюс непросчитываемые издержки на рост цен на нефтепродукты. Плюс временная потеря способности дейстсвовать в других регионах.
В общем, гораздо дешевле платить по счетам.
в #123 ты пишешь "Ты сравниваешь конечный продукт (мелкосхемы) с сырьём (нефтью)"
конечный продукт непосредственно удовлетворяет потребности человека.
дом/квартира, компьютер, автомобиль, пища.
используемые в процессе их производства компоненты являются промежуточными продуктами (сырьем).
в этой связи ни кирпич, ни микросхемы, ни нефть к конечным отнесены быть не могут.
бензин - только в сочетании с автомобилем.
с этой позиции добыча-транспортировка нефти - такой же процесс создания добавленной стоимости при производстве промежуточного продукта, что и паяние микросхемы.
да,
паяние микросхемы есть процесс создания микросхемы. ;)
кстати, а что говорят словари?
СЫРЬЕ — добытые полезные ископаемые и другие природные ресурсы, произведенные из них материалы, подлежащие дальнейшей переработке.
/Современный экономический словарь/
> А при чём здесь этика?
греч. ethika: от ethos — нрав, обычай, характер, образ мысли.
возможно, более правильно и понятнее было бы написать "деловой этикет".
звиняй, если ввел в заблуждение.
> Но производство-то у нас развивается такими-же темпами, как продажа сырья?
в реальном выражении (без учета роста цен) производство развивается быстрее.
по итогам 2007 г. темпы роста добычи топливно-энергетических полезных ископаемых составили 101,9%.
темпы роста обрабатывающего производства 109,5%.
/Госкомстат/
в номинальном выражении рост несопоставим из-за увеличения цен на нефть.
> Ну если уже сейчас говорят, что запасы не наши, а мировые?
[озирается] кто говорит?
> Говорил, что так считаю?
нет, потому и пишу "если", а не "поскольку".
> Кому за ресурсы платят? Можно подробнее? А то что-то не видно...
тем, кто владеет лицензией на разработку месторождений, добывает нефть, и транспортирует ее потребителю.
при этом, правда, приходится за "лицензию" платить.
с налоговой системой и федеральным/консолидированным бюджетом знаком?
цена отсечения - слыхал про такую?
резервные фонды - говорит что-нибудь?
ты за что из перечисленного отвечаешь?
> И речь веду к тому, что "кладовая" - не планеты. "Кладовая" принадлежит государству.
принадлежит, факт.
только вся планета (или почти вся) ею пользуется за деньги.
поэтому и назвал "кладовая планеты".
> Кстате - а кому досталась Иракская нефть?
не подскажу: мои вашингтонские друзья че-т медлят с именами, паролями, явками. ;)
засим предлагаю пожать руки и взяться за укрепление обороноспособности нашей Родины путем добросовестного труда на рабочих местах.
> Русские - люди своеобразные, с них станется расхерачить к невнятной матери имеющиеся добывающие и транспортные мощности под угрозой их потери, а восстановить что-либо на солнечном Ямале и в Приполярье будет стоить ох как много и будет это ой как долго.
+ кровушка на отбивку территории
"в чем сила, брат?" (с)
не в этом ли? ;)
есть с чем подискутировать в твоем # 115. извини, просто не успею.
> С.Я.: Любому ясно, что это не конец. Если наше командование сработает нормально, то работы хватит. К нам
> поступает информация, что грузины наращивают сейчас военные усилия, перебрасывают наемников. Их снова готовит
> Америка. В Тбилиси не успокоились. Если все так быстро пойдет, то война с Америкой наступит не в 2014-м, как
> говорят предсказатели, а раньше.
А американцы наращивают ударную группировку в Черном море. Вот бы узнать, зачем именно, как далеко они готовы зайти?.. Вот бы Ямадаев об этом поведал.
"Но мы хорошо владели обстановкой, потому что уже полтора года наши бойцы, меняясь через каждые три месяца, находились в зоне конфликта как миротворцы на "Пауке" и на посту у Эредви."
Кто-то там говорил что разведка чего-то проебала...
> конечный продукт непосредственно удовлетворяет потребности человека.
> дом/квартира, компьютер, автомобиль, пища.
> используемые в процессе их производства компоненты являются промежуточными продуктами (сырьем).
> в этой связи ни кирпич, ни микросхемы, ни нефть к конечным отнесены быть не могут.
> бензин - только в сочетании с автомобилем.
Ага! Понял твою мысль :)
Но в любом случае - мелкосхева всё таки несколько продукт.
Про нефть же имел ввиду, что ето чистое сырьё - без всякой переработки ввиде того-же мазута\саляры\газолина :)
> СЫРЬЕ — добытые полезные ископаемые и другие природные ресурсы, произведенные из них материалы, подлежащие дальнейшей переработке.
> /Современный экономический словарь/
> > А при чём здесь этика?
>
> греч. ethika: от ethos — нрав, обычай, характер, образ мысли.
> возможно, более правильно и понятнее было бы написать "деловой этикет".
> звиняй, если ввел в заблуждение.
Камрад, имел ввиду, что просто так работодатель с работы не выкинет.
Ему закон не даст этого сделать. И этичное\неэтичное поведение работодателя тут не причём.
Но в мировом масштабе закон такой отсутствует - ну в смысле, чтобы не выкинули откуда-нибудь.
И тут уже можно действовать только силой - это при совсем уж гнилом раскладе.
В нормальном же - регулярно силу показывать. Чтоб знали, что у нас ещё есть и мы можем :)
> > Ну если уже сейчас говорят, что запасы не наши, а мировые?
>
> [озирается] > кто говорит?
Найду цынк - кину. Но тема эта муссируется, дескать, чота дохрена у нас всего :)
И у пиндосов какой-то шабаш был по поводу ресурсов.
> Но производство-то у нас развивается такими-же темпами, как продажа сырья?
>
> в реальном выражении (без учета роста цен) производство развивается быстрее.
> по итогам 2007 г. темпы роста добычи топливно-энергетических полезных ископаемых составили 101,9%.
> темпы роста обрабатывающего производства 109,5%.
> /Госкомстат/
>
> в номинальном выражении рост несопоставим из-за увеличения цен на нефть
А результат где? В швейцарских банках? :)
Дороги - говно были, говном остались; больницы, школы, жильё наконец - где?
Пенсии, лекарства, вообще соцобеспечение у нас есть?
И когда у нас будут делать нормальные машины в конце концов :)
Не видно роста, комрад, не видно даже в Москве - если не считать офисных и торговых центров :)
> > Говорил, что так считаю?
>
> нет, потому и пишу "если", а не "поскольку".
Панятна :) Так не считаю.
> > Кому за ресурсы платят? Можно подробнее? А то что-то не видно...
>
> тем, кто владеет лицензией на разработку месторождений, добывает нефть, и транспортирует ее потребителю.
> при этом, правда, приходится за "лицензию" платить.
Вот это интересно - кто владеет, кому платит?
> с налоговой системой и федеральным/консолидированным бюджетом знаком?
Угу. Сверху была спущена сумма, при входе в плотные слои атмосферы сгорела без остатка :)
> цена отсечения - слыхал про такую?
Эт ты про стабфонд, штоле? Кстате, а где он? ;)
> резервные фонды - говорит что-нибудь?
НЗ, но это разве не деньги предприятия?
> ты за что из перечисленного отвечаешь?
К сожаленью ни за што :(
> > И речь веду к тому, что "кладовая" - не планеты. "Кладовая" принадлежит государству.
>
> принадлежит, факт.
> только вся планета (или почти вся) ею пользуется за деньги.
> поэтому и назвал "кладовая планеты".
А вот и любопытно - где деньги? Ну, за которые все пользуются?
> Кстате - а кому досталась Иракская нефть?
>
> не подскажу: мои вашингтонские друзья че-т медлят с именами, паролями, явками. ;)
:)
Но есть мнение - не иракцам.
> засим предлагаю пожать руки и взяться за укрепление обороноспособности нашей Родины путем добросовестного труда на рабочих местах.
[жмёт руку]
Категорически!
Но если мне придёцца бежать работать - значит я чевойта недоработал :)
> Так вот, как вы думаете, если Китай нападёт на Россию будет ли применяться ЯО. У меня лично сомнений нет, если его не применять, то у России просто нет шансов в такой войне.
А нахрен тогда ядерное оружие, если мы его зассым применить в решительный момент?
Гораздо безопаснее жить, если обе стороны уверены, что в случае враждебных действий противник в ответ выгрузит на них это дерьмо, даже зная о неминуемом ответном ударе.
Вот Хрущёв был тот ещё персонаж, но во время карибского кризиса, как говорят, велел передать открытым текстом нашему послу в Америке, чтобы тот жёг секретные документы и спускался в бомбоубежище. И перед лицом взаимного уничтожения две непримиримых системы нашли способ договориться.
Китай должен быть уверен, что при своём гипотетическом нападении на Россию сохранит только жалкие двести-триста миллионов своих граждан. Тогда будет мир между нами.
И везде.
Поркуа бы и нет? И Грузия и Россия от этого только выиграли бы. Сулим Ямадаев ничем не хуже Жана Бернадота, а нынешние грузины не очень то многим отличаются от тогдашних шведов. И вообще революция в России развивается по тем же законам, что и Великая Французская: в 30-50х у нас была якобинская диктатура, в 90х - директория, сейчас - период революционных войн(слава ТНБ, наши войны всетаки больше за сохранение мира и стабильности, а не для завоеваний соседей!). Далее по этой логике должна воспоследовать реставрация монархии. Правда у нас нет ещё ярко выраженного Наполеона, но оно и к лучшему, пока в нём ещё не нужды, когда понадобится он найдётся, уж будьте покойны. И монархия не так уж страшна как её малюют, правильно устроенная конституционная монархия всяко лучше хаоса и анархии в которые неизбежно вырождается демократия в многонациональных странах.
Не согласны? Тогда назовите хоть одну страну, где существует настоящая демократия. США не предлагать, олигархия и демократия вовсе не одно и то же.
дык в той половине украины, где против, большинство населения и проживает.
не боись, камрад, оранжевые танки имеют один недостаток - отсутствие соляры, а бомбардировщики все отправили на металл.
да и мы тут в случае чего попартизаним. махновщина грядет ;)
> А в чем проблема? Если теперь он служит на благо России, воюет за Россию, и убивает тоже за Россию. Почему бы нет?
Да ни в чём. Пусть старается, смертный приговор отрабатывает :)
Нельзя обольщаться и забывать народную мудрость про кормление волка и лес, как тут кто-то пытался делать.
> Да ни в чём. Пусть старается, смертный приговор отрабатывает :)
> Нельзя обольщаться и забывать народную мудрость про кормление волка и лес, как тут кто-то пытался делать.
С этим согласен. Ведь в этом деле как: кнут и пряник использовать надо с умом, и в тему. Такие кадры они нужны, главное найти рычаги контроля. Тем более Сулим же он вахобайтом никогда не был. Помните вот этот девиз: "Гудермес - зона без вахобизма"?
> А болгары были братским народом в Первой и Второй Мировых войнах? А различные славяне в рядах австро-венгерской армии?
-в ВОВ они практически не воевали. насчет ПМВ не знаю, но не слышал про то, чтобы болгары резали кого-то.
Это как Украина - правительство враждебно, народ - нет.
> дык в той половине украины, где против, большинство населения и проживает.
> не боись, камрад, оранжевые танки имеют один недостаток - отсутствие соляры, а бомбардировщики все отправили на металл.
> да и мы тут в случае чего попартизаним. махновщина грядет ;)
Я вам что написал - БЫЛИ ИНОГДА. На то она и война. Да и в 1984м афганское ПВО еще не достигло своего расцвета (наивысшая плотность средств ПВО там отмечается на 1986-87 годы, плотность, а не эффективность подчеркну).
>-в ВОВ они практически не воевали. насчет ПМВ не знаю, но не слышал про то, чтобы болгары резали кого-то.
В ПМВ -болгары крайне эффективно резали сербов. У них старые счеты между собой. Именно благодаря Болгарии Австро-Венгрия расправилась в 1915м с Сербией, а Германия в 1916м с РУмынией. Еще в ПМВ на болгарские порты базировались немецкие подлодки топившие наши суда на Черном море, в том числе и под болгарским флагом немцы на них ходили.
>Не согласны? Тогда назовите хоть одну страну, где существует настоящая демократия.
Ватикан. Страна где есть настоящая демократия. Ценз правда высок - что бы выбирать главу государства надо быть не менее чем кардиналом, но зато феминисток нет!!!
> Еще в ПМВ на болгарские порты базировались немецкие подлодки топившие наши суда на Черном море, в том числе и под болгарским флагом немцы на них ходили.
-про это вообще не слышал. Насколько помню, то в ЧМ были только два немецких корабля под турецкими флагами.
А на Балканах там постоянно кто-то кого-то режет. Я имел ввиду что это не касалось русских и потом - советских войск.
>-про это вообще не слышал. Насколько помню, то в ЧМ были только два немецких корабля под турецкими флагами.
Фигассе. Ни одного корабля под немецким флагом там наоброт НЕ БЫЛО. Гебен - сталь турецким "Явуз Султан Селим", "Бреслау" - турецким "Мидилили" (а немецкие матросики с радостью носили фески - как головной убор он был удобнее в том климате мягкой немецкой бескозырки).
Плюс немецкие команды частично были на 4х лучших турецких эсминцах (тех что ворвались в Одесскую гавань и потопили канонерку с транспортом в 1914м), паре самых свежиъ миноносцев (в том числе том что потопил британский линкор в Дарданелах, а потом фигакнулся об камни) и паре минных крейсеров типа Берк, плюс инструктора были на основных кораблях турецкого флота.
А ТОЛЬКО подлодки у немцев на Черном море ходили под немецким флагом, и было их немало (прости не помню сколько точно, а в талмуд лезть просто лень)- только погибшими немаки потеряли UC-13, UС-15 (минзаги) и UB-7, UB-45 и UB-46 (торпедные)
А болгарам они передали UB-8, но ходила она с немецкой командой.
>А на Балканах там постоянно кто-то кого-то режет. Я имел ввиду что это не касалось русских и потом - советских войск.
В первую мировую русские и болгары воевали между собой, но в ничтожных масштабах, у нас было даже сколько то болгарских пленных и перебежчиков (В Румынии), а во вторую да - хотя формально в 1944м СССР и обьявил войну Болгарии - так это что бы иметь повод что бы она нам сдалась (я серьезно). Потом от немцев ее совместно зачищали, болгарские 1е и 2е танковый полки (на немецких "четверках" и французских "Рено-35") - даже от командования Красной армии благодарности в приказах имели.
Новости
VIP
