Под суд за покупку диктофона

05.05.17 09:38 | Goblin | 462 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
В Новосибирской области жительницу города Барабинска Татьяну Беляеву будут судить за то, что в 2015 году она купила цифровой диктофон через сайт AliExpress. Об этом сообщается на сайте прокуратуры региона.

Согласно сообщению, 56-летняя женщина обвиняется в совершении преступления по ч.3 ст.30 (приготовление к преступлению и покушение на преступление) и ст.138.1 УК РФ (незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации). Женщине грозит до четырех лет лишения свободы.

По версии следствия, в ноябре 2015 года Беляева заказала на сайте AliExpress цифровой диктофон-флешку. ​Товар она оплатила через электронный кошелек «Яндекс. Деньги». Следователи провели экспертизу, которая показала, что диктофон является «специальным техническим средством» и предназначен для «негласного наблюдения».

В сообщении отмечается, что приобрести товар женщина не смогла. В феврале 2016 года сотрудники таможни в Екатеринбурга проверили устройство с помощью рентгена, после чего изъяли его.
Под суд за покупку диктофона

Каким образом гражданин может определить, что ему предлагают нечто противозаконное?
Почему попытки продажи незаконного не блокируются?

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462, Goblin: 2

Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 12:58 # 101


Кому: Basilevs, #94

> Диктофон в виде диктофона - нет.

Сейчас есть очень мало диктофонов в виде диктофона.

Если я говорю с человеком, а в руках у меня портфель, к котором лежит планшет? Или просто в кармане лежит телефон?
Они могут выполнять функции диктофона. И собеседник не видит диктофона, оформленного, как диктофон.

Надо сажать? И сажать обоих? Ведь у него тоже телефон в кармане.


Landadan
отправлено 05.05.17 12:59 # 102


Кому: Sha-Yulin, #98

> Но когда определения неясные и допускают широкое токование -

Вот, даже разъяснения Конституционного Суда привели.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 13:03 # 103


Кому: warmoger, #96

> Постановление КС РФ не лишено логики. Пишут если предмет предназначен для записи "открытой" типа обычного диктофона, это не статья, а если предмет закамуфлирован под бытовой, но имеет функцию записи статья.

Ну и идиотизм.

Судить можно либо за специальное оборудование, типа http://007spy.p.fl2.fo.ru/image/chunk50/2639074/198252_shop/785446_a872de8ddbe15d7c033e88f82d9fd294....

либо за соответствующее применение.

Ибо почти всегда это не предмет, закамуфлированный под бытовой", а бытовой, с функцией диктофона.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 13:05 # 104


Кому: Landadan, #99

> Отлично сочетается. Законы дают законное основание для сбора и хранения данных. Без оных - нельзя.
>
> Грмотное цитирование рулит.

Передёнуть можно что угодно.

Но не сочетается никак. Ибо идёт "сбор информации о частной жизни гражданина помимо его воли".


Кому: Landadan, #100

> Не забудь пригласить на процесс. Возьму отгулов, побуду зрителем.

Такого процесса не будет. Ибо законность у нас очень выборочная и далёкая от разума и справедливости.


warmoger
отправлено 05.05.17 13:05 # 105


Кому: Sha-Yulin, #89

>Негласное - как определили, что именно для негласного?

Для целей применения статьи 138.1 УК РФ, критерий внешний вид устройства, а не содержание деятельности, для которой оно применяется. Приобрёл диктофон закомуфлированный под ручку или флэшку, считается, что он для негласной деятельности, есть состав, даже если ходить в одиночестве, стихи свои на него читать.

>Является ли незаконной запись разговора старушки с работником управляющей компании?

Нет, не является при условии если записана на телефон или незакомуфлированный диктофон, который лежит в сумке или кармане. Даже если запись сделана без предупреждения. Если записана на диктофон замаскированный под часы или очки или другой бытовой предмет, предназначенный для записи звука, то такая запись незаконна.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 13:06 # 106


Кому: Landadan, #102

> Вот, даже разъяснения Конституционного Суда привели.

И что это меняет?

Авторитетность органа автоматом убирает неясность из определения?


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 13:08 # 107


Кому: warmoger, #105

> Нет, не является при условии если записана на телефон или незакомуфлированный диктофон, который лежит в сумке или кармане. Даже если запись сделана без предупреждения. Если записана на диктофон замаскированный под часы или очки или другой бытовой предмет, предназначенный для записи звука, то такая запись незаконна.

Вот как раз тот идиотизм закона, о котором я говорил выше.

Это как сделать, что изнасилование членом преступно, а изнасилование посредством дилдо - нет.

Роляет внешний вид устройства, лежащего в глубине сумки?


Landadan
отправлено 05.05.17 13:10 # 108


Кому: Sha-Yulin, #104

> Передёнуть можно что угодно.

Так точно.

> Но не сочетается никак. Ибо идёт "сбор информации о частной жизни гражданина помимо его воли".

Если нет законныз оснований. А если есть - отлично сочетается.



> Кому: Landadan, #100
>
> > Не забудь пригласить на процесс. Возьму отгулов, побуду зрителем.
>
> Такого процесса не будет. Ибо законность у нас очень выборочная и далёкая от разума и справедливости.

Жаль.

И Деда Мороза тоже нет?



Кому: Sha-Yulin, #106

> Вот, даже разъяснения Конституционного Суда привели.
>
> И что это меняет?

Становится яснее.

> Авторитетность органа автоматом убирает неясность из определения?

Понятными словами написано, прочитать можно.

Кому ещё неясно, могут ещё раз подать в КС.


nonamezero
отправлено 05.05.17 13:10 # 109


Кому: AlnZ, #66

Это невидимая рука правящего класса в дупе правительства. Не хотят в магазинах втридорого покупать и на новые яхты руководству торговых сетей отстегивать, гады такие.

Аналогично и с 3д-принтерами, тут тоже дошло до того что признают грузом промышленного назначения и без наличия хотя бы статуса ИП у получателя не отдают даже за деньги за растаможку.

Впрочем алиэкспрес уже давно начал решать данную проблему - продавцы ввозят товар самостоятельно и оставляют на складах на территории РФ. Года через полтора, думаетсо правительство одуплится и начнет на оных складах устраивать образцово показательные маски-шоу с последующим бульдозером.


necro-tor
отправлено 05.05.17 13:15 # 110


Кому: warmoger, #105

> Нет, не является при условии если записана на телефон или незакомуфлированный диктофон, который лежит в сумке или кармане. Даже если запись сделана без предупреждения. Если записана на диктофон замаскированный под часы или очки или другой бытовой предмет, предназначенный для записи звука, то такая запись незаконна.

Т.е. за запись на смарт-часы посодют?


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 13:16 # 111


Кому: Landadan, #108

> Если нет законныз оснований. А если есть - отлично сочетается.

Ну да!
На законных основаниях идёт тотальная слежка за личной жизнью ВСЕХ граждан. Главное - правильный закон принять.

Ждём закона "о праве первой ночи".


> И Деда Мороза тоже нет?

И не надо.
Как не надо разумных и справедливых законов! Баловство всё это!


> Становится яснее.

Нет. Становится авторитетнее, а не яснее.


> Кому ещё неясно, могут ещё раз подать в КС.

Зачем заниматься идиотской бесперспективной деятельностью? Нашему КС плевать на конституцию.


Doom
отправлено 05.05.17 13:16 # 112


Кому: Goblin, #23

> как это верно подсказывают - звук может записывать любой смартфон

Даже смартфона не надо - любая бюджетная звонилка может писать звук. То есть заводить дела можно на каждого первого гражданина?


Ivan
отправлено 05.05.17 13:21 # 113


По России каждый год по этой статье сотни людей становятся уголовниками.

http://www.svoboda.org/a/28242942.html

Можно купить с китайского интернет-магазина очки со встроенной видеокамерой и быть принятым под белы рученьки при получении посылки на почте.

А можно пойти и купить такие же очки с экшн видеокамерой в МВидео или другом магазине цифровой техники, но только дороже.


REZAKOV
отправлено 05.05.17 13:21 # 114


Таможенники лютуют. А как же мобильники или выносные микрофоны. Помню, когда вступил в силу "таможенный союз" лет 8 назад, были проблемы со ввозом в РФ электроники передающей и принимающей сигнал. И на таможне стали требовать разрешение от ФСБ, не помню как уже называлась латификация или нотификация, не суть важно. Выдавалось это разрешение только через Москву, стоило денег и дофига времени ждать. В то время возник жуткий перебой с поставками мобильников и прочего. Крупным компаниям типа "связной" в отдельном порядке выпустили товар с таможни, для обычного люда и маленьких фирм накал был таков, что на таможне передо мной в очереди стоял дед, ему пришёл радиоприёмник из Китая за 300 рублей , так чтобы его получить с него потребовали оформить это разрешение.


bfk2015
отправлено 05.05.17 13:21 # 115


Кому: andrey.torlopov, #30

> Действия сотрудников можно понять. Действуют по инструкции и все такое, но как-то часто бывает что они не в том направлении рвение проявляют.

Просто сотрудники хотят кушать и много звездочек на погоны, и пензию тысяч в 150, а на законность им плевать на самом деле.


warmoger
отправлено 05.05.17 13:23 # 116


Кому: Sha-Yulin, #107

>Роляет внешний вид устройства, лежащего в глубине сумки?

Не совсем так, обычный диктофон с целью негласной записи необходимо прятать в сумку или карман, а спец. средство а-ля часы с диктофоном или авторучку, можно во время негласной записи не прятать.

Тут на мой взгляд аналагия более уместна не с износом (кстати в приведённом выше примере за член или спец. средство вместо него разные статьи), а с телесными повреждениями или даже убийством, на которые монополия у государства.

Так и здесь, государство считает, что у него монополия на сбор информации с помощью спец. средств, замаскированных под бытовые предметы. Обычными диктофонами и камерами граждане могут собирать информацию как и сколько угодно.


nonamezero
отправлено 05.05.17 13:27 # 117


Кому: Doom, #112

Как обычно при наших законах - не на каждого первого, а на мешающих бизнесу уважаемых людей (см пост про ввоз приставки из за бугра мимо мвидео и эльдорадо), либо предстваляющих им угрозу (гражданин записывающий разговор с нечистым на руку чиновником/нечистым на руку управляющим жилконторы).

Так что бюджетная звонилка не мешает, пока деньги за покупку оной идут в карман господам Тынковану, Гуцериеву и Давыдовичу. Как только мимо них пойдет напрямую господам Цзюню и Биню - тут же дело само собой заведется, административное али уголовное.


warmoger
отправлено 05.05.17 13:27 # 118


Кому: necro-tor, #110

За часы смарт нет, а за "Командирские" или Ролексы со встроенным микрофоном или камерой да. Читайте привндённое выше Постановление КС РФ.


Landadan
отправлено 05.05.17 13:29 # 119


Кому: Sha-Yulin, #111

> Ждём закона "о праве первой ночи".

О, конструктив пошёл!


Nevergod
отправлено 05.05.17 13:33 # 120


Эта новость не в ту рубрику попала. Не в "Уголовщину" надо.
Вот была бы рубрика "Дуболомщина" - вот там ей самое место.

У Новосибирской прокуратуры, разумеется, более
важных дел нет.


nonamezero
отправлено 05.05.17 13:36 # 121


Кому: Nevergod, #120

На кону интересы правящего класса в виде права на безнаказанную коррупционную деятельность, какие еще могут быть важные дела?


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 14:01 # 122


Кому: Goblin, #23

> даже интересно - на сколько лет это тянет

Это, Дмитрий, мы ещё про твои эппловские часы не говорили.


Иосиф Борода
отправлено 05.05.17 14:03 # 123


Кому: Sha-Yulin, #111

> Ждём закона "о праве первой ночи".

Закон суров, но это закон !!


Алекс-72
отправлено 05.05.17 14:04 # 124


Пару лет назад покупал на Алиекспрессе объективы пинхол для видеодомофонов.

Таможня задержала, сказала что это шпионское оборудование. И добавила, что для покупки таких вещей нужна лицензия ФСБ.

На вопрос - а какже те самые видеодомофоны, в которых стоят такие объективы - на них тоже нужна лицензия ФСБ?

А это нас не касается - ответила таможня - наша функция - пресечь незаконный ввоз в страну.


Basilevs
отправлено 05.05.17 14:05 # 125


Кому: Sha-Yulin, #101

> Если я говорю с человеком, а в руках у меня портфель, к котором лежит планшет? Или просто в кармане лежит телефон?

Обладание планшетом и телефоном - на статью по спецсредствам не тянет. Запись ими в таком варианте звука без ведома записываемых - очень даже тянет.

Ещё раз - флешка не является устройством записи звука. Планшет и телефон - являются. Особенно телефон - у него по определению просто обязан быть микрофон. Замаскированный под флешку или пуговицу диктофон является спецсредстом, так как выполняет нехарактерную для него функцию и, собственно, поэтому и предназначен для выполнения скрытной записи звука. Ибо нафига его иначе маскировать под другой девайс?

Про то, как полагается записывать разговоры с помощью даже обычного телефона - уже писал тут. При записи бесед по скайпу или зуму какому - тоже всегда полагается требовать разрешения на запись, несмотря на то что там явным образом "лампочка" записи при этом горит.


mr.Garry
отправлено 05.05.17 14:08 # 126


Кому: Landadan, #12

> У него сертификатов соответствия пачка, он разрешён ко гражданскому обороту.

Покупайте со знаком Ростеста у отечественных поставщиков


stalinets
отправлено 05.05.17 14:16 # 127


Офигеть. Так фотоаппарат ведь тоже средство для сбора информации.

[прячет за спину отцовский "Зенит"]


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 14:20 # 128


Кому: Basilevs, #125

> Обладание планшетом и телефоном - на статью по спецсредствам не тянет. Запись ими в таком варианте звука без ведома записываемых - очень даже тянет.

Не дуркуй. Я не про запись, а про возможность записи устройством, которое не выглядит, как диктофон. Статья!


> Ещё раз - флешка не является устройством записи звука. Планшет и телефон - являются.

Ни фига подобного. Есть телефоны без возможности записи звука.


mr.Garry
отправлено 05.05.17 14:22 # 129


Кому: stalinets, #127

> У него сертификатов соответствия пачка, он разрешён ко гражданскому обороту.

От так вот. А ежели фотик с али или с амазона какого, упаси господь, то увы, закон суров, сушите сухари.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 14:27 # 130


Кому: Basilevs, #125

Да, и всем познавшим дао закона

Московский магазин

Москва, ул. Студенческая 44/28

https://new-elektronika.ru/catalog/tovary-dlya-doma/audiotehnika/cifrovye_diktofony/EDIC-mini/cifrov...


Dim84
отправлено 05.05.17 14:36 # 131


у меня даже слов нет, после того как прочитал этот брет..
здоровых нет - есть плохо обследованные (с)
может наше великое государство сразу колючкой обтянуть?


bоrn in USSR
отправлено 05.05.17 14:36 # 132


Маразм крепчает... Все что угодно можно возвести в степень маразма.


Коль Колич
отправлено 05.05.17 14:36 # 133


Кому: Sha-Yulin, #86

> Есть ещё такой момент, как законы невыполнимые, законы преступные и законы идиотские.
> Такие появляются постоянно и у нас, и за рубежом.

Это закон есть такой, который содержит определение невыполнимости или преступности других законов? Или на ощущениях?


mr.Garry
отправлено 05.05.17 14:38 # 134


Кому: Ursa, #74

> Я вот тоже в волнении. Хочу с наебэя б/у сервер по дешевке прикупить(меньше килобакса выходит, при том что мне лютых мощностей не нужно, а у нас что-то близкое по характеристикам можно собрать килобакса за 3, не меньше), и что-то как-то ссыкотно.

С огнем играешь, камрад! Это не вшивый диктофон на четверку общего, тут можно заехать от души. Одумайся, покайся, стисни зубы и копи на наш, посконный, родной.


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 14:40 # 135


Кому: Коль Колич, #133

> Это закон есть такой, который содержит определение невыполнимости или преступности других законов?

Вопрос, достойный элитного МД!


> Или на ощущениях?

Ага. Вот пример https://www.ridus.ru/news/234337


StivenRND
отправлено 05.05.17 14:45 # 136


Кому: andrey.torlopov, #19

> Вот поэтому боюсь подобные брелки заказывать. Продается на али фотоаппарат. Выглядит как мыльница, фотки делает как мыльница. Но по размеру как брелок для ключей. Будет ли это считаться спецсредством я не знаю, поэтому отложил до лучших времен. =(

Если я все правильно понял в законе, то заказывай смело. Там речь идет о скрытом наблюдении/записи. Вот ручка у тебя в кармане, а на самом деле там есть дырдочка камеры и диктофона, вот это скрытое и негласное. А брелок-фотоаппарат - это брелок-фотоаппарат. [Сильно утрирую] Иначе нужно запретить большие объективы и тазики с чувствительными микрофонами, ибо собрать с помощью скотча и проволоки из этого систему для удаленного сбора информации можно за несколько часов. [/Сильно утрирую]
А еще в законе вроде было что-то про размер объектива, если меньше какого-то диаметра, считается скрытым.


warmoger
отправлено 05.05.17 14:51 # 137


Кому: Коль Колич, #133

КС РФ регулярно признаёт какую-либо норму Федерального закона противоречащей Конституции РФ.
ВС РФ регулярно разбирается в противоречиях нескольких ФЗ между собой.


Scald
отправлено 05.05.17 14:53 # 138


Кому: StivenRND, #136

> Если я все правильно понял в законе, то заказывай смело.

– Волос у тебя с головы не упадет, – сладко заверил Золтан, поднимая над норой сигилль и грозно вращая глазами. – Выходи смело! (c)Ведьмак.


kolibuska
отправлено 05.05.17 14:55 # 139


Кому: Sha-Yulin, #130

> Московский магазин
> Москва, ул. Студенческая 44/28

А нет ли тут связи новости из топика и вот этой новости (см. ниже)?

>Россия в пять раз снизит порог беспошлинной интернет-торговли
http://www.tks.ru/news/nearby/2017/05/05/0001

>На фоне взрывного роста заказов в зарубежных интернет-магазинах страны Евразийского экономического союза уже несколько лет ведут дискуссию об установлении единого порога беспошлинного ввоза товаров в почтовых отправлениях. В России и Казахстане он один из самых высоких в мире (1000 евро), а в Белоруссии, как и в Евросоюзе, составляет 22 евро. Ранее Минэкономразвития РФ предлагало снизить порог до 500 евро, а ФТС РФ призывало равняться на опыт ЕС.

Получается, что граждан побуждают покупать в отечественных магазинах, а не в импортных интернет-магазинах.


nonamezero
отправлено 05.05.17 15:13 # 140


Кому: kolibuska, #139

То бишь государство сейчас занимается артподготовкой путем FUD для последующего запрета покупки за рубежом частникам.


warmoger
отправлено 05.05.17 15:25 # 141


Кому: Sha-Yulin, #135

Читал про этот пример на другом ресурсе:

https://m.lenta.ru/news/2017/04/12/oms/

Там более подробно расписаны желания Минздрава. Хотят не только безработных, но и самозанятых (ИПшников и приравненых к ним граждан) лишить полисов, хотя самозанятые платят ЕСН или как он сейчас называется.
Звериный оскал капитализма. Крупные буржуина давят мелких.


Sweet Death
отправлено 05.05.17 15:35 # 142


Кому: Romaz, #38

> Насколько могу судить, тетенька купила устройство, которое своим видом полностью напоминает флешку.

А как по-твоему должен выглядеть современный миниатюрный диктофон?
Размером с чемодан и еще отдельный чемодан проводов для подключения компьютеру для слива записей?


Bambarmiya
отправлено 05.05.17 15:37 # 143


Возможно, что на таможне РФ просвечиваются на предмет запрещённой контрабанды 100% посылок, возможно, что такое устройство заказала не только Татьяна Беляева из Барабинска, но именно Татьяна Беляева, решила его применить по назначению. Возможно Татьяна Беляева из Барабинска — предприниматель (судя по некоторым ссылкам в интернете) и решала какие-то финансовые вопросы, которые у нас принято решать тет-а-тет c применением спец.средств (всякое бывает).
З.Ы. А в спец. заведениях, где разглашение сведений является недопустимым, висят таблички "пронос -фото -аудио техники, а также телефонов — запрещён", возможно Татьяна пронесла-таки куда-то чудо-флешку. Ну, так как "сводки компетентных органов на стол нам никто не кладёт" мы не можем ни оправдывать Татьяну, ни осуждать. Дело ясное, что дело тёмное.


Mikhail Saf0nov
отправлено 05.05.17 15:37 # 144


Кому: SNTurov, #73

Можно стирать все комментарии, оставив только ваш.


карел
отправлено 05.05.17 15:37 # 145


Кому: Basilevs, #125

> Замаскированный под флешку или пуговицу диктофон является спецсредстом

А если это не диктофон, замаскированный под флешку, а флешка с возможностью записи звука?


Linearity
отправлено 05.05.17 15:37 # 146


Очень интересный момент. Какой нибудь xiaomi c алиэкспресса не продают в Россию, чтобы не создавать конкуренции некоей маркетинговой компании, а вот ограничить продажу в РФ запрещённых на её территории предметов...


Hello.World
отправлено 05.05.17 15:37 # 147


А бывало и так (прецендент, не?):
"Предмет преступления по данному делу - это авторучка с видеорегистратором.
[Фактически, речь идет о многофункциональном приборе, специально не предназначенным для негласного получения информации, а для фиксации информации разными способами.] Так, изъятый комплект технического изделия помещен в корпус действующей авторучки. Таким образом, в данном случае речь идет [о бытовом приборе, который может быть использован для письменной, акустической и визуальной регистрации информации], то есть речь следует вести не о закамуфлированном устройстве, а об устройстве целевого назначения."
http://sudact.ru/regular/doc/INVlqfeIZXYZ/


NT45
отправлено 05.05.17 15:37 # 148


> Следователи провели экспертизу, которая показала, что диктофон является «специальным техническим средством» и предназначен для «негласного наблюдения».

Ну всё, теперь всех тех, кто снимал Шендеровича и Касьянова с подружкой, привлекут по этой статье.

P.S.
Уже и покупать нельзя такие вещи. А продавать их можно?
Даёшь запрет на продажу автомобилей, так как с помощью них совершаются теракты!


Hello.World
отправлено 05.05.17 15:37 # 149


К вышепроцитированному мною посту - приведу оттуда же выделенное:
"Также обоснованно утверждение защиты, что изъятый предмет не был предназначен (разработан, приспособлен, запрограммирован) именно для целей негласного (то есть тайного, неочевидного, скрытного) получения информации. Фактически комплект технического изделия был изготовлен не для получения сведений, к которым не имеет доступа лицо, использующее эту авторучку, а для фиксации разными способами информации, которая итак доступна указанному субъекту, например, записывать в аудио и/или видео режиме разговор, участником которого он является."


udovenkoav
отправлено 05.05.17 15:37 # 150


Кому: Алекс-72, #124

> На вопрос - а какже те самые видеодомофоны, в которых стоят такие объективы - на них тоже нужна лицензия ФСБ?

было бы интересно взять про реальные магазины этим торгующие да скажем реальные объекты типа жилой дом где это установленно да направить запрос в прокуратуру, посмотреть на схватку бобра с ослом.


Кому: Sha-Yulin, #130

> Да, и всем познавшим дао закона
>
И про этих туда же отписать.


ZebraTLP
отправлено 05.05.17 15:37 # 151


Проблема не в том что эта флешка может записывать звук, а в том что эту функцию в ней невозможно опознать.
Сделали такой подарок директору секретного объекта и он с ним ходит. На проходной он сдаёт смартфон, часы, прочие опасные предметы, а флешку нет. Дальше возможны самые различные варианты.

Проблема заключается в том, что в электронном мире идёт повальная унификация и такие модули как микрофон и камера, скоро появятся даже в столовых приборах. А значит все эти определения придётся менять.


kolibuska
отправлено 05.05.17 15:37 # 152


Кому: nonamezero, #140

> для последующего запрета покупки за рубежом частникам.

А кто его знает? Планы государственных чиновников мне неизвестны.
По крайней мере, пишут, что белорусы после введения в Белоруссии пошлины за товары стоимостью выше 22 евро, стали заказывать товары на российские адреса. Как оказалось, эта лафа продлилась недолго.


udovenkoav
отправлено 05.05.17 15:37 # 153


Кому: Basilevs, #71

> Это вообще атас! Игровые приставки у нас в компьютерных магазинах на каждом углу продаются - а если заказать их по почте, можно нарваться на незаконное приобретение шифровального средства.
>
> Чип шифрования там есть. В тех, что продаются у нас - модель с сертификатом соответствующих органов. В немецкой - другая модель чипа, без оного

Ага я вообще щас страшное скажу - в каждом контроллере флеша есть потоковый шифрователь AES (последние лет 7), просто вставить его производителю не стоит ни чего - а получается как бы конкурентное приимущество. Сажать вообще всех будем? Интересно послушать байки про сертификацию всех USB, SD и прочих HDD где эти контроллеры пользуются.


ThinFlash
отправлено 05.05.17 15:37 # 154


Кому: AlnZ, #66

> Это вообще атас! Игровые приставки у нас в компьютерных магазинах на каждом углу продаются - а если заказать их по почте, можно нарваться на незаконное приобретение шифровального средства.

По-моему всё более чем логично: покупаешь в сертифицированном магазине сертифицированную приставку - спи спокойно. Покупаешь из-под полы у подозрительной узкоглазой личности - будь готов к сюрпризам.


Coolaz
отправлено 05.05.17 15:37 # 155


Подрывают доверие к органам, однако. Саботажники.


Voldemarius
отправлено 05.05.17 15:37 # 156


Кому: warmoger, #105

> Нет, не является при условии если записана на телефон или незакомуфлированный диктофон, который лежит в сумке или кармане. Даже если запись сделана без предупреждения. Если записана на диктофон замаскированный под часы или очки или другой бытовой предмет, предназначенный для записи звука, то такая запись незаконна.

Перечитал дважды. Только мне кажется, что это бред? Даже если у нас теперь есть такой закон, то всё равно бред - преступлением считается не факт совершения оного, а форма звуко/видео-записывающего устройства.


split
отправлено 05.05.17 15:47 # 157


Кому: AlnZ, #66

> Это вообще атас! Игровые приставки у нас в компьютерных магазинах на каждом углу продаются - а если заказать их по почте, можно нарваться на незаконное приобретение шифровального средства.

Есть определенные правила ввоза на территорию. К законности приобретения вопросов там скорее всего нет. Вопросы есть к нарушению правил ввоза. Так-то тоже фигня нездоровая конечно, но от изменения формулировки суть тоже заметно меняется.


Sweet Death
отправлено 05.05.17 15:47 # 158


Кому: Basilevs, #94

> Диктофон в виде диктофона - нет.

Ну и как должен выглядеть диктофон?


split
отправлено 05.05.17 15:50 # 159


Кому: Basilevs, #71

> В тех, что продаются у нас - модель с сертификатом соответствующих органов.

Каких органов? Каким сертификатом? Если чо - фсб сертифицирует конкретные изделия, а не чипы, и сертификация фсб не является обязательной. Соответственно интересуюсь - каких таких органов?


Ursa
отправлено 05.05.17 15:50 # 160


Кому: mr.Garry, #134

> на наш, посконный, родной

Сделанный родными зэками из советской рессоры? Говорят, такие - самые лучшие! ;)


Sweet Death
отправлено 05.05.17 15:55 # 161


Кому: Landadan, #108

> Понятными словами написано, прочитать можно.

А можно процитировать понятные слова из многостраничного цикла повторов "технические средства"?


Scald
отправлено 05.05.17 15:56 # 162


Кому: mr.Garry, #134

> Одумайся, покайся, стисни зубы и копи на наш, посконный, родной.

Посконный, родной "Эльбрус" покупать тоже опасно. За тобой приедут не из спецслужб, а уже санитары из дурдома. Потому как если человек покупает "пентиум 4" по цене "Боенга 747", то он опасен для себя и окружающих. Впаяют четыре года лоботомии "Свинкой Пепой" без права переписки.


warmoger
отправлено 05.05.17 16:04 # 163


Кому: Voldemarius, #156

>Даже если у нас теперь есть такой закон

Не "даже", а есть у нас такой закон УК РФ, применительно к этому случаю статьи 138 (ранее) и 138.1 сейчас. Правоприменительна практика этих норм неоднократно оценивалась Конституционным Судом РФ, постановление приводил выше.

>всё равно бред - преступлением считается не факт совершения оного, а форма звуко/видео-записывающего устройства.

Факт совершения оного, про усечённые составы прихдилось слышать?

Не путай преступление с предметом преступления. В данном случае преступление - незаконный оборот спец. средств. Спец. средство предмет преступления.


Sweet Death
отправлено 05.05.17 16:05 # 164


Кому: Bambarmiya, #143

> возможно Татьяна пронесла-таки куда-то чудо-флешку.

Не гадай. О том, что ты покусился на приобретение спецтехники ты узнаешь на пороге почты. При этом, купленное устройство в руках ты даже не подержишь.


Ursa
отправлено 05.05.17 16:08 # 165


Кому: Sha-Yulin, #130

> Да, и всем познавшим дао закона
>
> Московский магазин
>
> Москва, ул. Студенческая 44/28
>
> https://new-elektronika.ru/catalog/tovary-dlya-doma/audiotehnika/cifrovye_diktofony/EDIC-mini/cifrov...

Можно устроить импровизированный флэш-моб. Гражданам, имеющим опыт общения с прокуратурой(и просто неравнодушным) поискать в гугле магазины, торгующие товарами, аналогичными тем, за которые сажают, и спамить прокуратуру заявлениями. ЕМНИП, гос. орган обязан рассмотреть и ответить. Интересно, как отреагируют на такое барыги?


warmoger
отправлено 05.05.17 16:08 # 166


Кому: Sweet Death, #161

Кому лень искать на первой странице.


>Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 31 марта 2011 г. N 3-П город Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности части третьей статьи 138 Уголовного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан С.В. Капорина, И.В. Коршуна и других"

>https://rg.ru/2011/04/13/ks-grazhdane-dok.html

>Вот постановление Конституционного Суда РФ, даже опублиеованное в "Российской газете", где разъясняют для граждан, что можно покупать, а что не следует.


Sweet Death
отправлено 05.05.17 16:09 # 167


Кому: ZebraTLP, #151

> Сделали такой подарок директору секретного объекта и он с ним ходит. На проходной он сдаёт смартфон, часы, прочие опасные предметы, а флешку нет.

Шта? Флешка на секретном объекте?


Sweet Death
отправлено 05.05.17 16:13 # 168


Кому: warmoger, #166

> Кому лень искать на первой странице.

Речь была про какие-то простые слова из этой портянки.


Sweet Death
отправлено 05.05.17 16:24 # 169


Реально шпионское оборудование - никто не опознает диктофон в бытовом приборе "ручка":
https://www.aliexpress.com/item-img/8GB-25H-Talking-Recording-Hidden-Digital-Audio-Sound-Voice-Recor...


Dragonmaster
отправлено 05.05.17 16:44 # 170


Кому: Landadan, #40

> Да наворотила кговавая гэбня определений старшных, ни в чом не уиноуатых содют!!!

Специальные технические средства определяются в постановлении Правительства РФ №214 от 10.03.2000 (в конце документа список с кодами ТН ВЭД). Вот он:

1. Специальные технические средства для негласного получения и регистрации акустической информации:
системы проводной связи, предназначенные для негласного получения и регистрации акустической информации
радиоаппаратура, предназначенная для негласного получения и регистрации акустической информации
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков
закамуфлированные под бытовые предметы
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE)
без визира
с вынесенными органами управления камерой
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней| мере одним из следующих признаков
закамуфлированные под бытовые предметы
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE)
работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по
кабельным, радио и оптическим линиям связи.
3. Специальные технические средства для негласного прослушивания телефонных переговоров:
системы проводной связи, предназначенные для негласного прослушивания телефонных переговоров;
радиоаппаратура, предназначенная для негласного прослушивания телефонных переговоров.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации с технических каналов связи
5. Специальные технические средства для негласного контроля почтовых сообщений и отправлений.
6. Специальные технические средства для негласного исследования предметов и документов
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгенотелевизионная аппаратура.
7. Специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов:
средства для вскрытия запирающих устройств;
переносная малогабаритная рентгеноскопическая и рентгено телевизионная аппаратура.
8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов.
9. Специальные технические средства для негласного получения (изменения, уничтожения) информации с технических средств ее хранения, обработки и передачи.
10. Специальные технические средства для негласной идентификации личности
многоканальные регистраторы психофизиологических реакций человека.

Примечания:
1. Специальные технические средства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально.
2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД СНГ.
3. Номера пунктов настоящего списка соответствуют номерам пунктов перечня видов специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-разыскной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770.

Куда тут можно подтянуть диктофон, я не представляю. К сожалению, в отличие от меня, идиоты из аттестованной полиции обладают богатой фантазией.


Steel Rat
отправлено 05.05.17 16:56 # 171


Кому: Sweet Death, #169

Ничто не выдавало в нём советского шпиона: ни волочащийся парашют, ни автомат ППШ на груди.


UVLight
отправлено 05.05.17 17:08 # 172


Кому: ZebraTLP, #151

> Проблема заключается в том, что в электронном мире идёт повальная унификация и такие модули как микрофон и камера, скоро появятся даже в столовых приборах. А значит все эти определения придётся менять.

Зачем менять? Запретить. Гораздо проще же.

ps: и в то же время хотят, к примеру, разрешить мотоциклистам ездить между рядов. Д,Б.


warmoger
отправлено 05.05.17 17:12 # 173


Кому: Dragonmaster, #170

Это разве не СКРа подследственность?


Sha-Yulin
отправлено 05.05.17 17:14 # 174


Кому: Voldemarius, #156

> Перечитал дважды. Только мне кажется, что это бред?

Тебе не кажется ) Это он и есть.


SunB
отправлено 05.05.17 17:15 # 175


Кому: kolibuska, #152

> По крайней мере, пишут, что белорусы после введения в Белоруссии пошлины за товары стоимостью выше 22 евро, стали заказывать товары на российские адреса. Как оказалось, эта лафа продлилась недолго.

Тю, была бы проблема. Если что, будем заказывать через посредников из Казахстана. А так то да, гораздо удобней и дешевле заказывать через РФ, чем переплачивать в 2-3 раза местным эффективным предпринимателям.


ThinFlash
отправлено 05.05.17 17:15 # 176


Кому: Qbax, #92

> предположу что когда оглашают, что вас подслушивают(подсматривают) с помощью устройств ведут запись, это законно.

Именно поэтому в магазинах и других общественных местах всегда висит предупреждение о том, что ведётся видеосъёмка.


Эйст
отправлено 05.05.17 17:15 # 177


Т.е. если я буду покупать детские GPS-часы, с возможностью прослушивания происходящего вокруг без ведома ребёнка, меня тоже могут в суд потащить?


SunB
отправлено 05.05.17 17:15 # 178


Кому: ThinFlash, #154

> По-моему всё более чем логично: покупаешь в сертифицированном магазине сертифицированную приставку - спи спокойно. Покупаешь из-под полы у подозрительной узкоглазой личности - будь готов к сюрпризам.

А с покупкой в сертифицированном немецком магазине как? нужно к сюрпризам готовиться?


rusandor
отправлено 05.05.17 17:15 # 179


Кому: Basilevs, #125

> Обладание планшетом и телефоном - на статью по спецсредствам не тянет. Запись ими в таком варианте звука без ведома записываемых - очень даже тянет.

Кому: warmoger, #105

> Нет, не является при условии если записана на телефон или незакомуфлированный диктофон, который лежит в сумке или кармане. Даже если запись сделана без предупреждения.

и кто из вас прав ?


ВоДелаТо
отправлено 05.05.17 17:15 # 180


Стареньким родителям купил типичные с виду флэшки, которые не только работают, как накопители информации, но и могут проигрывать музыку через наушники, играть радио и записывать звуки в режиме диктофона.

Теперь их посадят? 8-0


Hello.World
отправлено 05.05.17 17:15 # 181


Кому: Sweet Death, #164

> При этом, купленное устройство в руках ты даже не подержишь.

Но как же так? Ведь продвинутый синематограф наглядно показывает, что даже при неопровержимых доказательствах совершения преступной сделки ( в виде видео-наблюдения и аудио-прослушке [спецсредствами и правильными людьми]) все, от спецназа и до генералов - ждут момента, когда персоны заполучат "предмет нарушения закона" в личные лапы? Т.е. сам факт получения на руки. А иначе типа "незаконно" =)


ZebraTLP
отправлено 05.05.17 17:15 # 182


Кому: Sweet Death, #167

> Флешка на секретном объекте?

Легко. К тому же это может быть всё что угодно, например ручка.


trembling
отправлено 05.05.17 17:15 # 183


Диктофон всегда был встроен поверх носителя информации

Фонографа, катушечного магнитофона, проигрывателя компакт кассет. Теперь поверх флешки.

Прокуратура борщанула.

Это не жучек спрятанный в авторучку.


Hello.World
отправлено 05.05.17 17:15 # 184


ИМХО.
"Шпиёнское оборудование" - это те девайсы, которые могут получать/передавать информацию удаленно!
Например - на расстоянии 200...800 м, через 3...4 стены. И т.д.
А если владелец/носитель "запретных устройств" находится в зоне визуального и аудио контакта/доступа ( с помощью ушей и глаз), то шпионажа здесь нет.


rake_run
отправлено 05.05.17 17:15 # 185


Средства "неглассного получения информации" есть в каждом телефоне, планшете и компьютере. Лучше просто вернуть всё в каменный век, а то ведь кругом шпионы.


polzovatel
отправлено 05.05.17 17:15 # 186


Кому: ThinFlash, #154

Особенно если учесть, что эти приставки будут отличаться только серийным номером


Евгений_Валерьевич
отправлено 05.05.17 17:15 # 187


Но ведь тогда получается, что в опасности находятся все те родители, что купили своим детям
умные часы Gator Caref. Это тебе и GPS треккер для слежки за перемещением чада, и средство скрытой прослушки.


Magister_Ludi
отправлено 05.05.17 17:15 # 188


Пипец, извините. Скорее всего девушка наговорила всякого в ходе следствия. Но уголовную статью за такое? На фоне разгуливающих на свободе табуреткиных...


Coolaz
отправлено 05.05.17 17:15 # 189


Кому: andrey.torlopov, #31

> Надо будет погуглить мануал от ФСБ. Чтоб в случае как с авиакомпаниями была таблица по ручной клади, где написано "вот это ручная кладь, а вот это ваш багаж и в самолет с таким не пустят!".

Камрад, я лет 5 назад временно ввозил в РФ видеокамеру за 350 000 евро, несли её не менее чем вчетвером. Так вот я обязан был взять в ФСБ отказное письмо о том, что это не pinhole. Так что нет такого мануала.


карел
отправлено 05.05.17 17:15 # 190


Кому: Dragonmaster, #170

> К сожалению, в отличие от меня, идиоты из аттестованной полиции обладают богатой фантазией.

Всё нормально у полиции с фантазией:

>Заместитель Барабинского межрайонного прокурора Александр Девятов утвердил обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 56-летней Татьяны Беляевой.


К. Евгений
отправлено 05.05.17 17:15 # 191


Кому: urban, #27

> Когда передо мной на столе лежит чей-нибудь смартфон, я всегда считаю, что он записывает.

а я параноик, я всегда считаю что меня записывают.


Вратарь-дырка
отправлено 05.05.17 17:15 # 192


Кому: gorathff, #55

Да, замышляла приобрести. Не получилось, таможенники не даром хлеб ели.

Кому: Ursa, #63

Есть хороший способ избежать проблем: приобретай только сертифицированную продукцию.

Кому: Basilevs, #79

Не спрашивают, а предупреждают: не нравится, повесь трубку. Суть та же, просто уточнение :)


necro-tor
отправлено 05.05.17 17:16 # 193


Кому: Sweet Death, #142

> Кому: Romaz, #38
>
> > Насколько могу судить, тетенька купила устройство, которое своим видом полностью напоминает флешку.
>
> А как по-твоему должен выглядеть современный миниатюрный диктофон?
> Размером с чемодан и еще отдельный чемодан проводов для подключения компьютеру для слива записей?

И рюкзак с аккумулятором!


necro-tor
отправлено 05.05.17 17:23 # 194


Кому: ВоДелаТо, #180

> Стареньким родителям купил типичные с виду флэшки, которые не только работают, как накопители информации, но и могут проигрывать музыку через наушники, играть радио и записывать звуки в режиме диктофона.
>
> Теперь их посадят? 8-0

И тебя вместе с ними.

А вот у меня никогда не было флэшко-mp3-плеера с диктофоном, поэтому я могу спать спокойно.


Dragonmaster
отправлено 05.05.17 17:26 # 195


Кому: warmoger, #173

> Это разве не СКРа подследственность?

Их, да. Я про "аттестованных" в собирательном смысле.


UVLight
отправлено 05.05.17 17:28 # 196


Кому: Goblin, #0

> проверили устройство с помощью рентгена

А вообще определить с помощью рентгена, что флешка не вполне флешка - это нормальный такой уровень мастерства.

Интересно, опасно ли тогда заказывать, например, игрушки в виде пистолетов. Которых в детских магазинах навалом и которые регулярно используют, "угрожая предметом, похожим на...".


SHOEI
отправлено 05.05.17 17:37 # 197


Кому: Landadan, #9

> Он типа видит в интернете характеристики товара до покупки, может сделать выводы, что это спецсредство для негласного сбора информации.
>
> А если чо - незнание закона не освобождает от ответственности.
>
> Именно так и поясняли в СМИ компетентные товарищи.

По факту достаточно в объяснении сказать, что покупал законно в магазине и хотел записывать интервью кого попало.

На все другие вопросы говорить "идите нахуй, 51 статья Конституции"

Ту, видать, тётя наговорила всякого, следователь записал так, как надо, а она под этим подписалась.


Scald
отправлено 05.05.17 17:43 # 198


Кому: necro-tor, #194

> А вот у меня никогда не было флэшко-mp3-плеера с диктофоном, поэтому я могу спать спокойно.

А вдруг у тебя дома при обыске найдут электропаяльник. Ты ведь им можешь сам спаять "флэшко-mp3-плеер с диктофоном", а в качестве корпуса использовать любую подходящую коробку т.е. закамуфлировать под нечто не похожее на "флэшко-mp3-плеер с диктофоном". Состав подготовки к преступлению налицо. Хорошо что бедные советские радиолюбители в основной массе уже на кладбище, а то изготовление всеразличных устройств в дорожных футлярах для мыла, тогда было массовым.


Гражданин79
отправлено 05.05.17 17:48 # 199


А желтый ник оказывается не является гарантией адекватности, судя по некоторым товарищам... Любой идиотизм некоторые готовы оправдать.
Позицию Юлина поддерживаю.


acesle
отправлено 05.05.17 17:48 # 200


Кому: Sweet Death, #158

> Ну и как должен выглядеть диктофон?

это общеизвестно, к примеру так

http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_katp/elektron52d06.jpg



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 462



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк