> А у нас в РФ, кстати, изображение пророка является оскорблением чувств верующих?
У нас оскорблением чуйств верующих является буквально всё.
Я удивляюсь, как они по улицам ходят и в окна смотрят? Стоит открыть глаза - как сразу чувствуется оскорбление. Вот этого чувства верующего. Подступает к горлу и хочется пойти и уебать кого-нибудь из любви к Христу.
Или к аллаху.
Как мусульмане ещё с православными не передрались? Может их "чуйство" всего лишь банальное ханжество? Может все они просто лживые притворщики?
Ибо христианин обязан (по словам воооон того верующего) убивать мусульман. А те - наоборот.
> Вот мне не понятно: почему если православный - значит за царя?
У части православных так вот получается. Те, которых знаю, Николая очень сильно, мягко говоря, не любят. И вот таких православных я понимаю, царь, по сути, от них отрёкся, за что его любить ?
Есть знакомые одновременно ученые и верующие. В одной части головы у них эволюция, а в другой ее отрицание, в чем и как можно такого человека переубедить?
Когда говорят про царя-батюшку и о необходимости трепетного к нему отношения возникает вопрос, а почему говорящие это не придерживаются того же подхода к Ивану Грозному?
Также возникает вопрос, а как относиться к Александру I, который не предотвратил убийство своего отца?
Как относиться к Екатерине II которая отобрала трон у своего мужа?
Я вот не согласен с Дмитрием Юрьевичем, что все попрутся смотреть, хотя этот скандал, явно накрутит посещаемость фильму. Фильмы про любовь, не особо популярны в РФ, да тем более нашего производства или я ошибаюсь?
> Вот мне не понятно: почему если православный - значит за царя?
Обычный православный свою причастность к религии в повседневной жизни проявляет слабо и до царя ему вообщем-то дела нет. А вот православные набожные, фанатики, радикалы и прочие активисты, всячески демонстрируют свою религиозную принадлежность и всюду орут что они за царя.
Через это складывается такое вот ложное впечатление.
Д.Ю., при всём уважении к Сергию, речи его вызывают, мягко говоря, недоумение. Нету ли возможности? - Позвать на разведопрос по части веры какого-нибудь толкового попа: опытного, умного, с правильно подвешенным языком. Чтобы беседа шла более-менее на равных, а не как когда взрослый дядька разговаривает с дитём неразумным. Лично мне такое было бы интересно. Извините. Спасибо.
> Это ещё что. Некоторые их на полном серьёзе сравнивают с животными - медведями на велосипедах.
Видел я это выступление. СЛов просто нет.
Камрад, тут делом в чем на мой взгляд - тот, который сравнивал атеистов с животными, это уже готовый религиозный экстремист, ни чуть не хуже тех, что состоят в организации запрещенной на территории РФ. И попади ему власть в руки да без ответственности, последствия я думаю понятны.
Здесь же Сергей, на мой взгляд (лично на мой взгляд) попытался использовать тезис об отсутствии чувств у атеистов как полемический прием, для перевода спору в нужное себе русло. Те есть фактически его равнять с вышеуказанным служителем категорически не правильно.
Беда в том, что данный тезис "у атеистов чувств нет, атеиста оскорбить нельзя", это первый шаг по пути, который может привести к "все атеисты животные". А это крайне плохо.
Дело в том, что ,Сергей Алиев очень плохо представляет, что такое материализм, а нынешние церковные иерархи несут по этому поводу что то не соотносящеся с реальностью.
Вот, к слову. Рассказы о том, что детей надо с младых ногтей учить стрелять из АК-47 я ещё от одного персонажа слышал. От Иван Иваныча Охлобыстина, он своих научил. Вопрос - а В КОГО учат стрелять этих детей? Не выйдет ли так, что граждане воспитывают православных боевиков?
Господи, что за хрень он несет! Еле до конца досмотрел.
А вообще какой-то нездоровый хайп вокруг этой «Матильды» поднялся. С чего бы это? Фильм даже не вышел еще. Это что, накручивание интереса или нечто большее?
Я поспрашивал, в своём окружении, из мужиков то никто не поидёт, если только жены не потянут. Некоторые тёти сказали, что поидут по любому. Я думаю, что фильм то для женщин больше.
> Ибо христианин обязан (по словам воооон того верующего) убивать мусульман. А те - наоборот.
>
> А не убивают.
>
над ними боженька атеистов смотрящими поставил. А как там Ивашка Воренок, не святой еще? Хотя какой святой из типуса что нагрешил на сметную казнь в свои три года..
> не изображают наши мусульмане пророка. неееет. по этому и предлагать им это делать - дурь.
Так основная масса сунниты, изображение всех живых существ не приветствуется. У шиитов несколько по-другому.
А изначально уравнивать пророка и "святого" не дурь ?
> А где отправная точка, когда зилоты бросаются на защиту? Канонизация, принятие веры?
>
Чёрт их знает, зилотов. Спроси у них.
Я же просто попытался найти рациональное зерно в их деяниях. Ну должны же быть хоть крохотные, хоть в чём-то резоны? Грустно видеть людей на 100% под дурманом.
Вообще речи и поведение Сергия имеют очень сильный майданный оттенок. Немножко сдвинуть исходные пункты - и получится замечательный представитель правого сектора, по внешности мужественный, готовый действовать силой, но с опасной путаницей в голове.
Беда еще в том, что речи его привлекательны: он дает простые решения, приводит яркие факты (неважно, что они ничем не подтверждены).
И на вербовщика крайних исламских организаций его речи тоже очень похожи: простые инструкции, замена безнравственного безбожия божественным порядком в головах, деятельная организация людей (даже детей), благотворительность, помощь сирым и убогим.
И все грехи сам себе человек отпустил, сомнений он не знает. Уверенно может проливать кровь и вести за собой последователей. В Сирии тоже немало действовало и действует таких уверенных, сильных, нацеленных на добро и законы Всевышнего людей. В своей правоте они убеждены, сами толкуют слово божие, как считают нужным.
Царебожники. Это же секта внутри РПЦ. Покойный патриарх Алексий II еще обращал внимание на искоренение этой ереси, т.к. она не только грозит расколом, а еще и приравнивает искупительную жертву Христа и расстрел Николая. Такая вот подмена получается. Вся эта канонизация была ради раскола и затеяна.
> Когда говорят про царя-батюшку и о необходимости трепетного к нему отношения возникает вопрос, а почему говорящие это не придерживаются того же подхода к Ивану Грозному?
>
> Также возникает вопрос, а как относиться к Александру I, который не предотвратил убийство своего отца?
> Как относиться к Екатерине II которая отобрала трон у своего мужа?
Может всех богоизранных правителей в святые записать? Зачем такая избирательность с Николаем, некоторые для страны поболее сделали.
Странный человек. Какой-то нервный, зажатый. Улыбается неестественно, слыша неудобные аргументы. Похож на типичного сектанта. Просто личное впечатление.
>Нету ли возможности? - Позвать на разведопрос по части веры какого-нибудь толкового попа: опытного, умного, с правильно подвешенным языком. Чтобы беседа шла более-менее на равных, а не как когда взрослый дядька разговаривает с дитём неразумным.
> Вот, к слову. Рассказы о том, что детей надо с младых ногтей учить стрелять из АК-47 я ещё от одного персонажа слышал. От Иван Иваныча Охлобыстина, он своих научил. Вопрос - а В КОГО учат стрелять этих детей?
Чаще всего в процессе обучения используют разного рода мишени, в основном бумажные, но бывает и по бутылкам и банкам стреляют да.
> И сразу становится ясно, что Сергей всегда парит над серой массой.
Как там: "Гордыня. Первый и главный из грехов дьявола, корень всех прочих грехов, самый тяжкий грех для человека."
По мне так у Сергея эта самая гордыня через слово.
> Есть знакомые одновременно ученые и верующие. В одной части головы у них эволюция, а в другой ее отрицание, в чем и как можно такого человека переубедить?
Ни как и ни в чём. Это шизофрения называется. Как например -"Нет я кровавый совок и сталина ненавижу резать их надо, а Россию - люблю до зуда в заднем проходе!"
Тебе оно надо? Не спорю с дураками, феменистками и верующими. (Знак равенства не ставить!)
> Человеку - факты из меморандума, а он в ответ псевдонаучные фразы из обращения. Ему просьба дать почитать про исследования и испытания, а он в ответ железный довод: "Вот мне - помогло!" и далее в том же ключе.
То же самое. Нет смысла спорить с дураками. Спорить есть смысл, когда человек пытается слушать и разобраться.
> Угу... Я в полном акуе после самого начала просмотра
Я, кстати, две трети только осилил. Дальше не мог. Было ощущение, что всё может закончиться понажовщиной. У одного то из них в кармане приправа точно.)
> Чаще всего в процессе обучения используют разного рода мишени, в основном бумажные, но бывает и по бутылкам и банкам стреляют да.
Да что ты говоришь... Вопрос не о том. А о том - что в голове у такого ребёнка будет годам к 20-25. Кто ему будет мишени указывать: "папа", местный батюшка или закон РФ. Ты вспомни великолепные ролики, как в лагерях на Украине дети ходили и зиговали - это же ровно то же самое. Ведь орган мышления тут - сердце, а головой мы едим и каску носим...
И самое главное, если он действительно верующий православный, то должен бы знать, что Отцы Церкви призывали никогда не доверять видениям, так как считали, что это вполне могут быть падшие духи, принимающие различные виды, чтоб обольщать верующих. Как-то так...
Меня вот отец просто учил стрелять, лет наверное с 4-5, водил в тир и всё такое. Просто учил стрелять по мишеням. Я своего ребенка тоже собираюсь этому учить, что тут не так?
Короче, залез я на тупичок, смотрю - Дмитрий Юрьевич новый разведопрос забацал, с каким то странным православным чуваком. Ну естественно, надо смотреть, иначе какой нормальный человек сможет поговорить о религии не разбираясь в теме?
Включаю ролик, и вдруг понял, что надо бы чай налить, чёртов слоупок.
Ставлю чайник, закипает, наливаю, а между тем слушаю про что гость говорит, и вдруг понимаю что говорит о царе Николае втором. Никогда раньше не интересовался Николаем вторым, а тут вдруг захотелось послушать, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не послушать.
Пока отхлёбывал чай, взял печеньку, все как положено, откусил кусочек и тут вдруг все превратилось в дворец с позолотами, гул и шум, оркестръ играет, мать его, что за говно, ничего не понимаю, вылазит из земли Николай второй божий помазанник, и говорит какую-то ересь про балы и юнкеров, про хруст булки Французской, ах mon chéri, про проклятых большевиков, про стрельбу ворон, царская тряпка, какого рожна не лежалось ему в земле чорту бесхребетному?
Теперь кроме балов и гимназисток румяных с булкой Французской в лайковых перчатках ничего не вижу пред очами. Сдаётся мне, mon amie, qui était une malédiction.
Ох... Вот как же высказать наиболее доступно отношение к гостю. Впечатление как в прошлый раз, когда говорили о православии. Идею его понимаю, во многом согласна, но манера подачи отторгает.
Моё ИМХО, не нужно про чудеса, явления и т.п. Это не для всех. Такие рассказы хорошего впечатления не производят. На мой взгляд, даже на верующих.
Вообще, не хотел бы я оскорбить "чувств верующих", но в последнее время, всё чаще наблюдаются вещи, которые можно квалифицировать как "оскорбление чувств НЕ верующих."
Сам я не крещён в младенчестве и тем самым имел возможность выбора. Но в последствии, само православие я стал воспринимать как важную часть нашей культуры. Прочёл быблию. Ни чему плохому, там не учат особо. Всё больше положительные вещи, но уж больно занудные местами. Вобщем даже интересной она мне показалась. Правда на голову, действует капитально. Пока читаешь, чувствуешь себя примерно как сталкер "Стрелок", когда он в саркофаг зашол и у него в башке прям "глас" - "Твой путь завершён. Иди комне..." Лично меня, такая навязчивость только отторгала. Но по этой самой причине, я ни кому не посоветовал её прочесть. Кроме тех рьяных христиан, с которыми я спорил по началу. Оказывается они в большинстве не удосужились ознакомиться с первоисточником. Собственно, это всех их и объединяет - зачем что-то там знать, узнавать, читать и проверять, когда и так всё понятно. По этой причине, я с ними не спорю. Так, иногда вопросы задаю. Получаю ответ типа - "Динозавры появились в результате грехопадения..." Или - А что земле и впрямь несколько тысяч лет всего? - "Да, а ты сколько думал?" Так ведь если по библии то там выходит порядка 7000 лет. При условии что Адам Ева и прочие первые люди по 300-500 лет жили. - "Ну так сказано же что для бога один день как тысяча лет и пр..."
- А учёные вот говорят что 4,5 миллиарда лет!
- Брехня! Как они такое узнали? Ты сам то подумай!
Ну и в таком ключе.
Такт же, если мне не изменяет память, сама одежда священно служителя (ряса) символизирует его отречение от мирской роскоши. Тогда что символизирует ряса, одетая поверх джинсов и пр, кроссовок и золотых часов? Или священник на лендкрузере? Или глупости, вроде тех, что выдаёт Смирнов? Помоему, всё это символизирует их глупость и двуличие. Что не может вызывать ни чего, кроме презрения и брезгливости.
А если продолжить "шпарить по библейски" - то они "должны исторгнуть зло, из среды себя." Сначала, им нужно заняться наставлениями и порицанием, своего отражения в зеркале. И когда они действительно станут церковью, а не корпарацией, люди сами потянутся к ним. Пока - будет только отток.
> доказывать отсутствие не надо, доказывать надо наличие
Я уже не первый раз вижу это утверждение, и мне оно непонятно. Например, в математике, которая имеет прямое отношение к построению доказательств, есть некоторое количество выжнейших результатов о несуществовании. Самое простое, это утверждение, что не может существовать формулы в радикалах для решения уравнения степени выше четвертой. Это теорема Абеля, один из центральных результатов математики 19 века. Другой пример, теорема Пуанкаре о несуществовании решения задачи трех тел в однозначных функциях. Недавний разведопрос с блистательным Сергеем Марковым заставил меня вспомнить аргументы Пенроуза о невозможности искуственного интеллекта. В общем на ум приходят множество результатов о невозможности и несуществовании
> Меня вот отец просто учил стрелять, лет наверное с 4-5, водил в тир и всё такое. Просто учил стрелять по мишеням. Я своего ребенка тоже собираюсь этому учить, что тут не так?
У Сергея, если я правильно понял, то ли 8, то ли 11 детей под опекой, если он из всех тренирует бойскаутов аж до спецназа - остаётся ли время на нормальное интеллектуальное развитие, или - икону в зубы и вперед? Не боишься Правый Сектор реально увидеть после такого воспитания?
Давным-давно был снят и показан неоднократно документальный фильм об отречении Николая 2, с участием князя В. Шульгина. Партнером у него был актер А. Тихонов. Там Николая называли "Его императорское высочество" и т.д. Для того времени необычно. Действие, в том числе, происходило в том самом вагоне. В.Шульгин весьма подробно, детальнейше обрисовал весь этот процесс отречения. Фильм черно-белый, очень информативный. Фраза Шульгина:"Мы думали, что если убрать царя, восстановится в стране порядок, а, оказывается, убрали краеугольный камень."
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ РЕПТИЛОИДА В МАЙКЕ "МАТИЛЬДА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ДОМУ РОМАНОВЫХ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЗИМНЕМ ДВОРЦЕ, ГДЕ ИМПЕРАТОР ЕБАШИТ ПО КОШКАМ, ГДЕ ЮНКЕРА ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ХРУСТЯТ ГИМНАЗИСТКАМИ! ТОЛЬКО ИСАКИЙ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР РКМП!!! пацаны ебашьте атеистов, логику, угорайте на булках, любите свою Семью, пацанов и РПЦ! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!
> У Сергея, если я правильно понял, то ли 8, то ли 11 детей под опекой, если он из всех тренирует бойскаутов аж до спецназа - остаётся ли время на нормальное интеллектуальное развитие
Так может, подрастут - на Тупичок придут и посмотрим?
> Д.Ю., при всём уважении к Сергию, речи его вызывают, мягко говоря, недоумение. Нету ли возможности? - Позвать на разведопрос по части веры какого-нибудь толкового попа: опытного, умного, с правильно подвешенным языком. Чтобы беседа шла более-менее на равных, а не как когда взрослый дядька разговаривает с дитём неразумным.
> Я уже не первый раз вижу это утверждение, и мне оно непонятно.
Бывает. Надо учиться думать.
> Например, в математике, которая имеет прямое отношение к построению доказательств, есть некоторое количество выжнейших результатов о несуществовании. Самое простое, это утверждение, что не может существовать формулы в радикалах для решения уравнения степени выше четвертой. Это теорема Абеля, один из центральных результатов математики 19 века.
Вот если бы ты подумал, то осознал бы, что доказано несуществование чего-то конкретного, чётко обозначенного и что яяно, где и как надо искать.
То есть легко доказать отсутствие человека к конкретном помещении. Обыскиваешь помещение - человека там нет. Доказано!
А здесь речь идёт о доказательстве отсутствия абстрактного, никак не доказуемого. То есть понятно, что вокруг Бетельгейзе не летает планета из зелёного сыра. Но доказать отсутствие её там ты не можешь.
Опровергнуть наличие бога научным методом нельзя, ибо отсутствует сам объект, к которому можно применить данный метод.
> ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ РЕПТИЛОИДА В МАЙКЕ "МАТИЛЬДА", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ДОМУ РОМАНОВЫХ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЗИМНЕМ ДВОРЦЕ, ГДЕ ИМПЕРАТОР ЕБАШИТ ПО КОШКАМ, ГДЕ ЮНКЕРА ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ХРУСТЯТ ГИМНАЗИСТКАМИ!
Ура, Вована Егорова выпустили из дурки! Как жена-дочь? Жалобы в СпортЛото щас с тобой чирнем!
> не может существовать формулы в радикалах для решения уравнения степени выше четвертой.
А может, ты просто в это не веришь?? Может, эта формула у каждого в душе своя?
Видишь ли, если ты докажешь, что ёё не может существовать, эта формула не перенесётся из математических джунглей на философский Олимп. И с Олимпа на облачко - тоже не перенесётся. И с облачка в космос. И из космоса в [шевелит пальцами] "где-то там".
Доказать отсутствие можно только если определены субъект и область поиска - например, "на столе нет чашки". А пытаться определить область поиска и технические параметры бога - это богохульство и профанацыя (статья УК, кстати).
> доказывать отсутствие не надо, доказывать надо наличие
>
> Я уже не первый раз вижу это утверждение, и мне оно непонятно. Например, в математике, которая имеет прямое отношение к построению доказательств, есть некоторое количество выжнейших результатов о несуществовании.
Есть конечно, только математика работает с абстракциями, несуществующими в окружающем нас мире и не является естественной наукой.
Ну и, конечно, главное: вера и доказательства лежат в разных плоскостях, как религия и наука в целом.
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово В. употребляется еще в смысле религиозного учения, например христианская В., магометанская В. и др.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Вот хотелось бы понять. А то блюющий равноапостольный святой, которому кстати памятник поставили прям у Кремля, их не смущает, а [ругательное прилагательное] николашку трогать нельзя. Нелогично.
К слову, а сюжет до забористый. В плане явление призрака царя и перемещения в пространстве. Отменный эпизод для сериала "Сверхъестественное". Братья Винчестеры, прихватив кило соли и по паре железных ломов вступают в бой с обезумевшем духом.
Какой такой субьект шмабьект?
Гость на 46:45 очень красочно всё доказал. Мне - понравилось!
Такое чувство, что логику некоторым гражданам удаляют херургическим путём при родах.
> К слову, а сюжет до забористый. В плане явление призрака царя и перемещения в пространстве. Отменный эпизод для сериала "Сверхъестественное". Братья Винчестеры, прихватив кило соли и по паре железных ломов вступают в бой с обезумевшем духом.
Его по ходу в рай не пустили. Церковь духов не изгоняет? Если царя так интересует, что о нем думают люди, то по ходу покоя он так и не обрел.
вообще товарищ производит двоякое ощущение... Типа, добро с кулаками, но и без мозгов. аргументы странные: отец, мать и при этом кто-то кто тебе не просто незнаком, а вовсе незнаком и еще и "является" - мистика и дичь какая-то. Это видимо экстримизм какой-то а не православие. Царю-акбар!
1.
> Равноапостольные (равноап.) – святые, которые подобно Апостолам распространяли веру Христову в разных местах, например: Мария Магдалина, первомученица Фекла, благоверные цари Константин и Елена, благоверный князь Российский Владимир, св. Нина, просветительница Грузии и др.
> Страстотерпцы – принявшие мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих, в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры. Этим именованием подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам, что является заповедями Иисуса Христа.
Внимание вопрос: а чего против "Викинга" нет крестового похода, хотя бы в 1% от накала по "Матильде"? Или Владимир не царь? Или лик святости, в сравнение с Николаем 2ым, меньше? А может фильм классный и Владимир там как надо? Или иную Русь крестил? Или не крестил? Или не тот Владимир?
Так много вопросов и так мало ответов...
2. Детей учить стрелять? Спецназ\Альфа? Серьёзно?
Ах вот оно какое православное воспитание... Ммм, видать не тому православию меня учили и тех, кто идет на альтернативную службу в армии по причине вероисповедания.
3. Тебѣ́ же творя́щу ми́лостыню, да не увѣ́сть шýйца твоя́, чтó твори́тъ десни́ца твоя́, я́ко да бýдетъ ми́лостыня твоя́ въ тáйнѣ: и Отéцъ твóй, ви́дяй въ тáйнѣ, тóй воздáстъ тебѣ́ я́вѣ.
4.
> Демоны, имея доступ к душам нашим во время бодрствования нашего, имеют его и во время сна. И во время сна они искушают нас грехом, примешивая к нашему мечтанию свое мечтание. Также, усмотрев в нас внимание ко снам, они стараются придать нашим снам занимательность, а в нас возбудить к этим бредням большее внимание, ввести нас мало-помалу в доверие к ним». Поэтому православный подвижник совершенно не должен обращать внимание на сны, чтобы не подпасть влиянию падших духов. (c) Святитель Игнатий Брянчанинов
5. "Отче наш, Иже еси на небесех" - знаю, в свидетельстве о рождении графу "отец" - знаю, царь-батюшка - не, не знаю. Хотя ... каждому своё.
p.s. Первый ролик был хорош и дал много поводов задуматься, последний вообще вилами гонит в атеизм. Печально.