При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
> новость с суммой 491 млрд вышла 23.04.2009
> > новость с суммой 420 млрд вышла 28.04.2009
>
> Когда за 5 дней сумма уменьшается на 70 миллиардов — не наводит на мысли?
> Два с половиной миллиарда долларов туда-сюда — это ж такая мелочь.
Ты понимаешь, одни и те же факты наводят разных людей на разные мысли.
Тебя лично на что наводят эти две строки с разными датами и цифрами?
Расскажи, пожалуйста. Раскройся.
> Камарад, расскажи, какие конкретно работы можно проводить -56?
Недалеко от Олекминска есть речка. Лена называется. Через нее нужно проложить трубопровод ВСТО. Длина перехода более 1300 метров. Труба укладывается в траншею, которую экскаваторы роют на дне.
Эти работы можно проводить только зимой, т.к.:
1. Зимой скорость течения реки меньше, не так быстро замывает траншею.
2. Рытье проводят экскаваторы, стоящие на понтонах в майне (длинная такая прорубь вдоль траншеи). Понтоны не должно сносить, поэтому они крепятся тросами ко льду.
3. Все работы нужно завершить за одну зиму, иначе половодье заровняет траншею.
4. Конкретно при -56 работы не велись, но до -50 да. Актированные дни при более -50 объявляли. Впрочем, там -56 редко было. Зато, в пойме реки неплохой такой ветер, выдувает всё тепло из любого.
Да, техника ломалась. Но как-то интересно -- стальные пальцы крепления ковша лопались при -44-45, а вот при -48 уже более менее. И при любом морозе технику выключать нельзя, не только потому, что мотор не завести потом, а и для того, чтобы гидравлика не застыла -- а вот тогда уже полный абзац. Поэтому дно не рыли, но лед вокруг понтонов ковшом обкалывали всегда -- если это работа, тогда и при -56 можно сказать, что работали.
> ИТОГО 750 млрд. нынешних рублей, но общая длинна протянутых трубопроводов в 4 раза больше, не говоря о 40 компрессорных станциях, здесь они тоже есть, но я так понимаю их раза в 2 меньше(поправьте если не прав).
Камрад, жму руку за желание разобраться. Методика подсчета толковая.
Единственное замечание - удельный вес проектирования в стоимости работ сейчас гораздо ниже из-за развития автоматизации процесса проектирования. Точно не скажу, насколько, но ИМХО в том же ВСТО едва ли все проектирование вышло дороже, чем 15% всей стоимости.
Но цифры для расчета и правда не правильные.
Вот некоторые данные:
Основная цель строительства трубопровода ВСТО – транспортировка нефти из нефтедобывающих районов Западной и Восточной Сибири на Дальний Восток и рынки Азиатско-Тихоокеанского региона. Строительство нефтепровода осуществляется в два этапа. Первый – ВСТО-1 – включает в себя ветку протяженностью 2 тыс. 694 км и мощностью 30 млн. тонн в год, семь нефтеперекачивающих станций, специальный морской нефтеналивной порт Козьмино мощностью 15 млн. тонн нефти в год.
Газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород" построен в 1983 г. Его общая длина - 4 451 км, мощность - около 30 млрд куб м газа в год. Протяженность по территории Украины - 1 160 км, на трассе находятся девять компрессорных станций.
Диаметр трубопроводов одинаков.
Рассчет: Получается, УПУ раза в 1,5 длиннее, но построен в более простых условиях - в-основном не на севере (см.протяженность по Украине), по равнинным местностям + в Европе, а не в Восточной Сибири. + учтем Козьмино и кол-во НПС. Учтя все это, имеем стоимость его не выше 1,2 ВСТО (ИМХО).
Пересчитаем цену УПУ с учетом удешевления проектирования: 750 млрд * (100%-(40%-15%))=560 млрд. Оценочно, "Честная" цена ВСТО - примерно 560 / 1,2 = 467 млрд. нынешних рублей.
Вывод (снова ИМХО): напрямую украдено не так уж много. При капитализме "эффективные менеджеры" и без прямого воровства могут получать сверхприбыли, просто путем эксплуатации сотрудников.
ТК хоть и ФЗ, но на таких стройках он не существует. Вот есть сроки сдачи объектов, и не..ёт. А то, что есть несоответствия проекта реалиям(вполне закономерные, признаю, при таком масштабе строительства,)причем в разных совершенно моментах, начиная от топографии и заканчивая проектными материалами и оборудованием, то, что погоды и местность нифига не курортные - не..ёт вдвойне. Штурмовщина цветет махровым цветом.
Часто, кстати, удорожание обусловливается местными реалиями. Пример: место установки мачты вполне проекту соответствует, однако добраться до него по земле/воде просто нереально. И везут мачты вертолетом (500 000 рэ. за день, катайся сколько влезет).
Кстати, я так понимаю, присутствуют из АК "ТН" граждане? Вопрос по поводу дорог: по проекту вдоль трубы чуть ли не автобаны должны были быть проложены. И немалые средства были на это выделены. И где, спрашивается, эти пресловутые дороги?
Не надо строить из себя девственницу на съёмках порнофильма - ах-ах, сволочи-подрядчики во всем виноваты, покрали у нас денежки, омманули и всячески дискредитировали.
Допы - так, семечки (кроме того, ТН заказчика должен бдить). А вот система "тендер-откат" - работает и работать будет.
> Помнится местные жители вылавливали на улицах приезжих нефтяников, и жестко колотили, почему то огребали в основном москвичи 8-)
Классно радоваться, когда избивают жителей твоей же страны ни за что. Да, москвичи, да, вместо тепленького офиса с кондеем приперлись в Сибирь делать работу. Они ведь конечно получают по 100 тыс руб каждый и лично обворовывают Ваши семьи...
> Это скорее уровень квалификации нынешних проектировщиков.
К тому что я москвичка - так я же ещё и проектировщик! Итак, как же проектировщики обычно делают проект: здесь установим хорошее оборудование, здесь вот это всё предусмотрим, вот здесь, учитывая условия работы сделаем этак. Потом приходит начальство: ох, какое дорогое оборудование, ой зачем же столько материала - можно гораздо меньше и ещё сдесь сэкономим! и т.д. В результате деятельности "эффективного менеджера" качество проекта и вообще многодневная работа проектировщика сводятся практически к нулю...
Камрад, не буду спорить, но как мне рассказывали, то и пишу тут, и недоверять этим людям причин у меня нет, наоборот как я понял - морозы это благо, т.к. замерзают болота и может передвигаться тяжелая техника.
Вот цитаты из писем оттуда:
Январь 08
>Ритм ужасный. Морозы сейчас ниже 40. особенно не погуляешь. Летишь стрелой на работу и домой. Сейчас даже телевизор не охота вечером смотреть, так устаешь…Да еще на воспитании «зверь». В ночь на рождество спасли от холода крошечного котеночка, было -52 а его кто-то выбросил. Сердце не вынесло, пришлось забрать, поместить в шерстяной носок, носок положить под батарею… Вот в таком положении он и пролежал двое суток. А потом запрыгал… теперь шустрый малый.
>Утром сегодня было -42С, к вечеру -25С. Ташкент.
март 08
>У нас неделя была очень теплая. Днем до +2...+5. На ледовых переправах резко сняли тоннаж с 20т на 10т, маленькие ручейки вскрываться стали, хотя снег как лежал, так лежит. На подъемах длинномеры вообще ехать не могут. Трудности с доставкой на трассу МТР сплошные. Я прошу у небесной канцелярии морозов аж до 1 мая. Сегодня ночью уже опустилась до -20.
>Весна наступает у нас во всей красе. Все очень боятся паводков в этом году. Тогда мы совсем будем отрезаны от внешнего мира, т.к. живем и работаем на другом берегу Лены. Перепады температур просто поражают. С-28 ночью до +5 днем. С крыш течет… Везде еще белым бело, но теперь очень опасно просто передвигаться по улицам, потому что за день на солнце тает снег и естественно кругом сплошной гололед.
июнь 2008
>темпы упали, так-как сплошные дожди, даже вертолеты не летают. Ну а на трассе - очень и очень тяжело. Даже малейшая мелочь - только через сверхусилия. Болота вместо того чтобы подсохнуть за лето - ещё более насытились водой, расползлись до неприличия... Май и большую половину июня - работы нет (все дороги и дороженьки развезет). Поэтому на стройку времени остается все меньше и меньше.
> > Классно радоваться, когда избивают жителей твоей же страны ни за что. Да, москвичи, да, вместо тепленького офиса с кондеем приперлись в Сибирь делать работу. Они ведь конечно получают по 100 тыс руб каждый и лично обворовывают Ваши семьи...
Местным, с зарплатами 15-20 тысяч, при ценах дороже московских очень сложно становится думать головой, имея информацию (на уровне ОБС), о зарплатах приезжих, за вообщем-то ту же самую работу.
Ну а огребали в основном москвичи, потому, что их проще "отоварить", ибо "отоварить" неготового к подобным событиям офисного работника (а они по народному мнению, все - москвичи), все же проще, чем какого-нибудь работягу-бурилу (они тупо здоровые, ибо нормальная кормежка + работа на свежем воздухе).
> Кому: bulkinted, #565 >
> > Но наш народ, вопреки Ста..., тьфу, черт, - вопреки Путину, все же смог победить и закончить трубопровод.
>
> Ты упоротый что-ли, камрад? Извини за совет, но лучше не пиши комментарии в таком состоянии. Глупо выглядишь, камрад.
Я б такие же вопросы и советы Навальному дал.
Или фразы про 4 млрд и "украли всё" - это в нормальном состоянии написано?
Ты почитай, что здесь в комментах камрад Алз пытается объяснить и доказать.
> Вопрос по поводу дорог: по проекту вдоль трубы чуть ли не автобаны должны были быть проложены. И немалые средства были на это выделены. И где, спрашивается, эти пресловутые дороги?
Ну, не автобаны, конечно :). Грунтовки, гати, колеи, зимники присутствуют. В отличии от мачт, трубы на трассу вертолетами не забросишь. Поэтому трубовозы проезжали вдоль трассы. Да и эескаваторы с укладчиками везли на платформах. В какой-то мере эти "дороги" будут поддерживать, иначе при экплуатации трубопровода невозможно оперативно доставить технику к месту аварии. А периодический визуальный контроль трассы проводят с вертолётов.
Кстати, оптоволокно вдоль трассы протянули? Или телеметрию и МАТС по спутнику гоняют?
> Вопрос по поводу дорог: по проекту вдоль трубы чуть ли не автобаны должны были быть проложены. И немалые средства были на это выделены. И где, спрашивается, эти пресловутые дороги?
Грунтовы "отсыпки" поди делались. Но есть такая тема, что "отсыпка" может по весне уйти в болото. На новойренгойском месторождении такое частенько происходило. За лето насыпали и укатали, а следующим летом опять досыпают.
> Насколько из этих документов могу сделать вывод я - прямых хищений там около 30 млн долларов.
[В частности, в одном из актов говорится, что стоимость проектно-изыскательских работ по ВСТО, которые проводило ОАО «ВНИИСТ», необоснованно завышена более чем на 10 млрд руб. Экспертную оценку давали сотрудники «Транснефти»]
Необоснованно - это значит эти лишние 10 миллиардов рублей (а это $330 млн, и это только по одному из актов проверки) кому-то ушли. Это прямое хищение или не очень прямое?
> К примеру - Сергей Шпиготский из «Инстройгаза» сейчас в бегах, а его подельник Степанов - на нарах, вот-вот поедет в лагерь. Громкое очень дело.
>
> Но даже там не хищения из бюджета проекта, а попытка неуплаты налогов.
Камрад, по пунктам:
Во-первых, при чем здесь вообще Инстройгаз? С Транснефтью он связан лишь только тем, что продал ей оборудование, которое должен был отдать в счет неуплаченных налогов, штрафов, долгов и прочего.
Во-вторых, в отношении Степанова завершено расследование, а суд только предстоит и каким будет результат - неизвестно. Тем не менее, ты уверенно написал [отдельные уже успели сесть]. Подтверждения-то будут?
> > Жалко, что не с БПЛА. Они в разы экономней.
> Камрады, используют ли в нашей стране гражданские БПЛА, может кто знает?
Кстати, насколько мне известно, какие-то полувоенные конторы предлагали транснефти разработку БПЛА для визуального контроля нефтепроводов, чем все закончилось не знаю.
> Да, москвичи, да, вместо тепленького офиса с кондеем приперлись в Сибирь делать работу.
Хочешь об этом поговорить? По одним улицам ходили, в одних офисах работали, а факт остается фактом, из моих коллег за 3 года никто ни разу не доходил до драки. Делайте выводы.
> Газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород" построен в 1983 г. Его общая длина - 4 451 км, мощность - около 30 млрд куб м газа в год. Протяженность по территории Украины - 1 160 км, на трассе находятся девять компрессорных станций.
Насколько я понимаю вики (и 9 станции только на территории украины), газаопровод вроде состоит из трех ниток.
УПУ надо было пересечь большое количество рек и пройти через Урал
Есть книга "Щербина Б.Е.,Чирсков В.Г.,Шмаль Г.И.и др.
Трансконтинентальный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород.
М. Недра. 1985г. 159 с.с илл"
Аннотация
"Обобщен опыт строительства газопровода Уренгой-Помары-Ужгород-сооружения,не имеющего аналогов в мировой практике.Освещены методы производственного планирования и оперативного управления,скоростного строительства комплексными технологическими потоками.Приведены наиболее важные технические,организационные и экономические новшества,способствовашие досрочному вводу газопровода в эксплуатацию."
Можно взять прочитать или если кто найдет может ссылочку кинуть.
И сравнить их.
Я более чем уверен, что победит УПУ, так как я знаю как сейчас строят станции.
Камрад, дальность полета гражданского "беспилотника" сколько км? А у Ми-8? :)
И потом, обычно "беспилотники" картинку передают, а не накапливают. Иначе как подать ему команду развернуться, снизиться и посмотреть участок внимательнее?
А на сколько км действует передатчик у БПЛА? Сравни это с расстоянием между двумя НПС на ВСТО.
Значит, за БПЛА еще и AWACS посылать в сопровождение?
Ну так, в качестве шутки: а вдруг у местных появится новая развлекуха -- стрельба по БПЛА?
Были предложения по использованию БПЛА для облетов трассы в европейской части страны, где стационарных точек приема сигнала можно больше натыкать. Но отказались, ибо закупка и эксплуатация слишком высокие, с учетов того, что там и на машине не такая проблема проехать.
> из моих коллег за 3 года никто ни разу не доходил до драки.
Я тоже у нас как-то ничего криминального между ИТР и месными не припомню.
А рабоче в Олекминске практически не поялялись, так как жили на территории строящейся НПС. Территория обнесена колючей проволокой, наличиствует КПП. Да и пешком до города дойти проблематично -- другой берег Лены, по дороге более 40 км.
> [В частности, в одном из актов говорится, что стоимость проектно-изыскательских работ по ВСТО, которые проводило ОАО «ВНИИСТ», необоснованно завышена более чем на 10 млрд руб. Экспертную оценку давали сотрудники «Транснефти»] >
> Необоснованно - это значит эти лишние 10 миллиардов рублей (а это $330 млн, и это только по одному из актов проверки) кому-то ушли. Это прямое хищение или не очень прямое?
Интересно получается, представитель заказчика (Транснефти) говорит, что стоимость услуг подрядчика необосновано завышена.
А представителя подрядчика спрашивали - за сколько он готов свои услуги продать?
А средный рыночный уровень цен на такие услуги (ПИР) какой? Насколько он ниже того, что
подрядчик (ВНИИСТ) заломил Транснефти?
Есть такая информация в отчете счетной платы? Кто решил, кроме исполнителя работы (проектанта), что его работа должна стоить в пять раз меньше?
Хотя позиция Транснефти мне понятна.
Я тоже, как заказчик, получая стоимость работ по договору на проектные работы тоже всегда приходил в изумление и спрашивал - не охренели ль проектанты.
На что мне всегда предлагали пойти на рынок (проектных организаций) и купить ту же услугу дешевле.
В итоге я заключал контракт не на 50 тыщ доллларов, как хотел, а на 80 тысяч.
Вот эти тридцать тысяч долларов - они как, украдены, сворованы, прямо или косвенно?
Правда, подрядчик хотел за свойю работу получить 100 тыщ и совершенно искренне считал, что я украл его честные 20 тысяч.
Правда, мы в бложиках это друг другу не описывали. Просто они проектировали, я пароходы по их проектам модернизировал.
> Необоснованно - это значит эти лишние 10 миллиардов рублей (а это $330 млн, и это только по одному из актов проверки) кому-то ушли. Это прямое хищение или не очень прямое?
Это не хищение. Это хуево рассчитанный проект. Транснефть решила, что ВНИИСТ хреново рассчитал всякого, не проводил авторский надзор и пожаловалась в СП.
Десятй раз, блядь, повторяю, откройте сам документ, а не сраный бред Навального. Твоя цифра на 12-й странице, объяснение на 13-й.
Этим летом были суды как раз по этому поводу. ВНИИСТ предоставил обоснования
и взъебал Транснефть в суде отсудив еще неустойку в три ляма бачей за неуплату.
Просто Навальному про это похуй - ему главное поорать.
> Во-вторых, в отношении Степанова завершено расследование, а суд только предстоит и каким будет результат - неизвестно.
> Я более чем уверен, что победит УПУ, так как я знаю как сейчас строят станции.
И как сейчас строят станции на газопроводах? Действительно интересно, так как не в курсе.
Я знаю про то, как строят НПС на ВСТО. Вот ты был на, например, строительстве ГНПС-1 "Тайшет"?
Или хотя бы после ввода её в эксплуатацию? Поверь, на данный момент ничего аналогичного в мировой практике нет, ни на "Трансаляске", ни на Ближнем Востоке.
> Ну, не автобаны, конечно :). Грунтовки, гати, колеи, зимники присутствуют.
Довелось на Сахалине проехать по грунтовкам вдоль газопроводов. Асфальт отдыхает, спокойно шли 90-140 и даже не качало. Дорога поддерживается в идеальном состоянии, в моём в городе асфальт местами хуже.
> Этим летом были суды как раз по этому поводу. ВНИИСТ предоставил обоснования
> и взъебал Транснефть в суде отсудив еще неустойку в три ляма бачей за неуплату.
Т.е., еще три лимона долларов из бюджета (и 30 копеек из моего кошелька) украли воры из этой нефтяно-трубной кодлы?
Но я пока возмущаться не буду.
Подожду пока Навальный в бложике об этом скажет Правду.
Камрад, а ты уже свой камаз бабла получил в бухгалтерии за "поддержание светлого образа Транснефти"?
А то у нас (в кремле) что-то выплаты задерживают, приходиться за бесплатно Навальных разоблачать.
А ведь никто ж не поверит, что это можно задарма делать.
> Этим летом были суды как раз по этому поводу. ВНИИСТ предоставил обоснования > и взъебал Транснефть в суде отсудив еще неустойку в три ляма бачей за неуплату.
Камрад, ты действительно не понимаешь или придуриваешься? Большая часть этих "исследований" и "разработок" Транснефти оказались совершенно не нужны, потому и траты - необоснованные. То, что, ВНИИСТ эти сметы действительно делала и хочет за свою работу денег - не имеет ровно никакого значения в обоснованности трат. Это тебе достаточно понятно?
Далее, ключевые пункты: уничтожение конкурсной документации, фальсифицирование актов освидетельствования, заключение договоров без проведения конкурсов вообще. Скажи, камрад, отсудил ли кто-нибудь уже неустойку по этому поводу?
> Просто Навальному про это похуй - ему главное поорать.
> Просто Навальному про это похуй - ему главное поорать.
Несомненно, камрад. А вот этот текст, надо полагать, Навальный подбросил, прокравшись в офис Транснефти:
[искусственно была создана схема в интересах генерального проектировщика и генеральных подрядчиков, которые ... получали необоснованно высокую оплату, которая только по рассмотреным в Акте ситуациям превышает 5.7 млрд рублей. Указанная сумма по существу является ущербом для компании Транснефть]
Только вот документик-то заверенный. Или тоже все это гнусная ложь и скоро мы увидим как генеральному проектировщику выплатят неустойку?
> Он под стражей. Я именно это и имел ввиду.
Камрад, я тебя еще раз спрошу: нафига ты сюда вообще приплел Инстройгаз? К Транснефти он имеет косвенное отношение. По хищениям-то в Транснефти было дела, нет? Посадили кого-нибудь, нет? Может и не было хищений-то? Ведь может же такое быть, что только честные люди там работают?
> Камрад, ты действительно не понимаешь или придуриваешься? Большая часть этих "исследований" и "разработок" Транснефти оказались совершенно не нужны, потому и траты - необоснованные.
Ну да. Например гарант трубу двинул - и 800 км проектов трубопровода пошли по пизде - стали ненужными и необоснованными. Это воровство?
>То, что, ВНИИСТ эти сметы действительно делала и хочет за свою работу денег - не имеет ровно никакого значения в обоснованности трат. Это тебе достаточно понятно?
Разумеется. Транснефть считала их необоснованными, ВНИИСТ - нет. Суд занял сторону ВНИИСТа.
> Ты мне можешь арифметику 4 млрд привести? Где они? Эта цифра же с потолка взята.
А можно еще интереснее вопрос поставить: может ли кто привести арифметику на [спизженные] 4 млрд.
Ну то есть чтобы туда не пытались пихать расклады типа описанного выше по треду утопленного в болоте фундамента или не менее описанных выше по треду замен деталей, которые накрылись посколь на улице -45, а лед ковшом скалывать надо, иначе попадалово в разы больше будет?
Интересно ведь - сколько все же сперли на самом деле, а не в мечтах Навального о дивидентах?
С этим-то деятелем как раз все предельно ясно - в мечтах о дивидентах "украли всё" (это не я придумал, это навальный лично написал, болдом и капсом) все миллиарды до копеечки (то ли 420 а то ли аж 491), потому и арифметику на жалкие 4 ярда приводить незачем!!!
> Интересно ведь - сколько все же сперли на самом деле, а не в мечтах Навального о дивидентах?
Я не знаю, камрад. Судя по тем документам, которые предоставил Навальный - в районе 30 млн долларов - около миллиарда рублей. Это около 1% - приемлемо.
Проект реализовали нормально - для такой стройки даже в срок. Он вполне рентабелен, хотя лично я [лично я] проработав несколько лет в нефтянке, считаю, что с наполнением могут возникнуть проблемы.
Можно ли было бы сделать дешевле и лучше? В сегодняшних политико-экономических условиях - очень вряд ли.
Конечно, если бы не было пиздеца 90-х и промышленность продолжала бы развиваться по вектору 70-х 80-х - могли бы.
Но это уже не к Транснефти претензии, определенно.
> Так может стоит подумать о причинах почему так происходит. Или у тебя денег куры не клюют?
Ну я тут наемный работник, деньги не мои. А причины я объяснил. Смета составляется по правилам обычного проекта для заказчика который с нами работает и который понимает и принимает правила игры. А тут Индия. Это уникальный рынок, заказчик капризничает, потому что к нему очередь из вендоров стоит. Все согласны почти на все лишь бы выиграть тендер. От этого нереальные сроки и невыполнимые обещания.
Причем, если есть возможность сократить сроки (потому что уложиться в планы невозможно изначально) идут на практически любые траты, лишь бы зацепиться и не потерять тендер. Из-за этого непредвиденные расходы растут очень быстро. То что можно было сделать в стационарных условиях, делается на коленке в "поле" и т.п.
И заоблачный перерасход сметы вполне приемлем, потому что главная задача не заработать на проекте, а приобрести крупного заказчика.
Поэтому мне, например, вполне понятно, что задача запуска трубопровода на год раньше, может быть намного важнее перерасхода в миллиард.
> Я не знаю, камрад. Судя по тем документам, которые предоставил Навальный - в районе 30 млн долларов - около миллиарда рублей. Это около 1% - приемлемо.
Я вот тоже не знаю, камрад. Но у меня навскидку тоже больше ярда никак не оценивается. Только по моим подсчетам один ярд от 420 это строго меньше 0.25% выходит почему-то.
"Если правда оно, ну хотя бы на треть" - то ничего кроме восторга у меня этот проект не вызывает.
Ибо средний процент попила в тех отраслях с которыми соприкасаюсь я - он, судя по тому, что успел увидеть, не в разы, он на порядки выше.
Да, это не отменяет простого факта, что вор должен бы сидеть в тюрьме. Но честно скажу, по человечески тем кто ворует по четверть процента и не более я бы сейчас лет на 10 индульгенцию дал, чтоб не отвлекались органы на таких и разбирались с более другими.
> > "Если правда оно, ну хотя бы на треть" - то ничего кроме восторга у меня этот проект не вызывает.
> Ибо средний процент попила в тех отраслях с которыми соприкасаюсь я - он, судя по тому, что успел увидеть, не в разы, он на порядки выше.
Не верю я в такие чудеса. Звиняйте, но не бывает такого в современной России.
Воровства больше, просто в слитых документах нет ничего.
Тут другой вопрос.
Одно - если пиздили на низовых уровнях понемногу в масштабах десятков и сотен тысяч - завышали работы, вывозили материалы, брали откаты. Оно, простите, неизбежно.
Другое - если был большой хапок со стороны руководства в лице Вайнштока и Ко, на несколько десятков миллионов. (сотни миллионов невозможны, но детям и экспертам этого не объяснить).
Никаких следов большого хапка я в приведенных доках не вижу. Год назад говорили, что деньги выводились через Краснодарстройгаз - сейчас понятно что нет.
> Не верю я в такие чудеса. Звиняйте, но не бывает такого в современной России.
Дык и мне не очень верится.
Но вот знакомых мне вариантов большого хапка генподрядчиком я тоже не вижу.
Да и мелочевки для проекта такого масштаба как-то ничтожно мало выходит (сугубо в процентном выражении - сферический ярд в ваккуме все ж таки не копейка).
> Он вполне рентабелен, хотя лично я [лично я] проработав несколько лет в нефтянке, считаю, что с наполнением могут возникнуть проблемы.
Камрад, не печалься, наполнение -- будет! Не только тебя этот вопрос волновал, всё посчитали -- труба и СМНП "Козьмино" простаивать не будут. Вот, если не учитывать "Козьмино", то Китай и сейчас готов поглотить весь объем (30 млн. тонн) ВСТО-I. Через Сковородино. Но! Стратегическая цель государства (которому принадлежит ОАО "АК"Транснефть") в том, чтобы выйти на рынок ЮВА (под строжайшим секретом - только тебе!!! -- также Океании и Австралии, эвона как!), причем с новым сортом нефти. И эта задача, вопреки вашингтонскому обкому, решается весьма успешно.
Извиняй, камрад. Эта отрасль мне еще более далека. Я про нефтеперекачивающие станции (НПС) рассуждать могу. Там сейчас всё очень неплохо. Не то что капли пролитой из фланца нефти не увидишь, но даже и запаха в насосном зале нет. Везде чистота, порядок, кафель, системы автоматиеского пожаротушения и пр.
У меня есть несколько вопросов к камрадам, утверждающим, что если и украдено, то немного и дело-то житейское, а кто наворовал, тот уже в работе или даже сел.
Вопросы следующие (в указанных документах тема на стр.111-123, документ от ОАО «АК Транснефть»):
1. Кто являлся фактическим хозяином ОАО «Энерготерминал» до конца 2008 года?
2. Кто из руководства ОАО «АК Транснефть» оказывал содействие ОАО «Энерготерминал», кроме г-на Вайнштока?
3. Какое наказание понесли за невыполнение служебных обязанностей следующие лица: начальник отдела экономической безопасности ОАО «АК Транснефть», начальник юридического отдела Правового управления ОАО «АК Транснефть», директор департамента корпоративного управления ОАО «АК Транснефть»? Нет ли в их действиях признаков преступления или прямого соучастия в хищениях/мошенничестве/подлоге/подделке документов?
4. Кто конкретно из ОАО «ВНИИСТ» и на каком основании убрал из ПСД нефтеналивной терминал в г. Сковородино? Нет ли в их действиях признаков преступления или прямого соучастия в хищениях/мошенничестве/подлоге/подделке документов?
5. Кто конкретно из "руководителей Правительства РФ" (стр.113) и на каком основании приказал ОАО «АК Транснефть» выкупить 50% +1 акцию ОАО «Энерготерминал»?
6. Кто являлся фактическим хозяином ЗАЛАНА КОМПАНИ ЛИМИТЕД (Республика Кипр) до конца 2008 года? Каким образом стало возможным долевое участие в получении прибыли от транспортировки нефтепродуктов через ВСТО некой кипрской компании? Каким образом, якобы вложив средства в размере 135 млн. рублей в строительство терминала, компания ЗАЛАНА КОМПАНИ ЛИМИТЕД приобрела право на получение действительной стоимости доли (в размере 2,5 млрд. рублей по оценкам 2009 года) во вновь построенном под поручительство ОАО «АК Транснефть» объекте? (стр.114)
7. На каком основании и кем лично из руководства ОАО «АК Транснефть» было подписано и отправлено в ОАО «Энерготерминал» письмо, содержавшее ТУ на подключение комплекса перевалки нефти к магистральному нефтепроводу ВСТО на НПС «Сковородино», если на тот момент ООО «Энерготерминал» имело уставный капитал в размере 10 000 рублей, его единственным учредителем, генеральным директором, главным бухгалтером являлся 1 (один) человек?
8. Кем конкретно и на каком основании в августе 2006 года было подписано «соглашение о взаимодействии по вопросам строительства ННТ в р-не ст. Сковородино» между адм. Амурской обл., адм. Сковородинского р-на Амурской обл. и ООО «Энерготерминал», если договор аренды земельного участка под строительство был заключен только 26 января 2007 года, а на момент соглашения находился «в ведении пограничников, где у них была вертолетная площадка»? (стр.115)
9. На каком основании заключались сделки и соглашения между ОАО «АК Транснефть», в которых объектом сделки прямо или косвенно был обозначен ННТ в р-на ст. Сковородино, если спроектированная пропускная способность его составляла 15 мл. тонн в год вместо запланированных Правительством РФ и проектными решениями 30 млн. тонн в год?
10. Кто конкретно и какое наказание понесет за вывод из состава ВСТО ННТ «Сковородино» с целью последующего вывода прибыли от транспортировки нефти? (стр.123 п.5)
И еще один махонький вопросик. Как и в какую сумму оценить потери РФ, исходя из честных ответов на вышеуказанные вопросы?
Сбить цену на акции перед продажей компании — святое дело. Навальному заказали, Навальному подкинули пару акций на жизнь, Навальный отрабатывает. Ботва колосится.
А я вот уже не поеду(( Женился. А семейная жизнь и строительство ВСТО-2 - вещи плохо совместимые.)Хотя мне нравилась эта работа.Романтика!(Деньги не крал,не пилил,откаты не давал.Простой инженер)
> Стратегическая цель государства (которому принадлежит ОАО "АК"Транснефть") в том, чтобы выйти на рынок ЮВА (под строжайшим секретом - только тебе!!! -- также Океании и Австралии, эвона как!), причем с новым сортом нефти. И эта задача, вопреки вашингтонскому обкому, решается весьма успешно.
Да, здравствует Россия- сырьевой придаток. А внукам что оставим?
Покинул строительство весной этого года, оптоволокно на тот момент отсутствовало. РС вывозили за всю фигню, резервная, по сути, система связи. Что сейчас - не имею представления, если честно.
Про Олёкминск, кстати, выезжавшие туда несколько бочек арестантов нагородили. НПС'ный фундамент, говорили, несколько раз перекладывали... Неучтенные особенности местности, расстояние от мачты до бокса с оборудованием - 80 метров, необходимость в строительстве эстакады... Красота, романтика))) Ведра вазелина для всех причастных просто как предмет первой необходимости))
А дороги всё же не ахти, по крайней мере, на Киренском кусте препаршивые были.
А вообще, все прекрасно, что вы тут все спорите. Главное не процесс, главное - результат:
Новости
VIP
