Да сидит какой-то монах в келье, заходит по порядки с сотни "учёток" - и лепит радостно одно и то же, творчески заменяя одно-два-три слова после копипасты.
А то и вообще бот какой-нибудь. Уж больно однообразно.
> "Элохим" забыл. Крайне интересное слово. Критический эксплойт для мозга любого верующего.
Ещё - Яхве ве Ашерá.
В смысле, исходно у бога была жена (судя по имени, аналог богинь Иштар и Астарта), которую в ходе дальнейшего развития религии упразднили. То есть остался только единый бог.
Я тут вдруг подумал, что раз Christ - не имя и не фамилия, то почему пишут Jesus Christ, а не Jesus the Christ, как это обычно бывает со всякими довесками к именам?
Или когда-то писалось полностью, а потом артикль сократили?
И даже не Ласт. Как Джеймс.
Обычная такая малороссийская фамилия.
Но все волшебным образом усложняется, если иногда у тебя, подобно японцам, очень плохо получается звук "Л"...
И оффтоп.
Клим Саныч, были на Турнире Святого Георгия 2 года подряд. Крайне понравилось. Но в этом году у нас не получится пойти на все 3 дня, сможем только на 2. Какие посоветуете выбрать?
И меркантильное. Не будет ли скидок на билеты от Тупичка, как в прошлый раз?
Ребят, вы чего? Сергий примерно это озвучивает в споре с Д.Ю. в обсуждаемом ролике. Я допустил что его суждение верно (в скобках написал, что оно на самом деле не так), тогда Сергий сам себе противоречит. Какие клоны?
> А я вот еще чего не понимаю! Если атеист верит в то, что бога нет (хотя атеист - это совсем про другое), и атеист тогда считается верующим. Значит на атеистов должен распространяться закон о чувствах верующих? Или он только для православных монопольно?
> Дмитрий Юрич, тогда скажи, чем рассуждения в таком ключе отличаются от рассуждений о бетонных пирамидах, нибиру, рептилоидов и т.п.? Это, типа, ни хера не знаю и знать не хочу, но мнение имею?
Мы, Дмитрий Юрич, их уже фактически имеем, но пока ошейник государства присутствует. Если, а точнее, когда (всё к тому скатывается) его отстегнут... Не будем забывать, что именно христианство дало миру такие прекрасные явления, как: инквизиция, крестовые походы, еврейские погромы.
Т.е., Серго верно заметил, что мирной религией христианство не назовешь - у нас ещё все спереди.
> А я вот еще чего не понимаю! Если атеист верит в то, что бога нет (хотя атеист - это совсем про другое), и атеист тогда считается верующим. Значит на атеистов должен распространяться закон о чувствах верующих? Или он только для православных монопольно?
Чего в связи с поздним часом и поставленным ударом на "атеизм это вера" стали на адекватных людей бросаться. Человек явно стебётся над законом о чувствах, на что, кагбэ, намекает комментарий в скобках :)
Может баиньки?
> И оффтоп.
> Клим Саныч, были на Турнире Святого Георгия 2 года подряд. Крайне понравилось. Но в этом году у нас не получится пойти на все 3 дня, сможем только на 2. Какие посоветуете выбрать?
> И меркантильное. Не будет ли скидок на билеты от Тупичка, как в прошлый раз?
Последние 2 дня однозначно. Первый день на отборочных там нечего делать, если ты не большой фанат\не обладаешь недоубитым досугом.
Промо от Тупичка будет.
Потому что давно заимствовано. Во времена Джефри Чосера, когда Jesus Christ было в позиции дополнения, то писали in the name of Jesu Christ. Латинское влияние.
> Не будем забывать, что именно христианство дало миру такие прекрасные явления, как: инквизиция, крестовые походы, еврейские погромы.
Сразу вспоминается Ромуальд Носиков (кстати, где он?), который оправдывал Поклонскую после её выходки в Бессмертном Полку в ходе интернет-полемики на сайте vott.ru: "Это вы мне за инквизицию мстите, оказывается? Предлагаете мне за взорванные храмы лично вам отомстить?"
Дмитрий Юрьевич, опрос получился крайне интересный, спасибо вам! Вот товарищи жаловались вам постоянно, что якобы не пытаетесь в опросах высказать свою точку зрения и навязать её опрашиваемым, со всеми соглашаетесь. Тут вы наглядно доказали, что это не так, хотя и раньше было понятно всё по вашим наводящим вопросам к опрашиваемым.
Сергий, как мне кажется, дискредитирует сам себя весьма успешно. В конце зачем-то добавил про то, что потратил там какие-то 7 с лишним миллионов рублей на благие дела. Вроде достаточно было б сказать, что усыновляет детей и помогает бомжам, ан нет - взял и проговорился. Мне, как левомыслящему быдлу, сразу стало интересно - сколько и с чего он так зарабатывает денег, что может по 7 миллионов тратить так. Я вот на производстве работаю, которое обеспечивает область значительной частью налогов и рабочих мест. К сожалению работаю не руками прямо производя продукт (здоровье не позволяет, медосмотры не могу пройти), а с бумагами работаю, с надзорными органами государственными. Получаю по 52т.р. в месяц (при среднем доходе в городе у граждан по 70т.р. по Росстату). Естественно и речи никакой не может быть о трате миллионов, когда семья есть, ипотека, дети в планах и прочее. В отпуск не каждый год можем себе позволить съездить куда-нибудь. Да что уж там, одна ипотека за однушку на вторичном рынке - 39т.р. в месяц!
Так что каких там "мужиков" воспитывать данный персонаж может - я не знаю. Мужики, мне как левому кажется - это не те, кто в "спецназе с 7-ми лет" (бред полный), а кто работает на честной работе, создает семью и печется о будущем своей родины.
> Т.е., Серго верно заметил, что мирной религией христианство не назовешь - у нас ещё все спереди.
Клим, объясните Сергию, что читать все подряд(например работы некого Мультататули) не стоит.
Что степень достоверности работ определяется не некой нравственностью, которую Сергий рандомным образом определяет, а несколько другими вещами.
> Далее привязка ко всяким заговорам с полным игнорированием роли самого Николая, который был, минуточку, самодержцем и главнокомандующим. То есть вся кадровая политика была завязана на него.
Типа Николай ни в чем не виноват - он не при делах. А если что хорошее случалось - это потому что император такой хороший был. Со Сталиным обычно наоборот рассуждают: он виноват во всём плохом - лично бегал занимался арестами, устраивал голод, только лагеря строил, хотел напасть на Германию, но при это армию всю развалил. А всё, что сделали полезного - он не при чем. Какое-то всесилье однобокое.
> Т.е., Серго верно заметил, что мирной религией христианство не назовешь - у нас ещё все спереди.
На днях слушал лекции Александра Сотниченко про ислам, он обратил внимание на такой факт: во многих мусульманских странах в средние века христиане вполне себе жили (Испания до Реконкисты, Ближний Восток), а вот в европейских странах мусульман не было от слова "совсем".
Спросила верующих, мол, ваш Патриарх весьма резок в высказываниях. Ответ - ну да, но мы же оргнизация, мы должны его поддерживать. И еще с армией себя сравнили.
Кажется, люди не понимают, во их организация, вот она идет куда-то немножечко не туда, и их может затащить. Я раньше безразлично относилась к религии, а верующих считала безобидными, теперь присматриваюсь.
Вот я атеист, который не любит обман. Я не лжец, и в пропаганде своих идей я использую только правду. Я сужу об истории исходя из того, каким являюсь сам. Значит лживой пропаганды против царя быть не могло, и всё, что говорят про Николая II — истинная правда!!!
А Сергей в оценке поведения коммунистической пропаганды видит то, что сделал бы сам — ложь и обман народа относительно святейших людей. Так?
Благодарю.
Когда меня вдруг одолело любопытство, полез в гугель. Ответа не нашёл, но обнаружил, что некая секта не так давно книжку выпустила, где в названии присутствует "Jesus the Christ". Изменение грамматических нравов - налицо. 60
> На днях слушал лекции Александра Сотниченко про ислам, он обратил внимание на такой факт: во многих мусульманских странах в средние века христиане вполне себе жили (Испания до Реконкисты, Ближний Восток), а вот в европейских странах мусульман не было от слова "совсем".
Обе религии возникли на Ближнем Востоке, потому христиане тами и жили (и до сих пор живут с переменным успехом).
Испания была завоёвана мусульманами. Другой сюжет, скорее арабы жили в завоёванной христианской стране. Ну да, христиан они сразу не "отгеноцидили". Как там жилось христианам? Наверное, не очень. Иначе не прогнали бы завоевателей, так?
Показателен перенос премьеры с марта на октябрь. То есть с годовщины Февральской на преддверье юбилея Октябрьской. Говорить о царе тряпке актуальней в марте, и не факт что Николашу выгородят. А в октябре, с растянувшимся на месяц спором о Матильдах, самое оно заглушить панегирики Ленину и Окктябрьской революции. Обосрут юбилей, ох обосрут...
Во времена т.н. Аль Андалуса (арабской Испании) христианам там жилось в целом неплохо. Но хуже чем мусульманом ровно на размер джазья
(налог на неверных). Но он был равен примерно церковной десятине в христианских странах, так что уровень выдерживался.
Поскольку арабы правили на Пиренеях более 700 лет, естественно шли процессы ассимиляции. Арабы по отношению к аборигенам выступали как более культурная и равитая нация, поэтому местные христиане стали превращаться в мосарибоов (мосарабов) - арабов по образу жизни и частично языку и христиан по вероисповеданию. Чем южней, тем их было больше.
В итоге после реконкисты католические короли получили в своих королевствах сразу несколько этно-конфессиональных общностей: морисков, (насильно перекрещенных в католичество мусульман), маранов (то же самое с иудеями) и мосарибов. Не надо забывать, что это были времена Торквемады.
В итоге, в течении столетия все три общины из пределов Испанского королевства были изгнаны.
> Другой сюжет, скорее арабы жили в завоёванной христианской стране. Ну да, христиан они сразу не "отгеноцидили". Как там жилось христианам? Наверное, не очень. Иначе не прогнали бы завоевателей, так?
Ну гнали, скажем так, при поддержке всей Европы.
Что до жизни христиан в исламских странах - они там имели в средние века куда больше прав, чем мусульмане в христианских странах. Или точнее - они имели какие-то права. И это хорошо видно на примере Османской империи.
> Клим, объясните Сергию, что читать все подряд(например работы некого Мультататули) не стоит.
> Что степень достоверности работ определяется не некой нравственностью, которую Сергий рандомным образом определяет, а несколько другими вещами.
Человек читает только то, что подкрепляет его позицию. До истины ему дела нет.
Для того и нужно тратить время (хотя бы иногда), чтобы вытащить эту тему на свет Чтобы понимание было где мы живем, с кем вместе живем, и чтобы хотя бы задуматься о том, что со всем этим делать
Ты почитай комменты их уже 750 штук, к слову, значит тема зацепила
Я не знаю, конечно, Серго видел 1 раз на протяжении 10 минут. Быть может, в натуре всё не так, но если судить по ролику (именно по ролику), то риторика по стилю и содержанию мне очень напомнила "много кое-что".
А именно: многочисленных сектантов, начиная с иеговистов, заканчивая мунитами и саентологами.
Богато общался с перечисленными (мунитов нам при Горбачёве вообще в школу запустили) и еще кое-кем.
Вообще-то арабы завоевали Пиренейский полуостров и Сицилию с Сардинией. Османы - Балканы и Венгрию. Европа, в общем. Так что былы... да быстро сплыли. Во всякос случае в позднем средневековье на отвоеванных христианами землях.
> риторика по стилю и содержанию мне очень напомнила "много кое-что".
>
> А именно: многочисленных сектантов, начиная с иеговистов, заканчивая мунитами и саентологами.
А почему должны быть различия? Ведь это одно и тоже.
> Речь митрополита Николая Ярушевича:
>
> Дорогие братья — воины нашей родной, нашей славной, победоносной Красной Армии...
а теперь:
>«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения — белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедным», — объяснил патриарх.
> Верующие подобные Алиеву, захотят то, что им скажут. Легко управляемая паства в прямом смысле этого слова.
В этом никаких сомнений.
Про Викинга команды свыше не было? Молчим.
Про Матильду команда есть? Начинаем яростно орать об оскорблении религиозных чувств.
> Вообще-то арабы завоевали Пиренейский полуостров и Сицилию с Сардинией. Османы - Балканы и Венгрию. Европа, в общем. Так что былы... да быстро сплыли. Во всякос случае в позднем средневековье на отвоеванных христианами землях.
Кроме Пиренеев, прямо скажем, задворки, я их как-то даже и не рассматривал.
A propos, сейчас дошли руки до твоего "Светильника из Стамбула". Про Дракулу раньше читал, а это почему-то нет. Интересно. Вызывает аллюзии на "Размышления в Греции" из "Япония, Греция, Индия" Эренбурга.
Скромное предложение идеи по вилеороликам: если обсуждение набирает больше 500 постов, то делать продолжение ролика. Возможно с другим человеком, но на прежнюю тему, плюс на поднятые в обсуждении вопросы.
Не все же читают форум, некоторые смотрят только ютуб, или в соц.сетях (например недавно на Пикабу стали активно ролики с канала Дмитрия Пучкова постить).
Из страноведческих Эренбурга прочел разве его главы об Италии и Франции. А при работе ад светильниов разных истчников около двухсот. :-)
Кое-что цитирую или просто упоминаю. Если кому из камрадов интересно:
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/istambul.shtml
Тема мусульман в Европе, пожалуй, острее всего провилас имено на Балканах. Учтывая,что турки 100 владели большей частю Венгрии. Ну и меаморфоза Европы когда Запад ее можно было считать задворками по отношению к Византии. Сейчас, особенно в связи с Арабской весной и сирийским кризизисом снова актуализировалась. Хотя процессы исламизации послевоенной Европы идут уже более полувека.
Интересен и отчественный исторический опыт не только с Казанью и Астраханью, позже с Кавказом и Закавказьем, но и ранний - Касимовского княжества и романовских владений. Ну еще липков в ВКЛ и потом литовских татар в РП. В целом отношение к ним в православной среде было более толерантным, чем в католической. Возможно, это связано не с религией, а с занимаемой ими нишей - пребыванием в привелигерованном воинском сословии. Касимовские князья мусульмане владели даже крепостными - православными русскими. Примерно так же (как к войнам птипа казаков) относились к липкам в РП.
Я вот как-то мало по жизни сталкивался с сектантами и фанатиками.
Поэтому больше всего напрягает, что Сергий похоже действительно искренне верит в то, что говорит.
Получает этот товарищ прямой вопрос, и уходит от ответа потупив глаза. Я понимаю - вера, но логика же какая-то минимальная должна быть, учился же в школе? Как от фактов отмахиваться? Видимо, имеет способность блокировать мозг по желанию...
Или, может, манипулятор? Поднимает себе рейтинг таким странным способом?
> Судя по накалу истерики, этим господам наплевать на позицию собственного патриарха. Такое ощущение, что подобные вопросы только нас и интересуют.
К слову о фанатиках: родственник работает в сфере медицины (не столица, провинция) - говорит, что весьма печальна сейчас ситуация в психбольницах, чуть ли не как в стационарах - психов по домам распускают.
Кстати, в различных источниках встречал, что их знаменитая мафия - наследие арабских завоеваний. Дескать, бывшее тайное общество противостояния оккупантам веками превратившееся в социальный институт регулирования непростых отношений на Сицилии. Версия интересная, хотя и не совсем обоснованная.
> Я понимаю - вера, но логика же какая-то минимальная должна быть, учился же в школе? Как от фактов отмахиваться? Видимо, имеет способность блокировать мозг по желанию...
Вера и логика соотносятся как красный и сверху.
Если у тебя развито аналитическое мышление - то апелляция к логике и фактам уместна.
Если у тебя религиозное мышление - то там просто мозг иначе фильтрует и обрабатывает информацию. Противоречия в принципе невозможны. Критическое мышление только к предметам не касающимся веры.
Верующим ничего нельзя объяснить, если ты не религиозный авторитет. Даже если авторитет - это будет не объяснение, я заливка новой прошивки догматов.
И даже нельзя сказать, что осмысления входящей информации нет. Она есть - поспрашивай разных верующих как они понимают разные элементы своей веры. Результат будет интересный.
Больше всего напоминает суждение детей 5-7 лет. Предлагаешь детям объяснить что-либо своими словами - и они могут выстраивать совершенно удивительные логические суждения, но в оценке "хорошо-плохо" и общему выводу будут стараться привестись к позиции родителей (или общества в котором воспитываются).
А у Клим Саныча или Бориса Витальича есть справка, что они "нравственные историки", а то тут оказывается только таких надо слушать. Желательно конечно еще, чтоб монашествующие были.
Я вот ролик весь посмотрел - очень интересно. Видно что Сергей - энергичная личность, жаль базовая сетка жизненных координат, так сказать, несколько странная. А так отличный ролик.
Очень хорошо помню фильм "Неизвестная война", ведущим там был Берт Ланкастер, русский текст читал Василий Лановой. Я смотрела не отрываясь, серий 12 там было, и так гордилась: вот, мол, смотрите, американцы, как оно всё на самом деле! Очень серьёзный фильм, всё систематизировано, по хронологии, по битвам и т.д. Вопрос только в том, сколько людей его посмотрело в Америке?
А мне вот стало интересно, какие вообще мероприятия запланированы. Нарыла вот такой официальный документ.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201612200017 А после прочтения аккуратно интересуюсь, а мероприятия посвященные конкретно чему планируются?
> Не знаю, я понял как раз, как указание на дыру в логике тех, кто так говорит.
Ну я тоже понял, что это сарказм в смысле: "Раз они считают, что мы верим в отсутствие ТНБ, значит мы верующие и на нас распространяется закон о защите чувств верующих, когда они нам про высшие силы рассказывают".
Но изложение было не достаточно развёрнутым и подумать можно всякое. 600
Жуть. фанатично верующий чужие аргументы не воспринимает, когда у самого нет аргументов вспоминает веру, святость, нравственность.
Инструмент познания сердце, то есть верь, не думай и анализируй - просто верь. Не хотим верить в отречение царя, не верим. Документы подделать можно любые... Не верующего не оскорбить, у него нету чувств.
Рекруты на 25 лет, сражались не потому, что выбора у них не было, а за веру-царя-отечество, а вы не православные, вы не поймёте.
Человек делает хорошее дело по жизни, но вот в голове просто каша, если затронуть вопрос веры.
У меня вот вопрос возникает уже не в первый раз при просмотре роликов с Сергеем: а кто определяет, гражданин нравственный или нет? И по каким конкретным критериям?
Вообще, у ряда граждан сбит прицел очень некисло, например, совершил кто-то что-то хорошее — значит он хороший человек. А если уж героическое — так и вообще. От многих ускользает очевидное, что в человеке чисто диалектически всегда происходит борьба противоположностей и никто не гарантирует всегда и во всех случаях победу, скажем, смелости над трусостью и так далее.
Навеяно новостью: вот гражданин спас 10 лет назад троих детей из горящего дома, а сейчас сел за изнасилование малолетней. Такой вот герой.
https://m.lenta.ru/news/2016/11/08/malchic/
> верующих считала безобидными, теперь присматриваюсь.
Вот спроси меня некоторое время назад, как ты себе представляешь верующего? Я бы ответила, что это такая старушка-божий одуванчик, в платочке и длинной юбке, с молитвословом в руках (опционально). Максимум вреда от такой - оказаться рядом в транспорте, где она всю дорогу будет бубнить себе под нос про "непутевую молодежь".
Ну что ж, пришло время ломать стереотипы.
Кстати, при этом никуда не девалась и всегда уютненько в голове присутствовала информация из школьного курса истории о Крестовых походах или там Варфоломеевской ночи (и прочем вот таком). Но со стереотипом о бабуле как-то не связывалась.
> У меня вот вопрос возникает уже не в первый раз при просмотре роликов с Сергеем: а кто определяет, гражданин нравственный или нет? И по каким конкретным критериям?
Я тут как раз переслушал ролик про нравственность с Сергием.
Там он то детей по печени бьет(с любовью, по-христиански), то рассказывает какие-то непотребства близкие к майклоджексоновщине(это самому надо слушать), при этом не забывает поливать помоями неправильных-западных певцов и обсуждать их личную жизнь. АдЪ.
Обаятельный, энергичный и опасный персонаж. Страшно подумать, скольких людей он в свое воинство обратил.
А про Николая 2 от знакомых верующих слышала такую версию: он принес себя в жертву ради спасения России, т.е. если бы он не принял мученическую смерть, Россию бы уничтожили темные силы (думаю, в этом есть доля правды - если бы Николай остался царствовать, что-то подобное бы и произошло). И то, что наша страна сейчас существует, как бы полностью его заслуга.
Поэтому стоит сказать плохое слово про Николая, эти смиренные верующие в мгновение ока становятся похожи на злобного карлика Бильбо Бэггинса, когда тот кольцо на шее у племянника увидел.
Как они боятся слова. Даже не "социалистическая" (это понятно), но Октябрьская. Замешать пару революций в одну - это их метод. Типа "парад в честь парада"...
> Там он то детей по печени бьет(с любовью, по-христиански)
Куда смотрят ювенальные кикиморы?
Еще: вот ИГИЛ (кстати, видел в новостях, что вроде можно уже в СМИ не упоминать, что это организация, запрещенная на территории РФ) — они тоже по идее в ряде случаев оперируют понятием нравственности. Одеваться надо вот так, потому что иначе — безнравственно, смотреть нужно только вот такое, музыку слушать — нельзя и так далее.
Про Чикатило тоже соседи и семья весьма положительно отзывались вроде: хороший, добрый и отзывчивый человек. Они по-любому бы охарактеризовали его как нравственного человека, да.
Bз двух латинских эквивалентов греческого слова «Библия» – instrumentum и testamentum (терминов, использовавшихся в римском праве, из которых первый означал письменный контракт, а второй – завещание) – Тертуллиан предпочитал instrumentum.