Василий Аксёнов упомянул в передаче стихотворение «Маленький самолёт», но как-то невнятно, я не понял, что он хотел сказать. Яснее говорила об этом стихотворении сама Ахмадулина в одном интервью: «Я сочиняю даже во сне. Во сне родилось стихотворение «Маленький самолёт», совершенно безгрешное… Тогда толком и не знала, что же мне приснилось. Сейчас я начинаю понимать этот сон: начало войны, бомбёжка, но сердце ребёнка всё же сильнее войн, жалостливее и сострадательнее. Когда люди закричали : «Ура! Подбили!», у меня сжалось всё внутри. Это было сильное впечатление. Поэтому и финал стихотворения был таким: «Пускай мой добрый странный сон хранит тебя, о самолётик!» («ЛР».10.8.01). Ей нравится, видите ли, в данной ситуации роль ангела-хранителя немецкого бомбовоза.
Ну, ребёнок есть ребёнок. Ахмадулиной шёл пятый год. Над Москвой, большей частью на подступах к ней было сбито 1392 немецких самолёта (ВОВ, энциклопедия. М., 1985. С. 589). И девочка, если бы видела, 1392 раза могла бы переживать не за родной город, не за разрушенные и сгоревшие дома, не за погибших сограждан (а их было около 2 тысяч), а за все эти бедные самолётики, так ловко бросающие бомбочки… Да, ребёнок есть ребёнок, существо безгрешное, но стихотворение-то написала взрослая женщина, знающая что такое эти самолёты. Да, над снами не властны и взрослые, но в их власти рассказывать свои сны другим или нет, писать по их «мотивам» сочинения или не писать, печатать то, что написано во сне или не печатать. Взрослые люди, а уж тем более писатели да еще «небесные гости» должны понимать, что бывают сны, как и некоторые факты, реальные знания, которыми не следует делиться ни с кем, их можно только унести с собой в могилу.
Откровенно говоря, мне сомнителен этот рассказ о детских чувствах. Как могла Ахмадулина видеть немецкий самолёт? Семья жила на улице Разина, в центре Москвы. И как могло случиться, что во время налёта её мать, майор НКВД, и отец, высокопоставленный чиновник, не укрылись с дочкой в бомбоубежище или в метро, которое недалеко? Я помню немецкие налёты. Было всем известно, куда попадали бомбы – в здание ЦК (там погиб драматург Александр Афиногенов), в Большой театр, в Вахтанговский, в писательский дом, что в Лаврушинском переулке (была повреждена квартира Ильи Эренбурга), в Щербаковский универмаг, в дом, что в Телеграфном переулке, где жила трехлетняя девочка, через семнадцать лет ставшая моей женой…Но я ни разу не видел, как сбивали немцев, должно быть, потому что это происходило, повторю, главным образом на западных подступах к Москве, а я жил на восточной окраине – в Измайлове. К тому же, ведь за всё время в налётах участвовало около 8 тысяч машин, а прорвались к городу только 229, т.е. 2,8%. Однако чего в жизни ни бывает. Допустим, Ахмадулина всё-таки видела. Но и тогда мне сомнительно: ведь дети очень чутко улавливают и поддаются состоянию взрослых – радости, страху, панике… А вот она одна даже в той ситуации не поддалась и даже чувствовала нечто противоположное всем? Очень сомнительно.
Тогда зачем же написала стишок и с какой целью, спустя много лет, стала разъяснять его случайному незнакомому корреспонденту. А вот именно затем: посмотрите, какая я необыкновенная, своеобычная, какое я многогранное чудо, над моим именем будут плакать… Зачем ещё можно так растелешаться?
Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».
В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…
А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже — и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но — ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…
> Кому: Till Eulenspiegel, #898 >
> > Шухевич - это вообще непонятно кто. Несуществующий герой несуществующей армии. Ну и плюс да, колаборационист.
>
> И, конечно, немножко пидарас.
Кому: Till Eulenspiegel, #898 >> Шухевич - это вообще непонятно кто.
По-моему, понятнее быть не может. Во Львове, кстати, в ближайшее время улицу Тургенева переименуют в улицу Героев ОУН-УПА. Я понимаю, что ребята достойные, но чем им Тургенев-то помешал?
Прости, камрадесса, на недобром слове, но вот ради тебя (и всех остальных) прям щазззз и закрутят, да... кабы ещё больше не выкрутили.
Минировать не пробовали??? ;)))
да как ни назови... Мне вообще противно, что мой народ будут асоциировать с предателями, колаборационистами, бандитами, и, к тому же, неспосбными организаторами и провокаторами, посколько именно такие (шухевич) и получают у нас героя [багровеет].
> знаешь, хоть и запоздало, но отвечу на твой комментарий, песня "Штрафные батальоны" лично мной (лично мной) вообще не воспринимается как диссидентская, блин, она же про людей, песня настолько мощная, что под нее запросто в штыковую на пулемет можно идти, одна из лучших на мой взгляд :(, хотя может и хорошо, что не дождались комментария к песне самого Высоцкого :(
Знаешь, на мой (лично мой) вкус, я лучше перечитаю воспоминания бывшего командира роты штрафников Пыльцина, или роман
бывшего политзека, бывшего штрафника, бывшего фронтового разведчика Владимира Карпова "Приказ: взять живым". Именно там
рассказано, а не додумано, каково оно - идти на пулемёт. У Высоцкого я лучше "Белое безмолвие" и "Диалог у телевизора" переслушаю...
> Не в тему, но когда читал эти комменты, всплыло в памяти, как Руслан Аушев и товарищ Рошаль ходили в школу №1 г. Беслана в сентябре 2004-го.
Не в тему, всплыло в памяти как в декабре 1994 с поста ингушской милиции был обстрел нашей колонны, которая шла в Чечню. Первый наш солдат на Чеченской войне был убит на ингушской территории (весьма вероятно ингушскими милиционерами).
Все это при Аушеве. Поэтому мое отношение к нему однозначно отрицательное
А чего вы хотите? Украина - государство, руководство которой на 100 проц. Состоит из советских интеллегентов. Президент - типичный. Министр внутренних дел - клинический. Вице-премьер по евроинтеграции - законченный!
>
> > А вообще, конечно, ненормально. Больше всего удивляет пассивная позиция России в этом вопросе.
>
> России необходимо ввести танки в Киев, чтобы незалежные укры смогли смотреть фильмы по-русски. Так что-ли? Что тебя удивляет?
Думаю, нет. Ирония и хамство - разницу чуешь. Да ты выдохни, я мирный.
> > Много нового узнаешь.
>
> Если нечасто пишу в коментсы - это не означает, что не читаю. ;)
Ну так по что ты про хамство-то?
> > Тоже так думаю.
>
> Дык, зачем "глаза открыть" поспешил? Переспроси - отвечу.
Ты пиши понятней, глядишь, тебе два человека подряд не будут пытаться "глаза открывать" по поводу одного и того же предложения.
А переспрашивать каждый раз - это провокация.
Повторю: я не ругался, я мирный.
Самое интересное, что в Украине за годы независимости раздали такое количество звезд героя, что сейчас шухевич оказался в мега-ряду, рядом со знатной дояркой и бывшим главой администрации кучмы. Вот ему честь оказали! [скалиться].
> Украина - государство, руководство которой на 100 проц. Состоит из советских интеллегентов. Президент - типичный. Министр внутренних дел - клинический. Вице-премьер по евроинтеграции - законченный!
Кому: Стропорез, #800 > Кому: Ya_Odmin, #124 > > Вспомним Владимир Семеныча Высоцкого. Говнища в его творчестве - не припомню.
> Песенку про танкистов, что на мосту через Вислу "ждали два часа" напомнить? Офигенная по говномощи песня "В прорыв идут
> штрафные батальоны"
...
Эээ, осторожнее там. "В прорыв идут штрафные батальоны" - хорошая песня, не надо слушать Новодворскую, которая ею тоже восторгается. В песне мощный эмоциональный посыл, позитивный, если её воспринимать без политической ангажированности. А про "мост через Вислу" - там дело в том, что вот такая легенда ходила в СССР полулегально, Высоцкий её и озвучил. Причём, насколько помню, про Варшавское восстание в СССР особо не распространялись не потому, что мы там как-то не так себя вели, а потому, что часть армии Власова там тоже против немцев сражалась.
Ещё один привет от демократических эльфов. :^) Как и следовало ожидать причинно-следственные связи нарушены. Одни эмоции. Вопреки. Плющит их с обособленности. "Не такие как все и ниипёт".
Юлия Владимировна - та еще [censored]. Но хитрая и изворотливая. Никаких лишних "принципов, понятий!, которыми так кичиться советский интеллигент. Вот "пасечник" - другое дело. Совсем.
Однако опираеться юлечка именно на советских интеллигентов и яростно им подражает. К тому же ее окружение состоит из них на 99 процентов.
> Дык, как раз мамаша Аксёновская. Кстати, "творец", он завсегда проявляет своё нутро в своих произведениях. В этом смысше весьма поучительна "Московская сага" Аксёнова. Например момент, где берия насилует бесчувственную школьницу и нюхает её трусы со словами "По краю шва какашечкой потягивает" - он всецело вскрывает суть самого Аксёнова
А там даже такое есть? 8^0 Вот не ожидал. А чего же с такой мерзости столько людей прётся?
Камрад, вот я как-то забрел на сайт фанфиков про Гарри Поттера ... можешь себе представить, чем вся эта dream team занимается в некоторых фанфиках под чутким руководством Дамблдора & Co? :)
> Кому: Till Eulenspiegel, #912 >
> >Украина - государство, руководство которой на 100 проц. Состоит из советских интеллегентов.
>
> [нехорошо смотрит] Пошутил, да?
конечно пошутил. Точнее утрировал. Вопрос на самом деле не в процентах, а в общей идеологии.
> Кому: ВолшебникИзумрудногоГорода, #851 >
> Ага, по Буничу Сталин спал и видел как весь мир завоевать, а Красная Армия просто нежелала воевать. Резун, только в профиль...
>
> Читайте нормальных авторов по данному вопросу
не хочу в данный момент проводить полемику правильный/неправильный , но в данной цЫтате Бунич прав али как ?
Как ни странно, подобное пишут в основном малолетние бабы, истекающие от вида мужиков педерастической ориентации.
В аниме и манге есть такой жанр - яой называется. Про типа любофф гомосеков с полуженской внешностью. Основная аудитория - бабы. Местные японские пидоры, говорят,от яоя в тазик блюют. Ну я не знаю, им там виднее.
> И был куратором курса, на котором учился Яков Джугашвили.
> Дед отвозил курс на фронт.
> Яков часто бывал в доме, мне бабушка и тетка рассказывали, отца моего тогда еще на свете не было.
Знаешь что такое величие? Это когда ты своего сына вместе со всем курсом в мясорубку отправляешь. Хотя мог бы запихнуть его в генштаб понукать генералами.
> В свете всего,что тут говорили про интилигентов хочу поинтересоваться,что камрады думают о Шевчуке?Который из ДДТ.Я вон гдето читал,что он в своё время в Чечню чутьли не на передовую ездил к солдатам.А уже после на свои деньги покупал заграничные протезы раненым.Причём не по акции,а от себя.Тоесть никто об этом в ящике не говорил.Ну и песни у него есть интересные в тему.Типа:"Ты вчера был хозяин,а теперь сирота".Кто что думает?
Не знаю, как народ тут, но вот на "VIF2NE" (это форум военных историков такой) Шевчука считают хоть и интеллигентом в чём-то, но нормальным мужиком. Была дискуссия, так там цитировали воспоминания военных, как он к ним приезжал, и у него чуть ли не силой автомат отбирали, - хотел помочь ребятам в окружении... И это при том, что у него очень плохое зрение.
Ну и вот посмотри, Шевчук редко говорит/поёт ужасное (хотя и бывает), и часто - весьма правильные вещи:
- http://www.youtube.com/watch?v=m9VG7AF_xKA ("Господь нас уважает");
- http://www.youtube.com/watch?v=2PtMD-Hhb0c ("Умирали пацаны");
Власовцы за Варшаву против немцев не сражались - их там просто не было. С первыми власовцами наши войска столкнулись при штурме Бреслау (Вроцлава). А в Варшаве зверствовала бывшая РОНА (см. "Республика Локоть"), она же бригада СС под командованием бывшего советского инженера Каминского, которого потом "из гестапо за зверства выгнали". И, кстати, таким боком мы подходим к давней проблеме об ответственности человека популярного за всё им озвученное, особенно если озвученная им тема до конца им не изучена. Просто я на военно-исторических форумах от различных незамутнённых идиотов слышал в качестве веского довода о Варшавском восстании мощный задвиг "ты что, это же сам Владимир Семёныч озвучил!"
> Просто я на военно-исторических форумах от различных незамутнённых идиотов слышал в качестве веского довода о Варшавском восстании мощный задвиг "ты что, это же сам Владимир Семёныч озвучил!"
Есть такое дело, это ты верно заметил. :-)
Например, когда говорят про военные потери в Великой Отечественной войне, их масштабы и соотношение с противником, то МД любят ссылаться на Астафьева, который писал про десятки миллионов и соотношение 14 к 1, а равно на его "Прокляты и убиты". "Сам Астафьев сказал!" - и все, реальные цифры реальной статистики пофиг.
Кому: ВолшебникИзумрудногоГорода, #935 > Кому: yug_spb, #882 > > Ага, по Буничу Сталин спал и видел как весь мир завоевать, а Красная Армия просто нежелала воевать. Резун, только в профиль...
> > Читайте нормальных авторов по данному вопросу
> не хочу в данный момент проводить полемику правильный/неправильный , но в данной цЫтате Бунич прав али как ?
Бунич умер уже вроде... Пока жив был - типичный представитель "фолк-хистори". Иногда антисоветской, всегда - дилетантской. В данной фразе он в типичной своей манере рассуждает о том, в чём нихрена не понимает. Ни о "немецкой помощи", ни об обучении за границей наших спецов, ни о сильнейшем творческом импульсе, данном обществу революцией, ни о других важных фактах и факторах - не говорит...
> не хочу в данный момент проводить полемику правильный/неправильный , но в данной цЫтате Бунич прав али как ?
Рассказать тебе о разнице между Резуном и Буничем? Расскажу :)
Резун: Профессиональный адекватный образованный аналитик предавший Родину и за деньги работающий на Британскую разведку в Британских интересах.
Бунич: Непрофессиональный неадекватный поверхностно образованный писатель считающий себя историком. Типичный интеллигент бесплатно срущий на свою Родину.
Есть известный хрестоматийный случай, когда родственникам похитителей сотрудников
посольства СССР в Ливане прислали их (похитителей) филейные части. Плюс есть несколько
случаев эвакуации присланными самолетами из по настоящему горячих точек совслужащих.
Расчитывать, что в каждом конкретном случае будет вот так, никому не советую.
Каминского сразу на тот свет выгнали за его художества в Варшаве.
Поляки, кстати, очень не любят вспоминать целый ряд вещей, касаемо
польского восстания в Варшаве --
1) как известно, поляки отказались поддержать восстание в еврейском гетто в Варшаве ранее,
но это ничего, это же не чужую кровь проливать, а свою за жидов -- тут увольте
2) восстание происходило под эгидой Армии Краевой и через нее под эгидой польского
правительства Сикорского, которое на тот момент не признавало восточных границ
Польши и пыталось восстаниями в Вильнюсе и Львове поставить СССР перед свершившимися
фактами.
3) попытки помощи оказаны были -- два батальона Армии Людовой были переброшены на другой
берег Вислы и понесли серьезные потери, грузовым самолетам Великобритании разрешили
стартовать из Полтавы с грузом для восставших, при даже негативном отношении руководства
СССР к действиям восставших
4) Красная Армия в 1920 понесла тяжелые потери как раз в тех местах и в той же ситуации (растянутость
коммуникаций) из которой предлагалось помогать и в этот раз, не поставив руководство СССР
в известность о начале восстания (см. и пункт по поводу свершивщихся фактов)
>Власовцы за Варшаву против немцев не сражались - их там просто не было. С первыми власовцами наши войска столкнулись при штурме Бреслау (Вроцлава). А в Варшаве зверствовала бывшая РОНА (см. "Республика Локоть"), она же бригада СС под командованием бывшего советского инженера Каминского, которого потом "из гестапо за зверства выгнали". И, кстати, таким боком мы подходим к давней проблеме об ответственности человека популярного за всё им озвученное, особенно если озвученная им тема до конца им не изучена. Просто я на военно-исторических форумах от различных незамутнённых идиотов слышал в качестве веского довода о Варшавском восстании мощный задвиг "ты что, это же сам Владимир Семёныч озвучил!"
Спасибо за поправку, - немного не моя тема. Глянул на "ВИФе" - точно, Каминский, "Локотьская республика"... Верёвкин, то-сё :-). Вообще, интересно было бы узнать, чем руководствовался ВВ, когда писАл эту песню? Ведь не просто так, - наверное историю рассказали, и образ понравился?
Что же до творчества Высоцкого - так дело не в нём... Я думаю, тут дело в амбивалентном отношении к нему "демшизы", выросшей в т.ч. и на его песнях. То, что человек написАл гораздо больше "патриотических" песен, чем "диссидентских", - для "демшизы" невыносимо, вот и хотят всё, что мало-мальски подходит, к себе притянуть... Как это стало с песней "Штрафные батальоны", где, собсно, есть только одна ошибка:
Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.
> > С орденом продолговато-округлой формы, внедряемом в очко
> > >
> > > Именной анальный дятел будет лучше
> >
> > И обязательно с трезубцем!
>
> И по самую шею!!!
> По умению владения СЛОВОМ в русской литературе он стоит в одном ряду с Пушкиным и Лермонтовым. Другого такого поэта в 20-м веке не было.
Камрад, понятно, что Тютчев, Есенин, Маяковский и так далее для тебя где-то на задворках, но все же если ты к подобным СВОИМ оценкам не будешь добавлять какое-то примечание что они - именно ТВОИ (IMHO там, или как хочешь) - тебе всегда будут приводить и ДРУГИЕ мнения.
Например: "У Бродского нет никакой свежести в языке, и это даже не язык, а всегда жаргон - местечковый, околонаучный, подмосковно-дачный (Г. Свиридов)
> Кому: cheburaha, #798 >
> > А мне вот и кататься туда не хочется. Они сами ко мне приезжают - со своей культурой, политическим пристрастиями и общественными порядками. И делается это регулярно, навязчиво и беспардонно.
>
> cheburaha, а ты из Крыма? Как там вообще обстановка всмысле русского языка и вообще? Сильно зажимают?
> Я этим летом ездил в Коктебель отдыхать - вообще ни разу украинской речи не слышал, только по телевизору.:)
Добавлю свои 5 копеек. Сам я из Севастополя, работаю на немаленькой такой гос. должности. Давеча был на семинарах по повышению квалификации (положенно у нас так переодически) в г. Киеве. Естественно все начитывалось на державной мове. Как ни странно на слух я ее воспринимать не способен, на бумаге с 3-го раза понимаю. Так вот по окончанию всего мероприятия, мне в открытую обьявили - учи язык или ищи себе работу. И конечно их совершенно не волнует что родился ты в СССР, учился в Питере, служил в Российской армии, что жена у тебя гражданка России и живешь ты в 100% рускоязычном городе.
Другой пример - дочку отдаем в садик - школу. Групп нашего возраста 4, в 3-ех преподавание на украинском (вовсе не потому что им так нравится - с них это требуют). С ОГРОМНЫМ трудом устроились в ту где профильный язык русский. Повторюсь дело происходит в Севастополе.
"выяснилось, что проблемы, созданные «РосУкрЭнерго» и «Укргазэнерго», существенно глубже, чем предполагало правительство".
Внимательно читаем. Вспоминаем классику армейского анекдота. А именно - чем отличается "спиздили" от "проебал".
Если же для главы правительства вообще нормально ВЫЯСНЯТЬ у зарубежных партнеров про СВОИ долги то - да - прекрасный премьер-министр. Профессионал. "Красавица, комсомолка, спортсменка..." (с)
> Например, с тобой не согласен компрозитор Г. Свиридов (Народный артист СССР. Герой Социалистического труда. Лауреат Ленинской, Государственных премий Советского Союза и России, Сталинской премии (1946 г.), Есенинской премии Союза писателей России):
Свиридов уважаемый человек. И регалий богато. Но как насчет мнения литературоведов? Или там филологов (пусть для многих, типа меня-технаря, это местами сродни астрологии)?
> По радио выступал Бродский под титулом “великий русский поэт”. Нечто невообразимо надутое и грязное, исполненное непомерных претензий...
Не слышал по радиво, но читал стихи. Такого впечатления не сложилось и вовсе.
есть в этом одна заковыка
чиновник обязан владеть государственным языком, а иначе как?
а вот гражданин имеет право ...(как там в конституции)
поэтому за дочку понимаю и сочувствую, а вот за тебя лично аж ни разу
когда/если введут двуязычие, то тут опять, хочешь гос должность, будь добр знай оба языка
> Вообще, интересно было бы узнать, чем руководствовался ВВ, когда писАл эту песню? Ведь не просто так, - наверное историю рассказали, и образ понравился?
Возможно просто был не в курсе... Это ить мы сейчас такие умные и знающие... а когда песня писалась времени от упомянутых событий прошло не так много, чтобы чётко всё по полочкам разложить, отличить легенды, выдумки и мифы от реальных фактов... Возможно в этом дело...
> Как это стало с песней "Штрафные батальоны", где, собсно, есть только одна ошибка
На мой взгляд не ошибка, а эдакое поэтическое, художественное преувеличение... сделанное для того, что бы ярче нарисовать образы суровых, жёстких, опалённых жизнью солдат-штрафников, которым жить то остаётся может час от силы, но которые абсолютно не задаются вопросами:
>Не дороговато было заплачено за величие СССР? Величие вообще стоит такой оплаты?
>За достижение коллективных целей обычно платят личными трагедиями, а зачем?
не, никто не притесняет, но вот, например, хотелось бы как раз "официальных документов" на русском языке.
Ибо мне, не закончив украинскую школу, как-то несподручно читать решение суда по моему делу не на родном языке. Особенно учитывая, что ФСЕ фигуранты дела, включая неподкупный суд, разговаривают на вполне сносном русском языке. и даже почти без акцента. Подозреваю, что это они делают и в своей повседневной жизни...
> не, никто не притесняет, но вот, например, хотелось бы как раз "официальных документов" на русском языке.
не всё так просто, но то, что нас по этому вопросу кинули все, кому не лень, это очевидно
свои интересы надо защищать и отстаивать, и вопрос этот решать надо на самом высоком уровне
а как - я не знаю
Наверное, я и в самом деле недостаточно внятно изложил свои взгляды.
При Советском Союзе была очень большая прослойка людей, которая получила правильное воспитание, хорошее образование,
и при этом были патриотами своей страны, совершенно осознанно укрепляя её обороноспособность.
Очень правильно такие люди были показаны в фильмах "Укрощение огня" и "Девять дней одного года".
Но, к сожалению, была и другая публика,
Очень наглядно они показаны в миниатюрах Жванецкого конца 80-х,а в народе метко названы "кандидаты ненужных наук",
а лучший фильм про них - "Гараж".Вот они-то, по моему и заслуживают презрительную кличку-"совки".
Это ведь именно они, хуже любой поганой шавки кусали руку,которая их кормит,
именно они считали себя "солью земли",будучи,на самом деле,всего лишь отбросами этой самой земли.
Вот они, по-моему и есть так называемые "совки".
А советская интилигенция работала для вскомившей её страны, не обращая внимения на на визги "совков",
да и сейчас продолжает работать во всяких оборонных КБ и НИИ.
По-моему, они и есть советская, в лучшем смысле этого слова, интилигенция.
Это я лишь к вопросу о подмене понятий - слишком часто нам СМИ и дуроскоп под красивыми названиями
подсовывает всякую дрянь,вот и захотелось быть поточнее в терминах.
Но это почти правда. Только немного преувеличены характеристики для большей рельефности.
Резун четко и профессионально лжет. Сам всё понимает. Но - работа у него такая. Он - сволочь. Профессиональная.
А Бунич... Ну я написал. Ничего примечательного. Разве что графоманство... Много томов... Букв - немерено. И все - говно на Родину. Хотя собственные находки тоже есть. "500-летняя война в России" - реальный прорыв. На фоне робких попыток соратников срать прицельно - по конкретным историческим периодам, тут он всех сделал - срать сразу на половину официальной истории Родины - впечатляет.
измеряя слова, часто сталкиваешься с проблемой
вроде как сакральное значение одно, а в массовом сознании сидит другое понимание
се ля ви
слово "интеллигенция" и словосочетание "советская интеллигенция" уже обросли кучей дополнительных оттенков и это надо учитывать
А простые люди такими вопросами не задаются вообще (даже те кто нахуивертил), сужу ясен пень по себе, я не получу от жизни "всего" я получу маленький подгнивший кусочек, если жизнь меня поставит в такую ситуацию когда я могу потерять то что есть, я жалеть о своём гнилом куске не буду.
[Были и штрафные батальоны . Это совсем другое. Штрафные батальоны создавались при фронтах, в конце войны их было в армии около семидесяти, практически по одному штрафному батальону на каждую общевойсковую армию. В них рядовыми бойцами воева-ли не разжалованные трибуналом офицеры, в чине до полковника включительно. У каж-дого своя причина попадания в штрафбат. Оставление позиций без приказа, превышение власти, хищение и даже дуэли (!).
Состав штурмовых батальонов – была и такая разновидность — вышедшие из окружения или бежавшие из плена командиры Красной Армии, прошедшие «чистилище» лагерей НКВД, где должны были доказать, что не бросили оружия и не перешли на сторону врага добровольно. Для них сроки не варьировались. Срок был один для всех: шесть месяцев! Численность переменного состава штрафных подразделений на практике строго не регла-ментировалась. Батальон мог иметь до тысячи человек-полк! Но могло и быть всего сто человек.
В одном из таких батальонов , своей блестящей атакой , положившем начало Ясско-Кишиневской операции, воевал мой товарищ Лазарь Белкин. В день атаки выдали им по 200(!) граммов водки, привезенной на передовую прямо в бочках, дали по полпачки махорки и зачитали приказ: «Впять часов утра, после залпа «катюш» батальон идет в атаку ». В пять часов все приготовились. Тиши-на. В шесть часов – тишина. В семь утра сообщили: наступление отменяется. Разочарован-ные солдаты разбрелись по траншее. Через три часа новый приказ-Наступление ровно в десять! И никаких «катюш»! В десять часов батальон в полной тишине поднялся в атаку . Без криков «Ура!». Но это был не простой батальон , а батальон штрафников.Захватили три ряда траншей.Немецкие шестиствольные минометы развернули в сторону противника и дали залп. Навстречу Лазарю, бежал к пулемету немецкий офицер, Лег за пулемет… В упор! И вот счастье-осечка! Ленту перекосило или еще что. Офицер кинулся бежать. Поздно. Граната Лазаря уже летела.…У противника создалось впечатление, что здесь на-носится основной удар. Немцы стали поспешно подбрасывать технику и подкрепления. До позднего вечера батальон отбивал атаки и к ночи, остатки батальона вынуждены были вернуться на исходные позиции. Из почти тысячи человек, в живы, на ногах, осталось сто тридцать. Большинство участников атаки были ранены, примерно треть – погибла.
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57]
Так что бывало что и без криков ура воевали... Там, кстати и "лестные" отзывы про сериал "Штрафбат" есть :)
> Кара-Мурза об этом уже писал, как композитор Петров в период СССР "болел" против наших в хоккее, типа так выражал
Точно не скажу, кажется это о пианисте Петрове. А тот, м.п. в 90-е не дал американам слямзить архив Гостелерадио.
Такой поворот сюжета!
А книги С.Г.- что надо! "Евроцентризм"- книга 92 года, и сегоня шибает. Крепче нашатыря!
> Кому: Student, #164 >
> > Вона насильно вводят везде и всюду державну мову. Похуй,что 40 процентов на русском говорят.
>
> Камрад. Тебе ж никто не мешает говорить по-русски? А украинский надо знать
> :р
Ну, заню я ее, но благодаря такому навязыванию физически от нее тошнит. И что значит "не мешают" во всех инстанция только по-украински, а бабка моя, кстати, и не знает его. А этнических русских тут сколько?
И фильмы эти, будь они неладны. Нормально не переводят, а русский перевод не дают. Противно слушать.
>
> > Второй государственный язык вводить не собираются.
>
> Не пойми превратно, но я считаю введение второго государственного - идиотизмом. Это не даст ничего, кроме проблем. В частности, во время судов и прочих разбирательств, которые потребуют огромного количества бумаг и документов. У нас украинского среди властьимущих вообще никто не знает, а теперь представь с кривого украинского переводить документы на кривой русский? Система погибнет 60
>
Да прямо уж. На западной будут по-украински писать, на востоке по-русски. Кстати по-русски пограмотней пишут многие пока - в украинском столько нововыдуманных слов появилось, что их НИКТО нормально запомнить не может. Бред потому что.
> > У нас кажут русское кино с украинским переводом.Это ужасно просто.
>
> Насколько я знаю, уже не кажут :) Только по телевизору, с субтитрами [смешно местами до коликов] с субтитрами идет то, что снято в России, а "Кудряшку Сью" в украинском переводе посмотреть ... другой фильм, блин!
> > Короче:да здравствует демократия!
>
Будь оно неладно
> Кому: CryKitten, #427 >
> Маленькая поправочка: Украина это окраина не России, а Речи Посполитой...
А еще вернее - ВКЛ а не Речи Посполитой. Термин начал хождение задолго до объединения Польши и ВКЛ. Потому и термин от русского языка (язык ВКЛ) а не от польского (язык РП). И от Кракова и от Варшавы ближние украинские земли были под боком. А вот от Новогрудка - далековато. От Вильно - и того дальше. Реально "где-то на окраине"...
> [Подозрительно] А Шухевич - герой Украины? Или - фашистский холуй?
Герой, конечно.
Гитлер в 1941 году сказал Розенбергу: «Поймите, Розенберг, меня Украина интересует только как резервуар, как колония... Из местного населения оставим только преданных нам молодых и здоровых, способных выполнять всякую работу. Остальные нам не нужны». Человек [человек ли?], который пытался отдать страну гитлеровскому режиму, чтобы тот четко действовал по плану, - истинный герой.
Если серьезно, то даже настроение при упоминании этого выблядка и его босса Бандеры падает ниже ватерлинии.
> Ибо мне, не закончив украинскую школу, как-то несподручно читать решение суда по моему делу не на родном языке. Особенно учитывая, что ФСЕ фигуранты дела, включая неподкупный суд, разговаривают на вполне сносном русском языке. и даже почти без акцента. Подозреваю, что это они делают и в своей повседневной жизни...
[недоуменно разводит руками] Что лишний раз подтверждает бардак в стране. У вас так, у нас так.
Живя в Днепропетровске, лично держал в руках решение суда на русском языке.
Перед слушанием судья даже поинтересовался - на каком языке желательно вести процесс.
Все фигуранты - граждане Украины.
Хм.
В общем, пока по вопросу русского как второго государственного воздержусь до выяснения ситуации на местах.
> Да прямо уж. На западной будут по-украински писать, на востоке по-русски. Кстати по-русски пограмотней пишут многие пока - в украинском столько
> нововыдуманных слов появилось, что их НИКТО нормально запомнить не может. Бред потому что.
Попробую донести высказанную мною мысль еще раз.
Я не спорю, что украинский язык сочиняется на ходу, потому что если кто и знает украинский язык, то только не наши "властьимущие". Эвон наш г0рант - тот вообще как отмочит чего, так не знаешь, плакать или смеяться. И говорил я о том, что если будут вводить русский сейчас, то сделают это через такую жопу, - мама дорогая. :( Мнение основано на результатах Великих Реформ нашего г0ранта и его свиты.
Это то, что я имел в виду тогда.
А на данный момент, как уже и говорил, по вопросу русского как второго государственного воздержусь до выяснения ситуации на местах.
Кому: Andor, #977 > Кому: CryKitten, #958 > А вообще смотри какую я инфу нашёл:
О! Спасибо. Но тут всё-таки особая ситуация - внезапная атака. А про "штрафбат" уже много сказано... Ты на "Мы из будущего" сходи - фильм с исторической точки зрения никакой, в сюжете много "дыр", но смотрится на одном дыхании - первый за последние годы с "позитивным настроем", актёры хорошо играют, некоторые сцены просто превосходны :-).
Слушай, зачитался... Прекрасное интервью. Гольбрайх Ефим Абелевич. Сын "врага народа", между прочим:
Вышли к своим в районе города Ярцево, там не было сплошной линии фронта. На станции выгружалась хорошо экипированная и вооруженная дивизия, прибывшая с Дальнего Восток. Это производило внушительное впечатление. Я испытывал ощущения близкие к потрясению. Стали просить о зачислении нас в эту дивизию. Привели к начальнику особого отдела. Я все о себе честно рассказал. А пожилой особист мне говорит – «Иди сынок, ты еще успеешь повоевать». Вот так, в лаптях, дошел до Москвы, к дальним родственникам матери.
Пришел в райвоенкомат. Все командиры вокруг меня сгрудились, просят рассказать о увиденном за эти месяцы отступления. Показываю на карте, где выходил из окружения, рассказываю, что творится на дорогах войны. Сразу же нашлась «добрая душа» и позвонила, «куда надо». Через полчаса в комнату зашли два сотрудника НКВД. Посадили меня в «эмку» и привезли в свой райотдел. Там я снова пересказал всю свою «одиссею». Эти чекисты оказались порядочными людьми. Меня отпустили, посоветовав никому ничего не говорить о пережитом, и даже дали адрес Московского городского педагогического института.. А запросто могли к «стенке поставить», с формулировкой – «за пораженческие настроения и вражескую пропаганду».
Вот ещё.
1) Купил детишкам Кира Булычёва об Истории. Задвинул подальше: смесь желчи и мозтового гноя.
Как он книжки писал? Воистину- тайна третьей планеты.
2) В.В.Познер: на границе я увидел звероватые лица...http://www.izvestia.ru/person/artikle46079/ [модератору] Я но правильно стрелку повернул?[выделенный текст]
Фамилиё у меня такое.С президентом Егоровы ничего общего не имею.
А по сути моего последнего поста - т.е. всё надо называть првильно,есть что возразить?
> Кому: dirmangos, #422 > > > Украина, Днепропетровская область
>
> Очень рада за Днепропетровскую область, где проблем у русскоязычных не существет. Искренне завидую.
А я из Днепропетровска. Есть тут проблемы с русским языком. Не надо нам завидовать.
> Так это... Не только украинцы на эту тему высказываются. По правилам русского языка если речь идёт о стране, то используется предлог [В]. А если [НА], то речь не о стране, а о местности. То бишь в словочетании [на Украину] можно усмотреть нежелание признавать её независимость и самобытную культуру.
Все активно ищут СТРАНУ Америку. Ведь все знают что В АМЕРИКУ а не НА АМЕРИКУ? Активно непонимающие - ищут отдельно страну ЮЖНАЯ АМЕРИКА, СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА и ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА.
Затем дружно бегут искать страны "Африка", "Азия", "Антарктида". Гордо смотрят на Австралию и задумчиво - на Гренландию.
Особо настаивающие знатоки рассказывают о правильном демократическом произношении фразы "еду в/на Тибет". Вспоминают о соответствующих сепаратистах и учат руководство КНР правильному отношению к их провинции. Обязательно по-русски!
Самые упорные получают приз - объясняют разницу между "Отдыхал на Кубе", "Отдыхал на Гаити" и "Отдыхал в Гаити". Вопрос на 6 баллов - "Где тут приложили руку гадские москали?".
> Кому: Владимир, #460 >
> > Вот так вот, господа. Порой мне кажется, что целью украинизации является вызвать у населения ненависть к укр.языку. И это получается.
Согласна.
>
> Не уверен... По-моему тут как раз всё логично - все, или почти все, публичные действия президента (как-то
>
> реабилитация ОУН-УПА, украинизация всего и вся, стремление в НАТО) это выражение интересов его электората - в
>
> основном жителей или выходцев из Западной Украины. Плохо только, что при этом не очень учитывается мнение
>
> остального населения... Но, повторюсь, всё логично.
Особенно если учесть, что в "остальное" население по количеству попадает что-то около 70% народу Украины. И логика слазу начинает просто сиять.
> 2) восстание происходило под эгидой Армии Краевой и через нее под эгидой польского
> правительства Сикорского, которое на тот момент не признавало восточных границ
> Польши и пыталось восстаниями в Вильнюсе и Львове поставить СССР перед свершившимися
> фактами.
Камрад, два момента. Первый - Сикорский к тому времени уже погиб. Рулил Миколайчик. Второй - никаких "восточных границ Польши" не существовало, поскольку не существовало никакой Польши, как таковой. И было неясно, появится ли она вообще. В частности, у Черчилля были по этому поводу сомнения. Уж больно показательно Польша себя вела в 1939 г.
> 3) попытки помощи оказаны были -- два батальона Армии Людовой были переброшены на другой
> берег Вислы и понесли серьезные потери, грузовым самолетам Великобритании разрешили
> стартовать из Полтавы с грузом для восставших, при даже негативном отношении руководства
> СССР к действиям восставших
Наши тоже сбрасывали. Там история мощная, Миколайчик с делегацией летал к Сталину, протокол беседы - просто шедевр.
Сам из Севастополя и могу добавить, что по укр. практически ни кто не говорит (ни от милиционеров, ни от ДПСников, ни от др. гос. служащих я укр. не слышал вообще). В городе укр. речи, как таковой нет.
Что в остальной Укр. судить не берусь, не бываю там, но к нам приезжает очень много летом на отдых и что удивительно от них тоже укр. речи практически нет.
> Ну - я не знаю, как у вас, но в Днепропетровске по-украински мы только официальные документы пишем. Общаться по-русски, читать книги, петь песни на русском языке пока никто не запрещает, посему дискомфорта не ощущается абсолютно.
Радио не слушаешь? Телик не смотришь? В кинотеатры не ходишь? Вывески не читаешь? Все на "ридной" мове. Знаешь, при Союзе я отвечала украиноязычным на укрАинском. Теперь - фиг. Из принципа. Задолбали своим навязыванием. Брошюрками, тыкаемыми в центре - "говорить по украЙИнськи"
> Не знаю, как на Украине, но в России бесплатно оказывается неотложная помощь - это законом определено, да и совесть не позволит по-другому. А вот плановое лечение за деньги, и это тоже обосновано - нет у государства таких средств, чтобы издержки оплачивать.
Плановое лечение за деньги, неотложная помощь - тоже за деньги. Моей маме при прободении прямой кишки операцию не сделали пока я 4 раза не сказала, что заплачу (400 баксов без медикаментов вышло) за операцию. Намекали на возможный смертельный исход. Это в неотложке. Кстати, приехали забрать ее с работы потому что работодательница пообещала заплатить "за бензин". Озвереть можно.
Зато сама операция - на высшем уровне. Мама жива осталась и даже без анального отверстия на животе.
Радостно.