• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Добро пожаловать

Новые | Goblin | Бездуховность | Фото Собаки | Смешные картинки | Фото кошек | Музон | Спорт | Карикатуры | Разное | Плакаты | Артворк | Синий Фил | Опергеймер | Репортажи | Светосила | Великобритания | Вьетнам | Германия | Голландия | Греция | Египет | Израиль | Исландия | Испания | Италия | Камбоджа | Киргизия | Куба | Мальдивы | Мексика | Норвегия | Россия | США | Таиланд | Узбекистан | Финляндия | Франция | Швеция | Питер | За бугром | English


Добро пожаловать

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 48

korvin_korvin
отправлено 31.10.07 00:07 | ответить | цитировать # 1


Кстати, если не ошибаюсь название картины все же другое:
"Русская национальная идея"
Кстати подробности есть тут:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1135371.html


korvin_korvin
отправлено 31.10.07 00:07 | ответить | цитировать # 2


Лена Хайдес - мразь!


jia
отправлено 31.10.07 02:38 | ответить | цитировать # 3


Гениальный ответ на эту байду: http://metallurg.lipetsk.ru/temp/hades.jpg


Code_Singer
отправлено 31.10.07 03:07 | ответить | цитировать # 4


Не понимаю, где тут можно антисемитизм найти...
Картина нормальная, взгляд конкретного человека на конкретную вещь.


Reckuf
отправлено 31.10.07 10:30 | ответить | цитировать # 5


Гы, с первых постов на примере глумливой картинки видно, что в качестве Русской Национальной Идеи до сих пор на ура прокатывает великое "Во Всём Виноваты Евреи" :-D


StarWoofy
отправлено 31.10.07 10:31 | ответить | цитировать # 6


Я извиняюсь,
английский кто ей преподавал?
:-O
Я конечно не мега-эксперт,
но wellcome в глаза бросается....


Hador
отправлено 31.10.07 10:32 | ответить | цитировать # 7


Кому: jia, #3

> Гениальный ответ на эту байду: http://metallurg.lipetsk.ru/temp/hades.jpg

Поляризация общества? :-))))))
Причем обе картинки!


makar
отправлено 31.10.07 11:18 | ответить | цитировать # 8


Набожные блин...
"Не матерись сын Божий в храме. А то посохом у%бу!"


korvin_korvin
отправлено 31.10.07 11:32 | ответить | цитировать # 9


Кому: Code_Singer, #4

> Не понимаю, где тут можно антисемитизм найти...

[Внимательно смотрит]

А причем тут антисемитизм?

Разве картина это не пример ненависти к России?


Sanya26
отправлено 31.10.07 12:19 | ответить | цитировать # 10


Кому: korvin_korvin, #2

Да. Пионер хорошо нос утер этой "жудохнице".
Также, как вариант, пост под номером #1 очень удачно (кратко) выражает отношение к этому талантище и уебище


HELLseth
отправлено 31.10.07 12:31 | ответить | цитировать # 11


Кому: korvin_korvin, #1

> Лена Хайдес - мразь!

Воистину!


Grajo
отправлено 31.10.07 14:14 | ответить | цитировать # 12


Кому: korvin_korvin, #9

> [Внимательно смотрит]
>
> А причем тут антисемитизм?
>
> Разве картина это не пример ненависти к России?

Я лично ненависти не вижу, а вижу насмешку.
Воспринимать можно по-разному.
собственно, такое можно в отношении какой угодно страны нарисовать - везде есть светлая и тёмная сторона.


Guest
отправлено 01.11.07 01:36 | ответить | цитировать # 13


Кому: Grajo, #12

> Я лично ненависти не вижу, а вижу насмешку.

"Лена Хайдес - пархатая гнида" - как считаешь, тоже канает за насмешку?

> собственно, такое можно в отношении какой угодно страны нарисовать - везде есть светлая и тёмная сторона.

Конечно, можно.
В Дании недавно про арабов рисовали.


Grajo
отправлено 01.11.07 03:59 | ответить | цитировать # 14


Кому: Guest, #13


> "Лена Хайдес - пархатая гнида" - как считаешь, тоже канает за насмешку?

Если лично сказано, то за оскорбление личности. Но мне до звезды, можешь называть как хочешь.

> Конечно, можно.
> В Дании недавно про арабов рисовали.

А я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что в Дании рисовали.
У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
Живёшь в Дании - привыкай.


Guest
отправлено 01.11.07 21:00 | ответить | цитировать # 15


Кому: Grajo, #14

> Если лично сказано, то за оскорбление личности.

А если на бумажке намалёвано?

> Живёшь в Дании - привыкай.

А я вот не в Дании живу. И альтернативно гениальная авторша этого творения тоже.


korvin_korvin
отправлено 01.11.07 23:57 | ответить | цитировать # 16


Кому: Grajo, #12
>
> Я лично ненависти не вижу, а вижу насмешку.
> Воспринимать можно по-разному.

Вот тебе к примеру скажут: твоя мать - проститутка...

Ты оскорбишься?

Так вот, Россия, это моя мать...

Теперь улавливаешь разницу между насмешкой и ненавистью?


Grajo
отправлено 02.11.07 04:56 | ответить | цитировать # 17


Кому: korvin_korvin, #16

> Вот тебе к примеру скажут: твоя мать - проститутка...
>
> Ты оскорбишься?

На рисунке написано - "сраная Рашка"?

>
> Так вот, Россия, это моя мать...

Надеюсь, что у тебя, кроме России, есть ещё и настоящая мать, тебя родившая.

>
> Теперь улавливаешь разницу между насмешкой и ненавистью?

Я-то улавливаю. А ты?
судя по ссылкам на Пионэра - похоже, нет.


Шпрот
отправлено 02.11.07 13:26 | ответить | цитировать # 18


Кому: Grajo, #17

> Надеюсь, что у тебя, кроме России, есть ещё и настоящая мать, тебя родившая.
Уважаемый, к чему это было сказано?


Hador
отправлено 02.11.07 13:26 | ответить | цитировать # 19


Кому: Grajo, #14

> У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
> Живёшь в Дании - привыкай.

Ну вот у арабов тоже свое представление о юморе.
Они считают, что отрезать голову ножом, записать это на видео и показать по ТВ - это очень прикольно и занимательно. И страшного тут ничего не видят.

Живешь бок о бок с ними - а их будет еще больше - привыкай.


Цугундер
отправлено 02.11.07 15:16 | ответить | цитировать # 20


Кому: Шпрот, #19

Не обращай внимания.
Дятлы дерутся - щепки летят.
Чего завелись, чего на личности переходят - непонятно.
Видимо, вот она - великая сила искусства!


Grajo
отправлено 02.11.07 16:00 | ответить | цитировать # 21


Кому: Шпрот, #19

> Кому: Grajo, #17
>
> > Надеюсь, что у тебя, кроме России, есть ещё и настоящая мать, тебя родившая.
> Уважаемый, к чему это было сказано?

К тому что многие воспринимают всё чересчур буквально


Grajo
отправлено 02.11.07 16:07 | ответить | цитировать # 22


Кому: Hador, #18

> Кому: Grajo, #14
>
> Ну вот у арабов тоже свое представление о юморе.
> Они считают, что отрезать голову ножом, записать это на видео и показать по ТВ - это очень прикольно и занимательно. И страшного тут ничего не видят.
>
> Живешь бок о бок с ними - а их будет еще больше - привыкай.

Ну, во-первых, далеко не все арабы отрезают головы и записывают это на видео.
Во-вторых, если ты не понимаешь, какая разница между карикутарами и отрезанием головы, то это не есть хорошо.
Ну а в-третьих ты, насколько понимаю, не в Саудовской Аравии живёшь. И привыкать тебя ни к чему такому никто не призывает.


Hador
отправлено 03.11.07 22:08 | ответить | цитировать # 23


Кому: Grajo, #22

> Ну, во-первых, далеко не все арабы отрезают головы и записывают это на видео.

Они не любят, когда над пророком Мухаммедом шутят.
За это отрезают башку на раз.
(А я, кстати, не люблю, когда над моей страной шутят. Удивлен?)

Ты иди, встань около мечети и начни кричать "а Мухаммед-то лох!", а я на тебя посмотрю.
Ты потом расскажи тем, кто тебе будет яйца отрывать за карикатуры на пророков, богов, на святое для людей, что это юмор.


Поэтому твоя фраза
Grajo, #14
> А я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что в Дании рисовали.
> У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
- твоя фраза есть полное непонимание предмета.

Не все карикатуры смешные и не все безобидные.
Кроме того, есть люди, готовые за попранные идеалы и закон нарушить.
Например, набить морду или даже убить.
Имей это в виду :-)

Еще раз: фраза "высмеивать можно что угодно" - твои слова? Или ты уже отказываешься от них?
Это верно в одном лишь случае - если ты один в лесу живешь и с людьми не общаешься.
А если живешь в обществе, все высмеять без ущерба для себя не получится.


> Во-вторых, если ты не понимаешь, какая разница между карикутарами и отрезанием головы, то это не есть хорошо.

Разница, конечно, есть!
Одно - это причина, а другое - следствие!


> Ну а в-третьих ты, насколько понимаю, не в Саудовской Аравии живёшь. И привыкать тебя ни к чему такому никто не призывает.

Да я в Москве живу, камрад. Тут и арабы, и русские, и чеченцы, и евреи, и китайцы - все вместе.
Приходится перед смехом думать.

То есть смех - это хорошо. Но ты сначала подумай, не обидишь ли кого.
А то ведь бывает так, что люди обижаются, но не уходят в себя, а обиду избывают активными действиями - чаще всего над физиономией обидчика.


Atollos
отправлено 04.11.07 15:23 | ответить | цитировать # 24


1) Картина - говно.
2) Ненависть к России тут не при чем. Просто автор - хреновый бесталанный мазнюк, который выдаёт свой бред за искусство.
3) Прятать свою ненависть к евреям за какими-то там псевдо-патриотическими рассуждениями - говняно. В общем - бесталанная баба и тупые интисемиты нашли друг друга, поздравляю.


Grajo
отправлено 04.11.07 17:09 | ответить | цитировать # 25


Кому: Hador, #23
>
> Они не любят, когда над пророком Мухаммедом шутят.
> За это отрезают башку на раз.
> (А я, кстати, не люблю, когда над моей страной шутят. Удивлен?)

Так что делать собираешься? Отрезать бошку Лене Хайдес, как подобает правоверному мусульманину?

>
> Ты иди, встань около мечети и начни кричать "а Мухаммед-то лох!", а я на тебя посмотрю.

Возле мечети мне нечего делать, я никакого отношения к исламу не имею. Датские журналисты тоже не имеют, они у себя дома, на своей территории и руководствуются собственными принципами.

> Ты потом расскажи тем, кто тебе будет яйца отрывать за карикатуры на пророков, богов, на святое для людей, что это юмор.

Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?
>
>
> Поэтому твоя фраза
> Grajo, #14
> > А я, кстати, не вижу ничего плохого в том, что в Дании рисовали.
> > У датчан свои понятия о юморе - высмеивать можно что угодно.
> - твоя фраза есть полное непонимание предмета.

По-моему, ты вообще не понимаешь, о чём я.

>
> Не все карикатуры смешные и не все безобидные.
> Кроме того, есть люди, готовые за попранные идеалы и закон нарушить.
> Например, набить морду или даже убить.

Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.

>
> Еще раз: фраза "высмеивать можно что угодно" - твои слова? Или ты уже отказываешься от них?

Я это говорил про датчан - закоренелых либералов. Читай внимательнее.
Сам я не готов смеяться над чем угодно.

>Разница, конечно, есть!
>Одно - это причина, а другое - следствие!

Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?

>То есть смех - это хорошо. Но ты сначала подумай, не обидишь ли кого.
>А то ведь бывает так, что люди обижаются, но не уходят в себя, а обиду избывают активными действиями - чаще всего над физиономией обидчика.

Я тебе вот что скажу. Есть разница между смехом и оскорблением. Я вот еврей. Если при мне анекдот про евреев расскажут, я никому морду бить не стану, а может даже, и посмеюсь вместе, если анекдот хороший. А вот если меня кто-то жидом назовёт - тут уж придётся бить в морду. Потому как то смех, а это оскорбление.
Также и здесь, с этим рисунком. Никакой особой художественной ценности он не представляет, как и всё ивскувство Лены Хайдес (смотрел тут недавно). Но реакция многих граждан мне непонятна, в том числе и твоя. Видимо хотите, чтобы было как в Иране или Саудовской Аравии, где неуважительное отношение к пророку Мухаммеду карается смертной казнью. Я - не хочу.


Guest
отправлено 05.11.07 14:25 | ответить | цитировать # 26


Кому: pidets, #27

> а Хейдиз-гений, еще раз это повторю

Повторение - мать учения?


Grajo
отправлено 05.11.07 18:09 | ответить | цитировать # 27


Кому: pidets, #26

>
> она -гений, эта ее работа шедевр

Вкус, любезный, надо развивать
художественный
заглядывай чаще в музеи и галереи


Guest
отправлено 05.11.07 18:41 | ответить | цитировать # 28


Кому: pidets, #30

> Конечно=) картины Хейдиз живут и побеждают

Список "побед" - в студию!


Atollos
отправлено 05.11.07 18:45 | ответить | цитировать # 29


Кому: pidets, #27

> Кому: Atollos, #24
>
> есть людишки, которые куда не глянут, все у них гавно
>
> вы из этой серии
> как правило, сами они ни на что не способны, серы и убоги
> и они страшно завидуют всему яркому и удавшемуся
>
> а Хейдиз-гений, еще раз это повторю

На сайте rotten.com есть фотография женщины, сидящей в бочке кверху зандицей. Фотография сделана в тот момент, когда эта женщина обильно испражняется жидкой фекальной струёй на саму себя. Я уверен, что у данного вида искусства есть свои ценители. Я уверен, что эта яркая женщина просто гениально испражняется себе на лицо.

Но я принадлежу к той части населения, которая считает подобное фото говном. Не знаю, где искать причину данному явлению: в моей серости или моём убожестве. Видимо, я - быдло, поэтому говняные картины мне не кажутся ни гениальными, ни хотя бы умными.

Но любое говно всегда найдётся свой почитатель.


pidets
отправлено 05.11.07 20:50 | ответить | цитировать # 30


Я пытался хамить посетителям, но меня пидорнули модераторы


pidets
отправлено 05.11.07 20:50 | ответить | цитировать # 31


Кому: Grajo, #31Вкус, любезный, надо развивать
художественный
заглядывай чаще в музеи и галереи

заглядывю, что же еще остается делать
в Московском Музее Современного искусства - 4 ее работы, все куплены кстати, не подарены=)
в книжный вот как не зайду, так натыкаюсь на Так говорил Заратустра на двух языках, картины Хейдиз - и на обложке, и на суперобложке и в центре книги еще 20 ее работ

вот еще одна книга недавно вышла- первый русской перевод Утренней зари Ницше, смотрю на обложечку... и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!


pidets
отправлено 05.11.07 20:50 | ответить | цитировать # 32


Кому: pidets, #27

> а Хейдиз-гений, еще раз это повторю

Повторение - мать учения?

Конечно=) картины Хейдиз живут и побеждают


Guest
отправлено 05.11.07 21:38 | ответить | цитировать # 33


Кому: pidets, #32

> и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!

Психиатр что по этому поводу говорит?


Grajo
отправлено 05.11.07 23:00 | ответить | цитировать # 34


Кому: pidets, #32

>
> вот еще одна книга недавно вышла- первый русской перевод Утренней зари Ницше, смотрю на обложечку... и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!

бедный Ницше!
и богатая Хейдиз


pidets
отправлено 05.11.07 23:15 | ответить | цитировать # 35


Я не умею пользоватся цитированием, и поэтому модераторы недовольны.


pidets
отправлено 06.11.07 00:58 | ответить | цитировать # 36


Кому: Guest, #33

> Кому: pidets, #32
>
> > и опять вижу картину Хейдиз, это обстоятельство даже меня бесит!
>
> Психиатр что по этому поводу говорит?

говорит, что я завидую художникам и что это плохо


korvin_korvin
отправлено 06.11.07 11:24 | ответить | цитировать # 37


Кому: Atollos, #29


> На сайте rotten.com есть фотография женщины, сидящей в бочке кверху зандицей. Фотография сделана в тот момент, когда эта женщина обильно испражняется жидкой фекальной струёй на саму себя.

[Смотрит с подозрением]

Камрад, а ты то зачем такие картинки разглядываешь и на такие сайты ходишь?
А?


korvin_korvin
отправлено 06.11.07 11:24 | ответить | цитировать # 38


Кому: Grajo, #25

> > Я вот еврей. Если при мне анекдот про евреев расскажут, я никому морду бить не стану, а может даже, и посмеюсь >вместе, если анекдот хороший. А вот если меня кто-то жидом назовёт - тут уж придётся бить в морду. Потому как то смех, а >это оскорбление.

Здрасте, приехали...
Во всем мире говорят - жид без всяких оскорблений... В Польше, Англии, Германии, Франции...
Тяжело Вам будет все морду-то набить...
Ох, нелегко...


Grajo
отправлено 06.11.07 14:19 | ответить | цитировать # 39


>
> Здрасте, приехали...
> Во всем мире говорят - жид без всяких оскорблений... В Польше, Англии, Германии, Франции...

Ты мне ещё про Японию расскажи

> Тяжело Вам будет все морду-то набить...
> Ох, нелегко...

Зато тебе, если понадобится - запросто


Atollos
отправлено 06.11.07 15:11 | ответить | цитировать # 40


Кому: korvin_korvin, #38

> Кому: Atollos, #29
>
> [Смотрит с подозрением]
>
> Камрад, а ты то зачем такие картинки разглядываешь и на такие сайты ходишь?
> А?

Не надо завидовать :-)

Говноискусство везде едино, что в бочке что на холсте.


Hador
отправлено 06.11.07 19:41 | ответить | цитировать # 41


Кому: Grajo, #25

> Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?

Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
И они будут защищать свои ценности.


> Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
> Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.

Мой идеал - не хрупок, а силен!
За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.

Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
Странно, что тебе это не очевидно.

Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.



> Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?

Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мнения спрашивать не будут.
Нормально это или нет - тоже как-то люди не задумываются.



> Я тебе вот что скажу. Есть разница между смехом и оскорблением. Я вот еврей. Если при мне анекдот про евреев расскажут, я никому морду бить не стану, а может даже, и посмеюсь вместе, если анекдот хороший. А вот если меня кто-то жидом назовёт - тут уж придётся бить в морду. Потому как то смех, а это оскорбление.
> Также и здесь, с этим рисунком. Никакой особой художественной ценности он не представляет, как и всё ивскувство Лены Хайдес (смотрел тут недавно). Но реакция многих граждан мне непонятна, в том числе и твоя. Видимо хотите, чтобы было как в Иране или Саудовской Аравии, где неуважительное отношение к пророку Мухаммеду карается смертной казнью. Я - не хочу.


А я не хочу, чтобы за "жида" били морду (как ты считаешь правильным), а за неуважительное отношение к пророкам-нет.
В первом случае вообще только лично тебя оскорбляют (1 человек) - можешь и пережить, а вот во втором - целый народ и целую религию (миллионы людей).
Тогда уж за наезд на пророка должно быть наказание - по морде от каждого мусульманина. Не уверен, что обидчик выдержит.

По мне, так пусть меня кацапом называют или гоем - но кому-то будет обидно - и он против таких шуточек будет возражать.
Подход мусульман к своему пророку - одобряю.
Они - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядываться?


Hador
отправлено 06.11.07 19:59 | ответить | цитировать # 42


Ну и главное.

Каждое художественное произведение - картина, рассказ, стихи, песня - они пишутся с какой-то целью.
Бывает, что и с целью посмеяться.

Однако вот эта картинка, что наверху - она несмешная ну ни с какой стороны. Те, кого она задела (например, меня) - плюются, а те, кого не задела - радуются, глядя на то, как плюются те, кого она задела. Нейтральных практически нет, смеющихся тоже как-то нет.

Итого вывод - картинка нарисована с однозначной целью - вызвать ненависть, расколоть зрителей картинки на группки.

Поляризация - самое подходящее слово.

(Ну это как известные темы дискуссий в форумах - где евреи-антисемиты спорят с геями-гомофобами. Главное - раскачать лодку).


pidets
отправлено 06.11.07 20:27 | ответить | цитировать # 43


Кому: Grajo, #25
>
> > Значит, ты утверждаешь, что отрывать бошки/яйца за карикатуры - это нормально. Я правильно понял?
>
> Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
> И они будут защищать свои ценности.
>
>
> > Скажи, ты себя к этим людям относишь? Если относишь, то я пойму, и прекратим этот разговор.
> > Если твой идеал настолько хрупок, что его можно попрать карикатурой, то ничем помочь не могу.
>
> Мой идеал - не хрупок, а силен!
> За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.
>
> Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
> Странно, что тебе это не очевидно.
>
> Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.
>
>
>
> > Ещё раз: значит, ты считаешь это нормальным. Я правильно понял?
>
> Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мне...


Устал я как попугай повторять - автор -ХЕЙДИЗ и никакая не Хайдес


Guest
отправлено 06.11.07 20:35 | ответить | цитировать # 44


Кому: pidets, #36

> > Психиатр что по этому поводу говорит?
> говорит, что я завидую художникам и что это плохо

Надо, выходит, у психиатра полечиться.


Grajo
отправлено 06.11.07 23:36 | ответить | цитировать # 45


Кому: Hador, #41


> Неправильно. Я тебе говорю про то, что когда рисуешь подобные картинки - будь готов, что кому-то это не понравится.
> И они будут защищать свои ценности.

На здоровье. Но только цивилизованными методами. А не мрдобоем или ещё чем похуже.
>
>
> Мой идеал - не хрупок, а силен!
> За свой идеал - морду набью. И сожалеть не буду.

Понимаешь, камрад, вот тут у тебя закралась непоследовательность. Ты говоришь, что уважать нужно и чужие идеалы. И вот представь, что для тебя что-то, допустим, идеал, а для другого это антиидеал, т. е. не идеал, а говно. Антиидеалы есть и у тебя, я уверен. (Абсолютно не в связи с этой картинкой). И что же будем делать?
>
> Нельзя позволять измываться над тем, что тебе дорого.
> Странно, что тебе это не очевидно.

Мне это очевидно. Я сам не позволяю.
Я не понимаю, где здесь конкретно видят "измывательство". Так никто и не разъяснил.

>
> Выставки с целующимися ментами, с измывательствами над крестами или нашей историей - их организаторов надо наказывать беспощадно.

См. выше. У тех же мусульман, которых ты тут ставишь в пример, измывательства над христианскими ценностями проходят без проблем. Покруче датчан рисуют, на порядок. Если хочешь, могу ссылку откопать.
Что подразмевается под измывательством над историей, понял не вполне. Если ты о Фоменко, то это просто клиническое отклонение. Некого тут "беспощадно наказывать".
Почему надо "беспощадно наказывать" конкретно за "целующихся ментов" - не понял вообще. Над кем (или над чем) в данном случае измывательство? Если они совокупляются на картинке, то это другой вопрос.

>Еще раз - я тебе рассказываю, предупреждаю, какие действия могут быть за подобные карикатуры. И твоего мнения >спрашивать не будут.
>Нормально это или нет - тоже как-то люди не задумываются.

См. выше. Твоего мнения в случае чего тоже могут не спросить.

>А я не хочу, чтобы за "жида" били морду (как ты считаешь правильным), а за неуважительное отношение к пророкам-нет.

Есть существенная разница между тем, что тебе говорят в лицо и карикатурой, изданной в другой стране. Подумай над этим. Карикатуры в даннос случае конкретного адресата не имеют.

>В первом случае вообще только лично тебя оскорбляют (1 человек) - можешь и пережить, а вот во втором - целый народ и >целую религию (миллионы людей).

Ещё раз - в Дании карикатуры ни за какое оскорбление не считаются.
Датчане никогда не обязывались жить и творить согласно исламу. Опять же см. выше.

>Подход мусульман к своему пророку - одобряю.

А я нет. Я это рассматриваю как попытку заставить весь мир жить по мусульманским ценностям. Что, к счастью, пока невозможно.

>Они - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядываться?

Датчане - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядваться?

Я тебе в сумме поясню.
Для меня "беспощадно наказывать" за карикатуры/рисунки/статьи/книги какого ни было содержания - суть средневековье и мракобесие.


Grajo
отправлено 06.11.07 23:44 | ответить | цитировать # 46


Кому: Hador, #42

> Ну и главное.
>
> Каждое художественное произведение - картина, рассказ, стихи, песня - они пишутся с какой-то целью.
> Бывает, что и с целью посмеяться.

Ото ж

> Однако вот эта картинка, что наверху - она несмешная ну ни с какой стороны.

Ну вот для автора, типа - смешная
Ну, рассчитывает, видимо, что кто-то ещё посмеётся
Так чтоб все смеялись - бывает только в передаче "Аншлаг"

>Те, кого она задела (например, меня) - плюются, а те, кого не задела - радуются, глядя на то, как плюются те, кого она >задела. Нейтральных практически нет, смеющихся тоже как-то нет.

Вот я, например, нейтрален.

>
> Итого вывод - картинка нарисована с однозначной целью - вызвать ненависть, расколоть зрителей картинки на группки.

Я тебя, может быть, удивлю - такой целью очень много произведений делалось.
Например, "Гроза" Островского, "Что делать" Чернышевского, "Коммунистический манифест" Маркса и Энгельса, многие стихотворения Пушкина и Лермонтова.

>
> Поляризация - самое подходящее слово.

Ото ж

>
> (Ну это как известные темы дискуссий в форумах - где евреи-антисемиты спорят с геями-гомофобами. Главное - раскачать лодку).

Вот с этим согласен
Просто задача умных людей - не дать эту лодку раскачать и не поддаваться на различного рода провокативные штуки, заведомо публичные
Представь, например, что Хейдиз (как тут один её адепт подсказывает) читает твои посты про неё, заходится в экстазе и всем показывает. Ну это как если бы мы не у Гоблина сидели, а беседовали на полосах известной газеты.


Hador
отправлено 09.11.07 20:16 | ответить | цитировать # 47


Кому: Grajo, #45

> На здоровье. Но только цивилизованными методами. А не мрдобоем или ещё чем похуже.

Ты говоришь - как должно быть, а я тебе рассказываю - как есть.
Да и всегда так было. Цивилизованными методами - это десятилетиями в британском суде судиться?


> Понимаешь, камрад, вот тут у тебя закралась непоследовательность. Ты говоришь, что уважать нужно и чужие идеалы. И вот представь, что для тебя что-то, допустим, идеал, а для другого это антиидеал, т. е. не идеал, а говно. Антиидеалы есть и у тебя, я уверен. (Абсолютно не в связи с этой картинкой). И что же будем делать?

Да нету никакой непоследовательности! Просто не надо искать логику там, где ее не может быть.
"Нравится-не нравится", "возмутился-спокоен" - это все субъективные вещи.

Что делать - сам думай.
Может, надо сначала думать о последствиях (=учитывать мнения других), а потом - рисовать?


> Мне это очевидно. Я сам не позволяю.
> Я не понимаю, где здесь конкретно видят "измывательство". Так никто и не разъяснил.

Да почему ты считаешь, что кто-то в данном конкретном случае или в общем - будет разъяснять, что кому не понравится? Да где ты такое видел?
Почему ты ищешь везде-логику, последовательность? В субъективном "меня это возмущает" ищешь логику?

Я, например, считаю, что писать с одной стороны картинки матом, а с другой - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий" - это надо мудаком быть.
Измывательство, издевательство - сиснонимы сам подбирай.
Кричать после таких фраз "а почему меня за это не любят" - это какая-то смесь идиотии с мазохизмом.


> См. выше. У тех же мусульман, которых ты тут ставишь в пример, измывательства над христианскими ценностями проходят без проблем. Покруче датчан рисуют, на порядок. Если хочешь, могу ссылку откопать.

Давай, откопай ссылку - только у мусульман, ладно? С Кавказорга не нужно, ок?


> Что подразмевается под измывательством над историей, понял не вполне. Если ты о Фоменко, то это просто клиническое отклонение. Некого тут "беспощадно наказывать".

Ну это когда говорят, что Россия поработила многие народы, например. Когда во вроде бы наших учебниках пишут, что во второй мировой войне победили США, что время СССР - темная и кровавая страница в истории России и т.д.
Как некого? Автора учебника. Того, в чьих словах слышишь такие гадости. Что тут непонятного?


> Почему надо "беспощадно наказывать" конкретно за "целующихся ментов" - не понял вообще. Над кем (или над чем) в данном случае измывательство? Если они совокупляются на картинке, то это другой вопрос.

Над зрителем, камрад!!! Над зрителем!!!


> Есть существенная разница между тем, что тебе говорят в лицо и карикатурой, изданной в другой стране. Подумай над этим. Карикатуры в даннос случае конкретного адресата не имеют.

Адресат - зритель. Абсолютно конкретный.


> Ещё раз - в Дании карикатуры ни за какое оскорбление не считаются.
> Датчане никогда не обязывались жить и творить согласно исламу.

Нет, не обязывались. Но и им не отрубают бошки по законам Саудовской Аравии. Жили по тем же законам - давно бы уже отрубили.


> А я нет. Я это рассматриваю как попытку заставить весь мир жить по мусульманским ценностям. Что, к счастью, пока невозможно.

А я одобряю. Это не попытка заставить жить по мусульманским законам - а попытка заставить думать перед тем, как рисуешь.

Если бы заставляли бы жить по мусульманским законам - то требовали бы молиться пять раз в день по направлению на Мекку.
Датчан вежливо попросили "уберите эту картинку и больше такого не рисуйте", а датчане послали арабов на хуй...
Нехорошо получилось!

Подход - живи по своим законам и не мешай жить другим. В данном случае такими картинками - мешают.
Ты считаешь - не мешают. А я тебе просто пытаюсь втолковать, что мнения сверять никто не будет.


> Датчане - в своей стране, почему они должны на кого-то оглядваться?

Вот в своей стране пусть и соблюдают свои законы. А если ты всему миру свою мазню рассылаешь, то придется с разнообразим культур считаться.
А за публикацию в СМИ (сюрприз! к ним и инет относится) надо отвечать.
Еще раз - речь не о том, чтобы "жить по мусульманским законам". Просили (вежливо!), причем неоднократно, не рисовать ничего, что бы могло обидеть христиан, буддистов, идуеев, мусульман... А тут вот такой похуизм демократический...


> Я тебе в сумме поясню.
> Для меня "беспощадно наказывать" за карикатуры/рисунки/статьи/книги какого ни было содержания - суть средневековье и мракобесие.

Таки сейчас по уровню культуры средневековье и есть. Вера играет все бОльшую роль.
Дальше будет сильнее. Может, и неправильно. С волками жить...


> Ну вот для автора, типа - смешная
> Ну, рассчитывает, видимо, что кто-то ещё посмеётся
> Так чтоб все смеялись - бывает только в передаче "Аншлаг"

Проводи заранее экспертизу - не обидишь ли кого своим юмором?
Вот Задорнов если пошутит так, что найдутся недовольные - думаешь, его спрашивать будут, что он подразумевал?
Пока что он шутит очень осторожно - есть шутки даже про пророка Моисея - но такие домашние, добрые. Даже евреи смеются ;-)


> Вот я, например, нейтрален.

Рад за тебя. Таких - мало.


> Я тебя, может быть, удивлю - такой целью очень много произведений делалось.
> Например, "Гроза" Островского, "Что делать" Чернышевского, "Коммунистический манифест" Маркса и Энгельса, многие стихотворения Пушкина и Лермонтова.

Приведи примеры недовольных или обиженных стихами Пушкина или Лермонтова, пожалуйста!



> Просто задача умных людей - не дать эту лодку раскачать и не поддаваться на различного рода провокативные штуки, заведомо публичные
> Представь, например, что Хейдиз (как тут один её адепт подсказывает) читает твои посты про неё, заходится в экстазе и всем показывает. Ну это как если бы мы не у Гоблина сидели, а беседовали на полосах известной газеты.

Да не, публично - нафиг надо. Комменты особо публичными как-то и не являются.
Я согласен, что рекламу делать не надо, нужно тихо Хейдиз-Хайдес-как-ее-там голову открутить, и дело с концом.
В нашей стране - богатые партизанские традиции, камрад!


lssah
отправлено 18.01.08 22:58 | ответить | цитировать # 48


Hador,и другие религиозные люди.Что за идеи бить морды и т.д. Один тип сказал "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф., 5:43-44).Исусом зовут.Или Вы считаете,что он говорил ерунду?



cтраницы: 1 всего: 48

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит

CTRL+ENTER

разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк