Короткоствол по-фински

Кому: ФВЛ (FVL), #96

Типа того. Создание Организации содействия спасению Терренса и Филипа:-)

Кому: Кикутиё, #98

> Камрад, гражданскому населению боевой огнестрел давать нельзя. Ни тесты ни какой бы то ни было отбор от таких ситуаций не застрахуют.

Сдается мне, вероятность того, что такая ситуация будет иметь место, есть всегда и везде.
Причина - не столько свободный оборот огнестрела, сколько раздолбайство и халатность владельцев.

Кому: just_a_Beholder, #101

> Сдается мне, вероятность того, что такая ситуация будет иметь место, есть всегда и везде.
> Причина - не столько свободный оборот огнестрела, сколько раздолбайство и халатность владельцев.

Как у тебя с логикой? Ты понимаешь, что если не будет владельцев, то не будет и их раздолбайства?

Кому: PiVoChu, #97

Походу чувак просто всякие психологические тесты и не проходил. Просто спросили у него справку, что на учете в психушке, и ихней милиции не состоит, да и дали разрешение. ИМХО если бы действительно он проходил эти тесты, его бы враз вычислили. Ну не должно нормального человека вот так вот переклинить, ни в каком возврасте.

Кому: Кикутиё, #98

Я тоже так считаю. Если запрещено, так всем. И никаких исключений. Простым людям боевые пистолеты не нужны. Я не говорю, что если разрешить, сразу все ломануться в школы пострелять, начнуться перестрелки на улицах, или массовая охота гопников за лохами с короткостволом. Да нифига этого не будет, все будет как обычно. Так же будут грабить, убивать, насиловать, и т.д. А вот насчет редких эпизодов вот например как в этой заметке, так от них действительно никто не будет застрахован. И когданибудь что-то подобное произойдет 100%.

Кому: Ехидна, #99

> Вот по поводу того как пистолет (в данном случае газовый) меняет поведение человека и чем это кончается

Сколько ни говори, что опасно таскать ствол с неспиленной мушкой, так нет - любителям острых ощущений всё равно неймётся :-)

Кому: just_a_Beholder, #101

> Причина - не столько свободный оборот огнестрела, сколько раздолбайство и халатность владельцев.

Для того, чтобы "раздолбайство и халатность" привело к таким результатам нужен огнестрел.

Кому: SeregaT, #103

> Простым людям боевые пистолеты не нужны. Я не говорю, что если разрешить, сразу все ломануться в школы пострелять, начнуться перестрелки на улицах, или массовая охота гопников за лохами с короткостволом. Да нифига этого не будет, все будет как обычно.

С той лишь разницей, камрад, что убить из огнестрела может любой - от ребёнка до старушки, и что пуля - не нож и не бейсбольная бита, от неё не увернёшься.

Кому: Кикутиё, #104

> Сколько ни говори, что опасно таскать ствол с неспиленной мушкой, так нет - любителям острых ощущений всё равно неймётся :-)

Я это, не специалист в этом деле, объясни плиз, насчет спиленой мушки. Это типа требования к КС чтобы мушка была обязательно спиленая? Что-то часто про это мелькает, а я не в курсе :)

Кому: Max99, #39

> http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html ссылка..вот

Однако, фантазия у автора фигачит через край. Как говорится, "мечтать не вредно". Да и читающая публика с удовольствием пока потренируется в криках "Слава России!"...

Кому: SeregaT, #106

То что не специалист по части спиленных мушек - это большой плюс ;-)

Из анекдота это:

Забегает в салун крутой такой ковбой, шпоры звенят, в руках по здоровому "Кольту", и начинает палить по бару как заведенный. Бутылки бьются, народ в салуне на пол валится, за мебелью прячется. Ну, у парня патроны кончаются, все затихает. Тут к нему подползает враскоряку такой чахлый мужичок и тихо шепчет:
- Спили свою мушку, сынок.
- Это еще зачем, грязный ты червяк?
- Когда-то я тоже был крутым ковбоем... Когда-то я точно так же забежал в этот самый салун и расстрелял бар... Потом у меня точно так же кончились патроны... Потом мне засунули мой здоровенный "Кольт" в задницу... Потом его несколько раз провернули...
Спили свою мушку, сынок...

Дебелизм добрался до финов
Раньше только в Америке рождалисьподобные нелюди
Но беда добралась до Европы
Не дай бог следующей будет Россия

Кому: Кикутиё, #98

Камрад, а где в моём посте ты увидел мнение, что у населения оружие должно быть, выдели плиз :)
[сокрушенно бормочет: блин, как же сильно общение на форуме отличается от обычной беседы. Надо работать над собой...]

А что касается нормальности... Да в подростковом возрасте всё очень резко происходит. И без стволов сами режутся, и других режут. Примеров тьма. Но есть мнение, что человека пырнуть, да ещё так, чтобы погиб - это немного сложнее и в психологическом, и в физическом плане чем на курок нажать. И очень велика вероятность, что не будь у него ствола - перебесился бы, познакомился бы с хорошей девочкой Ингой, деишек бы нарожали, и стал бы Эрик под старость внучат нянчить. Но по другому всё вышло.

Кому: Ехидна, #102
Кому: Кикутиё, #104

Не спорю.
Но кому надо, тот себе огнестрел все равно достанет.

Кому: PiVoChu, #110

> Камрад, а где в моём посте ты увидел мнение, что у населения оружие должно быть, выдели плиз :)
> [сокрушенно бормочет: блин, как же сильно общение на форуме отличается от обычной беседы. Надо работать над собой...]

Верно, камрад, по буковкам порой сложно понять что человек в виду имеет ;-)
Обычно про тесты и отсев, любители продажи стволов говорят.

> Но есть мнение, что человека пырнуть, да ещё так, чтобы погиб - это немного сложнее и в психологическом, и в физическом плане чем на курок нажать.

Это не просто сложнее, это неподготовленному человеку очень сильно постараться надо.

> И очень велика вероятность, что не будь у него ствола - перебесился бы, познакомился бы с хорошей девочкой Ингой, деишек бы нарожали, и стал бы Эрик под старость внучат нянчить. Но по другому всё вышло.

Что и как бы в его случае вышло, камрад, хрен его знает - в кости не играю, на картах не гадаю.
Обычно адекватные люди на массовые убийства очень редко идут, а в то что этот парень был адекватен - верится с трудом.

Кому: just_a_Beholder, #111

> кому надо, тот себе огнестрел все равно достанет.

Об том и речь - главное, чтоб стволов не имели те, КОМУ НЕ НАДО.

Кому: Ехидна, #102
>Как у тебя с логикой? Ты понимаешь, что если не будет владельцев, то не будет и их раздолбайства?

Владельцы огнестрела были и будут всегда, если оружие станет недоступно, его будут делать из подручных средств. Запретить или полностью ограничить все равно не получится, кому надо тот всегда найдет где достать или как соорудить. А что бы и это запретить, нужно каждому второму лоботомию делать, тогда мыслей о создании или покупке огнестрела - гарантировано не появится и все станут абсолютно спокойны и социальны со всех сторон.

Расслабтесь ребята. Котроткоствола вам не видать. Даже если видать - уж то вас то явно никто не спростит, разрешать или нет.

Кому: Keml, #109

> Не дай бог следующей будет Россия

Не даст, не даст (даже не смотря на то, что Его нет). На воображение не жалуюсь и всякое могу представить, но процесс легализации короткоствола на просторах нашей родины представить себе не могу.

Кому: Aleks, #114

> Расслабтесь ребята. Котроткоствола вам не видать.

[Отпирает сейф, включает подсветку]
Брешешь, видать
[Запирает сейф]

> уж то вас то явно никто не спростит, разрешать или нет.

Тебя забыли спросить?
[проверяет замок на сейфе, спокойно идет спать]

Кому: E6cb!, #116
> Тебя забыли спросить?

Кстати да. Ни когда наш закон о ружии принимали, ни сейчас, когда новую редакцию обсуждают меня никто не спрашивал и не спрашивает.

Кому: E6cb!, #116
Зачем тебе подсветка в сейфе? Дешёвые понты, у меня не в одном из моих двух (в один всё не влазит :() подсветки нет. А вообще, реплика к гражданам России относилась.

Кому: Aleks, #117
Кому: E6cb!, #116

Ребята, ребята, успокойтесь!
Мой хуй больше ваших сейфов вместе взятых!

Кому: Aleks # 114
>Расслабтесь ребята. Котроткоствола вам не видать. Даже если видать - уж то вас то явно никто не спростит, разрешать или нет.

Тебе-то наверно виднее будет.
А так, послушай, товарищ, если надо будет - спросят. Проведем референдум среди масс населения - разберемся. У нас видите ли тут демократия, а вот Ваше мнение о том видать нам тут, чего-то или нет, никто особо и не мечтал увидеть.

Кому: AT, #119

Молодец!

Кому: Aleks, #117
Кому: E6cb!, #116

Граждане храните деньги в сберегательной кассе (с)


>Мой хуй больше ваших сейфов вместе взятых!

Страшный ты человек, блин))) а вдруг утырят? В наше-то не спокойное время и такое возможно))

Кому: kramer, #120
> А так, послушай, товарищ, если надо будет - спросят. Проведем референдум среди масс населения - разберемся. У нас видите ли тут >демократия, а вот Ваше мнение о том видать нам тут, чего-то или нет, никто особо и не мечтал увидеть.

Да да, точно так. И про референдум, и про всё остальное. Как же я сам не додумкался? :(

интересно, а в этот раз тоже скажут, что чувак с короткостволом играл в Контру...

При чем здесь короткоствол?
Ну и что, был бы он в Финляндии запрещен, и что?
Если человек осознанно идет на массовое убийство, за которое он точно поплатится, а потом пытается покончить жизнь самоубийством, на него никакие законы и ограничения не действуют.
"я клинический экзистенциалист, гуманист против человечества, дарвинист против общества, идеалист, верящий в реальность и атеист, подобный богу" – против Раскольниковых любое государство бессильно.
Не было бы у финна КС, взял бы охотничье ружье или холодное оружие типа пики или сабли.
Дело не в КС, а в неадекватном восприятии мира и в душевной пустоте у этого убийцы.

Кстати, надеюсь, этот псих при ближайшем рассмотрении не окажется геймером. Нахер надо.

Кому: voleval, #125

Разрешение на короткоствол в стране все-таки роль играет.
Оно упрощает подобным идиотам проведение таких вот акций протеста против всего и всех.
С охотничьим ружьем по улицам особо не побегаешь. С пикой - тем более.
Плюс от сабли или пики можно убежать, а пуля все равно догонит.
А в остальном полностью согласен. Мой Вам респект, камрад.

Кому: AT, #119

> Мой хуй больше ваших сейфов вместе взятых!

[Одевает резиновые перчатки, берёт лупу и брезгливо смотрит на микроскопический орган АТ]
Батнька, ну нельзя же ТАК врать!

[приветливо улыбается, голова чуть наклонена на правый бок]
Патрон от мелкашки и то побольше будет. А ты долдонишь: “больше сейфа, больше сейфа”. Эх, дети, дети—всё бы вам преувеличивать, да письками мерять.

Кому: voleval, #125

> При чем здесь короткоствол?

Стрелял. Убийца. Из пистолета.

> Дело не в КС, а в неадекватном восприятии мира и в душевной пустоте у этого убийцы.

Среда виновата(с)
(07.11.07)

Кому: voleval, #125

> При чем здесь короткоствол?

А из чего тип стрелял, из пальца?

> Ну и что, был бы он в Финляндии запрещен, и что?

Тогда бы малолетний долбоёб не смог пойти в магазин и купить пистолет.
Чего непонятно то?

> Если человек осознанно идет на массовое убийство, за которое он точно поплатится, а потом пытается покончить жизнь самоубийством, на него никакие законы и ограничения не действуют.

Ага. Как ты представляешь, затюканый тип, без социальных контактов, как бы он купил нелегальное оружие?
Не ебае-б заказал?

> "я клинический экзистенциалист, гуманист против человечества, дарвинист против общества, идеалист, верящий в реальность и атеист, подобный богу" – против Раскольниковых любое государство бессильно.
> Не было бы у финна КС, взял бы охотничье ружье или холодное оружие типа пики или сабли.

Ружьё надо ещё у папы спиздить.
А насчет сабли или пики - ну это даже не смешно.

> Дело не в КС, а в неадекватном восприятии мира и в душевной пустоте у этого убийцы.

И в восприятии, и в КС.

Кому: SeregaT, #103

> Походу чувак просто всякие психологические тесты и не проходил. Просто спросили у него справку, что на учете в психушке, и ихней милиции не состоит, да и дали разрешение. ИМХО если бы действительно он проходил эти тесты, его бы враз вычислили. Ну не должно нормального человека вот так вот переклинить, ни в каком возврасте.

Ну, все эти тесты - ИМХО - чушь собачья, потому что при них соблюдается т н принцип "презумпции невиновности" - если базовые показатели не "зашкаливают" совершенно очевидно, то врачи, от греха подальше, предпочитают написать "вменяем". Возраст тоже имеет значение - те вещи, которые 15 лет назад мной воспринимались как абсолютная трагедия - сейчас вызывают лишь мудрую ухмылку - "суета сует и бесполезное томление духа".

Кому: vi4kin, #130

> Ну, все эти тесты - ИМХО - чушь собачья, потому что при них соблюдается т н принцип "презумпции невиновности" - если базовые показатели не "зашкаливают" совершенно очевидно, то врачи, от греха подальше, предпочитают написать "вменяем". Возраст тоже имеет значение - те вещи, которые 15 лет назад мной воспринимались как абсолютная трагедия - сейчас вызывают лишь мудрую ухмылку - "суета сует и бесполезное томление духа".

Да, подобные тесты отсеивают только конкретно вольтанутых.

Да и небыло в этом случае никакого психологического теста, на сколько я знаю.

Кому: vi4kin, #130

> те вещи, которые 15 лет назад мной воспринимались как абсолютная трагедия - сейчас вызывают лишь мудрую ухмылку - "суета сует и бесполезное томление духа".

В точку!

Кому: AT, #129

> Кому: voleval, #125
>
> > При чем здесь короткоствол?
>
> А из чего тип стрелял, из пальца?

Не важно из чего он стрелял. А если бы он сел в авто и умышленно стал бы давить прохожих, тоже причиной убийства стало бы авто? Это смешно! Это как в детском садике дети кидаются игрушками и говорят потом «это не я его ударил, это игрушка его ударила».

>
> > Ну и что, был бы он в Финляндии запрещен, и что?
>
> Тогда бы малолетний долбоёб не смог пойти в магазин и купить пистолет.
> Чего непонятно то?
>

И что, не смог бы его купить? Это спасло бы жизни?
Возможно, некоторые спасло, т.к. у ружья скорострельность меньше.
Было бы не 8 убитых, а пять.

> > Если человек осознанно идет на массовое убийство, за которое он точно поплатится, а потом пытается покончить жизнь самоубийством, на него никакие законы и ограничения не действуют.
>
> Ага. Как ты представляешь, затюканый тип, без социальных контактов, как бы он купил нелегальное оружие?
> Не ебае-б заказал?
>

Не важно. Ему уже 18 было. Мог бы и охотничье ружье легально купить.

> > "я клинический экзистенциалист, гуманист против человечества, дарвинист против общества, идеалист, верящий в реальность и атеист, подобный богу" – против Раскольниковых любое государство бессильно.
> > Не было бы у финна КС, взял бы охотничье ружье или холодное оружие типа пики или сабли.
>
> Ружьё надо ещё у папы спиздить.

Это что – проблема?

> А насчет сабли или пики - ну это даже не смешно.

Не смешно, согласен. Охрененно мощное оружие в ближнем бою.
Только чтобы убить столько народа надо бОльшим хладнокровием обладать, это да.
А так – вполне реально. Встал у двери чтобы никто не убежал из класса и перерезал-переколол всех кого догнал. Если в классе не слишком много народа, это возможно.
Но огнестрел удобнее, согласен. Когда он доступен, психи как этот финн выбирают его.
Когда он не доступен, выбирают то что доступно, нож, к примеру.
Вот, пожалуйста:

http://www.rg.ru/2004/11/27/kitay-anons.html

«В пятницу утром в Китае некий злоумышленник проник в спальню школы-интерната и устроил там кровавое побоище. Он напал на спящих школьников и зарезал восьмерых детей.»

До этого: http://www.rg.ru/2004/09/22/kitay-anons.html

«Предположительно, мужчина приехал в школу, чтобы выяснить отношения с обидчиком своей дочери. Но, не обнаружив его там, он пришел в дикую ярость и начал наносить удары ножом всем, кто попадался ему на пути в коридоре.»

Кому: Mnemic, #75

> Кому: circkumflexx, #66
>
> > А парень был интеллектуал: http://www.newsru.co.il/world/07nov2007/pekka_killer_119.html

>
> По-моему поцан был просто не в курсе того, что Достоевский наителлектуалил всё это задолго до него.

Есть стойкие подозрения, что как раз из Достоевского сей "правильнообрезанный ариец" и почерпнул мыслю да и накропал свой "манифест". На Западе лишь Достоевского и читают, результат - налицо. Хорошо хоть, что сам сдох, а то, памятуя о трепетном отношении в Европе к жизни убийц вообще и маньяков в частности, отделался бы лёгким испугом...

Кому: voleval, #133

> Не важно из чего он стрелял. А если бы он сел в авто и умышленно стал бы давить прохожих, тоже причиной убийства стало бы авто? Это смешно!

Повторяю. Не было бы у него пистолета, не смог бы он застрелить из него 8 человек. Всё очень просто!

> И что, не смог бы его купить? Это спасло бы жизни?

Да. Малолетний долбоёв выложил бы ещё пару видео на ютуб, подрочил бы, поплакал бы в подушку и начался бы следующий день, такой же самый, как и предидущий.

> Возможно, некоторые спасло, т.к. у ружья скорострельность меньше.
> Было бы не 8 убитых, а пять.

Ружьё - оно габаритное. Надо пронести на територию. Это усложняет задачу.

> Не важно. Ему уже 18 было. Мог бы и охотничье ружье легально купить.

Охотничье ружьё - сложнее получить. Лицензия - дороже, экзамен - сложнее. Опять таки, усложняет задачу.

> Это что – проблема?

Конечно проблема. Особенно, для затюканного антисоциального долбоёба. Усложняет задачу.
Кроме того, мне неизвесно, было ли у отца/матери какое-либо оружие. Может быть и нет, не все финны - охотники.

> Не смешно, согласен. Охрененно мощное оружие в ближнем бою.
> Только чтобы убить столько народа надо бОльшим хладнокровием обладать, это да.
> А так – вполне реально. Встал у двери чтобы никто не убежал из класса и перерезал-переколол всех кого догнал. Если в классе не слишком много народа, это возможно.
> Но огнестрел удобнее, согласен. Когда он доступен, психи как этот финн выбирают его.
> Когда он не доступен, выбирают то что доступно, нож, к примеру.

А вот это уже - смешно.

Граждане, не надо справнивать пистолеты с ножами, саблями, топорами и табуретками. С пистолетом такой "трюк" выкинуть проще всего. Даже с таким как зиг-москито. Правда финскому ушлёпку около 70 выстрелов пришлось сделать. Не доработка, у корейца с поэтическим именем Хуй КПД повыше был - оно и понятно, 9мм всё таки.

Кому: Aleks, #136

> у корейца с поэтическим именем Хуй КПД повыше был - оно и понятно, 9мм всё таки.

Тот тип тоже из мелкашки, в основном, шмалял.

Кому: AT, #135

> Ружьё - оно габаритное. Надо пронести на територию. Это усложняет задачу.

Брехня.

Кому: E6cb!, #82


>
> ИМХО—чувак был разборчив и шмалял только по каким-то ему одному нужным целям. Если бы он задался целью переплюнуть рекорд Чоу Сен Хи—влёгкую уложил бы полшколы.
>
> [проверяет замок на сейфе, спокойно идет спать]
И правильно делаешь: тот урод бегал по школе и ломился в закрытые на замок двери классов. (Директриса успела перед смертью оповестить по школьному радио, чтобы во всех классах заперли двери. Там один случай был, который ярко иллюстрирует психическое состояние юного "природного селектора": два раза пытался открыть молодецким плечом закрытую дверь одного из классов, где заперлось несколько учеников и учениц, и бросился дальше пробовать лобешником крепость родных финских дверей, а рядом в этот же класс была СТЕКЛЯННАЯ дверь... Ну, натурально перемкнуло недоросля...

Кому: AT, #137

У типа была мелкашка. Но шмалял он в основном из 19 глока, причём экспансивным боеприпасом.

Кому: Aleks, #139

> Брехня.

A?

> У типа была мелкашка. Но шмалял он в основном из 19 глока, причём экспансивным боеприпасом.

Откуда информация?

Кому: AT, #119

> Кому: Aleks, #117
> Кому: E6cb!, #116
>
> Ребята, ребята, успокойтесь!
> Мой хуй больше ваших сейфов вместе взятых!

[Сочувственно]Болеешь да?

Кому: voleval, #133

Ты веришь в то, что говоришь?
Ну когда сравниваешь пистолет с машиной или игрушкой в детсаду?

Ты это, понимаешь что сказал:
> Не было бы у финна КС, взял бы охотничье ружье или холодное оружие типа пики или сабли.


Пример офигенный, кстати: мужик зарезал восьмерых детей.
Финн-то пацан совсем.

Кому: AT, #141
>A?

Ружжо везётся до места в сумке, у места приводится в готовность и вперёд. Одинокий охранник (если таковой вообще есть) выносится первым. Как показывает практика, обиженным уволенным работникам ничто не мешает устраивать стрельбу даже в таких солидных конторах как NASA. Что уж про школы говорить.

>Откуда информация?
Весь инет был завален. Пробегала, в том числе, и фотка сделаная ублюдком в перерыве между первыми убийствами и основным экшином, где ровными рядами патроны стоят, которые он пользовал.

Кому: Aleks, #144

> Ружжо везётся до места в сумке, у места приводится в готовность и вперёд.

Подкинь случай? В стране, где как у нас с короткостволом.

Кому: voleval, #133

> Не важно из чего он стрелял. А если бы он сел в авто и умышленно стал бы давить прохожих, тоже причиной убийства стало бы авто? Это смешно! Это как в детском садике дети кидаются игрушками и говорят потом «это не я его ударил, это игрушка его ударила».

Камрад, ты чегой-то путаешь. Автомобиль покупают, чтобы иметь возможность ездить, огнестрел покупают чтобы иметь возможность стрелять. В кого можно стрелять в мирное время?

> Не смешно, согласен. Охрененно мощное оружие в ближнем бою.
> Только чтобы убить столько народа надо бОльшим хладнокровием обладать, это да.
> А так – вполне реально. Встал у двери чтобы никто не убежал из класса и перерезал-переколол всех кого догнал. Если в классе не слишком много народа, это возможно.

Камрад, ты когда нибудь пику или алебарду в руках держал? А ножом манекен пробить пробовал?
Не совсем понятно откуда такие сравнения и аргументы.

> «В пятницу утром в Китае некий злоумышленник проник в спальню школы-интерната и устроил там кровавое побоище. Он напал на спящих школьников и зарезал восьмерых детей.»

Примеры действий профессионалов или маньяков в данном контесте приводить некорректно - жертва априори неспособна на сопротивление.

> «Предположительно, мужчина приехал в школу, чтобы выяснить отношения с обидчиком своей дочери. Но, не обнаружив его там, он пришел в дикую ярость и начал наносить удары ножом всем, кто попадался ему на пути в коридоре.»

А этот пример как раз наглядно проясняет отличие холодного оружия от огнистрельного в руках непрофессионала.
Убитых нет.

Кому: Aleks, #144

> Ружжо везётся до места в сумке, у места приводится в готовность и вперёд. Одинокий охранник (если таковой вообще есть) выносится первым. Как показывает практика, обиженным уволенным работникам ничто не мешает устраивать стрельбу даже в таких солидных конторах как NASA. Что уж про школы говорить.

Габаритная сумка вызывает ненужный интерес.
Необходимо уеденённое место для приведения в готовность.
Боеприпасы - так-же габаритнее.

Каким образом это НЕ усложняет задачу?

> Весь инет был завален. Пробегала, в том числе, и фотка сделаная ублюдком в перерыве между первыми убийствами и основным экшином, где ровными рядами патроны стоят, которые он пользовал.

Подобные патроны дорогие, а мелкашечные - дешевые. Соответственно экспансивных 9мм патронов у него было мало, а мелкашечных - много. Соответственно, мелкашечные использовались в основном.

Кому: Clone, #145

> Подкинь случай? В стране, где как у нас с короткостволом.

В Германии такая фигня была. Но там много было по другому.

Кому: Clone, #145
Я не коллекционирую такие случаи. Да и потом, какая разница, разрешён короткосвол или нет? Шотганы широко используются в подобных делах, и размеры психов не смущают.

А впрочем, первая же ссылка из гугла:
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200010/000020001000A0296230.php

В Японии оружейное законодательство ещё строже российского.

Кому: Aleks, #149

> В Японии оружейное законодательство ещё строже российского.

И что? Потдверждает прямо противоположное.

В финляндии проще всего купить малокалиберный пистолет.

А в Японии - дробовик.


Что проще всего приобрести - то и использовалось.

Кому: AT, #135

> Кому: voleval, #133
>
> > Не важно из чего он стрелял. А если бы он сел в авто и умышленно стал бы давить прохожих, тоже причиной убийства стало бы авто? Это смешно!
>
> Повторяю. Не было бы у него пистолета, не смог бы он застрелить из него 8 человек. Всё очень просто!

Что было бы, неизвестно. Застрелил-зарезал бы он не 8 человек , а 10 или 5, неизвестно.

>
> Ружьё - оно габаритное. Надо пронести на територию. Это усложняет задачу.
>

Ружье можно разобрать, пронести в сумке от спортивного инвентаря и собрать в школьном туалете. Если все равно габаритное – мог бы сделать из ружья обрез и разобрать обрез.

> > Не важно. Ему уже 18 было. Мог бы и охотничье ружье легально купить.
>
> Охотничье ружьё - сложнее получить. Лицензия - дороже, экзамен - сложнее. Опять таки, усложняет задачу.
>

Вот интересно, а как он КС получил? У папы взял? Разрешение на КС сложнее получить чем на ружье?

> > Это что – проблема?
>
> Конечно проблема. Особенно, для затюканного антисоциального долбоёба. Усложняет задачу.
> Кроме того, мне неизвесно, было ли у отца/матери какое-либо оружие. Может быть и нет, не все финны - охотники.

Если папа/мама – лесоруб, пришел бы с бензопилой. Или приехал бы на лесозаготовочном комбайне. Шутка.

> А вот это уже - смешно.

Зарезанные китайские школьники – это смешно?

Кому: AT, #150

> И что? Потдверждает прямо противоположное.

Я кому то чего то доказываю?

Кому: AT, #147

> Габаритная сумка вызывает ненужный интерес.
> Необходимо уеденённое место для приведения в готовность.
> Боеприпасы - так-же габаритнее.
>
> Каким образом это НЕ усложняет задачу?

Ты редко людей с сумками на улице видишь? Все они у тебя вызывают нездоровый интерес? Для приведения в готовность никакого уединённого места не надо. Остановился на ступеньках, расстегнул сумку, вытянул и пошёл. Патроны в сумке. Мы про про психов говорим, которые идут УМИРАТЬ, захватив с собой как можно больше народу, не забыл?

> Подобные патроны дорогие, а мелкашечные - дешевые. Соответственно экспансивных 9мм патронов у него было мало, а мелкашечных - много. Соответственно, мелкашечные использовались в основном.

Псих собравшийся стреляться, который экономит деньги????!!! Для справки, три пачки 9*19 FMJ патронов (150 штук) у нас пересчитывая на ваши стоят 750 рублей. Экспансивные я не покупаю, ну пусть хоть вдвое дороже будут. Это что, сумма?

Кому: voleval, #151

> Что было бы, неизвестно. Застрелил-зарезал бы он не 8 человек , а 10 или 5, неизвестно.

А может быть ничего бы он и не сделал.
См. последнюю стрелбу в немецкой школе. Наглядный пример, как влияет невозможность получить эффективное оружие на разультат.

> Ружье можно разобрать, пронести в сумке от спортивного инвентаря и собрать в школьном туалете. Если все равно габаритное – мог бы сделать из ружья обрез и разобрать обрез.

Блин. Который раз тебе писать уже? Вот то, что ты здесь написал - и есть усложнение задачи. Это есть хорошо.

> Вот интересно, а как он КС получил? У папы взял? Разрешение на КС сложнее получить чем на ружье?

Купил. В магазине купил. Легче.

> Если папа/мама – лесоруб, пришел бы с бензопилой. Или приехал бы на лесозаготовочном комбайне. Шутка.

Не смешно.

> Зарезанные китайские школьники – это смешно?

Твои выводы смешные.

Кому: Aleks, #153

> Ты редко людей с сумками на улице видишь? Все они у тебя вызывают нездоровый интерес? Для приведения в готовность никакого уединённого места не надо. Остановился на ступеньках, расстегнул сумку, вытянул и пошёл. Патроны в сумке. Мы про про психов говорим, которые идут УМИРАТЬ, захватив с собой как можно больше народу, не забыл?

Мы вообще-то про долбоёбов. Любое препятствие на пути долбоёба выводит долбоёба из равновесия. И это хорошо.

> Псих собравшийся стреляться, который экономит деньги????!!!

Если у студента мало денег, он не сможет покупать дорогие вещи.

> Экспансивные я не покупаю

Оно и видно.

Кому: AT, #155
> Мы вообще-то про долбоёбов. Любое препятствие на пути долбоёба выводит долбоёба из равновесия. И это хорошо.

Нет никакого препятствия. Из своего опыта - лично у меня перемещение по городу с нехилого размера и веса (110 см и 5 кг) винтовкой в чехле никаких трудностей не вызывало. В том числе и пешком, и на общественном транспорте.

> Если у студента мало денег, он не сможет покупать дорогие вещи.

На два пистолета, десяток обойм, специальный стрелковый жилет хватило, а на патроны уже не осталось :D

> Оно и видно.

Видно что? Давай уж, сказал А, говори и дальше, не томи.

Кому: Clone, #143

> Пример офигенный, кстати: мужик зарезал восьмерых детей.
> Финн-то пацан совсем.

Во-первых, в 18 лет организм уже сформировался. Во-вторых, судя по наеденной роже финн - не дохляк. Других фоток у меня нет, судить больше не почему. Поэтому я делаю вывод, что этот финн физически мог быть так же силен как те маньяки – китайцы.

Кому: Aleks, #156

> Нет никакого препятствия.

Есть.
Ты что, серьёзно не видишь разницы между, рассовать пистолет, запасной магазин и пару пачек мелкашечных патронов в краманы, и пронести разобранный дробовик в школу?

> На два пистолета, десяток обойм, специальный стрелковый жилет хватило, а на патроны уже не осталось :D

Повторяю. Если у студента мало денег - он не сможет купить дорогие вещи. Особенно, если он уже выкинул их на пистолеты. А если хочется застрелить побольше людей, необходимо побольше патронов. А чем дешевле патроны, тем больше их можно купить. Даже как-то не верится, что приходится подобное разьяснять.

> специальный стрелковый жилет

О госссподи!

> Видно что? Давай уж, сказал А, говори и дальше, не томи.

Видно, что не покупаешь экспансивные боеприпасы.

Кому: Кикутиё, #146

> Кому: voleval, #133
>
> Камрад, ты чегой-то путаешь. Автомобиль покупают, чтобы иметь возможность ездить, огнестрел покупают чтобы иметь возможность стрелять. В кого можно стрелять в мирное время?

Как в кого? По инструкции - в преступников.
Так же как по инструкциям вождения авто на авто надо только ездить.
Некоторые инструкции нарушают, даже умышленно: стреляют не в кого надо и давят прохожих.

> Камрад, ты когда нибудь пику или алебарду в руках держал? А ножом манекен пробить пробовал?
> Не совсем понятно откуда такие сравнения и аргументы.

Пику держал. Не боевую, для трюкового фехтования, но держал.
Колю я в своих противников на тренировках. Я фехтую на рапире и на шпаге. В основном на рапире. Саблю в пример привел, потому что это более простое оружие для новичка.
Более простые движения, меньше мертвых зон.
Пику в пример привел, потому что по моим представлениям короткая пика – почти как шпага.
Плюс ее в том, что ее намного легче изготовить или купить чем саблю.
Тут возникает вопрос о сложности – колющее оружие более сложное, чем колюще-режущее, но когда речь идет не о бое, а о бойне, оценивать сложность тяжело.

> Примеры действий профессионалов или маньяков в данном контесте приводить некорректно - жертва априори неспособна на сопротивление.

В первом случае, маньяк прокрался во время сна только для того, чтобы тихо уйти прочь.
Если бы это был камикадзе, то никуда бы он не убежал и резал бы до приезда полиции.
Во втором случае псих не пытался специально убить детей. Если бы он их не ударял ножом, а дорезывал, смертей было бы намного больше. Скорее всего, он поступал так, как поступали с ним его родители – били его. Только он для усиления удара взял нож и бил им детей.

Кому: AT, #158

> Есть.
> Ты что, серьёзно не видишь разницы между, рассовать пистолет, запасной магазин и пару пачек мелкашечных патронов в краманы, и пронести разобранный дробовик в школу?

Если у чела сорвало крышу на столько, что он пошёл всех мочить, то в том что бы проехаться до школы в тролейбусе с СОБРАННЫМ дробовиком никаких проблем не вижу.

> Повторяю. Если у студента мало денег - он не сможет купить дорогие вещи. Особенно, если он уже выкинул их на пистолеты. А если хочется застрелить побольше людей, необходимо побольше патронов. А чем дешевле патроны, тем больше их можно купить. Даже как-то не верится, что приходится подобное разьяснять.

Если ты не видишь разницы между 9*19 и .22, то объяснять действительно нечего. Гражданин Хуй был более продвинутым в этих вопросах.

> О госссподи!

Никогда не слышал про NPSA и про акссесуары которые для них клепает передовая американская промышленность?

> Видно, что не покупаешь экспансивные боеприпасы.

Ещё бы, я сам про это и сказал. Ладно, спрошу по другому, если у бедного студента не было денег на hollow point, то на обычные FMJ баксов 30 на завтраках он мог съэкономить?

Кому: Aleks, #160

> Если у чела сорвало крышу на столько, что он пошёл всех мочить, то в том что бы проехаться до школы в тролейбусе с СОБРАННЫМ дробовиком никаких проблем не вижу.

Для этого нужна большая сумка. В школе - ученик с большой сумкой - привлечет к себе внимание.

> Если ты не видишь разницы между 9*19 и .22, то объяснять действительно нечего. Гражданин Хуй был более продвинутым в этих вопросах.

Исходя из колличества выстрелов, количества раненых и действия на убитых - напрашивается вывод, что в основном использовался 22ой.

> Никогда не слышал про NPSA и про акссесуары которые для них клепает передовая американская промышленность?

Не слышал, не волнует.

> Ещё бы, я сам про это и сказал. Ладно, спрошу по другому, если у бедного студента не было денег на hollow point, то на обычные FMJ баксов 30 на завтраках он мог съэкономить?

Проще сэкономить, покупая 22ой. Что и было сделано.

Кому: AT, #162

> Для этого нужна большая сумка. В школе - ученик с большой сумкой - привлечет к себе внимание.

А ученик с пистолетом расстреливающий окружающих внимания к себе не привлечёт?

> Исходя из колличества выстрелов, количества раненых и действия на убитых - напрашивается вывод, что в основном использовался 22ой.

Сравниваем финский ублюдок - 69 выстрелов на 8 убитых. Корейский - 174 выстрела на 32 убитых и 25 раненых. Так какой там вывод напрашивается?

> Проще сэкономить, покупая 22ой. Что и было сделано.

Чего не было сделано. Если бы ты подержал в руках одновременно .22 и 9*19, то глупых инсинуаций на тему что проще а что сложнее, думаю не высказывал бы.

Кому: Aleks, #163

> Сравниваем финский ублюдок - 69 выстрелов на 8 убитых. Корейский - 174 выстрела на 32 убитых и 25 раненых. Так какой там вывод напрашивается?

Ну и какой?

> Чего не было сделано. Если бы ты подержал в руках одновременно .22 и 9*19, то глупых инсинуаций на тему что проще а что сложнее, думаю не высказывал бы.

Обьясни.

Кому: AT, #164

> Ну и какой?

Что, грубо прикидывая, фин на тело почти по 10 патронов использовал, кореец по 4.

> Обьясни.

По сравнению с 9*19 .22 меньше и по объёму и по весу в несколько раз. А цена различается всего то раза в 2. И если кого убивать, то просто посмотрев на боеприпас самому последнему корейскому идиоту станет понятно, что в этом деле одна пуля из 9*19 стоит нескольких из .22.

Кому: Goblin, #161

> http://firesteel.livejournal.com/37756.html

[Ищет тетрадь смэрти]

Кому: voleval, #159

> Как в кого? По инструкции - в преступников.

По какой инструкции? Лицензии на убийство?
У тебя такая есть?

> Пику держал. Не боевую, для трюкового фехтования, но держал.
> Колю я в своих противников на тренировках. Я фехтую на рапире и на шпаге. В основном на рапире. Саблю в пример привел, потому что это более простое оружие для новичка.
> Более простые движения, меньше мертвых зон.

Камрад, давай без приколов.
Чтобы убивать (не фехтовать!) любым холодным оружием - нужна специальная подготовка. На данный момент существует лишь несколько мест, где такие навыки можно получить. Отсюда ситуация, что кто-то будет массово валить людей рапирой или пикой - фантастическая, особенно учитывая, что в таких местах бозги быстро на место ставят.

> Тут возникает вопрос о сложности – колющее оружие более сложное, чем колюще-режущее, но когда речь идет не о бое, а о бойне, оценивать сложность тяжело.

Камрад, избегай говорить вещи в которых слабо разбираешься. Со стороны несерьёзно выглядит.

> В первом случае, маньяк прокрался во время сна только для того, чтобы тихо уйти прочь.
> Если бы это был камикадзе, то никуда бы он не убежал и резал бы до приезда полиции.

Об чём речь - это скорее всего не эмоции, а расчёт, поэтому пример некорректен.

> Во втором случае псих не пытался специально убить детей. Если бы он их не ударял ножом, а дорезывал, смертей было бы намного больше. Скорее всего, он поступал так, как поступали с ним его родители – били его. Только он для усиления удара взял нож и бил им детей.

Если бы у него был короткоствол всё могло сложиться иначе?

Кому: Aleks, #165

> Что, грубо прикидывая, фин на тело почти по 10 патронов использовал, кореец по 4.

То есть, ты считаешь, что они оба каждым выстрелом попадали?

> По сравнению с 9*19 .22 меньше и по объёму и по весу в несколько раз. А цена различается всего то раза в 2. И если кого убивать, то просто посмотрев на боеприпас самому последнему корейскому идиоту станет понятно, что в этом деле одна пуля из 9*19 стоит нескольких из .22.

То есть, по твоей логике, негры из американских гетто предпочитают 10мм ауто?

Кому: Goblin, #161

> http://firesteel.livejournal.com/37756.html

Уже и анекдотов насочиняли (С)

Блин, новые времена - новые герои.
Раньше были Зоя Ксмодемьянская с Маратом Казеем мочившие фашистов - теперь слетевший с катушек Пекка-Эрик Аувинен заваливший одноклассников и директрису.

Непонятно, правда, с какого тут бока Марвин Химайер - у него был только один труп был, да и то - свой.
Не будь этого трупа, и впрямь, достойный поступок мог быть.

Кому: AT, #168

> То есть, ты считаешь, что они оба каждым выстрелом попадали?

Не считаю. Но при прочих равных логично предположить, что более чем двукратная разница определяется более мощным боеприпасом.

> То есть, по твоей логике, негры из американских гетто предпочитают 10мм ауто?

Не знаю что там предпочитают негры из американских гетто (не знаком ни с одним), но по моей логике имея равные возможности, идя убивать и умирать, даже последний псих в качестве основного будет использовать более солидный калибр, чем будет экономить смешные копейки, пользуясь заведомо более слабым.

Кому: Aleks, #169

> Не считаю. Но при прочих равных логично предположить, что более чем двукратная разница определяется более мощным боеприпасом.

Ну где-ж там прочие равные?

> Не знаю что там предпочитают негры из американских гетто (не знаком ни с одним), но по моей логике имея равные возможности, идя убивать и умирать, даже последний псих в качестве основного будет использовать более солидный калибр, чем будет экономить смешные копейки, пользуясь заведомо более слабым.

Неправильная у тебя логика. Берут то, что доступнее, дешевле, проще.

Поэтому в негритянских разборках главный калибр - .22
Поэтому японец - взял дробовик.
А финн - "москита".
А немец - дульнозарядный пистолет.
А последний из американских стрелков - говённый "хайпоинт".
А какой-нибудь русский из последних короткоствольных новостей - травматику.

Кому: AT, #171

> Ну где-ж там прочие равные?

Прочие равные - это что ни стрелок ни жертвы не были специально подготовленными головорезами. А эффективность отличается в два раза. За счёт чего?

> Неправильная у тебя логика. Берут то, что доступнее, дешевле, проще.

В магазине все патроны на одном прилавке лежат. Разница в цене копейки (даже для бедного американского студента, 15-20 баксов погоды не делают). Доступность одинаковая, цена не напряжная - какой дурак идя "на дело" предпочтёт .22 9*19?

А впрочем ладно, мне поднадоело.

Кому: Кикутиё, #167

> Камрад, давай без приколов.
> Чтобы убивать (не фехтовать!) любым холодным оружием - нужна специальная подготовка. На данный момент существует лишь несколько мест, где такие навыки можно получить. Отсюда ситуация, что кто-то будет массово валить людей рапирой или пикой - фантастическая, особенно учитывая, что в таких местах бозги быстро на место ставят.

Убивать безоружных людей намного легче чем фехтовать.
Полуголодный Раскольников сумел плотницким топором убить двух человек. Без всякой спец подготовки. Неужели вы думаете, что здоровый финн не смог бы убить хотя бы пять человек более лучшим оружием? Не обязательно рапира или пика. Достаточно кинжал.
Кинжалом колоть более опасно чем стрелять, конечно. Но ничего, нарисовал бы на нем руны, принял бы для храбрости и пошел! :)
Если более реалистично подходить, то в отсутствии огнестрельного оружия финн навряд ли взялся за легкое холодное оружие типа шпага или сабля. Для этого надо иметь храбрость или умение. Скорее взял бы что-то более народное – трубу или топор.

Кстати, долгое время тут популярно было при обсуждении короткоствола проводить анологии с автомобилями. В свете относительно недавних событий в нашем городе (Новосибирск, 27-го окт. вечер, учавствуя в игре Энкаунтер автомобиль субару форестэр на скорости ок.150 км/ч. протаранил тайоту камри, 3-е погибших) все становится интересней. Местами хочет возникнуть мнение, что не только короткоствол не надо разрешать, но и автомобили серьезно местами надо запретить.

Кому: AT, #171

> Неправильная у тебя логика. Берут то, что доступнее, дешевле, проще.

Кстати, на последок. Что вы скажете на то, что в большинстве стран где разрешён КС при желании обзавестить патронами нормальных калибров без всяких бумажек и контроля В РАЗЫ ПРОЩЕ, чем .22. В любых разумных количествах. И, что хатактерно, обычно не нарушив ни одного закона.

Кому: Aleks, #175

> Кстати, на последок. Что вы скажете на то, что в большинстве стран где разрешён КС при желании обзавестить патронами нормальных калибров без всяких бумажек и контроля В РАЗЫ ПРОЩЕ, чем .22. В любых разумных количествах. И, что хатактерно, обычно не нарушив ни одного закона.

А? Что? Где? Почему?


Вообще-то, скажу, что это не так.

Кому: AT, #176

> Вообще-то, скажу, что это не так.

А я волшебные слова скажу: reload, свободный и неконтролируемый оборот необходимого оборудования и компонентов (редко где оборот пороха символически контролируют). В сравнении с _только заводскими_ .22, оборот которых везде регулируется точно теми же законами и схемами, как и оборот любых других боеприпасов для нарезного оружия.

Кому: Aleks, #177

> А я волшебные слова скажу: reload, свободный и неконтролируемый оборот необходимого оборудования и компонентов (редко где оборот пороха символически контролируют). В сравнении с _только заводскими_ .22, оборот которых везде регулируется точно теми же законами и схемами, как и оборот любых других боеприпасов для нарезного оружия.

О госсподи...

Ты серьёзно считаешь, что эти малолетние стрелки имеют соответствующие способности и оборудование? Или что добрый дядя им продаст боеприпасы собственного разлива (на свою жопу)?

Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

Кому: AT, #178

> Ну это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

Конечно не лезет. Где я говорил про малолетних стрелков?

Кому: Aleks, #179

> Конечно не лезет. Где я говорил про малолетних стрелков?

Ну а тогда зачем ты про это вообще говоришь?

В "большинстве стран где разрешён КС" достать заводские боеприпасы (всё равно, легально или нет) значительно проще, чем клепать собственные.

Даже не принимая в расчет, что в "большинстве стран где разрешён КС" частная перезарядка боеприпасов очень даже регулируется законодательством.
Местами даже строже, чем покупка заводских.

Кому: AT, #180

Знаешь, если не имеешь ни малейшего представления о предмете разговора, то может не стоит с таким пафосом глупости писать?

Кому: Aleks, #181

> Кому: AT, #180
>
> Знаешь, если не имеешь ни малейшего представления о предмете разговора, то может не стоит с таким пафосом глупости писать?

Ну блин. Разбираешся - просвети.

Кому: AT, #182

> Ну блин. Разбираешся - просвети.

Для публичного ресурса и так было сказано больше чем нужно. Извини.

Кому: Aleks, #183

> Для публичного ресурса и так было сказано больше чем нужно. Извини.

[рж0т]

Ну, как говорится, что и требовалось доказать.

Кому: AT, #184

> [рж0т]

[одобрительно]
10 минут здорового смеха добавляют минуту жизни. Рад, что в ответ на твои усилия по продлению моего бренного существования смог ответить взаимностью.

Кому: voleval, #173

> Убивать безоружных людей намного легче чем фехтовать.

Камрад, сам ведь писал, что, вроде как, фехтуешь. Откуда такие откровения?

> Полуголодный Раскольников сумел плотницким топором убить двух человек. Без всякой спец подготовки. Неужели вы думаете, что здоровый финн не смог бы убить хотя бы пять человек более лучшим оружием? Не обязательно рапира или пика. Достаточно кинжал.

Камрад, лучше не Достоевского вспоминай, а дурака, что в синагогу с ножом вломился. Более наглядный и реальный для понимания пример.

> Кинжалом колоть более опасно чем стрелять, конечно. Но ничего, нарисовал бы на нем руны, принял бы для храбрости и пошел! :)

Ты о чём вообще пишешь? Если прикалываешься - давай вместе посмеёмся, а если серьёзно - тебе к доктору надо бы.

> Если более реалистично подходить, то в отсутствии огнестрельного оружия финн навряд ли взялся за легкое холодное оружие типа шпага или сабля. Для этого надо иметь храбрость или умение. Скорее взял бы что-то более народное – трубу или топор.

Чтобы топором или трубой не из-за угла взрослых людей убивать, да ещё в количествах больше одного человека - это еще больше умения нужно. Возвращайся в реальный мир, камрад.

Кому: AT, #184

> В "большинстве стран где разрешён КС" достать заводские боеприпасы (всё равно, легально или нет) значительно проще, чем клепать собственные.
[просыпается, трёт глаза]
Извини, камрад, но тут я с тобой согласен на все 100%. За последние 2 года у меня ни разу не спросили документы при покупке маслят (онлайн или через прилавок—один хрен). Даже когда брал 7.62x25FMJ—они запрещены для охоты в наших краях.

Кому: E6cb!, #187

> Извини, камрад, но тут я с тобой согласен на все 100%

Осталось только релодырям объяснить, что их занятие почти никакого смысла не имеет ;)

Кому: Кикутиё, #186

> Кому: voleval, #173
>
> > Убивать безоружных людей намного легче чем фехтовать.
>
> Камрад, сам ведь писал, что, вроде как, фехтуешь. Откуда такие откровения?
>

Есть в фехтовании правило: если оружие вылетело из рук противника, то пока оно не упало на пол, противника можно уколоть. Так вот, в этот момент я могу колоть в любую точку.
Противник абсолютно беззащитен. Даже если он закрывается руками. Главное чтобы не убежал.
А если бы у меня была бы боевая шпага или рапира, я проколол бы человека насквозь или пока клинок не упрется в кость. Нет в этом никакой великой науки. (Кстати, я занимаюсь классическим фехтованием, у нас укол фиксируется на прогиб клинка а не нажатие кнопки).

> > Полуголодный Раскольников сумел плотницким топором убить двух человек. Без всякой спец подготовки. Неужели вы думаете, что здоровый финн не смог бы убить хотя бы пять человек более лучшим оружием? Не обязательно рапира или пика. Достаточно кинжал.
>
> Камрад, лучше не Достоевского вспоминай, а дурака, что в синагогу с ножом вломился. Более наглядный и реальный для понимания пример.
>

Да, холодным оружием нужно уметь владеть. Если не умеешь, то да, одного убьешь, остальные разбегутся. (Кстати, не факт, люди в шок могут войти.)
А если умеешь, то сможешь убить сколько угодно народа. Вас то не удивляет, что до огнестрельного оружия человечество увлеченно друг друга резало? А сейчас что, строение тела поменялось и холодное оружие стало бесполезным? Сабле учат в спортивных школах. Бою на шестах, думаю, в какой-нибудь школе восточных единоборств.
Научился бить шестом – сможешь бить и трубой. И не думаю что убийство беззащитного неопытного человека в таком случае было бы сложным. Все по одному сценарию – человек рефлекторно закрывает голову – отвлекающий удар в нижний сектор – удар по голове.
Либо еще проще – сразу пробить защиту и по голове. На все две-три секунды.

> При чем здесь короткоствол?
> А из чего тип стрелял, из пальца?

По твоему чел пошел пострелять потому что к нему попал ствол в руки? Или все таки у него было желание замочить всех и он для этой цели взял ствол? Не было бы ствола взял ружье. Наличие стволов в свободное продаже или их отсутствие на мотивы преступления не влияет.

Кому: voleval, #189

> Есть в фехтовании правило: если оружие вылетело из рук противника, то пока оно не упало на пол, противника можно уколоть. Так вот, в этот момент я могу колоть в любую точку.
> Противник абсолютно беззащитен. Даже если он закрывается руками. Главное чтобы не убежал.
> А если бы у меня была бы боевая шпага или рапира, я проколол бы человека насквозь или пока клинок не упрется в кость. Нет в этом никакой великой науки. (Кстати, я занимаюсь классическим фехтованием, у нас укол фиксируется на прогиб клинка а не нажатие кнопки).

[внимательно смотрит]
Извини, а ты когда нибудь дрался?
В курсе, как себя раненый иногда ведёт?

> Да, холодным оружием нужно уметь владеть. Если не умеешь, то да, одного убьешь, остальные разбегутся. (Кстати, не факт, люди в шок могут войти.)

[улыбаясь]
Ага, а могут оружие фехтовальщику в жопу засунуть.

[улыбнувшись еще шире]
А оружие-то - ХОЛОДНОЕ! Б-р-р

> А если умеешь, то сможешь убить сколько угодно народа. Вас то не удивляет, что до огнестрельного оружия человечество увлеченно друг друга резало? А сейчас что, строение тела поменялось и холодное оружие стало бесполезным? Сабле учат в спортивных школах. Бою на шестах, думаю, в какой-нибудь школе восточных единоборств.

[энергично кивая]
Известное дело - все психопаты учились в секциях.
Каждый обученный психопат также опасен, как и обученный психопат со стволом.

> Научился бить шестом – сможешь бить и трубой. И не думаю что убийство беззащитного неопытного человека в таком случае было бы сложным. Все по одному сценарию – человек рефлекторно закрывает голову – отвлекающий удар в нижний сектор – удар по голове.
> Либо еще проще – сразу пробить защиту и по голове. На все две-три секунды.

[грустно смотрит]
Камрад, то что ты здесь пишешь - это серьёзно или прикалываешься? Ты хоть смайлики иногда рисуй, а то неясно - где смеяться-то?

[почёсывая лоб, что-то вспоминая]
Случаем, не в Москве живёшь?

Кому: Aleks, #188
> Осталось только релодырям объяснить, что их занятие почти никакого смысла не имеет ;)

А нах? Кто-то любит катаься на машинах, кто-то любит их чинить или “форсировать” (что, в принципе, один хрен). Я вот в тир иногда хожу со старшим сыном, а кто-то прется от релодерства. Ну и что? Каждый сходит с ума по-своему :D

Кому: Кикутиё, #191

> [внимательно смотрит]
> Извини, а ты когда нибудь дрался?
> В курсе, как себя раненый иногда ведёт?

С пробитым сердцем?

> Ага, а могут оружие фехтовальщику в жопу засунуть.

Если маньяк не совсем туп и не лезет посреди толпы, то поубивает кучу народа.
В конце концов, конечно, его кто-нибудь остановит. Не будет же он бесконечно бегать.

Кому: Кикутиё, #191

Холодное оружие не значительно хуже КС. Потому что само КС не идеально.
1)К примеру, залез бы финн в центр толпы, сзади 20 человек, спереди 20 человек и начал бы стрелять. Его бы сразу опрокинули.
2)Не каждый выстрел – смертельный. Как и не каждый удар холодным оружием.
И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.
3)Пистолет надо перезаряжать. И если это увидели рядом стоящие люди, то стрелку хана.
Значит, даже с КС надо маневрировать.
Значит КС – не убер оружие. Даже против беззащитных людей надо думать, куда с ним лезть. Холодное оружие – тоже не убер оружие. Но для бойни - не значительно хуже.
Если вам от этого смешно, то значит вы просто не представляете, каким быстрым оно может быть.

Кому: z-z-z, #190

> По твоему чел пошел пострелять потому что к нему попал ствол в руки?
> Или все таки у него было желание замочить всех и он для этой цели взял ствол? Не было бы ствола взял ружье. > Наличие стволов в свободное продаже или их отсутствие на мотивы преступления не влияет.

Блииаа... Вот откуда вы, короткостволисты, такие выводы делаете? Это-ж чем думать-то надо? Вы, похоже, спорите с кем-то в вашей голове.

Пистолет в этом случае - инструмент, который, к сожалению, оказался доступен малолетнему долбоёбу.
Не было бы у него пистолета, из чего бы он, по твоему, стрелял?
Ружьё бы взял? Откуда? Откуда бы он взял ружьё?

Наличие стволов в свободной продаже может и не влияет на мотивы, но по любому облегчает исполнение преступления.

Кому: voleval, #194

> 1)К примеру, залез бы финн в центр толпы, сзади 20 человек, спереди 20 человек и начал бы стрелять. Его бы сразу опрокинули.

Нихрена бы не опрокинули. Половина бы вообще не поняла, что происходит. Поднялась бы паника.

> 2)Не каждый выстрел – смертельный. Как и не каждый удар холодным оружием.
> И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.

Для удара холодным оружием надо подойти вплотную, для выстрела этого делать не надо.

> 3)Пистолет надо перезаряжать. И если это увидели рядом стоящие люди, то стрелку хана.

Во первых, никто этого не заметит, во вторых пистолет перезаряжается достаточно быстро.

> Значит, даже с КС надо маневрировать.
> Значит КС – не [убер] оружие. Даже против беззащитных людей надо думать, куда с ним лезть. Холодное оружие – тоже не [убер] оружие. Но для бойни - не значительно хуже.

Ты дурак?

Кому: AT, #196

> Кому: voleval, #194
>
> > 1)К примеру, залез бы финн в центр толпы, сзади 20 человек, спереди 20 человек и начал бы стрелять. Его бы сразу опрокинули.
>
> Нихрена бы не опрокинули. Половина бы вообще не поняла, что происходит. Поднялась бы паника.

Паника может быть и в случае с холодным оружием. И что? В панике все непредсказуемо.
В панике могли маньяка затоптать просто. Мог оказаться герой, который под шумок набросился бы на маньяка сзади.

>
> > 2)Не каждый выстрел – смертельный. Как и не каждый удар холодным оружием.
> > И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.
>
> Для удара холодным оружием надо подойти вплотную, для выстрела этого делать не надо.
>

Ты - дурак? Длина клинка боевой шпаги или сабли примерно метр.
Когда фехтовальщик-правша делает выпад, он отталкивается левой ногой и вытягивает вперед правую руку. Все действие занимает меньше секунды. По моим впечатлением даже около половины секунды. После выпада фехтовальщик может вернуться в исходное положение, оттолкнувшись правой ногой. Это действие помедленнее, около секунды.
Выпад, вместе с длиной руки, длиной клинка и толчком левой ноги, дает примерно 220 – 250 сантиметров. 30 см достаточно чтобы проколоть противника. Значит, дальность боя два метра. Два метра – это не впритык. Это – удобная дистанция. Понимаю, что стрелять удобнее чем бегать за жертвами. Но если человек – маньяк, то может и побегать. Или просто запереть помещение и не спеша всех перебить. Но я не говорил, что саблей можно перебить всю школу. Тот финн убил восьмерых, кстати.

> > 3)Пистолет надо перезаряжать. И если это увидели рядом стоящие люди, то стрелку хана.
>
> Во первых, никто этого не заметит, во вторых пистолет перезаряжается достаточно быстро.

Перезарядка – это небольшой, но минус КС.

>
> > Значит, даже с КС надо маневрировать.
> > Значит КС – не [убер] оружие. Даже против беззащитных людей надо думать, куда с ним лезть. Холодное оружие – тоже не [убер] оружие. Но для бойни - не значительно хуже.
>
> Ты дурак?

Убер – по-немецки «супер».
The word über comes from the German language. It is a cognate of both Latin super and Greek ύπερ (hyper)
КС – не супер–оружие, да. Какие вопросы?

Кому: voleval, #197

> Ты - дурак? Длина клинка боевой шпаги или сабли примерно метр.

Кстати, есть у меня знакомый фанатик, прикупил себе WILLOW LEAF SWORD от этого производителя:
http://www.coldsteel.com/bagwill.html

Помахал я им, деревца по молодецки порубил, могу авторитетно заявить - ну вас на хуй, с такими игрушками. Пугают до дрожи в коленках (даже когда сам держишь), где уж пистолетам!

Кому: voleval, #197

> Паника может быть и в случае с холодным оружием. И что? В панике все непредсказуемо.
> В панике могли маньяка затоптать просто. Мог оказаться герой, который под шумок набросился бы на маньяка сзади.

Случаев стрельб в школах на настоящий момент - предостаточно.
Почему-то ни в одном из них никто стрелка не затаптывал и не разоружал.
Как ты думаешь, почему?

> Ты - дурак? Длина клинка боевой шпаги или сабли примерно метр.
> Когда фехтовальщик-правша делает выпад, он отталкивается левой ногой и вытягивает вперед правую руку. Все действие занимает меньше секунды. По моим впечатлением даже около половины секунды. После выпада фехтовальщик может вернуться в исходное положение, оттолкнувшись правой ногой. Это действие помедленнее, около секунды.
> Выпад, вместе с длиной руки, длиной клинка и толчком левой ноги, дает примерно 220 – 250 сантиметров. 30 см достаточно чтобы проколоть противни...

Вот привязался со своими шпагами. Давай ещё, алебарды припиши. Они круче. И двуручные мечи.

> Перезарядка – это небольшой, но минус КС.

Ты ролевик?

> Убер – по-немецки «супер».
> The word über comes from the German language. It is a...

Га-га-га! А "супер" - по русски.....

Эта, ты немец?

Кому: AT, #199

> Случаев стрельб в школах на настоящий момент - предостаточно.
> Почему-то ни в одном из них никто стрелка не затаптывал и не разоружал.
> Как ты думаешь, почему?

Я привел пример: "К примеру, залез бы финн в центр толпы, сзади 20 человек, спереди 20 человек и начал бы стрелять". Речь идет о примере. Ответ очевиден – потому что маньяки не полные идиоты.

> Вот привязался со своими шпагами.

Я не «привязался со своими шпагами». Я сообщил факт. А вы пытались сопротивляться «не могёт того быть».

> Давай ещё, алебарды припиши. Они круче. И двуручные мечи.

Не говорите о том что не знаете. Алебарды не круче.

> Ты ролевик?

Нет.

> Га-га-га! А "супер" - по русски.....
> Эта, ты немец?

Нет. Больше нечего сказать кроме как "Га-га-га!"?