> Прочитал статью на сайте этого журнала (Берлинский курьер). Никакого предвзятого мнения не увидел. Перечисление известных фактов. Описаны страхи грузин не знающих какие города русские войска будут в ближайшее время обстреливать. Описывается телефонный звонок по мобильному из засыпанного подвала в Цхинвали. Мать рядом с трупом сына спрашивает в отчаянии: почему никто не приходит нас спасать. Т.е. сама статья нейтральная. А вот обложка действительно задает определенный тон читателю.
> вот этот пост ДЮ к нашему, Шмель, разговору в соседней ветке.
>
> Не понял, ты о чём?
я о том, как на нас будут смотреть, если будет подтверждено, что наши войска вошли в Грузию. Потому что действовать будут не исходя из того, что было на самом деле, а исходя из того, что нужно. Как оно там было - никому не интересно. Главное, как рассказать обо всем. Ну, а если рассказанное и с правдой совпадает (это я об агорессии в случае перехода нами грузинской границы), то чего ж еще желать?
Сейчас на даче. Нашел на чердаке здоровенную пачку журналов Крокодил. Про войну во вьетнаме, про ФРГ, и про США вообще. Аж слезу смахнул от умиления. Умели писать. Изображения, статьи.
Камрады, что слышно про наших летчиков? Надо как-то вызволять, наверное?
[волнуется]
> Камрады, а по всему выходит что информационную войну мы сливаем, при этом выигрывая настоящую.
Камрад, ваши российские каналы очень стараются. Получается вполне прилично, на мой взгляд. Говорят грамотно, чётко и понятно.
У нас в Казахстане все новости на тему - перепечатки или перепоказ ваших сюжетов.
Грузинские силы стягиваются к Тбилиси для защиты столицы от наступающих российских войск, сообщает AFP со ссылкой на заявление правительства Грузии. Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки.
По информации агентства Reuters, в Гори нет ни российских, ни грузинских военных, большинство жителей покинули город.
> Кому: Шмель, #44 >
> > вот этот пост ДЮ к нашему, Шмель, разговору в соседней ветке.
> >
> > Не понял, ты о чём?
>
> я о том, как на нас будут смотреть
На тебя лично будут смотреть как на дурака, это точно.
Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки.
По информации агентства Reuters, в Гори нет ни российских, ни грузинских военных, большинство жителей покинули город
> А вот обложка действительно задает определенный тон читателю.
Давно известно, что визуальный образ (обложка с фотографиями и большой кроваво-красной надписью) влияет на людей значительно сильнее, чем "правдивая" статья.
> Прочитал статью на сайте этого журнала (Берлинский курьер). Никакого предвзятого мнения не увидел. Перечисление известных фактов. Описаны страхи грузин не знающих какие города русские войска будут в ближайшее время обстреливать. Описывается телефонный звонок по мобильному из засыпанного подвала в Цхинвали. Мать рядом с трупом сына спрашивает в отчаянии: почему никто не приходит нас спасать. Т.е. сама статья нейтральная. А вот обложка действительно задает определенный тон читателю.
Так это и есть настоящий "непредвзятый" подход - тон абсолютно нейтральный, но, начиная с обложки, читателю уже все ясно.
Отличные кадры показали. Саакашвили после какой-то встречи на улице, в бронижилете, смотрит на небо, начинает нервничать, а потом и вовсе начинает куда драпать, да так резко, что его охрана не сразу догнала, закидала своими тушами, прикрыли какой-то пуленепробиваемой хуйней и запихнули в джип.
Не иначе, как миша что-то интересное употребляет. Такой измены давненько не встречал.
Посматриваю репортажи BBC, так там показывают Гори - цветет и пахнет, мирная жизнь, дома в порядке, катаются иномарки, бродят люди... Особо прикольно выглядел англицкий журналист на фоне памятника Сталину, рассказывавший про страдания грузинской демократии.
> Отличные кадры показали. Саакашвили после какой-то встречи на улице, в бронижилете, смотрит на небо, начинает нервничать, а потом и вовсе начинает куда драпать, да так резко, что его охрана не сразу догнала, закидала своими тушами, прикрыли какой-то пуленепробиваемой хуйней и запихнули в джип.
> Не иначе, как миша что-то интересное употребляет. Такой измены давненько не встречал.
это типа на него покушались. "документальная съемка" хорошая , как в фильме "Монстро"
> Не понял, они что все на Марс улетят? Куда денутся журналисты, которые фотки снимали? Куда денутся те, кто их фотки незаконно использовал? Куда денутся журналы, в которых напечатана легко опровержимая брехня?
Никто и никуда не денется, но...
В данном вопросе есть две части:
1. Пропаганда антироссийских настроений методом публикации фальшивок.
2. Судебное преследование брехунов.
По первому пункту - пропаганда идет сейчас и именно сейчас она действует на умы людей. Именно эта пропаганда, как часть информационной войны, определяет политику того или иного государства в существующем конфликте. Именно по этой пропаганде можно определять позицию правительства данного государства в вопросе "на чьей вы стороне". Отвечать на эту пропаганду нужно сейчас а не потом. Суд в данном случае не подмога, особенно если он затянется и будет неадекватно освещен в прессе.
По второму пункту все тоже самое - адекватность суда и его освещения в прессе будет прямо отражать мнение той стороны которая будет проводить суд. Да, есть законы, есть суды, но все это решается человеком, одним или более, не суть важно. И вот мнение этого человека в вопросе "кто виноват" станет на суде решающим. Если виновата грузия, то да, брехун понесет наказание, какое-нибудь, может быть даже уволят. А если виновата Россия, то брехуна мило пожурят и отпустят, ну с кем не бывает, ошибся человек.
может пропустил в комментах. предлагаю наравне с термином правоза`shit`ники ввести Саака`shit`вили, как термин обозначающий всех местных царьков работающих на подсосе у штатов.
> Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки.
> По информации агентства Reuters, в Гори нет ни российских, ни грузинских военных, большинство жителей покинули город
И только призрак Сталина бродит по опустевшему городу, попыхивая призрачной трубкой.
> Russian forces have "captured" Georgian city of Gori, about 37 miles from Tbilisi: Georgia
Камрад, на сайте Reuters сказано несколько иначе:
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLB161645 > TBILISI, Aug 11 (Reuters) - A Georgian official said on Monday that Russian forces had captured the Georgian town of Gori, 60 kilometres from the capital Tbilisi, but a Reuters witness saw no troops in the empty town.
>"They have captured the city of Gori," the secretary of Georgia's security council, Kakha Lomaia told Reuters by telephone.
>A Reuters reporter in Gori said: "We are right now driving through the town and I see no trace of troops or military vehicles. It is absolutely deserted." (Reporting by James Kilner and Margarita Antidze)
То бишь: "Тбилиси, 11 авг. (Reuters) - Грузиныские официальные лица сообщили в понедельник, что Российские войска заняли грузинский город Гори, в 60км, столицы Тбилиси, но репортер Reuters не обнаружил каких либо войск в пустом городе.
"Они захватили город Гори" - сказал по телефону корреспонденту Reuters секретарь совета безопасности Грузии Каха Ломаяю
Репортер Reuters в Гори сообщает: "Мы прямо сейчас проезжаем через город и я не вижу никаких следов войск или военных машин. Город обалютно пустынен"
это да, не отнять. но меня забанил, когда я спросил зачем он всяких странных в эфир приглашает (выступил у него один, про мильёны уничтоженых в ГУЛАГе), причём вежливо спросил...
> Отвечать на эту пропаганду нужно сейчас а не потом.
Ответить на эту пропаганду можно только одним способом: если журналист, который снял эти фотки предъявит иск к журналу о нарущении авторских прав и сознательной лжи. По-другому никак нельзя.
Кстати господа-камрады, а что нонче слыхать про г-на Георгадзе? Не зря же мы его 12 лет гдето прятали?
Нехай созывает ВВС и СиЭнЭны и строчит обращения к соотечественникам!
Камрады, не поверите, - только что видел ошибочное промывание мозгов западными СМИ!
В бегущей строке на SkyNews сначала были два сообщения (даю перевод):
"Грузинское руководство заявляет, что город Гори занят русскими войсками."
И второе, следом за первым:
"Со слов журналиста Reuters, русских отрядов в Гори не замечено".
Но сообщения эти циклились недолго. Через пару минут бегущая строка пропадает и на её месте возникает новая:
"Со слов министра обороны РФ, российских войск в Гори нет".
Согласитесь, разница огромная. Если первый вариант уличает руководство Грузии во лжи, то второй просто ссылается на "отбрехивания" русского министра!
Видимо, тот, кто отвечает на Sky за бегущую строку, уже получил в рог...
Московские власти открыли «горячую линию» по вопросам помощи пострадавшим в результате развертывания Грузией военных действий в Южной Осетии и пункты сбора благотворительной помощи, сообщил источник в правительстве города.
«Желающие оказать помощь пострадавшим в Южной Осетии жителям могут позвонить по телефону (495) 690-43-69», - сказал собеседник.
Он добавил, что во всех административных округах Москвы открылись пункты сбора благотворительной помощи для пострадавшего населения. // РИА «Новости»
> Камрады, а по всему выходит что информационную войну мы сливаем
Камрад, а ты помнишь, что было в Чеченскую компанию?
Помнишь работу асов-пропаганды вроде Бабицкого, Масюк, Политковской? Ежесуточные стенания по всем центральным СМИ Ковалева, Немцова, Хакамады, Новодворской, Киселева? Вот тогда был полный пиздец. По-другому не скажешь.
Взгляни на ситуацию сейчас - толковый кадры, правильные интервью, точенное преподнесение информации. Любо-дорого сметреть. И главное - по всем каналам, по всем газетам, из каждого окна мощный пропагандистский напор.
> Отличные кадры показали. Саакашвили после какой-то встречи на улице, в бронижилете, смотрит на небо, начинает нервничать, а потом и вовсе начинает куда драпать, да так резко, что его охрана не сразу догнала, закидала своими тушами, прикрыли какой-то пуленепробиваемой хуйней и запихнули в джип.
> Не иначе, как миша что-то интересное употребляет. Такой измены давненько не встречал.
И как только что прокомментировали в вестях в это время рядом в пиджачке ото всего этого охуевали представители франции :-)
По Вестям сказали,что демократический Израиль недоволен,как демократические грузины используют поставляемое им оружие. И по сему намерен прекратить поставки. Это что же это делается,братцы???
Брюссель. 11 августа. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили и заместитель министра внутренних дел Эка Згуладзе прибывают во вторник в Брюссель для участия в заседании Совета НАТО, сообщает в понедельник пресс-служба НАТО.
Они встретятся с генеральным секретарем Яапом де Хооп Схеффером и выступят на Совете НАТО, говорится в коммюнике.
Факт штурма родины Сталина подтверждается
11.08.2008 // 19:42
Информация о том, что части российской армии уже вошли в некоторые районы города Гори, который является родиной Сталина, подтверждается. Агентство "Reuters" со ссылкой на своего корреспондента сообщает, что в грузинском городе Гори проходят вооруженные бои между российскими и грузинскими военными.
Напомним, что город Гори находится в 30 километрах от Цхинвала и в 90 километрах от столицы Грузии Тбилиси.
Так же проходила информация о том, что недалеко от Гори был сбит грузинский вертолет, в котором находились американские военнослужащие.
> Об том и речь, что на английском сливаем. К огромному нашему сожалению.
Мне кажется, что пока некритично. Главное - чтобы выводы сделали на будущее (т.к. не последняя война, к сожалению) и быстро подогнали фото- и видеоматериалы из Цхинвали
> может пропустил в комментах. предлагаю наравне с термином правоза`shit`ники ввести Саака`shit`вили, как термин обозначающий всех местных царьков работающих на подсосе у штатов.
> Кому: RedWolf, #58 >
> > Russian forces have "captured" Georgian city of Gori, about 37 miles from Tbilisi: Georgia
>
> Камрад, на сайте Reuters сказано несколько иначе:
>
> http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLB161645 > > TBILISI, Aug 11 (Reuters) - A Georgian official said on Monday that Russian forces had captured the Georgian town of Gori, 60 kilometres from the capital Tbilisi, but a Reuters witness saw no troops in the empty town.
> >"They have captured the city of Gori," the secretary of Georgia's security council, Kakha Lomaia told Reuters by telephone.
> >A Reuters reporter in Gori said: "We are right now driving through the town and I see no trace of troops or military vehicles. It is absolutely deserted." (Reporting by James Kilner and Margarita Antidze)
>
> То бишь: "Тбилиси, 11 авг. (Reuters) - Грузиныские официальные лица сообщили в понедельник, что Российские войска заняли грузинский город Гори, в 60км, столицы Тбилиси, но репортер Reuters не обнаружил ...
Это позже появилось. После бегущей строки. Демократическая пресса, хуле.
> Кому: Imort, #105 >
> Камрад, так ведь за бугром никто по русски-то и не читает, всё тока на английском.
> Об том и речь, что на английском сливаем. К огромному нашему сожалению.
Ну, хоть собственное население и часть стран СНГ грамотно охватили.
А бороться с монстрами типа BBC и CNN непростая задачка в любом случае.
> Вот тут в редакцию можно письмо заслать по быстрому.
незамедлительно отписал! жаль, что общественность тупичка не вняла призыву обработать через обратную связь деятелей из группы альянц, которые фотку с цыганами лицом Москвы сделали. Они, гады, ведь ссылались на то, что материал взят с ресурса reuters, типа, известного своей объективной беспристрастностью. ага.
Бог с ними со штанами, а вот может быть мне кто нибудь из знающих камрадов подскажет, что это за количество комментариев в час и где оно отображается. А то в постах читаешь что то типа "сокращено до 2 комментов в час", а где это отображается непонятно. И сколько обычно комментариев в час дают, до принудительного сокращения?
Вообще, судя по физии Михаила, он достаточно труслив, судя по всему, раз штаты взялись за нас в открытую, дело быстро не кончится. Маски в сторону, господа лицемеры! Здесь разговоры бессмысленны, дипломатии не будет.
> Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки.
> По информации агентства Reuters, в Гори нет ни российских, ни грузинских военных, большинство жителей покинули город
Хотел бы заметить, что все сообщения о "занятии" грузинских городов российскими войсками пока поступают исключительно от грузинских же официальных лиц. И практически тут же опровергаются из различных источников заслуживающих большего доверия.
Очевидно что грузины пытаются выдать желаемое за действительное.
Так же хочу напомнить, что в Зугдидском районе находятся не просто Российские войска, а Российские Миротворцы, вошедшие на территорию Грузии по договоренности с местными властями:
см http://lenta.ru/articles/2008/08/10/ossetia/ > 22:16 Грузия согласилась пустить российских миротворцев в Зугдидский район
> Губернатор Зугдидского района Заза Морохия согласился на присутствие российских военных при условии, что бомбардировки Грузии прекратятся
Так что, наверное, не следует делать скоропалительных выводов...
Я бы, например, на месте наших военных сто раз подумал прежде, чем пересекать войсками границу Грузии и занимать ее города...
Одно дело уничтожение авиации и военных баз, откуда Саакашвили атакует Ю.Осетию и совсем другое - интервенция (оно нам надо?).
> Ответить на эту пропаганду можно только одним способом: если журналист, который снял эти фотки предъявит иск к журналу о нарущении авторских прав и сознательной лжи. По-другому никак нельзя.
Опять же вынужден согласится и в тоже время не согласится.
Ваш путь борьбы подразумевает следующий сценарий - вот сейчас, быстро выдернуть из Осетии того самого журналиста, отправить его туда в германию и пусть доказывает. Пусть подает в суд и уже через две-три недели, если повезет, он сможет в суде доказать факт подлога. За эти две-три недели, актуальность данного действия упадет ниже плинтуса. Потому, что другой журналист, желая выдать на гора жаренные факты и отрубить свой кусок вечнозеленого доллара выдаст десять аналогичных статей, с не менее интересными фотографиями.
Есть другой путь. Активировать ту пропаганду которая идет сейчас в России, усилить ее по максимуму и пробиться с ее помощью туда. Осветить конфликт со своей стороны с тем же и большим количеством фотографий и статей из ЮО. Что бы у читателя тех новостей было что читать. Что бы он мог принять решение хотя бы на разнице взглядов.
Один черт, что-то узнать достоверно можно только присутствуя в ЮО самому с самого начала конфликта... Года эдак с 1992, если не раньше. Или хотя бы с 08.08.08.
> По Вестям сказали,что демократический Израиль недоволен,как демократические грузины используют поставляемое им оружие. И по сему намерен прекратить поставки. Это что же это делается,братцы???
Да им можно верить также, как и грузинам. Вводят в заблуждение.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович™.
> Хотел бы заметить, что все сообщения о "занятии" грузинских городов российскими войсками пока поступают исключительно от грузинских же официальных лиц.
> Бог с ними со штанами, а вот может быть мне кто нибудь из знающих камрадов подскажет, что это за количество комментариев в час и где оно отображается. А то в постах читаешь что то типа "сокращено до 2 комментов в час", а где это отображается непонятно. И сколько обычно комментариев в час дают, до принудительного сокращения?
Сто раз писали уже... Изначально у тебя 10 комментариев в час, если пишешь всякую муть, то количество постов тебе снижают, хоть до одного раз в три часа... Если пишешь, но вроде не дурак, то получаешь белые штаны и так далее... Ну и писать сможешь без модерации.
Господа Админы, звиняйте за дублирование - запостил сперва в треде с картинкой.
Бодался сегодня на польском форуме - на работу яростно забил.
Им так удобно думать, видеть, слышать, жить... Что им делать без страшного вечно пьяного медведя? Повеситься от скуки? "Ка-аты-ы-ынь!!"
Как вторичное наблюдение - все оппоненты (по крайней мере, те, с кем я столкнулся) верят в "Независимость", "Демократию", "Свободу Слова" и т. п. Одному - 55 лет.
Пытался. Сколько смог - сделал. Результат - ... :((
Враги.
> А бороться с монстрами типа BBC и CNN непростая задачка в любом случае.
Не спорю, но на мой взгляд, поставлена должна быть именно эта задача, забороть этих монстров!
То как сейчас освещаются события огромный плюс, если сравнивать с прошлыми конфликтами, но в том-то и дело что так надо было тогда, а сейчас уже совсем по-другому. Не успеваем за тенденциями.
Если при этом сыграть вничью, с монстрами, то можно считать победили, иначе мы проигрываем уже на этапе постановки задачи.
Ведь видно же, что все выступления "лидера демократически настроенных грузин" подготовлены и направленно исключительно на западную аудиторию.
Не на Россию, не на страны СНГ и сопредельные (см. СССР), а строго на запад.
А с нашей стороны громких, на грани патетики и театра нет воззваний - хотя наверно уже пора, уже как сутки пора. На мой взгляд.
> Scheisse. Только вот этого вот говна не хватало. Не дай Бог подхватят - это ж гарантированная ядерная. Без победителей.
Как сказал один умный человек, "я не знаю, каким оружием будут воевать в третьей мировой, но в четвертой - дубинами и камнями" (заранее извиняюсь, если не точно).
А если серьезно, думаю, не дойдет до этого, жить-то всем хочется. А ПРО у США еще нет...так что, будем жить, мать Россия!
> [Как же бесит эта жЁлтая пресса - ССN, ВВС, Reuters!] >
> Думаю, что так правильнее будет!..
Согласен. Причем, лишь бы написать, лишь бы сенсацию создать. А о чем писать -- пох.
Вот, глянь: http://www.metro.ru/tales/45.html :-)))))
Любой человек, хотя бы примерно представляющий себе путевое развитие, будет очень сильно ржать. Это надо проехать с пяток ССВ и несколько раз поменять направление движения.
> Хотел бы заметить, что все сообщения о "занятии" грузинских городов российскими войсками пока поступают исключительно от грузинских же официальных лиц.
Теперь понятно почему сукашвили его-же охрана догоняла целую минуту.
Забавно, что разные каналы сегодняшний Мишин обсёр по-своему комментируют. Первый канал: с юмором, примерно как на плёнке и происходит: президент давал интервью, посмотрел на небо, вдруг бросился бежать, телохранители еле догнали, укрыли бронежилетами и увезли на глазах изумлённой толпы.
И НТВ: сегодня во время атаки российского штурмовика охрана Саакашвили была вынуждена закрыть своего президента от обстрела.
Цитатку забыл вставить # 193
> Все указывает на то, что не будь контратаки – тоже кровавой – армии России, одного из гарантов мирного соглашения 1992
> года,войска Тбилиси утопили бы южноосетинское сопротивление в крови.