Уголовное дело по факту дорелизной утечки игры Assassin's Creed

29.10.08 12:54 | Goblin | 909 комментариев »

Игры

С мест сообщают:
В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по "Assasin's Creed" на крупном российском торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило следствие, желая повысить собственную значимость в глазах пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый "серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему шлюзов и прокси.

Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам, оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу, оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В процессе проведения следственных действий выяснилось, что торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась полная картина — все данные сошлись, и "виртуальное" и физическое расследование пересеклось на одной персоне — студенте 4 курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и увидел оперативников управления "К" и следователя с постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н. был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем месте и был доставлен к следователю.

М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность. Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.

Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27 октября приговор вступил в законную силу.
securitylab.ru

Вот так помогла система шлюзов и прокси.

Конечно, любой тупой подросток умеет заметать следы значительно более искусно, но.
Дорогие дети, прежде чем заниматься подобным — подумайте про маму с папой, не расстраивайте родителей получением срока.

Всё это, само собой, реклама торрентов, Ассассин Крида, Акеллы, Русского щита, интернета и службы в милиции.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 909, Goblin: 38

Перебежчик
малолетний дурачок
отправлено 29.10.08 13:35 # 101


Ну как обычно - настоящие воры (=карманники, бандиты, домушники) гуляют по стране, настоящие убийцы продолжают разгуливать на свободе, а вот правоохранительной системе выгодно преследовать студентов. И это все потому, что я малолетний дурачок.



Lutchshij
дитятко
отправлено 29.10.08 13:35 # 102


И поделом. На мой вгляд так как сделал Н. и М. - это очень подло и некрасиво, не по-мужски. за такое морду бьют. представьте что почувствовали те, кто корпел на игрой, а делать игру это по моему нелегкий труд, когда узнали что игра уже в сети ?


Свинья в апельсинах
отправлено 29.10.08 13:35 # 103


Кому: cW, #77

не нравится мне такой процесс


Jameson
отправлено 29.10.08 13:36 # 104


Кому: Goblin, #36

> Другое дело, что данное явление должно обитать в определённых рамках/нишах, как проституция и продажа героина, а не быть представлено в магазинах на Невском.

Угу, тока вот в магазинах цветет и пахнет, а из ниши гд оно должно быт -скоро придется смыаться :) Это как если запретит выращивать мак, но продавать его в магазинах вместе с другими веществами.. Хорошо хоть социальная опасность компьютерного пираства куда ниже. Комьютерный пират вас не убъет.. Ну, на почве своей деятельности, и так сказать, бытвой пират, который себе-друзьям забесплатно. А вот там где незаконыне деньги крутятся большие..


Goblin
отправлено 29.10.08 13:36 # 105


Кому: Lutchshij, #103

> На мой вгляд так как сделал Н. и М. - это очень подло и некрасиво, не по-мужски. за такое морду бьют.

Дорогое дитятко.

Не так давно ты рассказывал публике о том, что воровать для себя и своей семьи - это нормально.

Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.

Ибо речь идёт о тебе и твоей семье, для которых тебе незазорно делать что угодно.



Ay49Mihas
отправлено 29.10.08 13:36 # 106


Я бы поправил текст: "... и ОСОБЕННО службы в милиции" :)


chuk200
отправлено 29.10.08 13:36 # 107


Кому: Bacchus, #79

> Поделишься методикой подсчета подобных убытков?

сколько миллионов скачало игру? сколько среди них было потенциальных покупателей? Это всё просчитывается,не точно конечно,с привлечением статистики,но примерную картину можно получить.Я думаю люди этим занимающиеся обладают такими цифрами.


Crazy Cat
отправлено 29.10.08 13:37 # 108


Кому: FPS, #76

> Российская лицензия "БК" существует...

И не одна. В прошлом году покупал очередной релиз.

Жду следующего))


W0wik
отправлено 29.10.08 13:37 # 109


Кому: Spring, #65

> Ну как сказать. У меня есть знакомый - большой поклонник линукса и прочего бесплатного софта. Так тот вообще считает себя борцом за свободу и из принципа прет из сети даже то что стоит копейки.

Вывод. Все поклонники Линукса и борцы за свободу - воры :)


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:37 # 110


Кому: Al Bundy, #83

> Вот и вопрос - западло?

Сильная позиция. "Обмани ближнего, не то дальний приблизится и обманет тебя", ага?

Ну то есть -- "Укради, а то вдруг обманут"?

Камрад, буквально вчера появилось новое средство, так я спешу поделиться -- толковые обзоры. Причем бывают как халявные -- в он-лайне, так и за разумную плату в хорошем полиграфическом качестве.

Читаешь, вникаешь, решаешь. Ежели продукт по всем обзорам г0вно -- экономишь дензнаки.


dirmangos
отправлено 29.10.08 13:38 # 111


Что интересно, есть возможность отследить, есть закон согласно которому можно

дать по жопе. А придавить показательно, а не пару раз в год что-то мешает.

[фоном играет известная песенка из к/ф "Кабаре"]


d_test
отправлено 29.10.08 13:38 # 112


Кому: Spring, #97

> Но лишать себя удовольствия купить симпатичную коробочку, дома ее смакуя открыть...

Она, когда в первый раз открываешь, так вкусно пахнет...

Это, несомненно реклама запаха денег 600


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:39 # 113


Кому: Karaseg, #95

> А это аргумент. А вдруг и мобильник приглянувшийся гумном окажется? Решительно необходимо тиснуть его из чьего-нибудь кармана и проверить в деле!!!

Это мелко. Никто не заценит. Надо со склада дернуть ящик, до начала продаж раздать хлопцам. Чтоб зауважали.


copper
отправлено 29.10.08 13:39 # 114


Посмотрим, начнут ли выезжать не только за теми, кто выкладывает, но и за теми, кто качает и/или нелегально использует. Ежели начнут, визгу будет - представить страшно.


HadroN
отправлено 29.10.08 13:39 # 115


Кому: Spring, #65

> Ну как сказать. У меня есть знакомый - большой поклонник линукса и прочего бесплатного софта. Так тот вообще считает себя борцом за свободу и из принципа прет из сети даже то что стоит копейки.

Ебанько твой знакомый, а не поклонник линукса.


FPS
отправлено 29.10.08 13:39 # 116


Кому: Al Bundy, #89

> Для ТВ и кино - да, для двд нет.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3446678/


SeRgEi
отправлено 29.10.08 13:39 # 117


Консольная версия фола 3 уже как несколько недель ушла в сеть. Гирсы 2 тоже уже неделю в сети, феибл 2 мастер диск от софтклаба тоже за неделю ушел в сеть. Так что одним показательным делом да и другим тоже врятли поменяет дело если вообще поменяет. Парень просто рейтинга захотел на скорую руку, вот и все. А если бы он выложил сей образ на пиратскую бухту, все сложилось бы иначе:)


Gazprom
отправлено 29.10.08 13:39 # 118


Вздрючили студента по полной в рамках закона. Теперь баловать не будет :) Будет брать тока лицензии :) А вечерами, после 21-00 в течение 2 лет, участковый будет проверять во что он играет :)


Goblin
отправлено 29.10.08 13:40 # 119


Кому: SeRgEi, #116

> Консольная версия фола 3 уже как несколько недель ушла в сеть. Гирсы 2 тоже уже неделю в сети, феибл 2 мастер диск от софтклаба тоже за неделю ушел в сеть. Так что одним показательным делом да и другим тоже врятли поменяет дело если вообще поменяет.

Всё верно: главное - ничего не делать, ведь это ничего не меняет, всё равно воруют.


BOV
отправлено 29.10.08 13:41 # 120


Кому: Bacchus, #110
> Читаешь, вникаешь, решаешь. Ежели продукт по всем обзорам г0вно -- экономишь дензнаки.

Есть еще вариант - вообще не играть в компьютерные игры.


Андрей.
отправлено 29.10.08 13:41 # 121


Кому: Атлетыч, #93

> что при приеме на приличную работу в анкете всегда присутствует вопрос "была ли у вас судимость".


А вот если штрафанули (т е даже не условка) по статье покушение на кражу ст 30ч3 ст 158ч1, то при пробивке это будет как судимость?


bitkeeper
отправлено 29.10.08 13:41 # 122


Блин, почему управление К не проявляет такого же рвения к ловле и отстрелу спамеров? (вопрос риторический)


dt. Stansfield
отправлено 29.10.08 13:41 # 123


Кому: Spring, #96

> Ну я конечно не линуксоид :) но вообще при грамотном подходе с покупками VPN-сервисов где-нибудь в третьих странах, работой в сети по карточке (без регистрации личных данных) и выходом в сеть по WI-FI накрывшись ветошью, можно обеспечить прикрытие. Но это уже шпЫонские игры получаются.

И через это лить образа по 7 гектаров. Анонимный ВПН стоит пару сотен нерублей в месяц. Коллекционки дешевле выйдут.


Шноб
отправлено 29.10.08 13:42 # 124


Кому: dirmangos, #111

> А придавить показательно, а не пару раз в год что-то мешает.

Говорят, это и есть показательно.

Непоказательно - это если каждого второго сажать.

Наверное, выгодно не сажать, а пугать сроками и склонять к сотрудничеству.

Вот как здесь:

Кому: Goblin, #105

> Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.

Вот ты живешь как обычно, а твой срок потенциальный растет.

Когда понадобится - то ты уже виноват по край жизни.

Выгодно же тебя держать по жизни виноватым!!!

Неужто ты не чувствуешь тяжести преступлений, совершенных тобой с рождения?

Начиная с первого проезда в электричке без билета и заканчивая пиратскими виндами?


dt. Stansfield
отправлено 29.10.08 13:42 # 125


Кому: Spring, #97

> Но лишать себя удовольствия купить симпатичную коробочку, дома ее смакуя открыть...

+1024!


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:42 # 126


Кому: Перебежчик, #101

> И это все потому, что я малолетний дурачок.

[смотрит внимательно]

Хороший ник. По Фрейду.


Северянин
отправлено 29.10.08 13:42 # 127


Кому: Атлетыч, #93

> Так что, дорогие студенты, если не хотите быть дворниками - не совершайте ничего что попадает под статью УК.

Да, такова правда жизни

Кому: d_test, #112

> Она, когда в первый раз открываешь, так вкусно пахнет...

Опять же диск в хорошей упаковке может украшать собой полку, и если потом через некоторое время (возможно, что несколько лет) захотел поиграть опять - пожайлуста - вставил диск, установил,играй


Zarikus
отправлено 29.10.08 13:43 # 128


Кому: SuperBush, #90

> Думаю, все банально - искали утечку у дистрибьютора, нашли. Раскололи кому передавал диск - вышли на студента.
> Эти методы и проще и эффективнее.

Угу, в статье и написано - разматывали с двух сторон. Смысл в том, чтобы 100% накрыть крысу, работающую в Акелле. :)


darkmike
отправлено 29.10.08 13:44 # 129


Одно не понятно, как можно было решиться пиратить игру в названии которой ДВА! раза присутствует английское слово - ЖОПА.


Атлетыч
отправлено 29.10.08 13:45 # 130


Кому: Goblin, #105

> Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.

Всегда интересовал вопрос: а какие гарантии при этом даются что действительно будет 2 года а не 5, кроме "честного пионерского" слова следователя?


Шноб
отправлено 29.10.08 13:45 # 131


Кому: Zarikus, #128

> Смысл в том, чтобы 100% накрыть крысу, работающую в Акелле. :)

Валят с больной башки на здоровую, ведь правда?

Проблемы у них внутри, с их СБ!!!


kaban40s
отправлено 29.10.08 13:45 # 132


> М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей

Шаблон, видать, порвался у паренька. "Тупые менты" оказались вовсе не тупыми, даже анонимность не спасла.


Хазарин
отправлено 29.10.08 13:46 # 133


Кому: Karaseg, #95

> Решительно необходимо тиснуть его из чьего-нибудь кармана и проверить в деле!!!


Ты тыщщу раз прав камрад!!![задумчиво рассматривает айфон который "дали попользоваться" в ближайшей подворотне этой ночью] Прав камрад, хорошо, что я его не купил. [засовывает приобретение в карман]. :)


green007
отправлено 29.10.08 13:46 # 134


Оффтопом:

Замечательное про очередное "преступление" русских фошыстов и профессионализм журналистов
Иркутская девочка - http://www.rian.ru/authors/20081028/153931874.html


lema
отправлено 29.10.08 13:47 # 135


Классно сработано, но примечательно другое - каков контраст, между отделами и службами. То адрес преступника называешь и на блюдечке им - "вы навестите пожалуйста его и отнимите у него мой дорогущий мобильник" Полгода в гости идут. А тут - чисто, как в кино. И все-таки тоже, не малое значение имеет значение этого самого пострадавшего 60


Goblin
отправлено 29.10.08 13:47 # 136


Кому: Атлетыч, #131

> Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.
>
> Всегда интересовал вопрос: а какие гарантии при этом даются что действительно будет 2 года а не 5, кроме "честного пионерского" слова следователя?

В утрированном виде выглядит так.

Статья предполагает от трёх до восьми.

Все понимают, что даже три дадут с трудом, но подозреваемому сразу объясняют, что получит он минимум восемь.

И что выход ровно один - срочно сдать сообщников, что позволит ходатайствовать о трёх годах.

Тот в ужасе сдаёт всех, после чего получает свою трёху и с лёгким сердцем едет в лагерь.

Все довольны, некоторые смеются.


Fufendorf
отправлено 29.10.08 13:49 # 137


Кому: Al Bundy, #83

отбивать бюджет дело святое)))


Fufendorf
отправлено 29.10.08 13:49 # 138


Кому: Al Bundy, #83

отбивать бюджет дело святое)))


kkb_xxi
отправлено 29.10.08 13:49 # 139


Че-то последнее время наблюдаю, что соответствующие управления ФСБ недаром хлеб едят, прорабатывают все конкретно.

Например, оперативные действия по уродам из "Иван Грозный" наблюдал лично. Есть мнение, что халява и безнаказанность в инете/рунете кончились навсегда.

И касается это не только пиратства/экстремизма.


Fufendorf
отправлено 29.10.08 13:49 # 140


Кому: Al Bundy, #83

отбивать бюджет дело святое)))


chuk200
отправлено 29.10.08 13:49 # 141


Кому: W0wik, #109

> Вывод. Все поклонники Линукса и борцы за свободу - воры :)

Смотря что считать воровством-вот некоторые правообладатели так относятся к этому: если ты купил ,к примеру, диск с музыкой и скопировал оттуда её к себе на плеер -ты уже соверщил преступление.


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:49 # 142


> Я думаю люди этим занимающиеся обладают такими цифрами.

Никаких сомнений. Они -- обладают. И методикой. И "цифрами".

Но вот это к чему было писать, если у конкретно у тебя "цифр" нет:

> Вообще то, приговор более чем мягкий, учитывая какие убытки нанесены


Разгильдяй
отправлено 29.10.08 13:50 # 143


Кстати, вторые Санитары использовали отличную методику покупки - приобретение лицензии путем законного скачивания.

Как раз для ленивых - скинул деньгу, моментально скачал, приступил к использованию.

Конечно, коробочку с продуктом руками не помацал, зато дешевле магазинной версии, да и удобнее.

По-моему, отличный вариант.


HadroN
отправлено 29.10.08 13:51 # 144


Кому: Fufendorf, #137
Кому: Fufendorf, #138
Кому: Fufendorf, #140

Ну ты понял, да?


Slayer_SPb
отправлено 29.10.08 13:52 # 145


Кому: Goblin, #39

>> Очевидно, все другие виды преступности у нас в стране побеждены.

>Если в стране убивают людей - значит ли это, что сейчас не время заниматься кражами?

Лично я (лично я) хоть и оплачиваю работу, в том числе, и этого управления, считаю, что было бы лучше, если бы мои деньги шли на борьбу с преступлениями реальными, а не виртуальными.
Однако, какой-либо возможности повлиять на это не вижу - ни в милицию, ни в депутаты, ни даже в президенты идти не хочу, хочу заниматься тем, чем нравится, и что умею.


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:53 # 146


Кому: BOV, #120

> Есть еще вариант - вообще не играть в компьютерные игры.

Правильно.

А еще -- не смотреть кино, не читать книг и не слушать музыку. Ну и не покупать технику сложнее молотка.

Ибо принцип защиты от "вдруг меня на$бут" один и тот же -- ознакомиться с мнением знающих людей.


DimAn
отправлено 29.10.08 13:54 # 147


Кому: Разгильдяй, #143

> Кстати, вторые Санитары использовали отличную методику покупки - приобретение лицензии путем законного скачивания.

Кстати, оффтопом, порекомендуйте кто-то методику покупки для ленивого не-жителя-России с сайта 1С!
Ну, только чтобы не искать дилеров 1С с целью закупки спецкарт для активизации оных.
Как-то там заточено под Россию. Или я тупой.


Goblin
отправлено 29.10.08 13:55 # 148


Кому: Slayer_SPb, #145

>> Очевидно, все другие виды преступности у нас в стране побеждены.
>
> >Если в стране убивают людей - значит ли это, что сейчас не время заниматься кражами?
>
> Лично я (лично я) хоть и оплачиваю работу, в том числе, и этого управления, считаю, что было бы лучше, если бы мои деньги шли на борьбу с преступлениями реальными, а не виртуальными.

Лично ты (лично ты) ничьей работы не оплачиваешь вообще, ты платишь налоги государству.

Как твоё демократическое государство организует борьбу с преступностью, путём увеличения взяток или набора в органы идиотов - тебе расскажут в демократичном телевизоре.

Кроме того, судя по уровню развития интеллекта, в свои 15 лет ты отлично представляешь, где и как ведётся борьба с преступностью.

> Однако, какой-либо возможности повлиять на это не вижу - ни в милицию, ни в депутаты, ни даже в президенты идти не хочу, хочу заниматься тем, чем нравится, и что умею.

Это похвально.

Осталось только повзрослеть.


Северянин
отправлено 29.10.08 13:55 # 149


Кому: Разгильдяй, #143

> Конечно, коробочку с продуктом руками не помацал, зато дешевле магазинной версии, да и удобнее.
>
> По-моему, отличный вариант.

Это если интернет толстый, а как быть людям "в деревнях и весях"? Только ждать завоза, а он не всегда оперативный


zaq1234
отправлено 29.10.08 13:56 # 150


Кому: cW, #77

> не впервые. и не так тяжело, как с другими.

а можно подробностей?
именно про игрушки в сети.


Шноб
отправлено 29.10.08 13:56 # 151


Кому: chuk200, #141

> Смотря что считать воровством-вот некоторые правообладатели так относятся к этому: если ты купил ,к примеру, диск с музыкой и скопировал оттуда её к себе на плеер -ты уже соверщил преступление.

О чем речь, записал передачу ТВ и выложил в сеть, либо записал на видеокассету и показалл кому-то кроме "обычного семейного круга" - уже преступление.

При этом люди друг на друга и на себя с удовольствием стучат в ЖЖ, одноклассниках, вконтактах.

Когда уже будет интеграция "торрентов", "одноклассников", МВД и тюрем?

Ну чтобы все автоматизировано.

И суды разгрузим.


Lutchshij
дитятко
отправлено 29.10.08 13:56 # 152


Да, не любят здесь гнилых малолетних мудаков. Прощайте, пацаны.



Zarikus
отправлено 29.10.08 13:56 # 153


Кому: Шноб, #130

> Смысл в том, чтобы 100% накрыть крысу, работающую в Акелле. :)
>
> Валят с больной башки на здоровую, ведь правда?

Следует понимать, какие цели здесь преследует Акелла. Убытки - уже понесены, игра ушла в сеть. Очевидно, что игру в сеть слила крыса, имеющая отношение к Акелле. Крысу - следовало словить, поэтому было продавлено расследование по полной программе. Крыса была поймана. Возмножно, акелла подаст иск против сотрудника, на возмещение понесенных убытков. И это будет правильно.


Goblin
отправлено 29.10.08 13:57 # 154


Кому: Шноб, #124

> Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.
>
> Вот ты живешь как обычно, а твой срок потенциальный растет.
>
> Когда понадобится - то ты уже виноват по край жизни.
>
> Выгодно же тебя держать по жизни виноватым!!!

Это ты остришь или что?


zaq1234
отправлено 29.10.08 13:57 # 155


Кому: cW, #77

> не впервые. и не так тяжело, как с другими.

а можно подробностей?
именно про игрушки в сети.


Spring
отправлено 29.10.08 13:57 # 156


Кому: dt. Stansfield, #123

> И через это лить образа по 7 гектаров. Анонимный ВПН стоит пару сотен нерублей в месяц. Коллекционки дешевле выйдут.

Помоему данные устарели, посмотрел - анонимный VPN стоит 20-50 долларов в месяц. Хотя насколько они реально анонимные - большой вопрос. Отсутствие логов проверить невозможно. Вот тот же хваленый TOR. Не знаю верить тому или нет, но говорят что он вообще организован ЦРУ с целью завлечения приватностью и последующего контроля.


Karaseg
отправлено 29.10.08 13:57 # 157


Кому: Хазарин, #133

Вот ты смеешься, камрад, а велосипедисты уже седлают железных коней! Почто хату попалил???


dirmangos
отправлено 29.10.08 13:57 # 158


Кому: Шноб, #124

> Выгодно же тебя держать по жизни виноватым!!!

Угу, я где-то подобное слыхал. Создать условия для провокации на некое дейстиве,

а потом пригласить на беседу. Но ведь, это не возможно в демократическом государстве!!!


SHOEL Synkrotec II
отправлено 29.10.08 13:57 # 159


Кому: chuk200, #107

> сколько миллионов скачало игру? сколько среди них было потенциальных покупателей? Это всё просчитывается,не точно конечно,с привлечением статистики,но примерную картину можно получить.Я думаю люди этим занимающиеся обладают такими цифрами.

Херню пишешь, камрад.

Ущерб (а правильнее незаконное использование объекта авторского права в сумме) расчитывается из расчёта стоимости затраченных 1С средств на приобретение права реализации и локализацию игры. До выхода игры в оф продажу средства, которые будут затрачены на изготовление комплекта, не учитываются. Диск с игрой (я правильно понял?) ещё не вышел в родажу, а они игру слили.

Кому: Gazprom, #118

> Вздрючили студента по полной в рамках закона.

Да нахер бы он кому нужен был? Сам себе гемора устроил. Неужто в 1Се его не предупреждали?


alla
отправлено 29.10.08 13:57 # 160


Кому: chuk200, #141

> Смотря что считать воровством-вот некоторые правообладатели так относятся к этому: если ты купил ,к примеру, диск с музыкой и скопировал оттуда её к себе на плеер -ты уже соверщил преступление.

Не поняла. Но я же себе скопировала. И сама слушаю. Или мне надо плюху для дисков на пузе таскать, чтобы не стать воровкой. А реально, по закону это воровство?


MaxSM
отправлено 29.10.08 13:57 # 161


Из универа его могут и выгнать за уголовное дело.


Farnham
отправлено 29.10.08 13:57 # 162


На этом, подозреваю, его обучение в МГУ закончилось. А вообще, история стандартная: дурак, не подумав о последствиях, что-либо делает, а потом искренне удивляется, что его раскрыли.


Bacchus
отправлено 29.10.08 13:58 # 163


Кому: Разгильдяй, #143

> Как раз для ленивых - скинул деньгу, моментально скачал, приступил к использованию.

А ты скачивал, использовал? Судя по описанию на сайте 1С, возможен определенный геморрой с активацией: поиграл, снес, через полгода сменил комп, захотел еще раз пройти -- облом.

> Конечно, коробочку с продуктом руками не помацал, зато дешевле магазинной версии, да и удобнее.

На 50 рублей, кажется, дешевле? То есть серьезная экономия в 15% примерно?

Реально удобней тем, у кого в окрестностях лицензия не продается. Это да. Кстати, таких может оказаться много. Не спорю.

Остальным же [в конечном счете] проще ногами до магазина дойти. Сам так и сделал.


Goblin
отправлено 29.10.08 13:59 # 164


Кому: Farnham, #159

> На этом, подозреваю, его обучение в МГУ закончилось. А вообще, история стандартная: дурак, не подумав о последствиях, что-либо делает, а потом искренне удивляется, что его раскрыли.

Ну, так ведь все делают, и ничего.

Его-то за что взяли?!


Verdict
отправлено 29.10.08 14:01 # 165


Как я понял Н. и К. - сотрудники Акеллы. А М. - просто знакомый Н. которому тот дал диск. Логичней предположить цепочку от Н. к М., т.е. от того кто вынес игру за пределы офиса к тому кто выложил ее на трекере. Журналист же клонит в обратную сторону. От выложившего к сотруднику Акеллы.


opossum19
отправлено 29.10.08 14:02 # 166


Кому: W0wik, #18

> А Черный квадрат тоже утек до релиза?

В титрах игры присутствует список тестеров, которые давали подписку о неразглашении.
Кто нормальный на голову себе плохо сделает?


Bacchus
отправлено 29.10.08 14:03 # 167


Кому: SHOEL Synkrotec II, #156

> До выхода игры в оф продажу средства, которые будут затрачены на изготовление комплекта, не учитываются.

Подозреваю, что в данном случае может быть признано нарушение прав разработчика/издателяПравда, может потребоваться обращение от Bethesda Softworks.


Sett
отправлено 29.10.08 14:03 # 168


Интересно, сограждане вообще иногда хоть задумываются о том, что ходят под УК, работая с торрентами?


Bacchus
отправлено 29.10.08 14:04 # 169


Кому: Goblin, #164

> Его-то за что взяли?!

Явно выраженная дискриминация.


Северянин
отправлено 29.10.08 14:04 # 170


Кому: MaxSM, #158

> Из универа его могут и выгнать за уголовное дело.

Это ясно,к бабке не ходи, причем и выгонят "на всякий случай". и на хорошую работу тож не возьмут с судимостью пусть даже условной и тож "на всякий случай"


split
отправлено 29.10.08 14:05 # 171


Кому: Lutchshij, #151

> Да, не любят здесь гнилых малолетних мудаков. Прощайте, пацаны

Прогресс сделал электрические розетки недоступными большинству детей. Погибают только лучшие. (с)


cW
отправлено 29.10.08 14:06 # 172


Кому: zaq1234, #155

> а можно подробностей?
> именно про игрушки в сети.

нет, не имею возможности.


Разгильдяй
отправлено 29.10.08 14:08 # 173


Кому: Bacchus, #163

> А ты скачивал, использовал?

Так точно.

Никакого геморроя замечено не было. Всё удобно и комфортно.

Спешу сообщить, что с дисками хлопот не меньше - вот у меня некоторые через год активного пользования имели на поверхности трещины, пользоваться такими боялся.

> На 50 рублей, кажется, дешевле? То есть серьезная экономия в 15% примерно?

У нас Санитаров давали под 500 рублей.

Искать по магазинам, где подешевле не стал.

Экономия, весьма нехуёвая, извините.


NoMa
отправлено 29.10.08 14:09 # 174


В прошлом году я был администратором одного регионального торрент-трекера. Ближе к новому году, когда до января и вступления в силу нового закона о пиратстве, оставалось немного времени- крепко призадумался о том, что будет дальше. Ночи не спал, все мучался- работать дальше, или ну его нахуй. Даже Дмитрию Юрьевичу письмецо заслал. И что самое интересное- он мне даже ответил. Посоветовал мне Дим Юрьич то, к чему я и сам склонялся- закрыть нахер все и смотреть, что будет. Закрыл, начал усиленно смотреть. Первые пять месяцев, понятно, ничего происходить не могло- нормальное следствие от момента первого визита к злодею и до вынесения приговора- минимум пол-года. Разумеется, следствие- это далеко не первый этап. Сначала оперативная разработка, доследственная проверка. К подозреваемому приходят, когда доказухи выше крыши, чего описанные в заметке товарищи усердно не хотят понимать. Вот и начинают "Это не я, а идите вы нахер, не на того напали". Заканчивается все и всегда одинаково. Почти всегда. Первые месяцев пять ничего небыло слышно, потом начали появляться мелкие сообщения о том, что "таком то регионе, в такой то области". Все это было ерундой. А тут вот на- не прошло и года- громкое дело, Акелла пострадала, тяжкая статья. Закон работает, я рад, что в свое время прикрыл лавочку.
Малолетним мудакам, считающим себя крайне умными, искренне не желаю попадать в такие ситуации. тем, кто уже попал- настоятельно рекомендую всеми силами сотрудничать со следствием и изо всех сил стараться смягчить свою учесть.
Дмитрий Юрьевич, вам большое спасибо за добрый совет, ваше слово много значило тогда.


DSGhost
отправлено 29.10.08 14:09 # 175


А у меня торрентов в принципе не стоит, не нужны они мне. Игрушки покупаю редко, недавно Bioshock лицензионный приобрёл. Не парюсь и счастлив.


SHOEL Synkrotec II
отправлено 29.10.08 14:09 # 176


Кому: Goblin, #136

> В утрированном виде выглядит так.

А порой приходится и в суде договариваться, чтоб ниже нижшего впарили. Прям как в кино.

Кому: Атлетыч, #131

> Всегда интересовал вопрос: а какие гарантии

А гарантий, кроме "честного пионерского" нет, это да :)

Кому: Андрей., #121

> А вот если штрафанули......то при пробивке это будет как судимость?

Да! Причём кое где даже на работу не примут с такой, казалось бы не порочной, судьбой:)

Кому: kkb_xxi, #139

> Че-то последнее время наблюдаю, что соответствующие управления ФСБ недаром хлеб едят.

Ты заметил? ;)


Farnham
отправлено 29.10.08 14:10 # 177


Кому: MaxSM, #155

> Из универа его могут и выгнать за уголовное дело.
Уголовное дело сразу означает отчисление. В МГУ даже разбираться не станут, в чем там дело было. Есть в уставе пунктик, согласно которому могут отчислить за несоответствие облику студента МГУ. Как-то так.


Генадьич
малолетний
отправлено 29.10.08 14:10 # 178


менты умеют выбивать признания


Unknown Soldier
отправлено 29.10.08 14:10 # 179


Кому: chuk200, #67

> Ну во первых я бы просто не стал так поступать, тем более подставляя третьих лиц, по моему более всех пострадет его товарищ.

Дорога в програмерские конторы у него закрыта.


Farnham
отправлено 29.10.08 14:10 # 180


Кому: Goblin, #164

> Его-то за что взяли?!

Прямиком за жопу его взяли.


SeRgEi
отправлено 29.10.08 14:10 # 181


Кому: Goblin, #119

Нет делать надо, просто ради того что бы выпукнуться на всю страну нужно выкладывать игру, тем более за месяц до релиза, на самом популярном и самом открытом ресурсе страны, про который знают абсолютно все правообладатели, надо быть либо больным либо долбоебом. Если на то пошло так сказать хочешь сделать "добро" то делай его не в корыстных целях, в данном случае это рейтинг и не на скорую руку, вон взять ту же группу разор911 сколько релизов сделано за долгие годы существования данной группы и до сих пор существуют и работают. С одной стороны его жалко, с другой ибо не хер лезть туда где не понимаешь суть дела, да и не осознаешь ответственности за содеяное. Хотя бы через сидбокс офшорный раздавал.


BOV
отправлено 29.10.08 14:10 # 182


Кому: Bacchus, #146
> Есть еще вариант - вообще не играть в компьютерные игры.
>
> Правильно.
>
> А еще -- не смотреть кино, не читать книг и не слушать музыку.

Согласен со всем, кроме книг. Из всего перечисленного - книги покупаю и читаю. В остальном именно так и поступаю.


Spring
отправлено 29.10.08 14:10 # 183


Кому: Sett, #168

> Интересно, сограждане вообще иногда хоть задумываются о том, что ходят под УК, работая с торрентами?

Все думают что именно их пронесет ибо таких тысячи. Это как с "шумахерами" на наших дорогах. Каждый считает что лично он никогда не попадет в аварию. На прошлой неделе такой обогнал меня при моей скорости 120 как стоячего. Через 30 минут повстречал его мозги и куски черепной коробки на заднем мосте военного урала. Зрелище было еще то...


AdverDoiren
отправлено 29.10.08 14:11 # 184


>У малолетних обычно бывает родитель. А то и два. Которые в числе прочего должны объяснять, что к чему по жизни.

Разрешите предположить, что у вас нет ни детей возраста 12-14 лет и более, ни прочих лиц этого возраста в поле зрения.


kodeir
отправлено 29.10.08 14:11 # 185


много читаю - пока не поиграю, не куплю.

я не знаю, где живут такие товарищи, но даже в суровом Челябинске есть адекватные магазины, где стоят стенды с приставками и компами, и где можно погамать в свеженький релиз... и тут же и купить, почти без наценок...

А софт - обычно все конторы предоставляют пробники. Вон, у мелкософтов пробники по 60 дней. Да хоть упробуйся!!! Что, нет денег на офис профешнл? А на кой студенту профешнл? Вон, студенту сейчас за 2000р три копии обычного дают. Дёшево! А криатив сьют последний, за несколько тыщ баков? По что сдался он студенту? Занимаешься дизайном? Есть дешёвая урезка для студентов. Есть универ, который может выиграть грант. Есть другой софт. В конце концов можно поступить на дизайнера и заниматься любимым делом легально, а там и на фрилансерстве заработать на продукт, пока идут пробные дни.

В общем, все эти сначала попробую - пиздёж и провокация, замутнённое деццкое сознание, совок в худшем проявлении. Если бы пиздили ваш хлеб, посмотрел бы я, как бы вы заговорили...


Мыш
отправлено 29.10.08 14:11 # 186


Кому: Шноб, #153

> Когда уже будет интеграция "торрентов", "одноклассников", МВД и тюрем?
> Ну чтобы все автоматизировано.

А вы мастерски утрируете!
Позвольте развить вашу мысль. Надо интегрировать роддома с тюрьмами. Сразу разгрузим детсады и школы.


МАХНАТЫЙ
отправлено 29.10.08 14:11 # 187


Кому: Северянин, #149

Камрад, "в деревнях и весях", где не всегда оперативный завоз интернет чаще всего стоит рубля по 3 за мегабайт(либо вообще диалап). Всё еще есть желание стянуть по такой цене 4.5 гига?


Karaseg
отправлено 29.10.08 14:11 # 188


Кому: Sett, #168

> Интересно, сограждане вообще иногда хоть задумываются о том, что ходят под УК, работая с торрентами?

Работаю в компании - партнере Майкрософт. По роду деятельности регулярно агитирую переходить на лицензионный софт. Не задумываются, для абсолютного большинства факт возможной уголовной ответственности является открытием. Ну и, само собой, практически все уверены, что уж им-то бояться нечего.


Шноб
отправлено 29.10.08 14:11 # 189


Кому: Goblin, #154

> Так вот когда тебе скажут, что тебе светят пять лет лагерей, но если ты сдашь сообщинков - получишь два, ты их сразу сдашь.
> >
> > Вот ты живешь как обычно, а твой срок потенциальный растет.
> >
> > Когда понадобится - то ты уже виноват по край жизни.
> >
> > Выгодно же тебя держать по жизни виноватым!!!
>
> Это ты остришь или что?

Мне кажется, здесь есть доля правды.

Известно ведь, что на каждого гражданина собираются досье, куда сливается вся информация о его жизни.

В нашем современном мире, где понятия и права на интеллектуальную собственность не определены, каждый человек ежедневно совершает несколько преступлений, иногда осознавая это, иногда нет.

Поэтому потенциально мы все подсудимые, по крайней мере по текущим законам.

Кому-то удается скрываться, кому-то (как студенту) не удается.

Мое мнение - текущая система составлена по образцу американской, и абсолютно без возможности для граждан остаться белыми, не запятнаться.

Ну и с явным закосом под отстаивание прав корпораций.

В то же время, личные данные граждан не являются какой-то их собственностью, а свободно лежат в сети, в виде баз.

Говорят, сейчас даже домушники начали квартиры для ограблений выбирать по таким базам.

А ведь поди такие данные тоже нужно хранить и защищать, и кто-то должен отвечать.

Это я без претензий, Д.Ю., к правоохранительной системе или корпорациям.

Каждый отстаивает свои интересы, так всегда было и есть.

Но сейчас сложившаяся система проходит новый этап формирования - сейчас скорость распространения информации, и соответственно легкость совершения преступлений в сфере интеллектуальной собственности возросла в разы.

Я думаю, недалек тот день, когда совершить преступление (скачать правильный перевод "Гарри Поттера", например, когда официальный - полный отстой) и сесть за него можно будет в течение одного дня.

И вопрос к тебе, Дмитрий Юрьич!

Как ты относишься к известной шутке "Есть одиннадцатая заповедь: не искушай".

Спасибо.


alla
отправлено 29.10.08 14:11 # 190


Кому: MaxSM, #158

> Из универа его могут и выгнать за уголовное дело.

Почему? У него условный срок. Занятия он посещать будет. НЕ выгонят, думаю.
А уж если на платном учится, то вообще не могут выгнать. Ибо уплочено. КС
Конечно, содеянного не воротишь. Однако тут вот про "пятнышко на биографии". Однако так ли все трагично, если он на государеву службу не собирается? Хотя... воровство... фиговая статья.


wildcat
отправлено 29.10.08 14:11 # 191


>Вот так помогла система шлюзов и прокси.

в качестве личного мнения. Сложилось впечатления что гражданин М(скорее всего таких было несколько) вычислили с помощью методов социальной инженерии, а уже потом под это доказательную базу собирали. И шлюзы, прокси и прочее тут немного сбоку.

Очень интересно как ему третью часть 146 статьи вменили, там ущерб должен превышать 250 тыс. рублей. Непонятно как его посчитали и оценили, судебного заключения пока нету, остается только догадываться. Фраза:

>С момента размещения игры в интернете пираты продали более 100 000 копий игры на дисках, рассказывает Кудр. То есть при средней цене диска в $10 прямой финансовый ущерб компании составил $1 мл.

конечно звучит громко, но 1. ИМХО(в тиражах не спец, тут сильно не уверен) 100к тираж пиратской игры по России - сомнительно; 2. Убедительно доказать, что весь этот ущерб нанес гражданин М невозможно. Обычная же судебная практика заключается в контрольной закупке(скачивании) одного экземпляра и ущерб вменяется именно на стоимость этого экземпляра(что для игрушки - немного).

Лично у меня складывается мнение, что сумму вменили указанную Акеллой и что по данному делу надо подавать апелляцию и оспаривать сумму ущерба. Но товарищ конечно же подписал признание вины и согласился на рассмотрение дела по упрощенной процедуре, что привело к переквалификации дела на часть вторую(иначе не понятно как по 146 ч.3 он получил всего два года - там до 6 лет, т.е. меньше трех не получается никак). А посему апелляции мы не дождемся.

Кстати, информация для размышления по теме, распространение(в т.ч. по сети) и использование кейгенов, кряков, сейчас, в суде, трактуется по 273 статье УК'а(Создание, использование и распространение вредоносного ПО) - до 3-х лет и штраф. Использование серийника часто идет по 272 статье, как нелегальный доступ к защищаемой информации - до 2-х лет(может быть до 3-х - на вскидку точно не помню, УК под рукой нету). Сумма ущерба в обоих статьях не прописана, достаточно одного эпизода.

Интересно, что 272 и 273 статьи придумывались исключительно для защиты от взломщиков и вирусописателей, но на практике оно получилось вот так. Имеется информация, что подобная практика прижилась с подачи одного нашего крупного издателя софта, т.к. подобное и доказать значительно проще, чем насчитать 50к ущерба, и доп. статья в деле - хоть одна да сработает.


Goblin
отправлено 29.10.08 14:12 # 192


Кому: Шноб, #190

> Это ты остришь или что?
>
> Мне кажется, здесь есть доля правды.

Камрад, тут был один похожий остряк.

Так вот его отключили.

> Как ты относишься к известной шутке "Есть одиннадцатая заповедь: не искушай".

Равнодушен.

Люди по жизни руководствуются желаниями и инстинктами, а не разумом.


Хазарин
отправлено 29.10.08 14:12 # 193


Кому: Karaseg, #160

> Вот ты смеешься, камрад, а велосипедисты уже седлают железных коней! Почто хату попалил???


Не было ничего!!! Не было!!! [старательно перепрятывает добытый ночью айфон. Носится с охапкой каких-то вещей с проводочками по квартире все второпях распихивая. Кусает и крошит диски, смывает осколки в унитаз] Не возьмете, демоны!!! [баррикадирует входную дверь, залегает, прицеливается в проем из рогатки] Жимым не дамся!!!


amatoro
отправлено 29.10.08 14:13 # 194


А мне вот всегда было интересно два вопроса:

1 - Какой юридический статус имеет лог провайдера или вообще какой угодно лог? Ну вот написано в логе что мол с такого-то IP который в тот момент был выдан такому-то передавалось то и то. Кстати отдельный вопрос - что? А чем так сказать докажите, что в этот лог правильный администратор провайдера сам лично не написал чего надо? Подумаешь писюлька какая-то у провайдера на сервере? Нету там подписи гражданина на этой писюльке. Даже цифровой подписи нет. Мне чисто из академического интереса любопытно.

2 - Второй вопрос жизненный. Вот спиздил у меня один мудак номер ICQ, почту на mail.ru и еще какую-то хрень - не помню уже. Ну и ясен пень вышел на связь предлагая все вернуть за 300 рублей на webmoney. Был послан ясен пончик :) Я даже частично получил моральную компенсацию так как послан он был во второй день а в первый ждал и тратил время, на что собственно сильно разозлился. Но вопрос вот в чем - а куда собственно звонить, чтобы негодника привлекли? В тот момент очень хотелось, чтобы привлекли. Логины, пароли - ерунда все. Новое зарегистрировал и всего дело. Но ощущение изнасилования - неприятно. В и-нете не нашел где оно это самое управление К :) Ясно что такой мелочью заниматься бы не стали, если только план не горит, но хотябы знать куда звонить :)


Сын Стаи
отправлено 29.10.08 14:13 # 195


Данная заметка — урок дурачкам. Чтобы достичь в чём-либо успеха, нужно быть серьёзным специалистом в своём деле. Как говорил дедушка Ленин: «Учиться, учиться, учиться». Если ты не обладаешь в совершенстве навыками профессии — либо учись, либо не берись. Успешно совершать противоправные деяния — такая же профессия, как и все остальные, со своими недостатками и преимуществами. Дурачок, прочитавший в молодёжном журнале статью «Как ограбить банк», тут же понимает, что теперь он — профи и мчится грабить банк. Дурачок, скачавший программу Super Mega Turbo InternetAnonymizer, думает, что теперь можно делать в интернете всё что угодно. Но если бы он поставил себе целью действительно стать профи, то в процессе обучения дурачок открыл бы, что гораздо выгоднее и, главное, безопаснее, купить вагон стирального порошка и перепродать его мелким оптом. Или открыть в селе колбасный цех. Или придумывать и продавать компьютерные игры. Дорогие дурачки! Не нарушайте уголовный кодекс! Безопасных способов заработать на жизнь или прославиться намного больше!
P. S.: Всех с днём Комсомола!


Gaid
отправлено 29.10.08 14:13 # 196


Это что же, теперь и диски, которые свободно в магазинах на Невском продаются, покупать нельзя?


Пионер
отправлено 29.10.08 14:13 # 197


Кому: Goblin, #136

> Тот в ужасе сдаёт всех, после чего получает свою трёху и с лёгким сердцем едет в лагерь.
> Все довольны, некоторые смеются.

[осознает, что проник в одну из тайн оперативной работы, трясется от страха и прячет загранпаспорт в трусы]
Дмитрий Юрьевич, за Вами уже выехали! Хорошо, что хоть не на торренте это рассказали! Ну и пособников, конечно, придется сдавать. Чую, что грядут чистки по всему Ленинградскому УВД! 600


Шноб
отправлено 29.10.08 14:13 # 198


Кому: Разгильдяй, #173

> > > А ты скачивал, использовал?
>
> Так точно.
>
> Никакого геморроя замечено не было. Всё удобно и комфортно.
>
> Спешу сообщить, что с дисками хлопот не меньше - вот у меня некоторые через год активного пользования имели на поверхности трещины, пользоваться такими боялся.

Кстати:

Вот в прошлом году засудили за распространение гражданина, который скачал продукцию 1С и остался на раздаче.

Не выкладывал, нет.

"Просто" скачал и раздавал дальше.

А тот, кто выкладывал (возможно, сотрудник 1С) - его даже и не преследовали.

Поэтому торренты связывают всех пользователей - все виноваты, а не только те, кто выложил.

Но в суде не скажешь "а почему меня судят, а выложившего - нет".

Пойдет под суд кто-то по выбору системы. :-)


chuk200
отправлено 29.10.08 14:13 # 199


6



kodeir
отправлено 29.10.08 14:13 # 200


Кому: DSGhost, #176

а у меня вот стоят... я мандриву качаю с них :-) и пробники...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 909



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк