Михаил Хазин на линии

09.07.12 13:00 | Goblin | 246 комментариев

Политика

Цитата:
У власти, в том числе лично у Путина, судя по всему, такой системы идеологической поддержки нет. Более того, молодежь, которая сегодня телевизор не смотрит, явно тянется к патриотическим идеям, однако на официальном уровне эта ее тяга никак не поддерживается. Власть финансирует явно антисоветские военные фильмы и темы, направленные на размывание патриотизма, патриотическая тема не поддерживается официальными изданиями, а активность отдельных лиц явно забивается бессмысленным и, во многом, вредным фоном. Более того, средняя часть госаппарата, явно контролируемая «семейной» группировкой (которая и выдвигала этих лиц в течение почти 15 лет) активно уничтожает все ростки конструктивной деятельности, которая возникает в нашей стране.

С учетом событий в Краснодарском крае, я бы сказал, что для Путина сегодня ситуация стала критической. Весной я предполагал, что у него есть время как минимум до середины осени. Сегодня уже понятно, что оно сильно сократилось – еще несколько недель такой активности и мандат доверия, который он получил на мартовский выборах, растает, как шагреневая кожа. И сделать уже ничего будет нельзя – поскольку даже те, относительно осмысленные, люди, которых поставил Путин на некоторые посты, не могут пробиться через созданную старым аппаратом завесу, как идеологическую, так и административную и кадровую.
Политические уроки Краснодара


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 246

пани Дорота
отправлено 10.07.12 00:45 # 101


Кому: fmobile, #92

Разрешите подписаться.
У самой мамка хотя вроде как и не пролетарий (юрисконсультом работает в разных местах с 1985 года), но почему-то "за нашу и вашу свободу" со шмалью на болоте не орет, ей как-то времени не хватает, вкалывает с утра до ночи, чтобы банально прокормить себя и нас с бабушкой 1938 г.р. и оплатить коммуналку за 2 квартиры. И ее как-то больше волнует не судьба бешеных пезд и вопли швондеров, а повышение тарифов на ЖКХ, жопа, в которой находится образование, медицина и транспорт и бытовая коррупция ака "загоняем по инстанциям, без 10 тыр паспорт не дадим". Машины в семье нет, раньше ездили отдыхать в Адлер (снимали комнату в частном доме), теперь вообще хер знает, сможем ли выбраться.
Подруга родилась и живет в Мск, до 12 лет за пределы области не выезжала, потом пошла в театральную студию, там уже и в лагерь в Туапсе попала, и на гастроли в Белоруссию и Псковскую область. Живут впроголодь, сама ходит в том, что от матери и соседки достанется, брат 6 лет вообще в обносках - мать работает уборщицей, т.к. ткачиха по образованию, ткачам на трехгорке платят 10 тыр, а уборщица может и 20 заработать.
Еще одна подруга живет в коммуналке, в комнате 10 метров, с родителями и тремя братьями, мать - диспетчер в троллейбусном депо. Какое им дело до "нашей и вашей свободы"?

Другой вопрос, что в нашем прекрасном городе действительно зашкаливает концентрация охеревших буржуев и креативных оглоедов. Но нормальных людей в Москве, слава ТНБ, пока еще достаточно - их просто не заметно, т.к. они заняты делом, работают или детей растят! И вообще - хотите к нам приехать, приезжайте куда-нибудь подальше от цЭЭнтра (3-го кольца), например, мы сами тут в Щукино буржуев терпеть не можем, т.к. есть у них интересные хобби, вроде шумахерства по дворам на Василевского, устраивания скандалов в магазинах одежды на тему "почему нет длинных плиссировок!!" (а откуда им взяться в глории, оджи и пр. магазах "джинсы за 500 рублей"?), фотографирования местных девок исподтишка и последующего размещения фоток с подписью "гляньте на это быдло", и громогласного комментирования нашей т.н. грязи и т.н. засилия хачей - в чистейшем и наименее "мусульманском" районе. Хотя реальная беда у нас тут другая - шумные алкаши по ночам ходят, и бабок хамливых полно...)))


sdeniss
отправлено 10.07.12 00:45 # 102


Кому: bia, #78

> На каких местах? Достаточно 10тыщ особо рьяных с болотной вывезти на Магадан или выпинать из страны. Это всё в пределах досягаемости путинской руки.

Допустим вывезет. Что дальше? Чиновники перестанут воровать, олигархи перекачивать бабло за бугор, а Россия, наконец, встанет с колен?


ayd9677
отправлено 10.07.12 00:58 # 103


Кому: Said, #18

> Знакомая работала в избирательном штабе Путина 12 лет назад. И работала в эту кампанию, правда, уже в одной из обеспечивающих организаций.
> Общее впечатление - резкое падение уровня профессионализма всей команды. Полный отрыв от реальности, невладение ситуацией, нежелание работать. 12 лет назад работали творческие люди, и работали хорошо. Сейчас - инфантилизм полный, все уверены, что ситуация контролируется, хотя лично никто ничего контролирует.

Камрад, а твоя ясновидящая знакомая не снизошла до конкретных примеров?


ayd9677
отправлено 10.07.12 01:06 # 104


Кому: ДухВойны, #26

> А если вдруг начнут наводить порядок, то какие еще есть варианты, кроме 37-го года? Ведь столько правильных кадров просто нет на данный момент. Получается только полный контроль, жесткое наказание и всеобщее доносительство?

Камрад, я твой фанат на веки, какой глубины анализ про правильных кадров! Скажи, а на сколько меньше правильных кадров в настоящий момент?


harper
отправлено 10.07.12 01:23 # 105


Кому: Chiba, #5

> Очень уж хотелось, чтобы Президент наконец-то решился на жесткие реальные меры. Без оглядки на ВТО и прочую хрень.

Как это без оглядки? Вступить в ВТО, да и хуй с ним?


ayd9677
отправлено 10.07.12 01:26 # 106


Кому: Yuri E., #37

> Трагедия на Кубани — изрядное свидетельство полного пиздеца нашей власти. За 4 (!) часа не смогли оповестить людей ("ходили они де по дворам") -- вот же ж суки (извините))!

Камрад, никто же не знал, что такое получится. Почему японцы всех не эвакуировали перед цунами? Почему у американцев в нью орлеане столько народу погибло? Причем там такая фигня постоянно, а здесь это несчастный случай, такого не происходило хрен знает сколько лет, скорее всего, с того момента, как там дома построили.


ayd9677
отправлено 10.07.12 01:56 # 107


Кому: K0m-r-ad, #52

> Не стоит делать поспешных выводов. Тут уже озвучивался тезис о том, что авторитет власти подорван на корню. Вполне возможно, что некоторые граждане не отреагировали на сообщение о грядущем катаклизме.

Все гораздо проще, город основан 3 мая 1858 года. Начиная с того времени такой херни никогда не было. Вот что говорят люди, которые там живут:
"Нас топило только один раз в 2002 году, тогда вода не зашла в дом. В этот раз в доме вода была по середину окна. (район Веселой, Леннина). Да практически весь город в воде. Жертвы уже исчисляются десятками."

А так то да, задним умом все охуенно крепки.


hombre
отправлено 10.07.12 06:53 # 108


Мне вот интересно
А у кого из нынешних российских партий/движений есть б-м внятная программа - не говоря уж об идеологии?


Сибирский_Кошак
отправлено 10.07.12 07:03 # 109


Кому: bblack, #95

> Хотя бы как в нашем городишке в 120 км от Питера.
> Громкоговорители на административно важных объектах.
> Испытания ежегодно на весь город.
>
> У меня лично на предприятии (ж.д.) экстренная кнопка сирены и обговоренный порядок действий.
> Тренировки два раза в год с запуском сирены.
> Ответственные знают где кнопка.
> Схема оповещения, начиная с головняка, раздана всем под роспись.

Толково. Радует, что где-то есть налаженная действующая система и люди, которые её поддерживают.


z_g
отправлено 10.07.12 08:24 # 110


Кому: K0m-r-ad, #40

> У нас тут по весне проводили профилактику средств оповещения ГОиЧС (всяческие ревуны). Завывало на весь город так, что натурально с ума можно сойти (не услышать ТАКОЙ звук было просто нереально).

Точно. У нас тут тоже реанимировали остатки системы оповещения ГО. Стали тестить - адский вой, граждана по барабану, реакции ноль. Обратил внимание, что меня это не беспокоит, обеспокоился, стал выяснять у знакомого мчс-ника.


Что касается зачистки - это необходимое условие выживания страны. Часть элиты разрушает страну.


klaus87
отправлено 10.07.12 08:26 # 111


Кому: tormozz, #58

> Просто объяснить нужно, что период первоначального накопления закончен, пора работать. А чтобы дошло - уволить, например, Ткачёва Александра Николаевича. Совсем. И национализировать всё нажитое тяжким непосильным трудом его и его родственников.

Камрад, на мой взгляд ты хочешь невозможного. Ведь у нынешней власти нет никакого желания и возможности начинать какие то существенные кадровые перестановки. Я не представляю какой еще более сильный глобальный ахтунг должен случиться чтобы все зашевелилось. И произошли какие то серьезные кадровые перемены, начались какие то уголовные дела, произошел какой то не показательный, а настоящий процесс. И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.

Лично я не вижу никаких предпосылок к тому чтобы это началось. Всем похер.


УниверСол
отправлено 10.07.12 08:26 # 112


Кому: ayd9677, #106

> Камрад, никто же не знал, что такое получится.

Вот. Тоже о том подумал: ну ливень, ну штормовое предупреждение - так синоптики этих листовок по сту штук на дню выписывают, отношение к ним плёвое. А ливни, они всегда страшно выглядят, да вот только не затапливают - сколько их там за год проходит, а что-то не затапливало ни разу. А в этот раз накрыло почти мгновенно, и о том, что случилась катастрофа, стало ясно уже когда она случилась.
Ну а теперь вот усиленно ищем виноватого.
Оговорюсь - необходимости наличия функциональной системы ГО в населённых пунктах эти обстоятельства не отменяют. Только как её наличие могло повлиять на минимизацию ущерба в данном случае, если накрыло за 60 минут - и кирдык? Все остались по местам.
Это ж стихийное бедствие, от него не спасёшься.


yuri535
отправлено 10.07.12 09:04 # 113


Кому: tormozz, #86

> Я тебя огорчу, но ОРТ не так много народу смотрит.

[плачет]


yuri535
отправлено 10.07.12 09:09 # 114


Кому: tormozz, #86

> У нас в ебенях все стены тарелками увешаны, и ставят их совсем не для того, чтобы Хрюшу со Степашкой смотреть, их и чёрно-белый телевизор на комнатную антенну ловит.

Я тебе открою военную тайну, камрад. Аудитория ОРТ 100 млн. человек только в России. И через тарелки ОРТ прекрасно ловится, сам иногда смотрю ОРТ через тарелку. Остальные "тысячи каналов" уступают ОРТ на 2-3 порядка, т.е. на хрен никому не нужны. По большому счету конечно.


yuri535
отправлено 10.07.12 09:15 # 115


Кому: hombre, #108

> А у кого из нынешних российских партий/движений есть б-м внятная программа - не говоря уж об идеологии?

У КПРФ.

Кому: klaus87, #111

> И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.

Ну система вообще-то меняется от суровых потрясений, а не от кадровых перестановок. Это же правящую элиту нужно сносить, а не чиновников менять местами. А элита сама себя не сносит, она по определению не подвержена принуждению.


K0m-r-ad
отправлено 10.07.12 09:15 # 116


Кому: Burst Behind, #67

> А ты, камрад, поди, и 2002, и 2006 помнишь.

Конечно помню. В 2002-м - это был эпический пиздец (тогда до старого офиса, вода из Подкумка не дошла всего каких-то 20-30 см.). Я двое суток в авральном порядке демонтировал и готовил к эвакуации дорогостоящее оборудование - но не понадобилось.

Это был великий день в Пятигорске - день включенных авариек, открытых капотов, перекрытого города, плавающих животных и автомашин в Подкумке, ну и всеобщего хаоса. Еще в от день я удивился непотопляемости Audi 100 (еще старая, не дутая, натуральная амфибия, но это уже другая история).

Но, как ни странно, наш (городской) МЧС в полном составе тогда вламывал без вынимачки около суток, причем вламывал добре так, что называется - от души. У меня друг служил в МЧС, мы им (его бригаде) в тот вечер и на следующее утро привозили сухие шерстяные носки, поесть/попить горячего и курево.

Но оповещений не было.

2006-й я не помню чего-то эпического, разве что (я тогда частный дом снимал), открываю крышку в погреб, а там воды по ту самую крышку (а погреб был добротный такой, если спуститься вниз, до до потолка, с моими 182 см, рукой не достать). Но там были грунтовые воды, с ними у нас вообще совсем не просто.

Причем, в 2006-м - оповещали (я точно помню, что SMS-ки приходили).


Yuri E.
отправлено 10.07.12 09:16 # 117


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



K0m-r-ad
отправлено 10.07.12 09:16 # 118


Кому: yuri535, #115

> У КПРФ.

Это которые просрали СССР?!?


K0m-r-ad
отправлено 10.07.12 09:24 # 119


Кому: sdeniss, #102

> Допустим вывезет. Что дальше?

А просто с чего-то надо начинать, как говорили наши китайские товарищи в древности "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".


yuri535
отправлено 10.07.12 09:51 # 120


Кому: K0m-r-ad, #118

> Это которые просрали СССР?!?

КПСС демонтировали к 1990 году политбюро ЦК КПСС. СССР просрали уже Съезд народных депутатов (выбрал Горбачева президентом СССР) и Верховный Совет РСФСР (выбрал Ельцина главой советской власти в РСФСР).


K0m-r-ad
отправлено 10.07.12 09:57 # 121


Кому: yuri535, #120

Это многое объясняет, спасибо большое.


yuri535
отправлено 10.07.12 10:15 # 122


Кому: K0m-r-ad, #121

> Это многое объясняет, спасибо большое.

Это объясняет, что если в [любой] организации завелся наверху предатель, то у организации начинаются чудовищные проблемы, которые невозможно решить быстро. Низы не могут влиять на верхи с такой же скоростью и с таким же качеством, как верхи на низы.

Показательна история с Хрущевым. КПСС смогла его скинуть только через 11 лет, когда он уже наворотил делов выше крышы. С Горбачевым тупо не хватило времени. Он провернул все быстро. И начал, к тому же, с демонтажа самой партии.

Тут больше всего подходят слова Сталина в его речи на одном из пленумов "К счастью или не к счастью у нас одна партия" (с) В нашем случае получилось "не к счастью".


Хоттабыч
отправлено 10.07.12 10:17 # 123


Кому: almar1983, #7

> Может пора еще раз спросить "где посадки?"

Может уже не стоит спрашивать, а просто сажать?


Yuri E.
отправлено 10.07.12 10:18 # 124


Кому: ayd9677, #106

> Почему японцы всех не эвакуировали перед цунами? Почему у американцев в нью орлеане столько народу погибло?

Японцы не успели всех эвакуировать потому, что предупреждение о цунами пришло за 11 минут до. Потому как землетрясение было в непосредственной близости от. В Новом Орлеане обязательная эвакуация была объявлена. Город и его окрестности покинули около 80 % местного населения. Оставшимся городские власти предложили в качестве пристанища крытый стадион «Супердоум»

> Причем там такая фигня постоянно, а здесь это несчастный случай, такого не происходило хрен знает сколько лет, скорее всего, с того момента, как там дома построили.

Пардон. Я в тех местах никогда не был, но пишут что наводнения все ж таки бывают, хоть и нечасто. В 2002 году например. Но даже если бы наводнений никогда не было, не иметь системы оповещения граждан на случай природных и рукотворных катаклизмов — просто позор.


Кому: Yuri E., #117

> Оверквотинг порицается.

Извиняюсь.


klaus87
отправлено 10.07.12 10:37 # 125


Кому: K0m-r-ad, #118

> У КПРФ.
>
> Это которые просрали СССР?!?

И лидер которых не пришел на поклонную гору сославшись на больное горло.


R515
отправлено 10.07.12 10:43 # 126


Я как раз работаю в ГОиЧС и непонаслышке знаю о системе оповещения....
В 2009 году наш отдел стал виновником случайного эксперимента. У каждого населенного пункта есть район эвакуации. Так вот, в отдельном населенном пункте, численностью 80 частных домов проводили проверку системы оповещения. При проверке не ту аудиоверсию воткнули и получилась реальное оповещение. По трём каналам ТВ, радио и сирены. Знаете кто среагировал? НИКТО. НИ ОДИН житель села не прибежал с документами или сел на свой трактор и уехал в горы. Повторяю - НИКТО. Зато случилось другое - все жители в один момент схватили свои мобильники, "повесили" свою базовую станцию и благополучно остались без связи. Это при учёте того, что у них было электричество.
При "разборе полётов" всё оказалось банально просто. Народ НЕ ПОВЕРИЛ. А те, кто засомневался не решились бросить всё своё имущество и остаться в живых. Часть населения решила отсидеться на чердаках и крышах. Одним словом - мы просто непуганное стадо идиотов.


K0m-r-ad
отправлено 10.07.12 10:57 # 127


Кому: R515, #126

> При "разборе полётов" всё оказалось банально просто. Народ НЕ ПОВЕРИЛ. А те, кто засомневался не решились бросить всё своё имущество и остаться в живых. Часть населения решила отсидеться на чердаках и крышах. Одним словом - мы просто непуганное стадо идиотов.

В это я поверю. У нас на предприяии - есть своя собственная система оповещения (руководители отделов и подразделений к ней в обязательном порядке "подключены"). Что характерно, на ночь и на выходные, многие из ответственных - отключают свои мобильники. Все просто.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.12 11:08 # 128


Кому: пани Дорота, #101

> Другой вопрос, что в нашем прекрасном городе действительно зашкаливает концентрация охеревших буржуев и креативных оглоедов. Но нормальных людей в Москве, слава ТНБ, пока еще достаточно - их просто не заметно, т.к. они заняты делом, работают или детей растят! И вообще - хотите к нам приехать, приезжайте куда-нибудь подальше от цЭЭнтра (3-го кольца), например, мы сами тут в Щукино буржуев терпеть не можем

Не так уж и незаметно, достаточно, приезжая в Москву, чаще передвигаться общественным транспортом..)
Просто нормальному человеку действительно бегать по митингам некогда, да и не интересен он "демократическим журналистам".


Yuri E.
отправлено 10.07.12 11:14 # 129


Кому: R515, #126

> Народ НЕ ПОВЕРИЛ.

Народ все правильно сделал: — ничего ж не было!!! Ну а если серьезно, это наша беда. Случись чего в моем городе, врубят сирены и первое что подумаю: "А-а-а, опять ученья проводят" и пойду себе спокойненько дальше радостно хохоча. Надо с этим что то делать. Учения что ли регулярные проводить. Вон, в американских школах, как показывают в фильмах (Детсадовский полицейский) добиваются полного автоматизма действий по сигналу тревоги: школьники и учителя организованно и быстро покидают здания. В тех поселках и городках что на побережье тихого океана стоят такое наверно практикуется и население к этому с пониманием относится. А как это ввести где редко что случается, чтобы люди нормально к таким учениям отнеслись — не знаю.


klaus87
отправлено 10.07.12 12:08 # 130


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Mad Creator
отправлено 10.07.12 12:11 # 131


Хазин - толковый, хорошую аналитику пишет


mpashnev
отправлено 10.07.12 12:41 # 132


По наблюдениям своим,родных и близких-начиная с пришествия пятнистого коммуниста,т.е.уже более чем за четверть века,население к любым, даже адекватным, инициативам власти изверилось-чаще всего,если могут, реагируют на них совсем наоборот или не реагируют никак.С учетом общего падения уровней развития,культуры и ответственности населения ситуация будет складываться интересно.


ЛемкеТТ
отправлено 10.07.12 12:56 # 133


Кому: fmobile, #11

> Не обольщайся, камрад. Может выясниться, что это максимум 5%. И это в Москве и Питере.

При правильной организации большинство пойдёт за хорошо организованным меньшинством. Хотя, на сколько я понимаю, в регионах "болотные" поддержкой не пользуются и там их "мессионерская" деятельность провалилась?


ЛемкеТТ
отправлено 10.07.12 13:09 # 134


Кому: tormozz, #58

> И все друг другу что-то так должны по мелочи, и все хорошие люди, и все дружат [...] Как только их аккуратно берут за задницу, и требуют результатов - результаты есть, и быстро. Беда в том. что в штатном режиме они результат давать разучились, никто не спрашивает.
> Сейчас это болото выдавливает всех, кто в него не вписывается - принципиальных-брезгливых-честных. Заставить работать - все небрезгливые разбегутся сами, ибо станет нехуй ловить.

Вот тут и возникают вопросы: как разорвать кумовство (или как оно там правильно зовётся?), как заставить работать и кто будет контролировать? Чтобы брезгливых-честных-неподкупных из системы не выдавливало, они не должны быть разобщёнными, отдельными и сами по себе. Должна быть мощная организация/партия, желательно поддерживаемая властью.


cheshirski
отправлено 10.07.12 13:16 # 135


Фурсов про Сирию и геополитику:

http://www.youtube.com/watch?v=E8LUVy_ylvU


motoroller1
отправлено 10.07.12 13:16 # 136


Кому: Chiba, #5

> Очень уж хотелось, чтобы Президент наконец-то решился на жесткие анальные меры. Без оглядки на ВТО и прочую хрень.

Извините.


sdeniss
отправлено 10.07.12 13:58 # 137


Кому: K0m-r-ad, #119

> А просто с чего-то надо начинать...

Считаешь, стоит начинать с массовых репрессий простого народа (пускай и зажравшегося), бегающего по митингам?


motoroller1
отправлено 10.07.12 14:16 # 138


Кому: yuri535, #115

> И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.
>
> Ну система вообще-то меняется от суровых потрясений, а не от кадровых перестановок. Это же правящую элиту нужно сносить, а не чиновников менять местами. А элита сама себя не сносит, она по определению не подвержена принуждению.

Вот именно. Все так пишут про "посадки", мол, чой то Путин сидит там у себя и не нажмёт кнопочку "Уволить нахрен гражданина Х"!
Это было бы возможно, если бы Путин был неким абсолютно всесильным правителем.
Но, как тут подсказывают, модель государства ближе к той, в которой Путин - первый среди РАВНЫХ и равный среди первых. Так что, любого не уволишь, не закроешь. Даже если ты очень хороший, добрый, умный, лапочка и хочешь счастья стране.


yuri535
отправлено 10.07.12 17:04 # 139


Кому: klaus87, #125

> И лидер которых не пришел на поклонную гору сославшись на больное горло.

В смысле Зюганов не пришел на митинг за Путина? Чудовищная ошибка.


yuri535
отправлено 10.07.12 17:19 # 140


Кому: motoroller1, #138

> Это было бы возможно, если бы Путин был неким абсолютно всесильным правителем.

У любого всесильного правителя есть свой двор. Если он пойдет против него все, хана. Абсолютного самодержца Павла так и кончили. Никакой абсолютизм не спас. И Сталина, говорят, отравили.

> Но, как тут подсказывают, модель государства ближе к той, в которой Путин - первый среди РАВНЫХ и равный среди первых.

Путин вроде как появился в виде олигархического консенсуса конца 90-х. Т.е. в олигархической модели государства. И правда, за все 12 лет его правления из [сотни] олигархов раскидали только 2-3. Т.е. пока он так же остается в виде некоего консенсуса. Он даже не столько равный, как просто устраивает. И друг у него такой же, устраивает.


ни-кола
отправлено 10.07.12 17:36 # 141


Кому: klaus87, #125

> И лидер которых не пришел на поклонную гору сославшись на больное горло.

А что ему там делать? Стоять рядом со Стариковым и портретами конкурента на выборах?

Кому: ЛемкеТТ, #134

> Вот тут и возникают вопросы: как разорвать кумовство (или как оно там правильно зовётся?), как заставить работать и кто будет контролировать?

Непотизм. Ответы на эти вопросы известны давно.

> Должна быть мощная организация/партия, желательно поддерживаемая властью.

А у власти должна быть воля. Для начала.


Hawk1977
отправлено 10.07.12 17:53 # 142


Кому: harper, #105

> Как это без оглядки? Вступить в ВТО, да и хуй с ним?

А вот здесь про ВТО, кстати.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0eDB41LyZwc
Может быть, Главный не посчитает за наглость совет подвесить это в отдельную тему.


yuri535
отправлено 10.07.12 17:57 # 143


Кому: ЛемкеТТ, #134

> как разорвать кумовство

Никак. Как ты собрался родственные связи разрывать? Главное чтоб оно не мешало. Есть семейные династии инженеров, врачей, ученых, политиков, милиционеров, военных, чиновников. Все прекрасно работает, если цель служить, а не воровать.

> Чтобы брезгливых-честных-неподкупных из системы не выдавливало, они не должны быть разобщёнными, отдельными и сами по себе.

Они всегда будут одиночками. Главное чтоб они были примерами остальным, на передовицах, а не в подполье, как сегодня.

> Должна быть мощная организация/партия, желательно поддерживаемая властью.

Партия честных и неподкупных? Это экзамены будут что ли сдавать на честность и неподкупность? Абсурд.


jimmilee
отправлено 10.07.12 18:29 # 144


Кому: yuri535, #143

> Партия честных и неподкупных? Это экзамены будут что ли сдавать на честность и неподкупность? Абсурд.

всеобщее доносительство и правильная идеология с младых ногтей превращают тотальное воровство и мздоимство в некий контролируемый объем


yuri535
отправлено 10.07.12 19:42 # 145


Кому: jimmilee, #144

> > всеобщее доносительство и правильная идеология с младых ногтей превращают тотальное воровство и мздоимство в некий контролируемый объем

В США со всеобщим доносительством и правильной идеологией полный порядок. Воровства на два порядка больше чем у нас, в объемах.


udjin1986
отправлено 10.07.12 19:50 # 146


Не уж то, Димюрич, уже вот-вот скоро?


Щербина307
отправлено 10.07.12 20:14 # 147


Кому: yuri535, #139

> В смысле Зюганов не пришел на митинг за Путина?

Этот пассаж уже разбирали тысячу раз. Митинг был не за Путина.


Щербина307
отправлено 10.07.12 20:17 # 148


Кому: yuri535, #145

> В США со всеобщим доносительством и правильной идеологией полный порядок. Воровства на два порядка больше чем у нас, в объемах.

И кто и как считал эти порядки?

Ну и у нас как-то раньше получалось бороться. Прижали до пределов не влияющих на общую картину.


ни-кола
отправлено 10.07.12 20:40 # 149


Кому: Щербина307, #147

> Этот пассаж уже разбирали тысячу раз. Митинг был не за Путина.

У баррикады только две стороны. Поиск третьей всегда демагогия.
Есть один интересный вопрос. В 96 году перед выборами появилось письма тринадцати. Можно напомнить, что тогда у Ельцина дела были плохи, низкая популярность, была возможность проиграть выборы.
На чьей стороне выступили люди подписавшие и организовавшие это письмо?


yuri535
отправлено 10.07.12 20:42 # 150


Кому: Щербина307, #148

> И кто и как считал эти порядки?

Да на тупичке кучи заметок. Там сотни миллиардов летают только так. И логично. Чем больше денег, тем больше воруют в объемах.

Кому: Щербина307, #147

> Этот пассаж уже разбирали тысячу раз. Митинг был не за Путина.

Избиратель голосует так, как показывают по ОРТ. По ОРТ 40 млн. потенциальных избирателей увидели митинг за Путина. Как Кургинян разбил эти доводы на ютубе в ролике с просмотром в 30 тыс. раз, не так важно.

Зюганов, как несложно догадаться, для большинства избирателей такая же фигура с ОРТ, как и Путин. Ну так вот представь эффект. Зюганов с ОРТ приходит на митинг за Путина с ОРТ. Карьере коммуниста конец. Зюганов не дурак, а матерый политик, потому и вовремя горло у него заболело. Когда он узнал, что там реально будет.


Щербина307
отправлено 10.07.12 21:07 # 151


Кому: ни-кола, #149

> На чьей стороне выступили люди подписавшие и организовавшие это письмо?

>Письмо было написано фактически как ужатый вариант программы действий, выдвинутой ранее ЭТЦ и
тогдашним его клубом Постперестройка (программа называлась «Поле ответного действия» и была
издана). Письмо долго обсуждалось и согласовывалось «тринадцатью», в числе которых, отнюдь не
сразу, появился и Березовский. В итоге оно было принято как солидарное предложение к власти и
напечатано в СМИ. Буквально самыми первыми напечатали его, а потом и развернули позитивную
дискуссию вокруг текста, коммуно-патриотические издания – «Советская Россия», «Правда», «Завтра».

>Зюганов был безмерно рад такому развороту событий и первым прибежал на официальное совещание.
Основной идеей «Письма 13-ти» была необходимость консенсуса между просоветским сегментом
общества и национально ориентированной частью бизнес-сообщества. [Речь шла о формировании
коалиционного с КПРФ правительства народного доверия и о возможном назначении Зюганова
премьером.] «Письмо 13-ти» реально спасло ситуацию от кровавой расправы с политическими
оппонентами Ельцина.

Кому: yuri535, #150

> Как Кургинян разбил эти доводы на ютубе в ролике с просмотром в 30 тыс. раз, не так важно.

Тоесть сами органиаторы говорят что был митинг не за Путина, но всё равно это не важно? Прекрасно считаю.

> Зюганов с ОРТ приходит на митинг за Путина с ОРТ.

Еслибы он пришол и заговорил то никто не посмел бы митинг назвать за Путинским.

> Карьере коммуниста конец

Зюганов позорит звание коммуниста. Никто так много не сделал для дескридитации коммунизма как Зюганов. Он заботиться в первую харю о своей шкуре а не о народе. Приспособленец и карьерист.

> Зюганов не дурак, а матерый политик, потому и вовремя горло у него заболело.

Трус как есть.

> Когда он узнал, что там реально будет.

Ну да, не дай тнб ещё и выиграеш то этож работать придёться, а этого никак нельзя допустить.


ни-кола
отправлено 10.07.12 22:03 # 152


Кому: Щербина307, #151

>Тогдашним его клубом Постперестройка (программа называлась «Поле ответного действия» и была

Вопрос был простой. Ответ в таких случая односложный. Нетрудно понять, что на стороне Ельцина. Всё остальное многословие служит для заговаривания зубов.

Можешь внимательно прочесть текст письма, там достаточно ясно видно против кого оно направлено.

Отсутствие прячмого ответа говорит о том, что очень не охота его произносить.

> Основной идеей «Письма 13-ти» была необходимость консенсуса между просоветским сегментом
> общества и национально ориентированной частью бизнес-сообщества.

Совершенно не хотел это комментировать, но не удержался? Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский это национально-ориентированная часть бизнес сообщества?
Компромисс между кем - вором и человеком которого обокрали?

Камрад тексты надо внимательно читать и понимать, что цитируешь.

Итого в 96 году поддержка Ельцина (Ельцин не имеет себе равных в России) в этом году- Путина?
Странные совпадения?

> возможном назначении Зюганова
> премьером.

А президентом Ельцин? Повеселил ты меня. Сам себя и высек, подобными цитатами.


Щербина307
отправлено 10.07.12 22:52 # 153


Кому: ни-кола, #152

> Итого в 96 году поддержка Ельцина в этом году- Путина?
> Странные совпадения?

Очень, мировая закулиса в деле.

> А президентом Ельцин?

А кто?


CompCon
отправлено 10.07.12 23:40 # 154


Кому: Yuri E., #129

> А как это ввести где редко что случается, чтобы люди нормально к таким учениям отнеслись — не знаю.

[Реклама] Продам губозакаточную машинку. Недорого.


Burst Behind
отправлено 10.07.12 23:58 # 155


Кому: SAT83, #75

Камрад, всегда пожалуйста:)


Щербина307
отправлено 11.07.12 00:29 # 156


Кому: ни-кола, #152

> Нетрудно понять, что на стороне Ельцина. Всё остальное многословие служит для заговаривания зубов.

Это не так. Приведи пример где там написано что на стороне Ельцина?
Там написано про консенсус.

> Можешь внимательно прочесть текст письма, там достаточно ясно видно против кого оно направлено.

Я возможно тупой, покажи плиз где там написано против кого оно?
http://www.politika.su/raznoe/pismo13.html

> Отсутствие прячмого ответа говорит о том, что очень не охота его произносить

Я там прямо написал но криво процытировалось в итоге.
[Речь шла о формировании коалиционного с КПРФ правительства народного доверия и о возможном назначении Зюганова]

> Камрад тексты надо внимательно читать и понимать, что цитируешь.

[высунув язык записывает]

> Повеселил ты меня.

Я ещё на машинке могу и крестиком вышиваю!!!©


GAD
отправлено 11.07.12 00:34 # 157


Кому: SBER, #3

> Осталось только выяснить процент сограждан которые знают, что такое блогосфера. Внезапно может выясниться, что это максимум 15%.

Камрад, сколько людей в России в 1917 году знали, кто такие "большевики"? Явно мнее 15%. Но! Достал мудак-царь, шпиёнка-царица, затянувшаяся война, Распутин, идиоты у власти. Потом пришли "временные", оказались не меньшими мудакам плюс развалили армию и вообще всё, что можно развалить, занимались тлько болтологией. И - сюрприз: 40 тыс. членов ВКПб в 1907 ставят раком всю Россию с её 170 млн (большевиков - меньше десятой доли %)!
Тут то же самое - народ многое достало, постоянно идет подпитка негатива, а уж жлающих замутить что-то гораздо больше доли процента.


GAD
отправлено 11.07.12 00:36 # 158


Простите, опечатка: "40 тыс. членов ВКПб в [1917] ставят раком всю Россию с её 170 млн"


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 00:53 # 159


Кому: ни-кола, #141

> Ответы на эти вопросы известны давно.

Если не трудно разъясни. Применительно к современным реалиям. А то мне кроме преторианцев/опричников в голову ничего не лезет.

> А у власти должна быть воля. Для начала.

Это само собой. Но ведь "кадры решают всё"?


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 01:20 # 160


Кому: yuri535, #143

> Никак. Как ты собрался родственные связи разрывать? Главное чтоб оно не мешало. Есть семейные династии инженеров, врачей, ученых, политиков, милиционеров, военных, чиновников. Все прекрасно работает, если цель служить, а не воровать.

Причём тут родственные связи разрывать? Родственников или друзей на "тёплое" место ставят, чтобы свой человек там был. И делал что скажут. Чиновники (большинство) ведь не за государство радеют, а за карман. А это не может не мешать. Династии врачей, учителей и инженеров меня не сильно пугают. А вот династии политиков это мрачновато.
Кумовство/непотизм у чиновников не всегда строятся на родственных связях. Чаще там действует принцип "ты мне - я тебе" и возникает круговая порука.
Цель - служить, это у допетровских-петровских дворян, да коммунистов первого-второго розлива было. А дальше как-то не заладилось. Ни у тех, ни у других.

> Они всегда будут одиночками. Главное чтоб они были примерами остальным, на передовицах, а не в подполье, как сегодня.

Ерунда, уж извини - на счёт "всегда будут одиночками".
Они должны быть не одиночками и не просто абстрактным примером, а центрами притяжения, вокруг которых будут собираться здоровые силы.

> Партия честных и неподкупных? Это экзамены будут что ли сдавать на честность и неподкупность? Абсурд.

Не так, ты утрируешь. Должна быть организация, в основе идеологии которой будет лежать принцип "благо страны - моё благо, беда страны - моя беда", как у Екатерины Великой.


Щербина307
отправлено 11.07.12 01:50 # 161


Кому: ни-кола, #152

> Нетрудно понять, что на стороне Ельцина. Всё остальное многословие служит для заговаривания зубов.

Там всё чётко. Планировалось правительство во главе с Зюгановым в противостояние Ельцину.

> Отсутствие прячмого ответа говорит о том, что очень не охота его произносить

Вроде прямее некуда.

> Камрад тексты надо внимательно читать и понимать, что цитируешь.

Советы знаеш кому будеш давать?

> А президентом Ельцин? Повеселил ты меня

Я рад что тебе понравилось.

> Сам себя и высек, подобными цитатами.

http://businessmsk.livejournal.com/126337.html

Вот сиди. и читай кто и кого высек.


Enty
отправлено 11.07.12 01:50 # 162


Кому: Щербина307, #151

> Зюганов позорит звание коммуниста. Никто так много не сделал для дескридитации коммунизма как Зюганов.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыы... вот один в один про лидера украинских коммунистов. ток наш еще себя "запятнал" личным моральным обликом, женившись на молодухе, после чего окончательно предпочёл мещанский образ жизни пламенной борьбе за правое дело ))


Burst Behind
отправлено 11.07.12 02:06 # 163


Кому: K0m-r-ad, #116

Камрад:) Вот ты действительно помнишь. Я был в Невинке тогда, там район КПФ и Рождественку покарало нехило весьма. Помогал солдатам зацепить утонувшую "скорую" к БТР... Лез, и думал "Только бы без людей..." Видел, как к чертовой матери снесло пешеходный мост... Потом отскабливали с ребятами от грязи (ила) институт наш... Такой был хардкор! Ну, это 2002. А в 2006 Невинке досталось по другому. Был град, что называется "с лошадиное яйцо"... Благо мой дом стоял торцом к направлению града, но я реально опешил от того, как у меня на тумбочке заплясала пивная кружка( пятый этаж)! Благо дома находился. У бабушки только в спальне побило стекла, они все убежали в зал, испугом отделались. А в доме рядом с нашим, лицом к направлению града стоит, покрошило к херам сплитсистемы, телевизоры, повышибало стеклопакеты... Жуть.
Ну, вот, собственно
http://www.youtube.com/watch?v=wKCwxwC1Nfs
И вот
http://www.youtube.com/watch?v=cs4qgMa6L_I


ни-кола
отправлено 11.07.12 06:50 # 164


Кому: Щербина307, #156

> Это не так. Приведи пример где там написано что на стороне Ельцина?
> Там написано про консенсус.

Камрад, попроси господа Бога, что-бы он тебя в Сталинград 42 -го послал, походи меж солдат и расскажи им про консенсус с Гитлером. Может тогда поймёшь, что есть ситуации, где консенсунс невозможен.
Далее подумай внимательно на стороне кого могли выступить буржуины- на стороне своей буржуйской власти или на стороне коммунистической партии.

Вот эта фраза нуждается в расшифровке- "Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша"? Идеологический реванш- есть возвращение к строительству социализма. Именно в этом есть угроза.

Разве непонятно о чём это? "Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия."

Или взрослому человеку надо объяснять смысл этой фразы. Или сможешь объяснить какие достижения были в 96 году, кроме разворовывания страны?

> Я возможно тупой, покажи плиз где там написано против кого оно?
> http://www.politika.su/raznoe/pismo13.html

А разве не помнишь, что после выборов ситуацию в стране называли семибанкирщина, кто оказался у власти.

Раз не тупой прокоментируй эту фразу- " Между тем ко второй половине 90-х годов процесс реформ все же начал давать определенные, хотя и слабо ощутимые результаты. Суля возврат утерянного, на деле легко лишить страну этих трудно и мучительно достигаемых приобретений и лишь умножить утраты, еще сильнее дестабилизировать общество. "
С учётом того, что через два годы был дефолт. Эта фраза очевидно написана человеком чрезвычайно большого ума, так как ни собственные воспоминания ни опрос знакомых не смог выявить этих позитивных результатов. Шло дальнейшее разрушение промышленности.
Это "ощутимый результат"?

Капиталисты столько лет мечтали дискредитировать и уничтожить социализм. Поэтому всякие разговоры о консенсусе просто смешны, это голимая демагогия.

И какой ущерб государственности принесло денонсация Беловежских соглашений?

Кому: ЛемкеТТ, #159

> Если не трудно разъясни. Применительно к современным реалиям. А то мне кроме преторианцев/опричников в голову ничего не лезет.

Разложи явление на составные части, на первичные элементы и проанализируй. Вот кумовство. Некто взял негожего работника, но родственника (знакомого). Почему Капиталист так не поступает. Потому, что он понимает, что ухудшить работу фирмы и подобные действия разрушают дисциплину. Поэтому он опирается на правила и говорит об корпоративной этике и прочее.
Наш про это знает, но поступает наоборот. Почему?- слабая воля. Рассмотри другие примеры кумовства (непотизма) и ты везде поставишь этот диагноз.


Yuri E.
отправлено 11.07.12 07:22 # 165


Кому: CompCon, #154

> Продам губозакаточную машинку. Недорого.

Во народ! Даже на маниловских мечтаниях норовят заработать. Хуже церквы ей богу! Дайте погрезить о несбыточном то! О том как народ белинского и гоголя заслышав тревожную сирену понесет. Впрочем если машинка хорошая отчего бы не купить! Может перепродам кому.


jimmilee
отправлено 11.07.12 09:18 # 166


Кому: yuri535, #145

> В США со всеобщим доносительством и правильной идеологией полный порядок. Воровства на два порядка больше чем у нас, в объемах.

1) На два порядка - т.е в 100 раз, верится очень слабо
2) ВВП РФ ниже ВВП США в 7 раз


Vasya_ul
отправлено 11.07.12 09:18 # 167


Кому: yuri535, #145

> > В США со всеобщим доносительством и правильной идеологией полный порядок. Воровства на два порядка больше чем у нас, в объемах.


Капитализация США и самое главное ликвидность их капиталов, благодаря доллару США как резервной валюте делает твое сравнение нелепым. Даже если внутри США воруют на порядок больше чем у нас, то внешние "займы" штатов перекрывают это вороство на раз. Или про 40% мирового потребления штатами ты уже запамятовал?

Не было бы в США всеобщего доносительства и правильной идеологии - воровали бы на 100 порядков больше, чем у нас.

Так что ты эта, не передергивай тут. Не надо сравнивать хрен с трамвайной линией.


Abrikosov
отправлено 11.07.12 11:04 # 168


Кому: Vasya_ul, #167

> на 100 порядков больше

ААААААааааааа!!!!!!!!!!!!!!!11111111111


K0m-r-ad
отправлено 11.07.12 11:22 # 169


Кому: sdeniss, #137

> Считаешь, стоит начинать с массовых репрессий простого народа (пускай и зажравшегося), бегающего по митингам?

Считаю, что пора внедрять в головы людей (причем, всех без исключения, даже белоленточных мимимишек) очень простую мысль "О неотвратимости наказания".

Чтобы уж совсем было понятно, "Дружок!!! Государство, это не только горячее дыхание в спину, это, в случае чего, еще и резкая боль в ж0пе. Если это невозможно понять, просто запомни это".

Т.е. понимание, что "Чем горячее дыхание в спину, тем ближе боль в ж0пе", должно уйти в подсознание.

Потому, как если государство не собирается заниматься "наказанием", то, вполне вероятно, что некая, пусть даже стихийно организованная группа граждан, может исходя из собственного понимания ситуации, внезапно переквалифицировать "наказание" в "возмездие" (это я, гипотетически, про ответную реакцию другого простого народа (который не участвует в сомнительных митингах) на белоленточных мимимишек сейчас говорю).

А там уже речь о справедливости и разделении ответственности (разбираться кто там был матерым провокатором, кто - просто несогласным, а кто - пришел чисто поприкалываться) вообще не будет идти - "Был?!? Виновен!!! Точка."


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 12:08 # 170


Кому: ни-кола, #164

> Разложи явление на составные части, на первичные элементы и проанализируй. Вот кумовство. Некто взял негожего работника, но родственника (знакомого). Почему Капиталист так не поступает. Потому, что он понимает, что ухудшить работу фирмы и подобные действия разрушают дисциплину. Поэтому он опирается на правила и говорит об корпоративной этике и прочее.
> Наш про это знает, но поступает наоборот. Почему?- слабая воля. Рассмотри другие примеры кумовства (непотизма) и ты везде поставишь этот диагноз.

Мне кажется, что дело в целях. Для капиталиста предприятие оно своё, родное. Собственность, которую нужно беречь и развивать. А для чиновника государственная должность - способ кормления и свой этому кормлению способствует.


Щербина307
отправлено 11.07.12 14:11 # 171


Кому: ни-кола, #164

> Камрад, попроси господа Бога, что-бы он тебя в Сталинград 42 -го послал, походи меж солдат и расскажи им про консенсус с Гитлером.

Эвон как тебя занесло.

> Далее подумай внимательно на стороне кого могли выступить буржуины- на стороне своей буржуйской власти или на стороне коммунистической партии.

В письме эти буржуины пишут о [взаимных] уступках. Мол вы пошутили, мы тоже посмеялись.
Написано что победа одной их сторон это путь к войне.

> Капиталисты столько лет мечтали дискредитировать и уничтожить социализм. Поэтому всякие разговоры о консенсусе просто смешны, это голимая демагогия.

Тогда была возможность [хоть и маленькая] комунистам прорваться к валсти, Зюганов от этого отказалася. Сейчас он и занимаеться поиском консенсуса только уже с позиции проигравшего. И демагогией в полный рост.


sdeniss
отправлено 11.07.12 15:01 # 172


Кому: K0m-r-ad, #169

Неотвратимость наказания - это хорошо. Но считаешь ли ты нормальной ситуацию, когда г-во с одной стороны выливает помои на нашу историю и предков в СМИ, а с другой будет массово и неотвратимо репрессировать людей, которые поддались этой же пропаганде и предпочли западные ценности. Далеко ли мы так уедем, камрад?

Ну и если именно так и надо, то почему, по твоему, власть делающая первое станет делать второе? Гораздо логичнее для нее устраивать "боль в жопе" тем, кто ходит на митинги против ВТО, ювеналки и платного образования с здравоохранением. Тоесть, если даже предположить, что "царь - хороший", то будет ли система работать так, как он хочет, а не так, как она настроена за эти 20 лет?

>Был?!? Виновен!!! Точка.

Угу, интересно, что ты скажешь, когда этой системе тебя же, или кого-нибудь из близких неотвратимо накажут за то, что мимо проходили и остановились на 5 минут послушать о чем вообще говорят.


T-34 Rudy
отправлено 11.07.12 17:24 # 173


Кому: SBER, #3

> может выясниться, что это максимум 15%.

Перед вами две чашки кофе. В одной 50% цианистого калия, в другой - 2%.

Я живу не в России и могу судить непредвзято — Россия при Путине стала лучше. Я однако, не понимаю той волны негатива которую гонят на него в интернете. Если тебя послали в жеке или гаишник запросил взятку, то не надо винить в этом Путина, надо разбираться конкретно с жеком и с гаишником.
Сам сталкивался не раз с ситуацией когда я один тянул команду, а остальным было наплевать на результат, обидно было до черта. И мне кажется, что Путин как раз в такой ситуации.
Может, я не прав, тогда извините.


ни-кола
отправлено 11.07.12 18:10 # 174


Кому: Щербина307, #171

> Эвон как тебя занесло.

Надо же тебе чакры вправить. Может на этом крайнем случае поймёшь, что на любом фронте, любой баррикаде есть только две стороны, всё остальное от лукавого.

> В письме эти буржуины пишут о [взаимных] уступках. Мол вы пошутили, мы тоже посмеялись.
> Написано что победа одной их сторон это путь к войне.

Вот одна сторона, семибанкирщина, победила. Война началась?

Вот эти слова- "Те, кто посягает на российскую государственность, ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию, должны понимать, что отечественные предприниматели [обладают необходимыми ресурсами] и волей для воздействия и на слишком беспринципных, и на слишком [бескомпромиссных] политиков." есть прямая угроза коммунистам и патриотам. Кто эти слова написал знаешь и без меня. На чьей стороне, наверно понятно и без подсказки.

> Тогда была возможность [хоть и маленькая] комунистам прорваться к валсти, Зюганов от этого отказалася. Сейчас он и занимаеться поиском консенсуса только уже с позиции проигравшего. И демагогией в полный рост.

А я не про Зюганова. Возможно и он занимается демагогией, не знаю, не интересно.
Я и "письмо тринадцати" прочитал, только увлёкшись спором с тобой. Все выводы были сделаны на основе общих соображений и знаний правил политических игр. Впрочем прочтение только укрепило меня в тех выводах, что сделал. Поскольку из текста очень многое видно.

Кому: ЛемкеТТ, #170

> Мне кажется, что дело в целях. Для капиталиста предприятие оно своё, родное. Собственность, которую нужно беречь и развивать. А для чиновника государственная должность - способ кормления и свой этому кормлению способствует.

Целеполагание и мотивация весьма важны, но не в этом случае. Именно лень, слабая воля, непрофессионализм есть причины кумовства.


Щербина307
отправлено 11.07.12 18:30 # 175


Кому: ни-кола, #174

> Надо же тебе чакры вправить.

[Смахивая слезу вопрошает] Доктор вы меня вылечите???

> Может на этом крайнем случае поймёшь, что на любом фронте, любой баррикаде есть только две стороны,

Там был не фронт а возможность делать дела на благо страны, но Зюганов отошол в сторону.
Власти Зюганов не хотел а препочитал ловить рыбку в мутной воде.

> Вот одна сторона, семибанкирщина, победила. Война началась?

Нет, и только по тому что коммунисты сдрейфили, они само удалились из процесса и заняли роль успокоителя. Как и в 93 году.

> А я не про Зюганова.

А я про него, ибо он узурпировал коммунистическую идею, и своими действиями [точнее бездействием]дискридетирует и идею и звания коммуниста.

> Все выводы были сделаны на основе общих соображений

А не надо додумывать за других, тебе про это не говорили?

Я тебе там выше ссылку на жж, там написано что имелось в виду и для кого.

> Поскольку из текста очень многое видно.

Там и вправду видно много, но ты этого не увидел.


Абдурахманыч
отправлено 11.07.12 18:58 # 176


Кому: T-34 Rudy, #173

> Я живу не в России и могу судить непредвзято — Россия при Путине стала лучше.

Это правда. Страна, стремительно несшаяся в пропасть, стала туда идти размеренным шагом.
Второй вариант объективно лучше.
Плохо только, что пропасть уже недалеко.

> Я однако, не понимаю той волны негатива которую гонят на него в интернете. Если тебя послали в жеке или гаишник запросил взятку, то не надо винить в этом Путина, надо разбираться конкретно с жеком и с гаишником.
> Сам сталкивался не раз с ситуацией когда я один тянул команду, а остальным было наплевать на результат, обидно было до черта. И мне кажется, что Путин как раз в такой ситуации.
> Может, я не прав, тогда извините.

Негатив негативу рознь.
Когда люди не хотят упасть в пропасть, вместе со своей страной, и критикуют либеральную политику, объективно проводимую Путиным, это негатив, и тут можно спорить, всегда ли он объективный, и в чем Путина обвиняют напрасно.
Вот когда дамочки, у которых деньги разбросаны по всей квартире, деньги заработанные главным образом тем, что они входили в состав "путинских бандерлогов", орут с Лазурного берега, - "Путин уходи" - это не негатив, это изливающееся из них гавно.


K0m-r-ad
отправлено 11.07.12 19:09 # 177


> Но считаешь ли ты нормальной ситуацию, когда г-во с одной стороны выливает помои на нашу историю и предков в СМИ, а с другой будет массово и неотвратимо репрессировать людей, которые поддались этой же пропаганде и предпочли западные ценности.

Здесь надо четко отделить мух от котлет. "Быкует" вообще не простой народ, "быкуют" мерчандайзеры по хуелизингу и приравнянные к ним лица ("Больных и режиссеров - в штрафбат"©).

Причем репрессии - это совсем не обязательно 10 лет ежедневного расстрела в Сталинских лагерях™. Регулярные общественные работы, длительностью по 15 суток и на свежем воздухе, сильно охладят пыл многих желающих поорать "Хутин - Пуй" и проч., особенно, когда на работе начнут задавать "неприятные" вопросы: "А за какие конкретно красивые глаза тебе платить деньги, дружок?!?" (пример Рыночной Экономики™ на службе государства).

> Гораздо логичнее для нее устраивать "боль в жопе" тем, кто ходит на митинги против ВТО, ювеналки и платного образования с здравоохранением.

СССР закончился в 1991-м году (обратно про Рыночную Экономику™ и Капитализм™).

> Угу, интересно, что ты скажешь, когда этой системе тебя же, или кого-нибудь из близких неотвратимо накажут за то, что мимо проходили и остановились на 5 минут послушать о чем вообще говорят.

Если ты внимательно читал мой пост, это был один из гипотетических вариантов развития событий, в случае если государство не начнет наводить порядок.

При таком раскладе, можно и сейчас получить по башке за что-угодно.


ни-кола
отправлено 11.07.12 19:29 # 178


Кому: Щербина307, #175

> Доктор вы меня вылечите???

Сложный и запущенный случай.

> Там был не фронт а возможность делать дела на благо страны, но Зюганов отошол в сторону.
> Власти Зюганов не хотел а препочитал ловить рыбку в мутной воде.

И тогда был фронт. Действительно Зюганов испугался, господь ему судья, угроз в письме тринадцати. С чего и начали разговор. С вопроса против кого оно направлено и кто его организовывал.

> Нет, и только по тому что коммунисты сдрейфили, они само удалились из процесса и заняли роль успокоителя. Как и в 93 году.

Испугались угрозы со стороны семибанкиров. Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?

> А я про него, ибо он узурпировал коммунистическую идею, и своими действиями [точнее бездействием]дискридетирует и идею и звания коммуниста.

Экий негодяй, но давай про него в следующий раз. Тебе который раз задают одни и те-же вопросы а ты переводишь стрелки на других. Это нехорошо.

> А не надо додумывать за других, тебе про это не говорили?

Я ни за кого не додумываю, просто анализирую ситуацию.

> Я тебе там выше ссылку на жж, там написано что имелось в виду и для кого.

Её Господь написал? Если нет то надо рассмотреть и альтернативные точки зрения.

> Там и вправду видно много, но ты этого не увидел.

Быть такого не может. Впрочем у тебя есть возможность прилюдно уесть меня. Достаточно рассказать про то, что я не увидел. Жду очень интересного рассказа.


Щербина307
отправлено 11.07.12 20:02 # 179


Кому: ни-кола, #178

> Сложный и запущенный случай.

[валяясь в ногах, тянет руку и кричит] Доктор не бросайте меня!!!

> Действительно Зюганов испугался, господь ему судья, [угроз в письме тринадцати].

Он этого письма не испугался, он был рад что оно появилось!
Вот что об этом пишет сам Зюганов:

«Открытое письмо кандидата в президенты от народно-патриотической коалиции Г. А. Зюганова авторам "Обращения тринадцати"
Уважаемые господа!
Очень внимательно ознакомился с текстом вашего обращения "Выйти из тупика!". И хотя, как видно из текста, оно не адресовано мне лично как лидеру народно-патриотического блока, объединяющего свыше 200 политических партий, общественных организаций, движений, творческих, профессиональных, ветеранских и молодежных союзов, тем не менее счел целесообразным публично заявить о понимании мотивов вашей озабоченности, а также о том, что [разделяю вашу тревогу за судьбу нашей Родины], за ее целостность и безопасность.

Еще и потому [приветствую инициативу группы предпринимателей, опубликовавших Обращение], что она развивает и подкрепляет наши уже неоднократно высказывавшиеся призывы нормализовать обстановку в стране, гарантировать развитие демократического процесса как до, так и после 16 июня. Стремление искать пути стабилизации в стране, поддержания мира и гражданского согласия в обществе, как теперь видно после публикации "Обращения тринадцати", совпадают и с намерениями одной из влиятельнейших групп российского предпринимательства.»

> С вопроса против кого оно направлено

Против всех, и против Ельцина и против коммунистов. Они хотели чтобы никто до конца не победил.

> Испугались угрозы со стороны семибанкиров

Не было такой угрозы.

> Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?

Они помогли себе в первую очередь, а что Зюганов не воспользовался возможностью, то в этом он сам виноват.

> Её Господь написал?

А если и вправду он?

> Быть такого не может.

Побожись!!!

> Впрочем у тебя есть возможность прилюдно уесть меня.

Ага, спать не могу, только об этом и думаю.


Абдурахманыч
отправлено 11.07.12 20:42 # 180


Кому: ни-кола, #178

> Испугались угрозы со стороны семибанкиров. Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?

Камрад, а разве это важно?
Важнее то, как ты сам признаешь, что испугались.
А это уже политическая смерть.
Партия получила шанс прийти к власти демократическим путем.
Испугалась.
Оправдания Зюганова, так и выглядят оправданиями, да еще и малоубедительными.
Ну и что, что страна "раскололась"? Ты ведь не переворот устраивал и не войну. У политического противника ведь тоже была только половина. Но противник со своей половиной власть сохранил, а Зюганов, свою половину сторонников предал, испугавшись.
Результат на за окном - КПРФ имеет вместо той половины, пятую часть из проголосовавших, и армию наблюдателей, легко идущих на сговор с властью.


ни-кола
отправлено 11.07.12 20:43 # 181


Кому: Щербина307, #179

> Доктор не бросайте меня

Веди себя прилично!

> Он этого письма не испугался, он был рад что оно появилось!

Это он тебе сам сказал, или ты телепат?

> Вот что об этом пишет сам Зюганов:

Обычная бюрократическая писулька. Ему необходимо было ответить в той ситуации, он и ответил. Но есть моменты.

> [разделяю вашу тревогу за судьбу нашей Родины], за ее целостность и безопасность.

Это обычные и необходимые реверансы.

> И хотя, как видно из текста, оно не адресовано мне лично как лидеру народно-патриотического блока

А вот этот момент ты пропустил. Здесь сказано, что это не про меня- "Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия.", мол я не буду настаивать на отказе от достижений.
" ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию" -я не ставлю на идеологическую конфронтацию.
В этом смысл того, что написал Зюганов- он решил уступить. Может и испугался, но не обрадовался.

Камрад, ты плохо понимаешь тексты политиков.

> Еще и потому [приветствую инициативу группы предпринимателей, опубликовавших Обращение], что она развивает и подкрепляет наши уже неоднократно высказывавшиеся призывы нормализовать

А здесь он даже хвостиком повилял.
Незачёт, камрад. Двойка по политике и политтехнологиям.

> Против всех, и против Ельцина и против коммунистов. Они хотели чтобы никто до конца не победил.

И где там против Ельцина? Потом люди, которые якобы были против. вошли в ближнее окружение Ельцина.
А потом, раз было против Зюганова, то что удивительного в том, что он не пошел на поклонную. Прийти поклонится тому, кто был против в 96 году?

> Они помогли себе в первую очередь

С этим согласен.

> Ага, спать не могу, только об этом и думаю.

Значит доказательств того, что я что-то не увидел у тебя нет. Значит увидел я всё правильно.


Щербина307
отправлено 11.07.12 21:13 # 182


Кому: ни-кола, #181

> Веди себя прилично!

Сам обещал лечить, вот и лечи.

> Это он тебе сам сказал, или ты телепат?

Я умею читать что написано другими, это написал сам Зюганов.

> Обычная бюрократическая писулька.

Ага, конечно. Доказать сможеш?

> Это обычные и необходимые реверансы.

Это показатель что сейчас Зюганов с ними.

> А вот этот момент ты пропустил. Здесь сказано, что это не про меня

Следи за руками.
Письмо писали люди всем сторонам конфликта. Зюганов как представитель одной из сторон, выступил и обозначил позицию.

> В этом смысл того, что написал Зюганов- он решил уступить.

Он тебе это сам сказал или ты телепат?

> Камрад, ты плохо понимаешь тексты политиков.

Ты умееш читать между строк, телепат?

> А здесь он даже хвостиком повилял.

Он это воспринял как защиту для себя, от Ельцина. Он понял что он не один.

> Незачёт, камрад. Двойка по политике и политтехнологиям.

[рыдает, незнает где спрятать дневник от родителей]

А ты политтехнолог?

> И где там против Ельцина?

"Накаленность предвыборной борьбы побуждает [противоборствующих политиков] к тому, чтобы одним ударом разрубить узел проблем. Силы, стоящие за спиной политиков, ждут своего часа[это про Коржакова]. Они выйдут на следующий день [после победы любой из сторон]. Это произойдет с роковой неизбежностью вопреки воле отдельных личностей. Ибо после июньского голосования фактически от лица меньшинства, [каким бы оно ни было - красным или белым], будет получен мандат на реализацию правил жизни, категорически отвергаемых огромной частью общества." ©

Я уже писал что письмо было пртив всех оно за равновесие. Ты как раз по ходу читать и не умеееш.

> Потом люди, которые якобы были против. вошли в ближнее окружение Ельцина.

Правильно, они воспользовались резултатом, а Зюганов шанс просрал. Это как белоленточные сейчас, они тоже вроде против Путина но просто дерутся за место у кормушки.

> то что удивительного в том, что он не пошел на поклонную. Прийти поклонится тому, кто был против в 96 году?

[по второму кругу] Митинг не был за Путина, и еслибы туда пришёл Зюганов то никто вообще непосмел его так назвать, а стал бы митинг коммунистическим. Но Зюганов опять всё спустил в унитаз.

> Значит доказательств того, [что я что-то не увидел] у тебя нет.

Да уж устал по кругу отвечать, но ты всё равно считаеш что "это несчитается"!!!


> Значит увидел я всё правильно.

Главное чтобы ты сам в себя верил.


ни-кола
отправлено 11.07.12 21:45 # 183


Кому: Щербина307, #182

> Ага, конечно. Доказать сможеш?

А чем это ещё может быть?

> Письмо писали люди всем сторонам конфликта.

Какой конфликт, о чём идёт речь? Обычные предвыборные баталии. И тут письмо с незакамуфлированными угрозами. В какой стране группа бизнесменов осмелится такое написать властям? Их КТО уполномочивал. Такие разногласия решают избиратели, проголосовав. Они вообще не имеют прав на подобные обращения.

> Я уже писал что письмо было пртив всех оно за равновесие. Ты как раз по ходу читать и не умеееш.

"Опять двойка."

> Он тебе это сам сказал или ты телепат?

Сказал всем, написав подобный текст.

> Ты умееш читать между строк, телепат?

Умею, и видеть скрытую суть и знаю истинные имена.

> А ты политтехнолог?

Избави, боже! Просто разумный человек.


Щербина307
отправлено 11.07.12 22:02 # 184


Кому: ни-кола, #183

> А чем это ещё может быть?

Обозначением своей позиции, и как вариант попыткой ввязаться в игру.

> > Какой конфликт, о чём идёт речь? Обычные предвыборные баталии.

А баталии не конфликт?
"Зимой 1996 было уже очевидно, что рейтинг у Ельцина никакой, и по этой причине он на выборы не пойдёт, но и власть отдавать не собирается. А собирается осуществить «пиночетовский вариант» - к нему его уже склонили силовики (Коржаков). В этом варианте КПРФ, естественно, первой пошла бы под нож. Но она была, как всегда, не игрок и ждала своей участи."©

> В какой стране группа бизнесменов осмелится такое написать властям?

В нашей.

> Их КТО уполномочивал.

Сами себя.

> Такие разногласия решают избиратели, проголосовав. Они вообще не имеют прав на подобные обращения.

Ага, а ещё все люди братья, а девочки пукают исключительно лавандой.

> "Опять двойка."

[рвёт и сжигает дневник]

> Сказал всем, написав подобный текст.

Где можно с ним ознакомиться? Ну чтобы понять о чём там.

> Умею, и видеть скрытую суть и знаю истинные имена.

Мыслью пронзаеш время и пространство?


T-34 Rudy
отправлено 11.07.12 22:40 # 185


Кому: Абдурахманыч, #176

> Плохо только, что пропасть уже недалеко.

Как говаривал мой тренер: пока ты жив — сопротивляйся.


> и критикуют либеральную политику, объективно проводимую Путиным

Павел 1-й, Линкольн, Кеннеди, Махатма Ганди, Индира Ганди, Анвар Садат, Ицхак Рабин, Беназир Бхутто могли бы подтвердить — если ты залез высоко, ты стал хорошей мишенью. Сейчас слишком мало людей, которым можно доверять. Увы.


ЛемкеТТ
отправлено 12.07.12 03:19 # 186


Кому: ни-кола, #174

> Именно лень, слабая воля, непрофессионализм есть причины кумовства.

Разверни, если не трудно.


ни-кола
отправлено 12.07.12 06:53 # 187


Кому: Щербина307, #184

> Обозначением своей позиции, и как вариант попыткой ввязаться в игру.

Это ты обозначил цели. А "бюрократическая" есть всего-лишь оценка стиля написания.

> Зимой 1996 было уже очевидно, что рейтинг у Ельцина никакой, и по этой причине он на выборы не пойдёт, но и власть отдавать не собирается.

Он выдвинул свою кандидатуры 15-го февраля. Камрад, после подобных ляпов лично я дальше такие тексты в принципе не читаю.

Видишь ли камрад я рационалист и основываю свои выводы на объективном анализе ситуации, а не на словах отдельных граждан.
Ситуация тогда складывалась достаточно сложно. Часть людей поддерживало коммунистов, часть была категорически против. Именно здесь проходил фронт сражений. Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.

Личные качества какого из лидеров значения не имели, Струсили они, или нет не важно. Поскольку обсуждаем распределение сил и анализируем сложившуюся ситуацию.
Любое выступление гражданина следовало рассматривать опять не с точки зрения личных качеств Зюганова а с точки зрения -по какую сторону от баррикады они находились.
Поэтому выступление "тринадцати" было выступление на стороне Ельцина. Какой вариант он хотел провести (пиночетовский, пойти на выборы) здесь не важно. Потом пиночетовский в мягкой форме и был осуществлён.
Важнейшим критерием было отношение к реформам и прошлому. Вот о чём надо говорить, вот о чём спорили граждане, совершенно не зная о планах ельцинских сторонников.
Если посмотришь внимательно то по этому признаку, отношение к прошлому и реформам, олигархи были на стороне Ельцина и чётко это подчеркнули. Люди организовавшие это письмо, ЭТЦ, в этом вопросе стояли на стороне Ельцина и были против Зюганова. Это сейчас они критикуют прошлое а тогда их беспокоило- " Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша."
Написавшим вот это не стыдно за свои слова- "Между тем ко второй половине 90-х годов процесс реформ все же начал давать определенные, хотя и слабо ощутимые результаты."?
Именно в этом вопросе, он был главный. Нынешний зимой главный вопрос был- за кого голосовать. История повторилась.

> Где можно с ним ознакомиться? Ну чтобы понять о чём там.

Я имел ввиду текст Зюганова, который ты сам приводил.


Абдурахманыч
отправлено 12.07.12 09:52 # 188


Кому: ни-кола, #187

> Ситуация тогда складывалась достаточно сложно. Часть людей поддерживало коммунистов, часть была категорически против. Именно здесь проходил фронт сражений. Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.
>
> Личные качества какого из лидеров значения не имели, Струсили они, или нет не важно. Поскольку обсуждаем распределение сил и анализируем сложившуюся ситуацию.

Как же это неважно?
Архиважно.
Роль личности в истории еще никто не отменял.

Что до анализа ситуации. Если хорошо вспомнить то время, то в стране как складывалась революционная ситуация. Противоречия нарастали, население резко нищало, зарплат не платили месяцами, война в Чечне. Люди очухались от шока распада СССР и эйфории собственной безответственности. Начало доходить до осознания, что демократия не означает благополучия, а страшилки "сталинизма" приелись, да и на общем фоне выглядели уже не такими страшными. Недовольство людей нарастало. Армия в целом Ельцина не поддерживала. В стране была вообщем достаточно большая и авторитетная партия, называющая себя коммунистической, да еще с огромными парламентскими возможностями.
Приход Зюганова к власти был вполне возможен, а сопротивление криминальной буржуазии реально можно было подавить - олигархат был не слишком многочисленным, да к тому же яростно воевал между собой, деля собственность.
Нужно было пользоваться ситуацией. Приход к власти путем выборов реален и имеет исторические прецеденты.
Зюганов именно испугался, помятуя о расстреле ВС РФ, либо изначально не имел воли и желания брать власть.


Щербина307
отправлено 12.07.12 14:09 # 189


Кому: ни-кола, #187

> Он выдвинул свою кандидатуры 15-го февраля. Камрад, после подобных ляпов лично я дальше такие тексты в принципе не читаю.

И что в моём отрывке не так?

> основываю свои выводы на объективном анализе ситуации, а не на словах отдельных граждан.

Откуда ты можеш быть обьективным? Ты видиш всю подноготную процессов? Тебе докладывают кто и о чём говорил в кулуарах?

> Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.

Массы всегда ведут, и вёл их Зюганов.

> Поэтому выступление "тринадцати" было выступление на стороне Ельцина.

Ещё раз, выступление было против всех. Они чётко об этом написали но ты видиш только против коммунистов.

> вот о чём спорили граждане, совершенно не зная о планах ельцинских сторонников.

Они эти планы прекрасно знали и опасались полной узурпации власти, посему и попытались подтянуть коммунистов для ровновесия. И напоминали коммунстам чтобы тоже не зарывались а вели себя сдержанно. В тексе напрямую написано что они [против] победы любой из сторон.

> Если посмотришь внимательно то по этому признаку, отношение к прошлому и реформам, олигархи были на стороне Ельцина и чётко это подчеркнули.

Не были они на стороне Ельцина.

> Именно в этом вопросе, он был главный.

Главный был вопрос не допустить однозначной победы одной из сторон. Читай внимательнее.

> История повторилась.

Именно, Зюганова тянули как быка на случку а он спрятался.

> Я имел ввиду текст Зюганова, который ты сам приводил.

[> " ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию" -я не ставлю на идеологическую конфронтацию.
> В этом смысл того, что написал Зюганов- он решил уступить.]

В моём тексте этих слов нет.


ни-кола
отправлено 12.07.12 17:32 # 190


Кому: Щербина307, #184

> этой причине он на выборы не пойдёт

Кому: Щербина307, #189

> И что в моём отрывке не так?

Всё так, только есть дата выдвижения Ельциным своей кандидатуры, когда он дал согласие. Поскольку 15 февраля это зима, цена подобным умозаключением ничтожна, а весь отрывок можно смело выбросить на свалку.

> Откуда ты можеш быть обьективным?

Поскольку пользуюсь объективными методами. Поскольку технарь, поскольку повода говорить о моей необъективности за последние тридцать лет не было. Поскольку весьма неплохо разбираюсь в людях. Но разговор не об этом.

> Ещё раз, выступление было против всех. Они чётко об этом написали но ты видиш только против коммунистов.

Потому, что иначе нельзя, признать, что поддержали эту кампашку, будет больно, вот и крутят попой.
Причём "против" по части коммунистов касалось важнейших пунктов их программы, краеугольный камень, а по поводу Коржакова что там?
Мало того, после выборов эта кампашка узурпировала власть, практически по чилийскому варианту. Где выступления против?
Значит авторов просто не устраивал Коржаков, а вот с семибоярщиной они согласились?

> Они эти планы прекрасно знали и опасались полной узурпации власти, посему и попытались подтянуть коммунистов для ровновесия.

А потом эта полная узурпация де-факто произошла, она их (инициаторов письма) выходит устроила?

> В тексе напрямую написано что они [против] победы любой из сторон.

А былп третья сторона? Камрад, это голимая демагогия, рассчитанная на наивность граждан.

> Не были они на стороне Ельцина.

В чём это проявилось? Почти все подписанты потом вошли в состав семибоярщины. Это теперь называется против?

> Именно, Зюганова тянули как быка на случку а он спрятался.

Это знакомый один может так обратится- "Эй ты, говно на палочке иди сюда?" а потом жалуется, что люди плохие, ему не помогают.
Куда и кто тянул Зюганова?


Щербина307
отправлено 12.07.12 17:58 # 191


Кому: ни-кола, #190

> Поскольку пользуюсь объективными методами

Какими?

> поскольку повода говорить о моей необъективности за последние тридцать лет не было.

Все твои друзья считают тебя обьективным?

> Но разговор не об этом.

Ты сам об этом заговорил.

> а по поводу Коржакова что там?

Ну вроде как считается серым кардиналом и мол подталкивал Ельцина ко всякому.
Его влияния и боялись.

> Мало того, после выборов эта кампашка узурпировала власть, практически по чилийскому варианту. Где выступления против?

Ещё раз повторю. Они боялись полной победы одной из сторон. Для этого попытались подтянуть коммунистов, но коммунисты слились в итоге. В итоге они пробились во власть ещё больше, цели достигнуты.
Зачем им потом выступать против?

> Значит авторов просто не устраивал Коржаков, а вот с семибоярщиной они согласились?

Да. Их такой расклад устраивал.

> А потом эта полная узурпация де-факто произошла, она их (инициаторов письма) выходит устроила?

Произошла в более мягких формах чем опасались. Баланс был соблюдён, Ельцин победил и Зюганов ничего не имел против. А подписанты опасались жОсткого противостояния.

> А былп третья сторона?

Они и были третьей стороной. Их устривала вражда двух сторон , а не полная победа одной из них.
В итоге Ельцина с трудом сделали выигравшим, сил дальше небыло под корень резать коммунистов. Коммунисты сами слились не став бороться за правду. Итог что в выигрыше оказались как раз подписанты.

> В чём это проявилось?

Их устраивала любая подконтрольная власть.

> Куда и кто тянул Зюганова?

СЕК не раз звал Зюганова на митинги и на Поклонную тоже. И отговаривал от сотрудничества с белоленточными.


Щербина307
отправлено 12.07.12 18:24 # 192


Кому: ни-кола, #190

Вот ещё разбор ситуации вокруг этого письма.

[Впрочем, еще до последовавших разъяснений наблюдателям было понятно, что олигархи хотят сохранить Ельцина у власти - и для этого поделиться властью с Зюгановым.]

http://www.zhurnal.ru/polit/articles/13.html


ни-кола
отправлено 12.07.12 18:58 # 193


Кому: Щербина307, #191

> Какими?

Разными. По крайней мере ошибок не припоминаю.

> Все твои друзья считают тебя обьективным?

И враги то-же.

> Ещё раз повторю. Они боялись полной победы одной из сторон.

Она и произошла, и ничего страшного для подписантов не произошло, они были в фаворе. И чего боялись? Может "боялись" это просто отмазка, рассчитанная на наивных эльфов.

> Да. Их такой расклад устраивал.

То-есть люди, которые сейчас говорят о социализме два и критикуют эпоху Ельцина, тогда думали иначе и власть семибанкирщины их устраивала? Очень интересно.
Только есть некая уверенность в том, что сейчас такие слова в глаза людям они не скажут.
Но с одним ты наконец согласился, что они были как на стороне Ельцина, так и на стороне банкиров. Раз "Устраивала."

> А подписанты опасались жОсткого противостояния.

И это отмазка. При любом раскладе в случае победы Ельцина Зюганов бы не пошёл на жесткое противостояние. Этого нельзя было делать при тех политических раскладов.

> Они и были третьей стороной. Их устривала вражда двух сторон , а не полная победа одной из них.

Дитя моё, в который раз тебе говорят, что в борьбе коммунистов и капиталистов нет третьей стороны, это демагогия и прямой обман.

> СЕК не раз звал Зюганова на митинги и на Поклонную тоже.

Вполне возможно что и ябы не пошёл. Стоять рядом со Стариковыи и прочими с представителем Путина на фоне плакатов с Путиным это перебор.

> И отговаривал от сотрудничества с белоленточными.

Угу. Сотрудничать и писать письма с Березовским и Гусинским это ничего. Это нормально.

Кому: Абдурахманыч, #188

> Нужно было пользоваться ситуацией. Приход к власти путем выборов реален и имеет исторические прецеденты.
> Зюганов именно испугался, помятуя о расстреле ВС РФ, либо изначально не имел воли и желания брать власть.

Камрад, а ты как бы поступил? Упёрся что есть силы с весьма высокой вероятностью гражданской войны? Её бы семибанкирщина устроила наверняка. С неясными шансами на успех.
Есть подозрения, что ты поступил бы так-же. Выбор был чрезвычайно сложный.


Щербина307
отправлено 12.07.12 19:20 # 194


Кому: ни-кола, #193

> И чего боялись?

Урезания своих прав.

> Она и произошла

Не в таком полном обьёме как они опасались.

> Может "боялись" это просто отмазка, рассчитанная на наивных эльфов.

А если нет?

> При любом раскладе в случае победы Ельцина Зюганов бы не пошёл на жесткое противостояние.

Откуда ты знаеш? Они действовали на упреждение, они предлагали поделиться властью в обмен на неккоторую лояльность.

> Дитя моё,

Ты не охуел там в атаке, доктор? Ты в лицо незнакомым мужчинам так тоже говориш?

> прочими с представителем Путина на фоне плакатов с Путиным это перебор.

Там не было представителей Путина, и фона из его плакатов не было.

> Угу. Сотрудничать и писать письма с Березовским и Гусинским это ничего. Это нормально.

А почему нет, если это поможет притормозить Ельцина и продвинуть Зюганова?
Люди по жизни контактируют со всеми с кем выгодно.


Абдурахманыч
отправлено 12.07.12 19:22 # 195


Кому: ни-кола, #193

> Камрад, а ты как бы поступил? Упёрся что есть силы с весьма высокой вероятностью гражданской войны? Её бы семибанкирщина устроила наверняка. С неясными шансами на успех.
> Есть подозрения, что ты поступил бы так-же. Выбор был чрезвычайно сложный.

Камрад, нужно отдавать себе отчет, никто и никогда власть без боя не отдаст. Пример развала СССР не состоятелен, поскольку там никто власть и не отдал. Приход к власти демократическим, или еще каким либо путем, это лишь первый этап. Можно победить на выборах, можно попугать холостым выстрелом "Авроры", а можно взять Кремль силами спецназа. Но это всегда только начало.
Поэтому нужно или прекратить трепыхаться. и вести себя как стадо перед забоем, либо прекратить пугать себя всякими страшилками, вроде гражданской войны. Иначе говоря или ты собираешься брать власть и проводить кардинально иную политику, или прекратить рассказывать разные сказки, вроде "правительств народного доверия".
При любой смене общественного строя гражданская война неизбежна. Потому что всегда есть конфликт интересов, и всегда будут активно сопротивляться изъятию властных бонусов. Весь вопрос в масштабах гражданской войны и возможностях победить.


ни-кола
отправлено 12.07.12 19:23 # 196


Кому: ЛемкеТТ, #186

> Разверни, если не трудно.

Трудно, вишь какая заруба идёт!!!

Попробуй рассмотреть любой пример сам для себя. Вот у нас взяли совершенно неквалифицированную кадровичку. Просто заявили на биржу труда. Во первых это лень, неохота впрягаться и отбирать людей. Во-вторых ответственность, ведь если подобрал сам, то за выбор можно и ответить. А все малокомпетентные люди чаще всего боятся ответственности.
Вот человек некомпетентный. Как он возьмёт специалиста, ведь на его фоне он будет выглядеть неважно.
Страхи,- берут родственников из-за того, что боятся обмана со стороны незнакомых людей.

Слабость воли. Некомпетентным проще управлять, ведь он всегда боится потерять работу. Поэтому слабый начальник его и берёт. А взять специалиста, опасно. Они знают себе цену ими не поманипулируешь. Ведь у слабого возникнут проблемы со специалистом, поскольку спец увидит некомпетентность и уважения не будет. Как спецом управлять?

Кому: Щербина307, #192

> [Впрочем, еще до последовавших разъяснений наблюдателям было понятно, что олигархи хотят сохранить Ельцина у власти - и для этого поделиться властью с Зюгановым.]

"Хотят сохранить" это и есть на стороне Ельцина. О чём битый день тебе говорю.
А Кургинян написав письмо поддержал олигархов, он в этой ситуации был на их стороне и стороне Ельцина. О чём крайне не хочет вспоминать.
Только писать после этого что народ продал первородство после этого нельзя. Нет морального права.
И уж если тогда был поддержан Ельцин, против Зюганова, то вполне можно предположить, что сейчас поддержан был Путин.
И совершенно понятно почему Зюганов не пошёл на митинг.


Щербина307
отправлено 12.07.12 19:33 # 197


Кому: ни-кола, #196

> "Хотят сохранить" это и есть на стороне Ельцина. О чём битый день тебе говорю.

А я тебе говорю что они бились за консенсус, а для этого хотели подтянуть Зюганова.
Для Зюганова это был мега шанс.

> А Кургинян написав письмо поддержал олигархов, он в этой ситуации был на их стороне и стороне Ельцина.

На стороне олиграхов для того чтобы подтянуть Зюганова и ослабить Ельцина.

> И уж если тогда был поддержан Ельцин, против Зюганова,

Сами деморкраты считали что этим письмом потдерживаеться Зюганов а не Ельцин.

> то вполне можно предположить, что сейчас поддержан был Путин.

Нет нельзя. Об этом открыто СЕК заявляет. ОН говорит что против политики Путина, просто другие ещё хуже. Одни предлагают сразу убить другие помучаться. СЕК выбрал помучиться.

> И совершенно понятно почему Зюганов не пошёл на митинг.

Да здесь и так ясно, трус и карьерист.


ни-кола
отправлено 12.07.12 21:22 # 198


Кому: Щербина307, #197

> А я тебе говорю что они бились за консенсус, а для этого хотели подтянуть Зюганова.

Биться за консенсус подтягивая Зюганова. Это пять, аж прослезился.

> На стороне олиграхов

Вот о чём я и твержу. Это главное. Молодец!!!

> для того чтобы подтянуть Зюганова и ослабить Ельцина.

А это уже вольные интерпретации.

> Да здесь и так ясно, трус и карьерист.

Ну исходя из приведённой тобой статьи вырисовывается несколько другая картина. Но бог с ним, о нём как-нибудь в следующий раз.


Щербина307
отправлено 12.07.12 21:51 # 199


Кому: ни-кола, #198

> Биться за консенсус подтягивая Зюганова. Это пять, аж прослезился.

Да хоть обрыдайся, я тебе показываю статьи где люди об этом говорят открыто.

> > Вот о чём я и твержу. Это главное

А что в этом такого странного? В политике это сплош и рядом, да и в жизни тоже.
Враг моего врага, мой друг.

> А это уже вольные интерпретации.

Какие нахрен вольные? Люди об этом октрыто говорят.

Пока под вольные интерпритации очень здорово укладываются твои "объективные" умозаключения.

> Ну исходя из приведённой тобой статьи вырисовывается несколько другая картина.

Какая? Там не нужно быть экстрасенсом чтобы увидеть трусость.


ни-кола
отправлено 13.07.12 06:35 # 200


Кому: Щербина307, #199

> Да хоть обрыдайся, я тебе показываю статьи где люди об этом говорят открыто.

Ага. А собственного мнения нет? А то, что люди открыто могут чушь откровенную нести в голову не приходит?

> А что в этом такого странного? В политике это сплош и рядом, да и в жизни тоже.
> Враг моего врага, мой друг.

Да ничего. Представил лекцию о сути времени на фоне надписи- мои друзья Березовский и Гусинский.

> Какие нахрен вольные? Люди об этом октрыто говорят.

В конце восьмидесятых много чего говорили. Ты тогда то-же всему верил?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 246



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк