У власти, в том числе лично у Путина, судя по всему, такой системы идеологической поддержки нет. Более того, молодежь, которая сегодня телевизор не смотрит, явно тянется к патриотическим идеям, однако на официальном уровне эта ее тяга никак не поддерживается. Власть финансирует явно антисоветские военные фильмы и темы, направленные на размывание патриотизма, патриотическая тема не поддерживается официальными изданиями, а активность отдельных лиц явно забивается бессмысленным и, во многом, вредным фоном. Более того, средняя часть госаппарата, явно контролируемая «семейной» группировкой (которая и выдвигала этих лиц в течение почти 15 лет) активно уничтожает все ростки конструктивной деятельности, которая возникает в нашей стране.
С учетом событий в Краснодарском крае, я бы сказал, что для Путина сегодня ситуация стала критической. Весной я предполагал, что у него есть время как минимум до середины осени. Сегодня уже понятно, что оно сильно сократилось – еще несколько недель такой активности и мандат доверия, который он получил на мартовский выборах, растает, как шагреневая кожа. И сделать уже ничего будет нельзя – поскольку даже те, относительно осмысленные, люди, которых поставил Путин на некоторые посты, не могут пробиться через созданную старым аппаратом завесу, как идеологическую, так и административную и кадровую.
Разрешите подписаться.
У самой мамка хотя вроде как и не пролетарий (юрисконсультом работает в разных местах с 1985 года), но почему-то "за нашу и вашу свободу" со шмалью на болоте не орет, ей как-то времени не хватает, вкалывает с утра до ночи, чтобы банально прокормить себя и нас с бабушкой 1938 г.р. и оплатить коммуналку за 2 квартиры. И ее как-то больше волнует не судьба бешеных пезд и вопли швондеров, а повышение тарифов на ЖКХ, жопа, в которой находится образование, медицина и транспорт и бытовая коррупция ака "загоняем по инстанциям, без 10 тыр паспорт не дадим". Машины в семье нет, раньше ездили отдыхать в Адлер (снимали комнату в частном доме), теперь вообще хер знает, сможем ли выбраться.
Подруга родилась и живет в Мск, до 12 лет за пределы области не выезжала, потом пошла в театральную студию, там уже и в лагерь в Туапсе попала, и на гастроли в Белоруссию и Псковскую область. Живут впроголодь, сама ходит в том, что от матери и соседки достанется, брат 6 лет вообще в обносках - мать работает уборщицей, т.к. ткачиха по образованию, ткачам на трехгорке платят 10 тыр, а уборщица может и 20 заработать.
Еще одна подруга живет в коммуналке, в комнате 10 метров, с родителями и тремя братьями, мать - диспетчер в троллейбусном депо. Какое им дело до "нашей и вашей свободы"?
Другой вопрос, что в нашем прекрасном городе действительно зашкаливает концентрация охеревших буржуев и креативных оглоедов. Но нормальных людей в Москве, слава ТНБ, пока еще достаточно - их просто не заметно, т.к. они заняты делом, работают или детей растят! И вообще - хотите к нам приехать, приезжайте куда-нибудь подальше от цЭЭнтра (3-го кольца), например, мы сами тут в Щукино буржуев терпеть не можем, т.к. есть у них интересные хобби, вроде шумахерства по дворам на Василевского, устраивания скандалов в магазинах одежды на тему "почему нет длинных плиссировок!!" (а откуда им взяться в глории, оджи и пр. магазах "джинсы за 500 рублей"?), фотографирования местных девок исподтишка и последующего размещения фоток с подписью "гляньте на это быдло", и громогласного комментирования нашей т.н. грязи и т.н. засилия хачей - в чистейшем и наименее "мусульманском" районе. Хотя реальная беда у нас тут другая - шумные алкаши по ночам ходят, и бабок хамливых полно...)))
> Знакомая работала в избирательном штабе Путина 12 лет назад. И работала в эту кампанию, правда, уже в одной из обеспечивающих организаций.
> Общее впечатление - резкое падение уровня профессионализма всей команды. Полный отрыв от реальности, невладение ситуацией, нежелание работать. 12 лет назад работали творческие люди, и работали хорошо. Сейчас - инфантилизм полный, все уверены, что ситуация контролируется, хотя лично никто ничего контролирует.
Камрад, а твоя ясновидящая знакомая не снизошла до конкретных примеров?
> А если вдруг начнут наводить порядок, то какие еще есть варианты, кроме 37-го года? Ведь столько правильных кадров просто нет на данный момент. Получается только полный контроль, жесткое наказание и всеобщее доносительство?
Камрад, я твой фанат на веки, какой глубины анализ про правильных кадров! Скажи, а на сколько меньше правильных кадров в настоящий момент?
> Трагедия на Кубани — изрядное свидетельство полного пиздеца нашей власти. За 4 (!) часа не смогли оповестить людей ("ходили они де по дворам") -- вот же ж суки (извините))!
Камрад, никто же не знал, что такое получится. Почему японцы всех не эвакуировали перед цунами? Почему у американцев в нью орлеане столько народу погибло? Причем там такая фигня постоянно, а здесь это несчастный случай, такого не происходило хрен знает сколько лет, скорее всего, с того момента, как там дома построили.
> Не стоит делать поспешных выводов. Тут уже озвучивался тезис о том, что авторитет власти подорван на корню. Вполне возможно, что некоторые граждане не отреагировали на сообщение о грядущем катаклизме.
Все гораздо проще, город основан 3 мая 1858 года. Начиная с того времени такой херни никогда не было. Вот что говорят люди, которые там живут:
"Нас топило только один раз в 2002 году, тогда вода не зашла в дом. В этот раз в доме вода была по середину окна. (район Веселой, Леннина). Да практически весь город в воде. Жертвы уже исчисляются десятками."
> Хотя бы как в нашем городишке в 120 км от Питера.
> Громкоговорители на административно важных объектах.
> Испытания ежегодно на весь город.
>
> У меня лично на предприятии (ж.д.) экстренная кнопка сирены и обговоренный порядок действий.
> Тренировки два раза в год с запуском сирены.
> Ответственные знают где кнопка.
> Схема оповещения, начиная с головняка, раздана всем под роспись.
Толково. Радует, что где-то есть налаженная действующая система и люди, которые её поддерживают.
> У нас тут по весне проводили профилактику средств оповещения ГОиЧС (всяческие ревуны). Завывало на весь город так, что натурально с ума можно сойти (не услышать ТАКОЙ звук было просто нереально).
Точно. У нас тут тоже реанимировали остатки системы оповещения ГО. Стали тестить - адский вой, граждана по барабану, реакции ноль. Обратил внимание, что меня это не беспокоит, обеспокоился, стал выяснять у знакомого мчс-ника.
Что касается зачистки - это необходимое условие выживания страны. Часть элиты разрушает страну.
> Просто объяснить нужно, что период первоначального накопления закончен, пора работать. А чтобы дошло - уволить, например, Ткачёва Александра Николаевича. Совсем. И национализировать всё нажитое тяжким непосильным трудом его и его родственников.
Камрад, на мой взгляд ты хочешь невозможного. Ведь у нынешней власти нет никакого желания и возможности начинать какие то существенные кадровые перестановки. Я не представляю какой еще более сильный глобальный ахтунг должен случиться чтобы все зашевелилось. И произошли какие то серьезные кадровые перемены, начались какие то уголовные дела, произошел какой то не показательный, а настоящий процесс. И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.
Лично я не вижу никаких предпосылок к тому чтобы это началось. Всем похер.
Вот. Тоже о том подумал: ну ливень, ну штормовое предупреждение - так синоптики этих листовок по сту штук на дню выписывают, отношение к ним плёвое. А ливни, они всегда страшно выглядят, да вот только не затапливают - сколько их там за год проходит, а что-то не затапливало ни разу. А в этот раз накрыло почти мгновенно, и о том, что случилась катастрофа, стало ясно уже когда она случилась.
Ну а теперь вот усиленно ищем виноватого.
Оговорюсь - необходимости наличия функциональной системы ГО в населённых пунктах эти обстоятельства не отменяют. Только как её наличие могло повлиять на минимизацию ущерба в данном случае, если накрыло за 60 минут - и кирдык? Все остались по местам.
Это ж стихийное бедствие, от него не спасёшься.
> У нас в ебенях все стены тарелками увешаны, и ставят их совсем не для того, чтобы Хрюшу со Степашкой смотреть, их и чёрно-белый телевизор на комнатную антенну ловит.
Я тебе открою военную тайну, камрад. Аудитория ОРТ 100 млн. человек только в России. И через тарелки ОРТ прекрасно ловится, сам иногда смотрю ОРТ через тарелку. Остальные "тысячи каналов" уступают ОРТ на 2-3 порядка, т.е. на хрен никому не нужны. По большому счету конечно.
> И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.
Ну система вообще-то меняется от суровых потрясений, а не от кадровых перестановок. Это же правящую элиту нужно сносить, а не чиновников менять местами. А элита сама себя не сносит, она по определению не подвержена принуждению.
Конечно помню. В 2002-м - это был эпический пиздец (тогда до старого офиса, вода из Подкумка не дошла всего каких-то 20-30 см.). Я двое суток в авральном порядке демонтировал и готовил к эвакуации дорогостоящее оборудование - но не понадобилось.
Это был великий день в Пятигорске - день включенных авариек, открытых капотов, перекрытого города, плавающих животных и автомашин в Подкумке, ну и всеобщего хаоса. Еще в от день я удивился непотопляемости Audi 100 (еще старая, не дутая, натуральная амфибия, но это уже другая история).
Но, как ни странно, наш (городской) МЧС в полном составе тогда вламывал без вынимачки около суток, причем вламывал добре так, что называется - от души. У меня друг служил в МЧС, мы им (его бригаде) в тот вечер и на следующее утро привозили сухие шерстяные носки, поесть/попить горячего и курево.
Но оповещений не было.
2006-й я не помню чего-то эпического, разве что (я тогда частный дом снимал), открываю крышку в погреб, а там воды по ту самую крышку (а погреб был добротный такой, если спуститься вниз, до до потолка, с моими 182 см, рукой не достать). Но там были грунтовые воды, с ними у нас вообще совсем не просто.
Причем, в 2006-м - оповещали (я точно помню, что SMS-ки приходили).
КПСС демонтировали к 1990 году политбюро ЦК КПСС. СССР просрали уже Съезд народных депутатов (выбрал Горбачева президентом СССР) и Верховный Совет РСФСР (выбрал Ельцина главой советской власти в РСФСР).
Это объясняет, что если в [любой] организации завелся наверху предатель, то у организации начинаются чудовищные проблемы, которые невозможно решить быстро. Низы не могут влиять на верхи с такой же скоростью и с таким же качеством, как верхи на низы.
Показательна история с Хрущевым. КПСС смогла его скинуть только через 11 лет, когда он уже наворотил делов выше крышы. С Горбачевым тупо не хватило времени. Он провернул все быстро. И начал, к тому же, с демонтажа самой партии.
Тут больше всего подходят слова Сталина в его речи на одном из пленумов "К счастью или не к счастью у нас одна партия" (с) В нашем случае получилось "не к счастью".
> Почему японцы всех не эвакуировали перед цунами? Почему у американцев в нью орлеане столько народу погибло?
Японцы не успели всех эвакуировать потому, что предупреждение о цунами пришло за 11 минут до. Потому как землетрясение было в непосредственной близости от. В Новом Орлеане обязательная эвакуация была объявлена. Город и его окрестности покинули около 80 % местного населения. Оставшимся городские власти предложили в качестве пристанища крытый стадион «Супердоум»
> Причем там такая фигня постоянно, а здесь это несчастный случай, такого не происходило хрен знает сколько лет, скорее всего, с того момента, как там дома построили.
Пардон. Я в тех местах никогда не был, но пишут что наводнения все ж таки бывают, хоть и нечасто. В 2002 году например. Но даже если бы наводнений никогда не было, не иметь системы оповещения граждан на случай природных и рукотворных катаклизмов — просто позор.
Я как раз работаю в ГОиЧС и непонаслышке знаю о системе оповещения....
В 2009 году наш отдел стал виновником случайного эксперимента. У каждого населенного пункта есть район эвакуации. Так вот, в отдельном населенном пункте, численностью 80 частных домов проводили проверку системы оповещения. При проверке не ту аудиоверсию воткнули и получилась реальное оповещение. По трём каналам ТВ, радио и сирены. Знаете кто среагировал? НИКТО. НИ ОДИН житель села не прибежал с документами или сел на свой трактор и уехал в горы. Повторяю - НИКТО. Зато случилось другое - все жители в один момент схватили свои мобильники, "повесили" свою базовую станцию и благополучно остались без связи. Это при учёте того, что у них было электричество.
При "разборе полётов" всё оказалось банально просто. Народ НЕ ПОВЕРИЛ. А те, кто засомневался не решились бросить всё своё имущество и остаться в живых. Часть населения решила отсидеться на чердаках и крышах. Одним словом - мы просто непуганное стадо идиотов.
> При "разборе полётов" всё оказалось банально просто. Народ НЕ ПОВЕРИЛ. А те, кто засомневался не решились бросить всё своё имущество и остаться в живых. Часть населения решила отсидеться на чердаках и крышах. Одним словом - мы просто непуганное стадо идиотов.
В это я поверю. У нас на предприяии - есть своя собственная система оповещения (руководители отделов и подразделений к ней в обязательном порядке "подключены"). Что характерно, на ночь и на выходные, многие из ответственных - отключают свои мобильники. Все просто.
> Другой вопрос, что в нашем прекрасном городе действительно зашкаливает концентрация охеревших буржуев и креативных оглоедов. Но нормальных людей в Москве, слава ТНБ, пока еще достаточно - их просто не заметно, т.к. они заняты делом, работают или детей растят! И вообще - хотите к нам приехать, приезжайте куда-нибудь подальше от цЭЭнтра (3-го кольца), например, мы сами тут в Щукино буржуев терпеть не можем
Не так уж и незаметно, достаточно, приезжая в Москву, чаще передвигаться общественным транспортом..)
Просто нормальному человеку действительно бегать по митингам некогда, да и не интересен он "демократическим журналистам".
Народ все правильно сделал: — ничего ж не было!!! Ну а если серьезно, это наша беда. Случись чего в моем городе, врубят сирены и первое что подумаю: "А-а-а, опять ученья проводят" и пойду себе спокойненько дальше радостно хохоча. Надо с этим что то делать. Учения что ли регулярные проводить. Вон, в американских школах, как показывают в фильмах (Детсадовский полицейский) добиваются полного автоматизма действий по сигналу тревоги: школьники и учителя организованно и быстро покидают здания. В тех поселках и городках что на побережье тихого океана стоят такое наверно практикуется и население к этому с пониманием относится. А как это ввести где редко что случается, чтобы люди нормально к таким учениям отнеслись — не знаю.
По наблюдениям своим,родных и близких-начиная с пришествия пятнистого коммуниста,т.е.уже более чем за четверть века,население к любым, даже адекватным, инициативам власти изверилось-чаще всего,если могут, реагируют на них совсем наоборот или не реагируют никак.С учетом общего падения уровней развития,культуры и ответственности населения ситуация будет складываться интересно.
> Не обольщайся, камрад. Может выясниться, что это максимум 5%. И это в Москве и Питере.
При правильной организации большинство пойдёт за хорошо организованным меньшинством. Хотя, на сколько я понимаю, в регионах "болотные" поддержкой не пользуются и там их "мессионерская" деятельность провалилась?
> И все друг другу что-то так должны по мелочи, и все хорошие люди, и все дружат [...] Как только их аккуратно берут за задницу, и требуют результатов - результаты есть, и быстро. Беда в том. что в штатном режиме они результат давать разучились, никто не спрашивает.
> Сейчас это болото выдавливает всех, кто в него не вписывается - принципиальных-брезгливых-честных. Заставить работать - все небрезгливые разбегутся сами, ибо станет нехуй ловить.
Вот тут и возникают вопросы: как разорвать кумовство (или как оно там правильно зовётся?), как заставить работать и кто будет контролировать? Чтобы брезгливых-честных-неподкупных из системы не выдавливало, они не должны быть разобщёнными, отдельными и сами по себе. Должна быть мощная организация/партия, желательно поддерживаемая властью.
> И всё это бы вылилось в большую чистку кадров и изменение существующей системы.
>
> Ну система вообще-то меняется от суровых потрясений, а не от кадровых перестановок. Это же правящую элиту нужно сносить, а не чиновников менять местами. А элита сама себя не сносит, она по определению не подвержена принуждению.
Вот именно. Все так пишут про "посадки", мол, чой то Путин сидит там у себя и не нажмёт кнопочку "Уволить нахрен гражданина Х"!
Это было бы возможно, если бы Путин был неким абсолютно всесильным правителем.
Но, как тут подсказывают, модель государства ближе к той, в которой Путин - первый среди РАВНЫХ и равный среди первых. Так что, любого не уволишь, не закроешь. Даже если ты очень хороший, добрый, умный, лапочка и хочешь счастья стране.
> Это было бы возможно, если бы Путин был неким абсолютно всесильным правителем.
У любого всесильного правителя есть свой двор. Если он пойдет против него все, хана. Абсолютного самодержца Павла так и кончили. Никакой абсолютизм не спас. И Сталина, говорят, отравили.
> Но, как тут подсказывают, модель государства ближе к той, в которой Путин - первый среди РАВНЫХ и равный среди первых.
Путин вроде как появился в виде олигархического консенсуса конца 90-х. Т.е. в олигархической модели государства. И правда, за все 12 лет его правления из [сотни] олигархов раскидали только 2-3. Т.е. пока он так же остается в виде некоего консенсуса. Он даже не столько равный, как просто устраивает. И друг у него такой же, устраивает.
Никак. Как ты собрался родственные связи разрывать? Главное чтоб оно не мешало. Есть семейные династии инженеров, врачей, ученых, политиков, милиционеров, военных, чиновников. Все прекрасно работает, если цель служить, а не воровать.
> Чтобы брезгливых-честных-неподкупных из системы не выдавливало, они не должны быть разобщёнными, отдельными и сами по себе.
Они всегда будут одиночками. Главное чтоб они были примерами остальным, на передовицах, а не в подполье, как сегодня.
> Должна быть мощная организация/партия, желательно поддерживаемая властью.
Партия честных и неподкупных? Это экзамены будут что ли сдавать на честность и неподкупность? Абсурд.
> Этот пассаж уже разбирали тысячу раз. Митинг был не за Путина.
У баррикады только две стороны. Поиск третьей всегда демагогия.
Есть один интересный вопрос. В 96 году перед выборами появилось письма тринадцати. Можно напомнить, что тогда у Ельцина дела были плохи, низкая популярность, была возможность проиграть выборы.
На чьей стороне выступили люди подписавшие и организовавшие это письмо?
> Этот пассаж уже разбирали тысячу раз. Митинг был не за Путина.
Избиратель голосует так, как показывают по ОРТ. По ОРТ 40 млн. потенциальных избирателей увидели митинг за Путина. Как Кургинян разбил эти доводы на ютубе в ролике с просмотром в 30 тыс. раз, не так важно.
Зюганов, как несложно догадаться, для большинства избирателей такая же фигура с ОРТ, как и Путин. Ну так вот представь эффект. Зюганов с ОРТ приходит на митинг за Путина с ОРТ. Карьере коммуниста конец. Зюганов не дурак, а матерый политик, потому и вовремя горло у него заболело. Когда он узнал, что там реально будет.
> На чьей стороне выступили люди подписавшие и организовавшие это письмо?
>Письмо было написано фактически как ужатый вариант программы действий, выдвинутой ранее ЭТЦ и
тогдашним его клубом Постперестройка (программа называлась «Поле ответного действия» и была
издана). Письмо долго обсуждалось и согласовывалось «тринадцатью», в числе которых, отнюдь не
сразу, появился и Березовский. В итоге оно было принято как солидарное предложение к власти и
напечатано в СМИ. Буквально самыми первыми напечатали его, а потом и развернули позитивную
дискуссию вокруг текста, коммуно-патриотические издания – «Советская Россия», «Правда», «Завтра».
>Зюганов был безмерно рад такому развороту событий и первым прибежал на официальное совещание.
Основной идеей «Письма 13-ти» была необходимость консенсуса между просоветским сегментом
общества и национально ориентированной частью бизнес-сообщества. [Речь шла о формировании
коалиционного с КПРФ правительства народного доверия и о возможном назначении Зюганова
премьером.] «Письмо 13-ти» реально спасло ситуацию от кровавой расправы с политическими
оппонентами Ельцина.
> Как Кургинян разбил эти доводы на ютубе в ролике с просмотром в 30 тыс. раз, не так важно.
Тоесть сами органиаторы говорят что был митинг не за Путина, но всё равно это не важно? Прекрасно считаю.
> Зюганов с ОРТ приходит на митинг за Путина с ОРТ.
Еслибы он пришол и заговорил то никто не посмел бы митинг назвать за Путинским.
> Карьере коммуниста конец
Зюганов позорит звание коммуниста. Никто так много не сделал для дескридитации коммунизма как Зюганов. Он заботиться в первую харю о своей шкуре а не о народе. Приспособленец и карьерист.
> Зюганов не дурак, а матерый политик, потому и вовремя горло у него заболело.
Трус как есть.
> Когда он узнал, что там реально будет.
Ну да, не дай тнб ещё и выиграеш то этож работать придёться, а этого никак нельзя допустить.
>Тогдашним его клубом Постперестройка (программа называлась «Поле ответного действия» и была
Вопрос был простой. Ответ в таких случая односложный. Нетрудно понять, что на стороне Ельцина. Всё остальное многословие служит для заговаривания зубов.
Можешь внимательно прочесть текст письма, там достаточно ясно видно против кого оно направлено.
Отсутствие прячмого ответа говорит о том, что очень не охота его произносить.
> Основной идеей «Письма 13-ти» была необходимость консенсуса между просоветским сегментом
> общества и национально ориентированной частью бизнес-сообщества.
Совершенно не хотел это комментировать, но не удержался? Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский это национально-ориентированная часть бизнес сообщества?
Компромисс между кем - вором и человеком которого обокрали?
Камрад тексты надо внимательно читать и понимать, что цитируешь.
Итого в 96 году поддержка Ельцина (Ельцин не имеет себе равных в России) в этом году- Путина?
Странные совпадения?
> возможном назначении Зюганова
> премьером.
А президентом Ельцин? Повеселил ты меня. Сам себя и высек, подобными цитатами.
> Отсутствие прячмого ответа говорит о том, что очень не охота его произносить
Я там прямо написал но криво процытировалось в итоге.
[Речь шла о формировании коалиционного с КПРФ правительства народного доверия и о возможном назначении Зюганова]
> Камрад тексты надо внимательно читать и понимать, что цитируешь.
> Осталось только выяснить процент сограждан которые знают, что такое блогосфера. Внезапно может выясниться, что это максимум 15%.
Камрад, сколько людей в России в 1917 году знали, кто такие "большевики"? Явно мнее 15%. Но! Достал мудак-царь, шпиёнка-царица, затянувшаяся война, Распутин, идиоты у власти. Потом пришли "временные", оказались не меньшими мудакам плюс развалили армию и вообще всё, что можно развалить, занимались тлько болтологией. И - сюрприз: 40 тыс. членов ВКПб в 1907 ставят раком всю Россию с её 170 млн (большевиков - меньше десятой доли %)!
Тут то же самое - народ многое достало, постоянно идет подпитка негатива, а уж жлающих замутить что-то гораздо больше доли процента.
> Никак. Как ты собрался родственные связи разрывать? Главное чтоб оно не мешало. Есть семейные династии инженеров, врачей, ученых, политиков, милиционеров, военных, чиновников. Все прекрасно работает, если цель служить, а не воровать.
Причём тут родственные связи разрывать? Родственников или друзей на "тёплое" место ставят, чтобы свой человек там был. И делал что скажут. Чиновники (большинство) ведь не за государство радеют, а за карман. А это не может не мешать. Династии врачей, учителей и инженеров меня не сильно пугают. А вот династии политиков это мрачновато.
Кумовство/непотизм у чиновников не всегда строятся на родственных связях. Чаще там действует принцип "ты мне - я тебе" и возникает круговая порука.
Цель - служить, это у допетровских-петровских дворян, да коммунистов первого-второго розлива было. А дальше как-то не заладилось. Ни у тех, ни у других.
> Они всегда будут одиночками. Главное чтоб они были примерами остальным, на передовицах, а не в подполье, как сегодня.
Ерунда, уж извини - на счёт "всегда будут одиночками".
Они должны быть не одиночками и не просто абстрактным примером, а центрами притяжения, вокруг которых будут собираться здоровые силы.
> Партия честных и неподкупных? Это экзамены будут что ли сдавать на честность и неподкупность? Абсурд.
Не так, ты утрируешь. Должна быть организация, в основе идеологии которой будет лежать принцип "благо страны - моё благо, беда страны - моя беда", как у Екатерины Великой.
> Зюганов позорит звание коммуниста. Никто так много не сделал для дескридитации коммунизма как Зюганов.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы... вот один в один про лидера украинских коммунистов. ток наш еще себя "запятнал" личным моральным обликом, женившись на молодухе, после чего окончательно предпочёл мещанский образ жизни пламенной борьбе за правое дело ))
Камрад:) Вот ты действительно помнишь. Я был в Невинке тогда, там район КПФ и Рождественку покарало нехило весьма. Помогал солдатам зацепить утонувшую "скорую" к БТР... Лез, и думал "Только бы без людей..." Видел, как к чертовой матери снесло пешеходный мост... Потом отскабливали с ребятами от грязи (ила) институт наш... Такой был хардкор! Ну, это 2002. А в 2006 Невинке досталось по другому. Был град, что называется "с лошадиное яйцо"... Благо мой дом стоял торцом к направлению града, но я реально опешил от того, как у меня на тумбочке заплясала пивная кружка( пятый этаж)! Благо дома находился. У бабушки только в спальне побило стекла, они все убежали в зал, испугом отделались. А в доме рядом с нашим, лицом к направлению града стоит, покрошило к херам сплитсистемы, телевизоры, повышибало стеклопакеты... Жуть.
Ну, вот, собственно
http://www.youtube.com/watch?v=wKCwxwC1Nfs И вот
http://www.youtube.com/watch?v=cs4qgMa6L_I
> Это не так. Приведи пример где там написано что на стороне Ельцина?
> Там написано про консенсус.
Камрад, попроси господа Бога, что-бы он тебя в Сталинград 42 -го послал, походи меж солдат и расскажи им про консенсус с Гитлером. Может тогда поймёшь, что есть ситуации, где консенсунс невозможен.
Далее подумай внимательно на стороне кого могли выступить буржуины- на стороне своей буржуйской власти или на стороне коммунистической партии.
Вот эта фраза нуждается в расшифровке- "Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша"? Идеологический реванш- есть возвращение к строительству социализма. Именно в этом есть угроза.
Разве непонятно о чём это? "Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия."
Или взрослому человеку надо объяснять смысл этой фразы. Или сможешь объяснить какие достижения были в 96 году, кроме разворовывания страны?
А разве не помнишь, что после выборов ситуацию в стране называли семибанкирщина, кто оказался у власти.
Раз не тупой прокоментируй эту фразу- " Между тем ко второй половине 90-х годов процесс реформ все же начал давать определенные, хотя и слабо ощутимые результаты. Суля возврат утерянного, на деле легко лишить страну этих трудно и мучительно достигаемых приобретений и лишь умножить утраты, еще сильнее дестабилизировать общество. "
С учётом того, что через два годы был дефолт. Эта фраза очевидно написана человеком чрезвычайно большого ума, так как ни собственные воспоминания ни опрос знакомых не смог выявить этих позитивных результатов. Шло дальнейшее разрушение промышленности.
Это "ощутимый результат"?
Капиталисты столько лет мечтали дискредитировать и уничтожить социализм. Поэтому всякие разговоры о консенсусе просто смешны, это голимая демагогия.
И какой ущерб государственности принесло денонсация Беловежских соглашений?
> Если не трудно разъясни. Применительно к современным реалиям. А то мне кроме преторианцев/опричников в голову ничего не лезет.
Разложи явление на составные части, на первичные элементы и проанализируй. Вот кумовство. Некто взял негожего работника, но родственника (знакомого). Почему Капиталист так не поступает. Потому, что он понимает, что ухудшить работу фирмы и подобные действия разрушают дисциплину. Поэтому он опирается на правила и говорит об корпоративной этике и прочее.
Наш про это знает, но поступает наоборот. Почему?- слабая воля. Рассмотри другие примеры кумовства (непотизма) и ты везде поставишь этот диагноз.
Во народ! Даже на маниловских мечтаниях норовят заработать. Хуже церквы ей богу! Дайте погрезить о несбыточном то! О том как народ белинского и гоголя заслышав тревожную сирену понесет. Впрочем если машинка хорошая отчего бы не купить! Может перепродам кому.
> > В США со всеобщим доносительством и правильной идеологией полный порядок. Воровства на два порядка больше чем у нас, в объемах.
Капитализация США и самое главное ликвидность их капиталов, благодаря доллару США как резервной валюте делает твое сравнение нелепым. Даже если внутри США воруют на порядок больше чем у нас, то внешние "займы" штатов перекрывают это вороство на раз. Или про 40% мирового потребления штатами ты уже запамятовал?
Не было бы в США всеобщего доносительства и правильной идеологии - воровали бы на 100 порядков больше, чем у нас.
Так что ты эта, не передергивай тут. Не надо сравнивать хрен с трамвайной линией.
> Считаешь, стоит начинать с массовых репрессий простого народа (пускай и зажравшегося), бегающего по митингам?
Считаю, что пора внедрять в головы людей (причем, всех без исключения, даже белоленточных мимимишек) очень простую мысль "О неотвратимости наказания".
Чтобы уж совсем было понятно, "Дружок!!! Государство, это не только горячее дыхание в спину, это, в случае чего, еще и резкая боль в ж0пе. Если это невозможно понять, просто запомни это".
Т.е. понимание, что "Чем горячее дыхание в спину, тем ближе боль в ж0пе", должно уйти в подсознание.
Потому, как если государство не собирается заниматься "наказанием", то, вполне вероятно, что некая, пусть даже стихийно организованная группа граждан, может исходя из собственного понимания ситуации, внезапно переквалифицировать "наказание" в "возмездие" (это я, гипотетически, про ответную реакцию другого простого народа (который не участвует в сомнительных митингах) на белоленточных мимимишек сейчас говорю).
А там уже речь о справедливости и разделении ответственности (разбираться кто там был матерым провокатором, кто - просто несогласным, а кто - пришел чисто поприкалываться) вообще не будет идти - "Был?!? Виновен!!! Точка."
> Разложи явление на составные части, на первичные элементы и проанализируй. Вот кумовство. Некто взял негожего работника, но родственника (знакомого). Почему Капиталист так не поступает. Потому, что он понимает, что ухудшить работу фирмы и подобные действия разрушают дисциплину. Поэтому он опирается на правила и говорит об корпоративной этике и прочее.
> Наш про это знает, но поступает наоборот. Почему?- слабая воля. Рассмотри другие примеры кумовства (непотизма) и ты везде поставишь этот диагноз.
Мне кажется, что дело в целях. Для капиталиста предприятие оно своё, родное. Собственность, которую нужно беречь и развивать. А для чиновника государственная должность - способ кормления и свой этому кормлению способствует.
> Камрад, попроси господа Бога, что-бы он тебя в Сталинград 42 -го послал, походи меж солдат и расскажи им про консенсус с Гитлером.
Эвон как тебя занесло.
> Далее подумай внимательно на стороне кого могли выступить буржуины- на стороне своей буржуйской власти или на стороне коммунистической партии.
В письме эти буржуины пишут о [взаимных] уступках. Мол вы пошутили, мы тоже посмеялись.
Написано что победа одной их сторон это путь к войне.
> Капиталисты столько лет мечтали дискредитировать и уничтожить социализм. Поэтому всякие разговоры о консенсусе просто смешны, это голимая демагогия.
Тогда была возможность [хоть и маленькая] комунистам прорваться к валсти, Зюганов от этого отказалася. Сейчас он и занимаеться поиском консенсуса только уже с позиции проигравшего. И демагогией в полный рост.
Неотвратимость наказания - это хорошо. Но считаешь ли ты нормальной ситуацию, когда г-во с одной стороны выливает помои на нашу историю и предков в СМИ, а с другой будет массово и неотвратимо репрессировать людей, которые поддались этой же пропаганде и предпочли западные ценности. Далеко ли мы так уедем, камрад?
Ну и если именно так и надо, то почему, по твоему, власть делающая первое станет делать второе? Гораздо логичнее для нее устраивать "боль в жопе" тем, кто ходит на митинги против ВТО, ювеналки и платного образования с здравоохранением. Тоесть, если даже предположить, что "царь - хороший", то будет ли система работать так, как он хочет, а не так, как она настроена за эти 20 лет?
>Был?!? Виновен!!! Точка.
Угу, интересно, что ты скажешь, когда этой системе тебя же, или кого-нибудь из близких неотвратимо накажут за то, что мимо проходили и остановились на 5 минут послушать о чем вообще говорят.
Перед вами две чашки кофе. В одной 50% цианистого калия, в другой - 2%.
Я живу не в России и могу судить непредвзято — Россия при Путине стала лучше. Я однако, не понимаю той волны негатива которую гонят на него в интернете. Если тебя послали в жеке или гаишник запросил взятку, то не надо винить в этом Путина, надо разбираться конкретно с жеком и с гаишником.
Сам сталкивался не раз с ситуацией когда я один тянул команду, а остальным было наплевать на результат, обидно было до черта. И мне кажется, что Путин как раз в такой ситуации.
Может, я не прав, тогда извините.
Надо же тебе чакры вправить. Может на этом крайнем случае поймёшь, что на любом фронте, любой баррикаде есть только две стороны, всё остальное от лукавого.
> В письме эти буржуины пишут о [взаимных] уступках. Мол вы пошутили, мы тоже посмеялись.
> Написано что победа одной их сторон это путь к войне.
Вот одна сторона, семибанкирщина, победила. Война началась?
Вот эти слова- "Те, кто посягает на российскую государственность, ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию, должны понимать, что отечественные предприниматели [обладают необходимыми ресурсами] и волей для воздействия и на слишком беспринципных, и на слишком [бескомпромиссных] политиков." есть прямая угроза коммунистам и патриотам. Кто эти слова написал знаешь и без меня. На чьей стороне, наверно понятно и без подсказки.
> Тогда была возможность [хоть и маленькая] комунистам прорваться к валсти, Зюганов от этого отказалася. Сейчас он и занимаеться поиском консенсуса только уже с позиции проигравшего. И демагогией в полный рост.
А я не про Зюганова. Возможно и он занимается демагогией, не знаю, не интересно.
Я и "письмо тринадцати" прочитал, только увлёкшись спором с тобой. Все выводы были сделаны на основе общих соображений и знаний правил политических игр. Впрочем прочтение только укрепило меня в тех выводах, что сделал. Поскольку из текста очень многое видно.
> Мне кажется, что дело в целях. Для капиталиста предприятие оно своё, родное. Собственность, которую нужно беречь и развивать. А для чиновника государственная должность - способ кормления и свой этому кормлению способствует.
Целеполагание и мотивация весьма важны, но не в этом случае. Именно лень, слабая воля, непрофессионализм есть причины кумовства.
[Смахивая слезу вопрошает] Доктор вы меня вылечите???
> Может на этом крайнем случае поймёшь, что на любом фронте, любой баррикаде есть только две стороны,
Там был не фронт а возможность делать дела на благо страны, но Зюганов отошол в сторону.
Власти Зюганов не хотел а препочитал ловить рыбку в мутной воде.
> Вот одна сторона, семибанкирщина, победила. Война началась?
Нет, и только по тому что коммунисты сдрейфили, они само удалились из процесса и заняли роль успокоителя. Как и в 93 году.
> А я не про Зюганова.
А я про него, ибо он узурпировал коммунистическую идею, и своими действиями [точнее бездействием]дискридетирует и идею и звания коммуниста.
> Все выводы были сделаны на основе общих соображений
А не надо додумывать за других, тебе про это не говорили?
Я тебе там выше ссылку на жж, там написано что имелось в виду и для кого.
> Я живу не в России и могу судить непредвзято — Россия при Путине стала лучше.
Это правда. Страна, стремительно несшаяся в пропасть, стала туда идти размеренным шагом.
Второй вариант объективно лучше.
Плохо только, что пропасть уже недалеко.
> Я однако, не понимаю той волны негатива которую гонят на него в интернете. Если тебя послали в жеке или гаишник запросил взятку, то не надо винить в этом Путина, надо разбираться конкретно с жеком и с гаишником.
> Сам сталкивался не раз с ситуацией когда я один тянул команду, а остальным было наплевать на результат, обидно было до черта. И мне кажется, что Путин как раз в такой ситуации.
> Может, я не прав, тогда извините.
Негатив негативу рознь.
Когда люди не хотят упасть в пропасть, вместе со своей страной, и критикуют либеральную политику, объективно проводимую Путиным, это негатив, и тут можно спорить, всегда ли он объективный, и в чем Путина обвиняют напрасно.
Вот когда дамочки, у которых деньги разбросаны по всей квартире, деньги заработанные главным образом тем, что они входили в состав "путинских бандерлогов", орут с Лазурного берега, - "Путин уходи" - это не негатив, это изливающееся из них гавно.
> Но считаешь ли ты нормальной ситуацию, когда г-во с одной стороны выливает помои на нашу историю и предков в СМИ, а с другой будет массово и неотвратимо репрессировать людей, которые поддались этой же пропаганде и предпочли западные ценности.
Причем репрессии - это совсем не обязательно 10 лет ежедневного расстрела в Сталинских лагерях™. Регулярные общественные работы, длительностью по 15 суток и на свежем воздухе, сильно охладят пыл многих желающих поорать "Хутин - Пуй" и проч., особенно, когда на работе начнут задавать "неприятные" вопросы: "А за какие конкретно красивые глаза тебе платить деньги, дружок?!?" (пример Рыночной Экономики™ на службе государства).
> Гораздо логичнее для нее устраивать "боль в жопе" тем, кто ходит на митинги против ВТО, ювеналки и платного образования с здравоохранением.
СССР закончился в 1991-м году (обратно про Рыночную Экономику™ и Капитализм™).
> Угу, интересно, что ты скажешь, когда этой системе тебя же, или кого-нибудь из близких неотвратимо накажут за то, что мимо проходили и остановились на 5 минут послушать о чем вообще говорят.
Если ты внимательно читал мой пост, это был один из гипотетических вариантов развития событий, в случае если государство не начнет наводить порядок.
При таком раскладе, можно и сейчас получить по башке за что-угодно.
> Там был не фронт а возможность делать дела на благо страны, но Зюганов отошол в сторону.
> Власти Зюганов не хотел а препочитал ловить рыбку в мутной воде.
И тогда был фронт. Действительно Зюганов испугался, господь ему судья, угроз в письме тринадцати. С чего и начали разговор. С вопроса против кого оно направлено и кто его организовывал.
> Нет, и только по тому что коммунисты сдрейфили, они само удалились из процесса и заняли роль успокоителя. Как и в 93 году.
Испугались угрозы со стороны семибанкиров. Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?
> А я про него, ибо он узурпировал коммунистическую идею, и своими действиями [точнее бездействием]дискридетирует и идею и звания коммуниста.
Экий негодяй, но давай про него в следующий раз. Тебе который раз задают одни и те-же вопросы а ты переводишь стрелки на других. Это нехорошо.
> А не надо додумывать за других, тебе про это не говорили?
Я ни за кого не додумываю, просто анализирую ситуацию.
> Я тебе там выше ссылку на жж, там написано что имелось в виду и для кого.
Её Господь написал? Если нет то надо рассмотреть и альтернативные точки зрения.
> Там и вправду видно много, но ты этого не увидел.
Быть такого не может. Впрочем у тебя есть возможность прилюдно уесть меня. Достаточно рассказать про то, что я не увидел. Жду очень интересного рассказа.
[валяясь в ногах, тянет руку и кричит] Доктор не бросайте меня!!!
> Действительно Зюганов испугался, господь ему судья, [угроз в письме тринадцати].
Он этого письма не испугался, он был рад что оно появилось!
Вот что об этом пишет сам Зюганов:
«Открытое письмо кандидата в президенты от народно-патриотической коалиции Г. А. Зюганова авторам "Обращения тринадцати"
Уважаемые господа!
Очень внимательно ознакомился с текстом вашего обращения "Выйти из тупика!". И хотя, как видно из текста, оно не адресовано мне лично как лидеру народно-патриотического блока, объединяющего свыше 200 политических партий, общественных организаций, движений, творческих, профессиональных, ветеранских и молодежных союзов, тем не менее счел целесообразным публично заявить о понимании мотивов вашей озабоченности, а также о том, что [разделяю вашу тревогу за судьбу нашей Родины], за ее целостность и безопасность.
Еще и потому [приветствую инициативу группы предпринимателей, опубликовавших Обращение], что она развивает и подкрепляет наши уже неоднократно высказывавшиеся призывы нормализовать обстановку в стране, гарантировать развитие демократического процесса как до, так и после 16 июня. Стремление искать пути стабилизации в стране, поддержания мира и гражданского согласия в обществе, как теперь видно после публикации "Обращения тринадцати", совпадают и с намерениями одной из влиятельнейших групп российского предпринимательства.»
> С вопроса против кого оно направлено
Против всех, и против Ельцина и против коммунистов. Они хотели чтобы никто до конца не победил.
> Испугались угрозы со стороны семибанкиров
Не было такой угрозы.
> Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?
Они помогли себе в первую очередь, а что Зюганов не воспользовался возможностью, то в этом он сам виноват.
> Её Господь написал?
А если и вправду он?
> Быть такого не может.
Побожись!!!
> Впрочем у тебя есть возможность прилюдно уесть меня.
> Испугались угрозы со стороны семибанкиров. Кому помогли и на чьей стороне были организаторы этого письма?
Камрад, а разве это важно?
Важнее то, как ты сам признаешь, что испугались.
А это уже политическая смерть.
Партия получила шанс прийти к власти демократическим путем.
Испугалась.
Оправдания Зюганова, так и выглядят оправданиями, да еще и малоубедительными.
Ну и что, что страна "раскололась"? Ты ведь не переворот устраивал и не войну. У политического противника ведь тоже была только половина. Но противник со своей половиной власть сохранил, а Зюганов, свою половину сторонников предал, испугавшись.
Результат на за окном - КПРФ имеет вместо той половины, пятую часть из проголосовавших, и армию наблюдателей, легко идущих на сговор с властью.
> Он этого письма не испугался, он был рад что оно появилось!
Это он тебе сам сказал, или ты телепат?
> Вот что об этом пишет сам Зюганов:
Обычная бюрократическая писулька. Ему необходимо было ответить в той ситуации, он и ответил. Но есть моменты.
> [разделяю вашу тревогу за судьбу нашей Родины], за ее целостность и безопасность.
Это обычные и необходимые реверансы.
> И хотя, как видно из текста, оно не адресовано мне лично как лидеру народно-патриотического блока
А вот этот момент ты пропустил. Здесь сказано, что это не про меня- "Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия.", мол я не буду настаивать на отказе от достижений.
" ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию" -я не ставлю на идеологическую конфронтацию.
В этом смысл того, что написал Зюганов- он решил уступить. Может и испугался, но не обрадовался.
Камрад, ты плохо понимаешь тексты политиков.
> Еще и потому [приветствую инициативу группы предпринимателей, опубликовавших Обращение], что она развивает и подкрепляет наши уже неоднократно высказывавшиеся призывы нормализовать
А здесь он даже хвостиком повилял.
Незачёт, камрад. Двойка по политике и политтехнологиям.
> Против всех, и против Ельцина и против коммунистов. Они хотели чтобы никто до конца не победил.
И где там против Ельцина? Потом люди, которые якобы были против. вошли в ближнее окружение Ельцина.
А потом, раз было против Зюганова, то что удивительного в том, что он не пошел на поклонную. Прийти поклонится тому, кто был против в 96 году?
> Они помогли себе в первую очередь
С этим согласен.
> Ага, спать не могу, только об этом и думаю.
Значит доказательств того, что я что-то не увидел у тебя нет. Значит увидел я всё правильно.
Я уже писал что письмо было пртив всех оно за равновесие. Ты как раз по ходу читать и не умеееш.
> Потом люди, которые якобы были против. вошли в ближнее окружение Ельцина.
Правильно, они воспользовались резултатом, а Зюганов шанс просрал. Это как белоленточные сейчас, они тоже вроде против Путина но просто дерутся за место у кормушки.
> то что удивительного в том, что он не пошел на поклонную. Прийти поклонится тому, кто был против в 96 году?
[по второму кругу] Митинг не был за Путина, и еслибы туда пришёл Зюганов то никто вообще непосмел его так назвать, а стал бы митинг коммунистическим. Но Зюганов опять всё спустил в унитаз.
> Значит доказательств того, [что я что-то не увидел] у тебя нет.
Да уж устал по кругу отвечать, но ты всё равно считаеш что "это несчитается"!!!
Какой конфликт, о чём идёт речь? Обычные предвыборные баталии. И тут письмо с незакамуфлированными угрозами. В какой стране группа бизнесменов осмелится такое написать властям? Их КТО уполномочивал. Такие разногласия решают избиратели, проголосовав. Они вообще не имеют прав на подобные обращения.
> Я уже писал что письмо было пртив всех оно за равновесие. Ты как раз по ходу читать и не умеееш.
"Опять двойка."
> Он тебе это сам сказал или ты телепат?
Сказал всем, написав подобный текст.
> Ты умееш читать между строк, телепат?
Умею, и видеть скрытую суть и знаю истинные имена.
Как говаривал мой тренер: пока ты жив — сопротивляйся.
> и критикуют либеральную политику, объективно проводимую Путиным
Павел 1-й, Линкольн, Кеннеди, Махатма Ганди, Индира Ганди, Анвар Садат, Ицхак Рабин, Беназир Бхутто могли бы подтвердить — если ты залез высоко, ты стал хорошей мишенью. Сейчас слишком мало людей, которым можно доверять. Увы.
> Обозначением своей позиции, и как вариант попыткой ввязаться в игру.
Это ты обозначил цели. А "бюрократическая" есть всего-лишь оценка стиля написания.
> Зимой 1996 было уже очевидно, что рейтинг у Ельцина никакой, и по этой причине он на выборы не пойдёт, но и власть отдавать не собирается.
Он выдвинул свою кандидатуры 15-го февраля. Камрад, после подобных ляпов лично я дальше такие тексты в принципе не читаю.
Видишь ли камрад я рационалист и основываю свои выводы на объективном анализе ситуации, а не на словах отдельных граждан.
Ситуация тогда складывалась достаточно сложно. Часть людей поддерживало коммунистов, часть была категорически против. Именно здесь проходил фронт сражений. Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.
Личные качества какого из лидеров значения не имели, Струсили они, или нет не важно. Поскольку обсуждаем распределение сил и анализируем сложившуюся ситуацию.
Любое выступление гражданина следовало рассматривать опять не с точки зрения личных качеств Зюганова а с точки зрения -по какую сторону от баррикады они находились.
Поэтому выступление "тринадцати" было выступление на стороне Ельцина. Какой вариант он хотел провести (пиночетовский, пойти на выборы) здесь не важно. Потом пиночетовский в мягкой форме и был осуществлён.
Важнейшим критерием было отношение к реформам и прошлому. Вот о чём надо говорить, вот о чём спорили граждане, совершенно не зная о планах ельцинских сторонников.
Если посмотришь внимательно то по этому признаку, отношение к прошлому и реформам, олигархи были на стороне Ельцина и чётко это подчеркнули. Люди организовавшие это письмо, ЭТЦ, в этом вопросе стояли на стороне Ельцина и были против Зюганова. Это сейчас они критикуют прошлое а тогда их беспокоило- " Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша."
Написавшим вот это не стыдно за свои слова- "Между тем ко второй половине 90-х годов процесс реформ все же начал давать определенные, хотя и слабо ощутимые результаты."?
Именно в этом вопросе, он был главный. Нынешний зимой главный вопрос был- за кого голосовать. История повторилась.
> Где можно с ним ознакомиться? Ну чтобы понять о чём там.
Я имел ввиду текст Зюганова, который ты сам приводил.
> Ситуация тогда складывалась достаточно сложно. Часть людей поддерживало коммунистов, часть была категорически против. Именно здесь проходил фронт сражений. Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.
>
> Личные качества какого из лидеров значения не имели, Струсили они, или нет не важно. Поскольку обсуждаем распределение сил и анализируем сложившуюся ситуацию.
Как же это неважно?
Архиважно.
Роль личности в истории еще никто не отменял.
Что до анализа ситуации. Если хорошо вспомнить то время, то в стране как складывалась революционная ситуация. Противоречия нарастали, население резко нищало, зарплат не платили месяцами, война в Чечне. Люди очухались от шока распада СССР и эйфории собственной безответственности. Начало доходить до осознания, что демократия не означает благополучия, а страшилки "сталинизма" приелись, да и на общем фоне выглядели уже не такими страшными. Недовольство людей нарастало. Армия в целом Ельцина не поддерживала. В стране была вообщем достаточно большая и авторитетная партия, называющая себя коммунистической, да еще с огромными парламентскими возможностями.
Приход Зюганова к власти был вполне возможен, а сопротивление криминальной буржуазии реально можно было подавить - олигархат был не слишком многочисленным, да к тому же яростно воевал между собой, деля собственность.
Нужно было пользоваться ситуацией. Приход к власти путем выборов реален и имеет исторические прецеденты.
Зюганов именно испугался, помятуя о расстреле ВС РФ, либо изначально не имел воли и желания брать власть.
> Он выдвинул свою кандидатуры 15-го февраля. Камрад, после подобных ляпов лично я дальше такие тексты в принципе не читаю.
И что в моём отрывке не так?
> основываю свои выводы на объективном анализе ситуации, а не на словах отдельных граждан.
Откуда ты можеш быть обьективным? Ты видиш всю подноготную процессов? Тебе докладывают кто и о чём говорил в кулуарах?
> Определялся он не субъективным фактором "Зюганов" а коллективной воле масс, часть которой хотела восстановления социализма.
Массы всегда ведут, и вёл их Зюганов.
> Поэтому выступление "тринадцати" было выступление на стороне Ельцина.
Ещё раз, выступление было против всех. Они чётко об этом написали но ты видиш только против коммунистов.
> вот о чём спорили граждане, совершенно не зная о планах ельцинских сторонников.
Они эти планы прекрасно знали и опасались полной узурпации власти, посему и попытались подтянуть коммунистов для ровновесия. И напоминали коммунстам чтобы тоже не зарывались а вели себя сдержанно. В тексе напрямую написано что они [против] победы любой из сторон.
> Если посмотришь внимательно то по этому признаку, отношение к прошлому и реформам, олигархи были на стороне Ельцина и чётко это подчеркнули.
Не были они на стороне Ельцина.
> Именно в этом вопросе, он был главный.
Главный был вопрос не допустить однозначной победы одной из сторон. Читай внимательнее.
> История повторилась.
Именно, Зюганова тянули как быка на случку а он спрятался.
> Я имел ввиду текст Зюганова, который ты сам приводил.
[> " ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию" -я не ставлю на идеологическую конфронтацию.
> В этом смысл того, что написал Зюганов- он решил уступить.]
Всё так, только есть дата выдвижения Ельциным своей кандидатуры, когда он дал согласие. Поскольку 15 февраля это зима, цена подобным умозаключением ничтожна, а весь отрывок можно смело выбросить на свалку.
> Откуда ты можеш быть обьективным?
Поскольку пользуюсь объективными методами. Поскольку технарь, поскольку повода говорить о моей необъективности за последние тридцать лет не было. Поскольку весьма неплохо разбираюсь в людях. Но разговор не об этом.
> Ещё раз, выступление было против всех. Они чётко об этом написали но ты видиш только против коммунистов.
Потому, что иначе нельзя, признать, что поддержали эту кампашку, будет больно, вот и крутят попой.
Причём "против" по части коммунистов касалось важнейших пунктов их программы, краеугольный камень, а по поводу Коржакова что там?
Мало того, после выборов эта кампашка узурпировала власть, практически по чилийскому варианту. Где выступления против?
Значит авторов просто не устраивал Коржаков, а вот с семибоярщиной они согласились?
> Они эти планы прекрасно знали и опасались полной узурпации власти, посему и попытались подтянуть коммунистов для ровновесия.
А потом эта полная узурпация де-факто произошла, она их (инициаторов письма) выходит устроила?
> В тексе напрямую написано что они [против] победы любой из сторон.
А былп третья сторона? Камрад, это голимая демагогия, рассчитанная на наивность граждан.
> Не были они на стороне Ельцина.
В чём это проявилось? Почти все подписанты потом вошли в состав семибоярщины. Это теперь называется против?
> Именно, Зюганова тянули как быка на случку а он спрятался.
Это знакомый один может так обратится- "Эй ты, говно на палочке иди сюда?" а потом жалуется, что люди плохие, ему не помогают.
Куда и кто тянул Зюганова?
> поскольку повода говорить о моей необъективности за последние тридцать лет не было.
Все твои друзья считают тебя обьективным?
> Но разговор не об этом.
Ты сам об этом заговорил.
> а по поводу Коржакова что там?
Ну вроде как считается серым кардиналом и мол подталкивал Ельцина ко всякому.
Его влияния и боялись.
> Мало того, после выборов эта кампашка узурпировала власть, практически по чилийскому варианту. Где выступления против?
Ещё раз повторю. Они боялись полной победы одной из сторон. Для этого попытались подтянуть коммунистов, но коммунисты слились в итоге. В итоге они пробились во власть ещё больше, цели достигнуты.
Зачем им потом выступать против?
> Значит авторов просто не устраивал Коржаков, а вот с семибоярщиной они согласились?
Да. Их такой расклад устраивал.
> А потом эта полная узурпация де-факто произошла, она их (инициаторов письма) выходит устроила?
Произошла в более мягких формах чем опасались. Баланс был соблюдён, Ельцин победил и Зюганов ничего не имел против. А подписанты опасались жОсткого противостояния.
> А былп третья сторона?
Они и были третьей стороной. Их устривала вражда двух сторон , а не полная победа одной из них.
В итоге Ельцина с трудом сделали выигравшим, сил дальше небыло под корень резать коммунистов. Коммунисты сами слились не став бороться за правду. Итог что в выигрыше оказались как раз подписанты.
> В чём это проявилось?
Их устраивала любая подконтрольная власть.
> Куда и кто тянул Зюганова?
СЕК не раз звал Зюганова на митинги и на Поклонную тоже. И отговаривал от сотрудничества с белоленточными.
[Впрочем, еще до последовавших разъяснений наблюдателям было понятно, что олигархи хотят сохранить Ельцина у власти - и для этого поделиться властью с Зюгановым.]
> Ещё раз повторю. Они боялись полной победы одной из сторон.
Она и произошла, и ничего страшного для подписантов не произошло, они были в фаворе. И чего боялись? Может "боялись" это просто отмазка, рассчитанная на наивных эльфов.
> Да. Их такой расклад устраивал.
То-есть люди, которые сейчас говорят о социализме два и критикуют эпоху Ельцина, тогда думали иначе и власть семибанкирщины их устраивала? Очень интересно.
Только есть некая уверенность в том, что сейчас такие слова в глаза людям они не скажут.
Но с одним ты наконец согласился, что они были как на стороне Ельцина, так и на стороне банкиров. Раз "Устраивала."
> А подписанты опасались жОсткого противостояния.
И это отмазка. При любом раскладе в случае победы Ельцина Зюганов бы не пошёл на жесткое противостояние. Этого нельзя было делать при тех политических раскладов.
> Они и были третьей стороной. Их устривала вражда двух сторон , а не полная победа одной из них.
Дитя моё, в который раз тебе говорят, что в борьбе коммунистов и капиталистов нет третьей стороны, это демагогия и прямой обман.
> СЕК не раз звал Зюганова на митинги и на Поклонную тоже.
Вполне возможно что и ябы не пошёл. Стоять рядом со Стариковыи и прочими с представителем Путина на фоне плакатов с Путиным это перебор.
> И отговаривал от сотрудничества с белоленточными.
Угу. Сотрудничать и писать письма с Березовским и Гусинским это ничего. Это нормально.
> Нужно было пользоваться ситуацией. Приход к власти путем выборов реален и имеет исторические прецеденты.
> Зюганов именно испугался, помятуя о расстреле ВС РФ, либо изначально не имел воли и желания брать власть.
Камрад, а ты как бы поступил? Упёрся что есть силы с весьма высокой вероятностью гражданской войны? Её бы семибанкирщина устроила наверняка. С неясными шансами на успех.
Есть подозрения, что ты поступил бы так-же. Выбор был чрезвычайно сложный.
> Камрад, а ты как бы поступил? Упёрся что есть силы с весьма высокой вероятностью гражданской войны? Её бы семибанкирщина устроила наверняка. С неясными шансами на успех.
> Есть подозрения, что ты поступил бы так-же. Выбор был чрезвычайно сложный.
Камрад, нужно отдавать себе отчет, никто и никогда власть без боя не отдаст. Пример развала СССР не состоятелен, поскольку там никто власть и не отдал. Приход к власти демократическим, или еще каким либо путем, это лишь первый этап. Можно победить на выборах, можно попугать холостым выстрелом "Авроры", а можно взять Кремль силами спецназа. Но это всегда только начало.
Поэтому нужно или прекратить трепыхаться. и вести себя как стадо перед забоем, либо прекратить пугать себя всякими страшилками, вроде гражданской войны. Иначе говоря или ты собираешься брать власть и проводить кардинально иную политику, или прекратить рассказывать разные сказки, вроде "правительств народного доверия".
При любой смене общественного строя гражданская война неизбежна. Потому что всегда есть конфликт интересов, и всегда будут активно сопротивляться изъятию властных бонусов. Весь вопрос в масштабах гражданской войны и возможностях победить.
Попробуй рассмотреть любой пример сам для себя. Вот у нас взяли совершенно неквалифицированную кадровичку. Просто заявили на биржу труда. Во первых это лень, неохота впрягаться и отбирать людей. Во-вторых ответственность, ведь если подобрал сам, то за выбор можно и ответить. А все малокомпетентные люди чаще всего боятся ответственности.
Вот человек некомпетентный. Как он возьмёт специалиста, ведь на его фоне он будет выглядеть неважно.
Страхи,- берут родственников из-за того, что боятся обмана со стороны незнакомых людей.
Слабость воли. Некомпетентным проще управлять, ведь он всегда боится потерять работу. Поэтому слабый начальник его и берёт. А взять специалиста, опасно. Они знают себе цену ими не поманипулируешь. Ведь у слабого возникнут проблемы со специалистом, поскольку спец увидит некомпетентность и уважения не будет. Как спецом управлять?
> [Впрочем, еще до последовавших разъяснений наблюдателям было понятно, что олигархи хотят сохранить Ельцина у власти - и для этого поделиться властью с Зюгановым.]
"Хотят сохранить" это и есть на стороне Ельцина. О чём битый день тебе говорю.
А Кургинян написав письмо поддержал олигархов, он в этой ситуации был на их стороне и стороне Ельцина. О чём крайне не хочет вспоминать.
Только писать после этого что народ продал первородство после этого нельзя. Нет морального права.
И уж если тогда был поддержан Ельцин, против Зюганова, то вполне можно предположить, что сейчас поддержан был Путин.
И совершенно понятно почему Зюганов не пошёл на митинг.
> "Хотят сохранить" это и есть на стороне Ельцина. О чём битый день тебе говорю.
А я тебе говорю что они бились за консенсус, а для этого хотели подтянуть Зюганова.
Для Зюганова это был мега шанс.
> А Кургинян написав письмо поддержал олигархов, он в этой ситуации был на их стороне и стороне Ельцина.
На стороне олиграхов для того чтобы подтянуть Зюганова и ослабить Ельцина.
> И уж если тогда был поддержан Ельцин, против Зюганова,
Сами деморкраты считали что этим письмом потдерживаеться Зюганов а не Ельцин.
> то вполне можно предположить, что сейчас поддержан был Путин.
Нет нельзя. Об этом открыто СЕК заявляет. ОН говорит что против политики Путина, просто другие ещё хуже. Одни предлагают сразу убить другие помучаться. СЕК выбрал помучиться.
> И совершенно понятно почему Зюганов не пошёл на митинг.
Новости
VIP
