Послание президента РФ Владимира Путина

Кому: Лепанто, #896

Благодарю! И думаю, что я не один.

Кому: Лепанто, #901

Телевизор с смс-ками, может, и хорош для разовой операции. А если ребенку-инвалиду нужно какое-то регулярное лечение или дорогостоящие процедуры (например, каждые полгода), специальное питание - различные варианты могут быть - то не будут же всю жизнь так деньги с сердобольных граждан собирать. Это уже касается того, как налажена социальная жизнь в государстве. И вообще, очень интересный вопрос, откуда больные дети берутся.

Кому: helicase, #891

> Я лично считаю, что минималка в РФ должна составлять около 15 тысяч рублей, повышение ее до такого уровня уровень безработицы не повысит. А вот дальнейшее повышение приведет к резкому росту безработицы.

Почему приведёт?

> Но вот "достойная зарплата" и еще хуже "достойный доход" это очень гадкий термин, говорящий о том что главное в жизни это деньги.

Главное, увы. До тех пор, пока надо поесть, заплатить за жильё и купить одежду. Утрируя. Потом уже не главное. Маслоу, вся хуйня.

> Так и хочется продолжить: "достойный доход наркоторговца", "достойная зарплата проститутки".

Не надо.

> Ну а МРОТа на жизнь хватает,

Хуяк -- заболел, и пиздец.

> Сумма зарплат в стране не может превышать ВВП даже при социализме.

Это, мягко говоря, не так.

> Про образовательные организации я уже говорил - они финансируются из местного бюджета. А наполняемость местного бюджета напрямую зависит от местных зарплат, которые в свою очередь, зависят от местной производительности труда, а при стоящих заводах она близка к нулю (см. Детройт). Единственный надежный способ поднять в таких организациях зарплату - это перенести их в более богатые регионы, например Москву.

Это, мягко говоря, не так.

Ты проигнорировал мой пример с поднятием зарплат до МРОТ, а зря.

Ещё более диссонирующий с законами Невидимой Руки Рынка случай -- повышение зарплат силовикам в 2012 году. Все твои рыночные мотивы рушит напрочь.

ЗЫ Заметь, кстати, насколько отличается общение с тобой, от общения с ковдором.

Кому: stary_dobry, #647

> Можно учиться и подрабатывать официантом в вечернее время. Потом выучиться и устроиться поначалу учеником. Возможно, не сразу получится, придется поискать. Но если есть желание, почти всегда подворачивается и возможность. Под лежачий камень моча не течет)

Ты именно так и делал? Или просто теоретизируешь? Я тебя спрашиваю, потому что я так делал, о чем жалею сейчас, потому что это и не учеба, и не работа.

Кому: карел, #905

> с поднятием зарплат до МРОТ

Извиняюсь, до прожиточного минимума, конечно

Проблема в том, что люди в массе своей эгоистичны. А левые идеи не подразумевают прямой выгоды участникам. Строить счастье для всех – это долго и муторно. А уж как будет выглядеть конечный результат вообще никто не представляет. Точнее, у каждого имеются собственные фантазии на эту тему той или иной степени фантастичности.

Конкуренты же обещают конкретные плюшки и при этом предлагают простые и понятные пути их достижения. Само собой, у большинства эти простые решения срабатывают не полностью или не срабатывают вообще. Но все-таки рецепт “нужно просто лучше работать и у тебя и твоей семьи все будет хорошо” многим кажется более реалистичным, чем, скажем “нужно избавиться от капиталистов в стране, построить справедливое общество, защитить его от угроз внешних и внутренних, и тогда у тебя и твоей семьи все будет хорошо”.

Причем, никто не кричит, что последний вариант не возможен в принципе. Наоборот, наша история говорит нам, что это осуществимо. Но мы также знаем, что подобный способ развития требует самоотверженных усилий многих людей на протяжении нескольких поколений. И что еще более печально, мы также знаем, что результаты этих усилий могут быть слиты в унитаз всего за несколько лет.

Кому: Devergeld, #897

>Рассуждения эти ровно до той поры пока работодатель не решит его выкинуть на улицу как использованный презерватив.

Не обязательно даже выкидывать на улицу, можно просто срезать зарплату, а работать он будет как раньше. Или цены на все выросли, а з/п - нет. Тоже весьма интересные результаты могут получиться.

Кому: Лепанто, #825

Камрад, прочёл всё написанное, я только пот ушанкой утирал!

Кому: aspav, #648

> Вопрос в том, что камрад при отсутствии вакансий по специальности без о/р советует поработать официантом/водителем пока не найдётся нужная работа. Повторяю вопрос: Как работа официантом позволит получить опыт работы токарем?

Поддерживаю.

Есть у меня друг университетский, который после диплома не смог найти работу более или менее по специальности. По образованию он АСУшник, вроде востребованная дефицитная специальность. Был это 2004-й год. Пришлось пойти в те самые охранники, ну чтоб совсем без дела не сидеть, как тут неоднократно советовали, а тем временем параллельно пытался устроится куда-то хотя бы тем самым младшим инженером. В итоге проработал он так два года или около того, потому что во-первых, опыт все же нужен по специальности, во-вторых, запись в трудовой о работе охранником стала чуть ли не волчьим билетом. Мы с друзьями, помню, за глаза подсмеивались над ним тогда, мы уже все по 20-30 штук получали, т.к. вовремя переквалифицировались в программистов, 1С-ников и прочих ИТшников. А он все в охранниках ходит, ну ясное дело - сам виноват, нет бы как мы, в программисты, он вроде даже пытался научится, но не заладилось. Ну какой вывод? Либо лентяй, либо тупой! Так ведь? А потом чисто случайно он познакомился с начальницей какого-то отдела в ИнжГео и та его взяла к себе в отдел, прошел формальное собеседование, устроился на должность младшего инженера проектировщика, и зарплата повыше, и работа по специальности, ну и слава богу. И вот работает он там уже много лет, вырос и в должности, и зарплате уже до старшего инженера-проектировщика, ездил по командировкам, осуществлял надзор за ходом работ, получал премии. Т.е. вовсе не лентяй и вовсе не тупой, просто обычный, нормальный трудящийся. Ну вот есть такие люди, которые не умеют без мыла в жопу залазить, или как это еще называют - крутиться. Разве его вина в том, что в Краснодаре убили нахер кучу заводов и производств, а те, что остались просто не могут обеспечить рабочими местами молодых специалистов? Так что вот эти советы в стиле "идите в бизнес" (c) они конечно прекрасны, но в масштабах страны вызывают в лучшем случае недоумение.

Кому: kovdor, #697

> Треш, угар и содомия. Бггг. Содержатели.

39 лет. Двое детей и внук.

Кому: kovdor, #704

> Отнятой у работяги? Трешак. Ну так пусть работяга пойдёт и создаст её сам.

Непонятно одно, если ты такой охуенно умный, чего ж ты сам работаешь на дядю, да еще и на иностранного, который тебе, как попуасу, платит в 10 раз меньше, чем дяде пришлось бы платить на родине?

Кому: Cyberness, #913

> Непонятно одно, если ты такой охуенно умный, чего ж ты сам работаешь на дядю, да еще и на иностранного, который тебе, как попуасу, платит в 10 раз меньше, чем дяде пришлось бы платить на родине?

Безотносительно всего сказанного ковдором ранее. Может быть (может быть) что дядя платит ковдору столько же, сколько и буржуйским гражданам. Но, из-за особенностей налогообложения и структуры расходов, получается, что ковдор живет заметно лучше, чем буржуйские граждане на аналогичных должностях в их буржундиях. Это я предполагаю по ситуации в конторе, в которой сам работаю.

Кому: helicase, #720

> При капитализме зарплата определяется не тяжестью труда, а законом спроса и предложения. Нянечкой может работать каждый, так что уволится одна - на ее место придет другая. Если же случится чудо и все потенциальные нянечки станут, скажем, успешными веб-дизайнерами, то зарплата нянечек вырастет, а веб-дизайнеров упадет по уровня МРОТа.

Только таких чудес не бывает. Что, однако, не мешает рассказывать о спросах и предложениях, да.

Кому: helicase, #664

> Авиационная промышленность восстанавливается

Это прекрасно, только вот восстанавливается она черепашьими темпами и непонятно восстановится ли и до какого состояния. А так то да, сделаноунас.ру пестрит победными реляциями о каждом достроенном Белом Лебеде, которые закладывали еще при советах. Теперь вот модернизаций хвастаются, в этом году аж целых два штуки модернизируют. На фоне того, что когда-то страна производила 40% всех летательных аппаратов в мире это выглядит натурально как украинские перемоги с перекрашиванием мостов в патриотические цвета.

Кому: necro-tor, #742

> У этих ленивых долбоёбов и отнять то нечего - они ж себя содержать не могут - всё деньги в бизнесе зарабатывают специалисты по ВЭД и руководители в нефтегазе, ну в крайнем случае - востребованные инженеры!!!

Живая иллюстрация из говно-романов гражданки Розенбаум.

Кому: kovdor, #746

> Нет, я просто [охуел].
>

Поправил.

Кому: kovdor, #770

> В союзе была некоторое время отличная статья за тунеядство и прогулы.

Потому что в Союзе тебе гарантировалась работа, право на отдых, бесплатное жилье, учебу и медицину. Поэтому была статья за тунеядство, потому что если ты не работаешь и пользуешься этими правами - ты тунеядец, живешь за счет общества.

Кому: Korsar, #910

> Камрад, прочёл всё написанное, я только пот ушанкой утирал!

По-моему, мы не плохо там у себя, на Вотте, натренировались на таких, а???

Полагаю, до закрытого тут - нам еще грести и грести, учитывая калибр тамошних камрадов.

Но, наши суровые фьорды, в которых нечасто бывает драккар "Смотрящий", из-за чего там идут непрекращающиеся ни днем ни ночью битвы бобра с козлом, могут выставить достойных на хольмганг!!!

Кому: kovdor, #773

> Это еще что, советское государство иногда ставило один стул и говорило: - Не будешь много и хорошо работать за копейки - поедешь много и хорошо работать в другу часть страны за пайку.

И все голодали, как Прохоров.

Кому: gloom13, #894

>Как связаны МРОТ и уровень безработицы?

Если работодателя в условиях капитализма обяжут выплачивать работнику минимальную зарплату, которая хотя бы на 30% выше текущей, что начнёт делать работодатель?

Оптимизировать издержки. Увольнять работающих на полную ставку, набирать на полставки или 0.66 студентов, пенсионеров, подрабатывающих и т.д., так не надо платить МРОТ, емнип. Многие, оставшиеся без работы, даже место на полставки не найдут.

Ну, мне так объясняли и я такое наблюдаю. В США, кстати, сейчас владельцы крупных бизнесов говорят борцунам за тамошнюю минимальную почасовую ставку прямым текстом, что ещё пять баксов в час и у нас тысячи человек станут нерентабельны и окажутся на улице.

Кому: Cyberness, #916

> Авиационная промышленность восстанавливается
>
> Это прекрасно, только вот восстанавливается она черепашьими темпами и непонятно восстановится ли и до какого состояния.

Как я уж подсказывал этому гражданину (камрадом назвать язык не поворачивается) в ответ на его "столько же, сколько в СССР" про еропланы, это его "столько же" примерно в 10 раз меньше. С учётом же того, что нынешние самолёты примерно на 3/4 состоят из импортных деталей, эти 37 самолётов в год превращаются в реальные 10.
Столько же, сколько выпускалось в 2000-м - году, когда вся промышленность страны практически замерла.
И намного меньше даже 91-го (66), после которого рухнул Союз.

Конечно сегодняшние 10 это всё-таки больше десяти 2000-го, т.к. и тогда уже, я думаю, часть деталей была импортная.
Но всё-таки... Чего мы за 18 лет (раз уж сравниваем с 2000-м) добились в этой сфере? Роста производства на несколько самолётов в год по сравнению с худшим в истории страны (в плане производства) годом!
Охрененное достижение.

Кому: Cyberness, #919

> Поэтому была статья за тунеядство, потому что если ты не работаешь и пользуешься этими правами - ты тунеядец, живешь за счет общества.

ПМСМ, обязанность трудиться кардинльно лучше возможности сосать уй, не имея работы.

Тем боле, ужасти этой статьи обычно слегка преувеличивают. Её могли ваять только если ты ВООБЩЕ НИЧЕМ (без всякой причины) не занимаешься. То есть, вообще ничем. Ни пишешь стихи, ни рисуешь картинки, ни даже не согласен работать где-нить на четверть ставки 9 часов в неделю.

Причём, отказываться работать нужно было кардинально и принципиально. Потому как сначала необходимо было применять меры общественного воздействия.

КМК, данная статья предназначалась для возможности посадки воров в законе, которые не работали принципиально. По-моему, очень грамотный ход. Ничего плохого в этой статье не вижу от слова вообще.

а тем временем где-то в уютной тиши рабочего кабинета крупной иностранной нефтяной компании, тихо, но горько плачет один известный экономист ВЭД...

Кому: kovdor, #697

Часть про "социально ответственный бизнес" как раз относится ко второй части моего поста, где государство делает всё, чтобы мы не мешали буржуинам кормиться. А этот бизнес сам нихуя не делает по себе, везде всё зарабатывают рабочие, а бизнес присваивает прибавочную стоимость. Ну если мы, конечно, не говорим о каком-то ларьке по изготовлении копий ключей.

Кому: Лепанто, #920

> По-моему, мы не плохо там у себя, на Вотте, натренировались на таких, а???

Тут кстати пример подогнали:

> 22-летняя жительница Австралии Белла Ларуэ рассказала, почему решила больше не трудиться в офисе, а занялась выполнением желаний мужчин. Интервью с ней публикует издание Daily Mail.

> По словам Ларуэ, она приехала в Австралию из Сингапура, где была вынуждена каждый день ходить на работу и видеть одних и тех же коллег. В один день она поняла, что хочет работать в эскорте.

> Сейчас она берет за свои услуги по 550 долларов в час и иногда зарабатывает до 10 тысяч в неделю. За дельный совет другим работницам этой сферы Ларуэ берет пять тысяч долларов.

> По словам женщины, ее нынешнее занятие позволяет свободно распоряжаться личным временем. Но главным преимуществом она считает возможность покупать себе дорогие вещи. Среди них она называет одежду популярных брендов, ювелирные украшения. Благодаря хорошему заработку Ларуэ удалось купить автомобиль своей мечты. Также она рада возможности путешествовать.

> Среди ее клиентов попадаются самые разные люди. Это и женатые мужчины, и одинокие, люди разных профессий. Некоторые из них хотят иметь интим с красивой девушкой, другим просто важно внимание.

> Свой финансовый успех Ларуэ объясняет тем, что имеет модельную внешность и умеет чувствовать на психологическом уровне желания мужчин.

> В феврале сообщалось, что жительница Великобритании, обслуживающая до 30 мужчин за вечер в своем автофургоне, считает секс-индустрию работой мечты. Она рада, что может зарабатывать много денег и заботиться о своих многочисленных животных.

https://lenta.ru/news/2018/03/04/rasskaz/

Красота, талант, целеустремлённость и желание работать и зарабатывать. Успешный человек.

Кому: M.J.Ash, #908

> Проблема в том, что люди в массе своей эгоистичны. А левые идеи не подразумевают прямой выгоды участникам. Строить счастье для всех – это долго и муторно. А уж как будет выглядеть конечный результат вообще никто не представляет. Точнее, у каждого имеются собственные фантазии на эту тему той или иной степени фантастичности.

Многие левые прям в голос кричат об этом. Из последних кого слушал -- Олег Двуреченский. Он говорил, что самое главное на текущий момент -- это осознание существующей ситуации, доходчивое и наглядное её описание и такое же доходчивое и наглядное описание преимуществ изменения этой ситуации. Иначе никакой поддержки у масс не получить.

Кому: M.J.Ash, #908

> Проблема в том, что люди в массе своей эгоистичны. А левые идеи не подразумевают прямой выгоды участникам. Строить счастье для всех – это долго и муторно. А уж как будет выглядеть конечный результат вообще никто не представляет. Точнее, у каждого имеются собственные фантазии на эту тему той или иной степени фантастичности.

Многие левые прям в голос кричат об этом. Из последних кого слушал -- Олег Двуреченский. Он говорил, что самое главное на текущий момент -- это осознание существующей ситуации, доходчивое и наглядное её описание и такое же доходчивое и наглядное описание преимуществ изменения этой ситуации. Иначе никакой поддержки у масс не получить.


Кому: Vengaro, #922

> Если работодателя в условиях капитализма обяжут выплачивать работнику минимальную зарплату, которая хотя бы на 30% выше текущей, что начнёт делать работодатель?
>
> Оптимизировать издержки. Увольнять работающих на полную ставку, набирать на полставки или 0.66 студентов, пенсионеров, подрабатывающих и т.д., так не надо платить МРОТ, емнип. Многие, оставшиеся без работы, даже место на полставки не найдут.

ИМО, это не будет иметь хоть сколько нибудь масштабного характера. Опять же ИМО, но это должен быть шибко вялый бизнес, чтобы поднятие зарплат работников аж до 10 тыр привело к необходимости описанной оптимизации. Нет никаких сомнений, что будут использованы разные ухищрения, но сокращение рабочих мест, считаю, будет мерой исключительной.

Пример имею перед глазами. С первого января МРОТ у нас установлен в 10 тыр. Параллельно, после долгой борьбы, в Конституционном суде добились решения, что полярки (а у нас это 120%) не могут быть включены в МРОТ. Таким образом, минимальная заплата в моих краях с 1 января не может быть менее 20800 руб.

Может показаться странным, но первым зарплаты поднял бизнес, бюджетные организации до сих пор всех не порадовали, "денег нет" ну, все знают как там дальше. Странного тут ничего нет, ибо контролирующие органы бизнес трясти любят больше. Так вот, никаких массовых увольнений нет, хотя зарплату подняли не просто до МРОТ, но и ещё на 120% сверх того. Да, есть снижение ставок, есть вменение обязанностей (моя сестра работает продавцом, раньше ей доплачивали за фасовку, теперь вменили в обязанность, плюс подняли показатели, чтоб премию непросто стало получить).

Так что я не согласен с озвученным тезисом. Возможно, если МРОТ станет более высоким, тогда сокращения приобретут более-менее массовый характер. Нынешний мизерный размер МРОТ к этому не приведёт.

Всё, конечно, ИМО.

Кому: aspav, #924

>ПМСМ, обязанность трудиться кардинльно лучше возможности сосать уй, не имея работы.

Обязанность трудится может существовать только одна, когда существует гарантия реализации права на труд. Право, а не финансовое принуждение к конкретному труду, когда отсутствует эксплуатация, иначе обязанность трудится начинать сильно отдавать порабощением.

>КМК, данная статья предназначалась для возможности посадки воров в законе, которые не работали принципиально. По-моему, очень грамотный ход.

Воры в законе - это частный случай общественных поразитов. Статья предназначалась прежде всего для борьбы с буржуазным сознанием, для исключения возможности жить за счёт труда других.

Кому: карел, #929

>Опять же ИМО, но это должен быть шибко вялый бизнес

Или шибко большой, в котором тыщи народу заняты на низкоквалифицированной работе с оплатой по МРОТ. Смотрим на торговые сети с кучей всяких менеджеров зала и т.д. В Пятёрочке одной 141К работников - большинство вот такие вот.

>Пример имею перед глазами

У тебя специфический пример, камрад. В вашем регионе работодателю сложнее найти таких работников, далеко не все готовы ехать в такие места даже за "полярки" сверх МРОТ, а на все "полставочные" вакансии трудоспособных может не хватить. У вас проще держать уже имеющихся работников и вкручивать им доп. обязанности и урезать издержки через премии. Я же говорил применительно к условной "средней полосе".

>Возможно, если МРОТ станет более высоким

Изначальный тезис камрада helicase звучал так:

>Я лично считаю, что минималка в РФ должна составлять около 15 тысяч рублей

Я и писал, что если МРОТ так вырастет (правда, срезал до +30% условно, так то надо 50% заклалывать), то может произойти вот такое.

Тоже, разумеется, ИМО.

Кому: карел, #905

> Сумма зарплат в стране не может превышать ВВП даже при социализме.

> Это, мягко говоря, не так.

С этого места поподробнее сможешь?
Если не трудно, с живыми примерами.
Интересует прежде всего устойчивый режим развития (а не перестройки и подобные катаклизмы).

Кому: карел, #929

> Так что я не согласен с озвученным тезисом. Возможно, если МРОТ станет более высоким, тогда сокращения приобретут более-менее массовый характер.

По-моему, тоже. Если МРОТ поднимется везде (а он поднимется везде), в результате просто вырастут цены. Это обычное дело, которое называется инфляция. Первый раз что-ли?
Мне повышали зарплату на моей памяти раз 20. При этом, 4 или 5 раз существенно (в 1.5 - 2 раза). Никаких сокращений при этом не наблюдалось. Всем остальным тоже её повышали (кому больше, кому меньше, кому сразу, кому с задержкой), настолько же (а как правило, сильнее) повышались цены.

Поэтому этот бред (того же Навального, который грозится повысить МРОТ до 25) мне смешон. Повысится в 2.5 раза МРТ - вырастут в 2.5 раза цены на всё. И вся любовь. Величина МРОТ вообще никак не влияет на благосостояние граждан.

Хоть до 100 его повысь, ничего это не даст. Вместо 10 будут получать 100, вместо 100 - 1000, вместо 1 млн - 10 млн, вместо 10 млрд - 100 млрд. У купюр добавится лишний нолик. И все дела.

Кому: OldKnight, #930

> Обязанность трудится может существовать только одна, когда существует гарантия реализации права на труд.

Конечно. Это одна из основных функций социального государства.

> Статья предназначалась прежде всего для борьбы с буржуазным сознанием, для исключения возможности жить за счёт труда других.

Я не очень понимаю, как в СССР можно было жить не работая вообще и никогда с подобным не сталкивался. И я не слышал ни об одном реальном применении данной статьи (что конечно, не означает, что этого не было).

Кому: aspav, #933

Если так, то любое повышение заработной платы приведёт к росту инфляции. Кстати, именно этим объясняют либералы, что повышать нельзя.

Правда "непонятно" как тогда повышать благосостояние граждан и "откуда" берутся бедные работающие.

Кому: Cyberness, #915

> Только таких чудес не бывает. Что, однако, не мешает рассказывать о спросах и предложениях, да.

Бывают. 15-10 лет назад биоинформатики зарабатывали существенно выше "мокрых" биологов (почти в два раза), так как специалистов откровенно не хватало, да и работать можно было на заграничного дядю. Однако потом появилась курсера, часть биологов перековалось в биоинформатиков, да и университеты новое поколение специалистов вырастили. И что думаешь? Зарплаты практически сравнялись, у "мокрых" биологов выросли процентов на 30%, у биоинформатиков на столько же упали.

Кому: Vengaro, #922

> Если работодателя в условиях капитализма обяжут выплачивать работнику минимальную зарплату, которая хотя бы на 30% выше текущей, что начнёт делать работодатель?

Если это обяжут делать ВСЕХ работодателей (а в первую очередь МРОТ повлияет на зарплаты бюджетной сферы), то работодатель (все работодатели) просто поднимет на соответствующую величину стоимость своих услуг (производимого товара).

Кому: aspav, #923

> Как я уж подсказывал этому гражданину (камрадом назвать язык не поворачивается) в ответ на его "столько же, сколько в СССР" про еропланы, это его "столько же" примерно в 10 раз меньше. С учётом же того, что нынешние самолёты примерно на 3/4 состоят из импортных деталей, эти 37 самолётов в год превращаются в реальные 10.

Ну ты молодец, читаешь через строку и потом ужасаешься прочитанному.

Кому: карел, #905

> Почему приведёт?

Потому что тогда у значительной части работников зарплата превысит стоимость товаров и услуг которые они производят, и поэтому они будут уволены. И будет у нас безработица как в Испании или Греции, под 30%. Навальнята вот очень любят приводить в пример греческую минималку, забывая про тамошний уровень безработицы.

Кому: aspav, #937

И это тоже, разумеется. Но есть сферы, где очень большое количество человек получает очень маленькие деньги (как раз определённые отрасли сферы услуг и торговля). И работодателю, в итоге, будет выгоднее ещё и уменьшить количество тех, кто работает, а их обязанности раскидать бесплатно на оставшихся и добить вакансиями на полставки и т.д.

Насчёт бюджетников тоже верно, но сильно зависит от бюджета региона, ты сам показывал графики.

Кому: Щербина307, #935

> Если так, то любое повышение заработной платы приведёт к росту инфляции.

Если поднять зарплату всем, то так и есть. Первые пару раз когда мне подниммали зарплату, я радовался (ещё не вполне понимал, что такое рынок). Потом только матерился. онимая, что одновременно с ростом зарплаты настолько же или большее вырастут цены.

> Кстати, именно этим объясняют либералы, что повышать нельзя.

Почему же нельзя? Можно. Только это ничего не изменит. Потому что проблема вовсе нее в циферке, которая соответствует твоей зарплате. А в том, что на неё можно купить.



> Правда "непонятно" как тогда повышать благосостояние граждан и "откуда" берутся бедные работающие.

Тем, кому непонятно можно объяснять на простых математических примерах (если, конечно, они владеют математикой и хоть чуть-чуть логикой).

Есть, к примеру, 10 граждан. (10 их, или 100 миллионов, значения не имеет). есть 1000 условных единиц материальных благ (всех видов). Если распределить более-менее поровну, каждый получит около 100 ед. +- сколько-то. Чтобы повысить их благосостояние вдвое, можно увеличить количество мат. благ вдвое.
Именно этим путём повышения благосостояния двигался СССР.
Но при капитализме эта схема работает хреново. Потому что ситуация другая.
Допустим, хорошим можно считать уровень 100 ед. на человека, приемлемым - 50, нищетой - 20
Вроде бы даже всё зашибись. Но! Из этих 10 граждан есть гражданин А (эксплуататор), который имеет доход 900 у.е. (условных единиц) и граждане Б, каждый из которых имеет доход 11 у.е.

В результате, А живёт превосходно, а 9 Б (которые трудятся) - в нищете.
И если даже мы повысим количество благ в 2 раза (а это дохрена), то получим лишь то, что Б станут жить лишь чуть-чуть лучше. Но при этом, им нужно будет вдвое больше (или вдвое эффективнее) работать. Это про "надо больше работать, ага".
90% сделанного все равно уйдёт к А. А скорее всего, он просто увеличит степень эксплуатации

Вся проблема в неравенстве (некачественности/несоответствия) распределения, называемом эксплуатацией. На этом базируется кап. сообщество.

Чтобы увеличить благосостояние (а также поднять множество параметров) нужно всего лишь изменить принцип распределения. Если, к примеру А будет получать не 900 единиц, а 200 (никто никогда в Союзе не возмущался тем, что зарплата директора завода значительно выше, чем у слесаря, т.к. работа директора сложнее и важнее), то Б уже будут получать 80! Для хорошего уровня нужно всего лишь ещё увеличить количество мат. благ в 1.2 раза. Это намного проще, чем увеличить его в 10 раз (что требуется в первом варианте распределения)

Весь вопрос только в наличии эксплуатации. А в кап. обществе - в уровне её.
Совершено неслучайно, многие говорят о прогрессивной шкале налогов. Это, да. Один из способов (пожалуй, единственно возможный в кап. обществе) снижения некачественности распределения. Это тоже, конечно, не более чем заплатка на прорехе (и имеет кучу косяков), но что-то.
Я удивляюсь, кстати, почему эксплуататоры не борются за её введение. Они в этом заитересованы больше всех. Это позволило бы им получить огромный моральный бонус (мы платим больше) и снизить соц-эк напряжённость.

Но мозги у воров (а все основные эксплутаторы - откровенные воры) работают только в одном направлении.

Кому: helicase, #938

> ужасаешься прочитанному.

Не такой ты перец, чтобы чем-то меня ужаснуть.
Твоё враньё меня даже не удивляет.


> Ну ты молодец,

Я это и без тебя знаю. Твоё (и таких, как ты) мнение обо мне интересует меня меньше, чем нисколько.

> читаешь через строку

Цитирую:
Кому: helicase, #664

> авиалайнеров сейчас строится в штуках как в 80е.

Как эту тупую, наглую ложь можно прочитать через строку?
Что я в ней не так прочитал? Объясни, как её можно прочитать по-другому, если она врёт как минимум, в 10 раз? А с учётом импортного состава нынешних самолётов - раз в 30-40.
Ну, прочитай её не через строку. Или 2 раза. Получится та же тупая, наглая ложь.

Кому: Vengaro, #940

> И работодателю, в итоге, будет выгоднее ещё и уменьшить количество тех, кто работает

Возможно, но не факт. Т.к. зарплата вырастет у всех, ВСЕ цены соответственно повысятся. Работодатель сможет выплачивать повышенную зарплату без проблем. Т.к. его выручка соответственно вырастет.

Кому: Miranda, #893

> Есть мысль, что при потере здоровья/возможности работать, позволяющих впахивать и таким образом содержать себя и свою семью с платными медициной, образованием и т.д., перед гражданином откроются бездны.

Кому: Miranda, #900

> Не факт, что наступит просветление у человека с такими убеждениями.

Именно что не факт. Есть у меня в ФБ френд, вот уже 10 лет полупарализован после инсульта, однако всё время твердит, что в России всё плохо, страна безнадёжна, народец не тот, а вот таааммм... все старательно преодолевают скверное наследие прошлого и т.п. Что интересно: главный жупел у него - феодализм, при том, что о феодализме он толком ничего не знает, представления его предельно примитивны, сводятся к некоей "феодальной тирании" и только. Пыталась ему рассказать, что это не так, не внемлет, да ещё и катит бочку, что, дескать, защищаю кошмарный деспотизм

Кому: aspav, #941

> и снизить соц-эк напряжённость.

Она их не волнует. У них счета за бугром и - если что - они туда быстро слиняют.

Кому: Stephan, #944

Согласен с обоими тезисами

Кому: aspav, #941

Блин, вот хотел kovdor'у примерно такую же математическую схемку написать, только с мышами в клетке и сыром для наглядности ограниченности ресурсов. Но лень было, да и поздно уже писать ему, и у тебя лучше получилось.

Кому: Лийайа, #945

Знакома с одним гражданином, который считает, что деньги - главное в жизни, решают все проблемы и приносят щастье (такой определенно капиталистический принцип жизни). При упоминании Советского Союза начинаются рассказы про репрессии, про ГУЛАГ по Солженицыну, что все работать должны были (вроде как это плохо), и вокруг была нищета-нищета и т.п. Про нынешнюю жизнь периодически слышала от него, что народ сейчас не тот, все живут неправильно (давно последний раз общались, я уж и не упомню, чего он там ещё говорил). Так вот, такие жизненные взгляды не исправил ни возраст, ни жизненные трудности.
Вроде и бездны уже открылись, и опыт жизненный есть, а вот проанализировать и прийти к правильным выводам, видимо, не судьба.

Кому: Vengaro, #931

> Кому: карел, #929
>
> >Опять же ИМО, но это должен быть шибко вялый бизнес
>
> Или шибко большой, в котором тыщи народу заняты на низкоквалифицированной работе с оплатой по МРОТ.

Именно это я и имел в виду под "вялым": когда буржуй с работника вымучивает такой минимум, что поднятие оплаты труда работника до МРОТ приводит к отсутствию рентабельности. Неважно, три работника или триста тысяч, такой вот вялый бизнес.

> У тебя специфический пример, камрад. В вашем регионе работодателю сложнее найти таких работников, далеко не все готовы ехать в такие места даже за "полярки" сверх МРОТ, а на все "полставочные" вакансии трудоспособных может не хватить.

Ехали сюда в советские времена. Сейчас, когда проклятое наследие коммуняк в виде производства похерено, мы тут имеем излишек рабочей силы. Он, излишек, постепенно обнуляется, как в силу естественной убыли, так в силу миграции, но пока он есть.

Кому: карел, #950

>когда буржуй с работника вымучивает такой минимум, что поднятие оплаты труда работника до МРОТ приводит к отсутствию рентабельности

Капитализм, он такой. Кому-то надо выкладывать товар на полки гигантских супер- мега- гигамаркетов, роботов на этой работе пока не наблюдается. При этом можно иметь 500 лярдов баксов оборота и всё равно иметь убыток в 10 лярдов и находиться в такой ситуации.

>Он, излишек, постепенно обнуляется, как в силу естественной убыли, так в силу миграции, но пока он есть.

Не спорю. Но это надо смотреть с цифрами на руках - не обратится ли тот избыток, что имеется сейчас, в суровый дефицит при изменившейся ситуации. А эти цифры аналитики капиталистов хорошо считают.

Кому: Miranda, #949

С моим френдом немного иначе. Тут главное не деньги, а свобода. Недавно пришёл в ужас от девушек из КНДР, болевших за корейскую команду на Олимпиаде, что только не высказывал: и зомби, и дрессированные муравьи, попутно пнул советские спортивные парады. Когда же ему напомнили девочек из групп поддержки команд в США, ответил: "Ну, они же сами выбирают, кого поддерживать и за кого болеть. А этим приказали, и они послушались. У них нет выбора, как и в СССР". И, что удивительно, искренне считает себя приверженцем "коммунарского коммунизма", "Мира Полдня". СТругацкие - его всё

Кому: Лийайа, #952

Это уж кто на чем заостряет свое внимание.
Интересно, а почему у девушек из Кореи не может быть искреннего желания поддержать своих спортсменов? Честно говоря, не понимаю. Или испытывать гордость за свою страну, любить свою Родину могут только американцы? Странная логика.

Кому: browny, #932

> Кому: карел, #905
>
> > Сумма зарплат в стране не может превышать ВВП даже при социализме.
>
> > Это, мягко говоря, не так.
>
> С этого места поподробнее сможешь?
> Если не трудно, с живыми примерами.
> Интересует прежде всего устойчивый режим развития (а не перестройки и подобные катаклизмы).
>
>

Например, можно приехать к соседу на танке и попросить его поделиться своим ВВП. Подозреваю, что США могут поделиться рецептами, как жить с охулирдными долгами и не сильно по этому поводу париться.

Кому: Miranda, #953

> Интересно, а почему у девушек из Кореи не может быть искреннего желания поддержать своих спортсменов? Честно говоря, не понимаю. Или испытывать гордость за свою страну, любить свою Родину могут только американцы? Странная логика.

У некоторых граждан это нормальная логика: любить можно только за деньги и неискренне, а ненавидеть - бесплатно и искренне. Читаешь форумы,а там такие выверты сознания, что удивляешься, почему эти люди ещё за компьютером, а уже не в психушке.

Кому: Miranda, #953

Так его приводит в ужас то, что девушки [синхронно] хлопают, двигаются, танцуют. Как же можно шагать строем? Это же тоталитарно :0

Ну как обычно, послал так послал. Круги пошли.

Кому: Dragonmaster, #525

> Ларек с семками на остановке или верчение колес в гараже за баней - это не бизнес. Если чо

А производство с оборотом миллион в месяц это бизнес? Или [Чё?]
Просто, если да то далее ты херню написал, если нет то что это?

Кому: TheBlazkovich, #643

> Ага, тоесть как Путин в Марте тогда пришёл так можно сразу и считать от этого момента что за всё он отвечает.
> > То что было разрушено, повреждено или уничтожено при Ельцине, ещё долго будет давать о себе знать. Грабить и ломать проще чем строить заново в разграбленном же хозяйстве.
> >
>
> здесь можно посмотреть с датами
> http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

Ты вообще, понял что я написал? Очевидно нет. Тогда конечно, Влад сам всё это демонтировал, чтоб потом свою кузькину мать строить голыми руками. Если верить этой "разгромной статье" то он прям сразу и приступил к демонтажу. Логика пятилетнего ребёнка просто. И вступление на сайте - оно божественно.

Кому: Лийайа, #956

> Так его приводит в ужас то, что девушки [синхронно] хлопают, двигаются, танцуют. Как же можно шагать строем? Это же тоталитарно

Представляю, что бы он сказал, когда увидел бы девочек из нашего клуба на соревнованиях по строевой подготовке. :)))

Кому: Сын кузнеца, #958

> А производство с оборотом миллион в месяц это бизнес? Или [Чё?]

Вообще ничего. Даже не капля в море. Что то на уровне выращивания помидоров на подоконнике и помидорной плантации.

Кому: Devergeld, #961

> Вообще ничего.

Это твоё мнение или ты можешь какие-то основания привести? Разверни, будь добр, раз уж начал.

Кому: aspav, #960

> Представляю, что бы он сказал, когда увидел бы девочек из нашего клуба на соревнованиях по строевой подготовке. :)))

Увидел бы подтверждение своего высказывания о том, что Россия безнадёжна. Что здесь может быть только деспотическая власть и покорное дрессированное стадо. И ничего другого в России быть не может в силу "природы" её и её народа.

Кому: Vengaro, #951

Да, товарищи. Повышение МРОТ - эта единственная возможность гражданам (читай - бюджетникам) получать не свои 6000-8000 рублей (вдумайтесь - как прожить месяц на эти деньги!!!), а немного большую сумму. Президент говорил, что в армии довели зарплату до превышения средней по стране. Видимо он имел ввиду только военнослужащих? А про 40% гражданских служащих забыл? Разница между 10000 и 50000 очевидна. А теперь еще и проиндексируйте на 4%, разница заметна?!

Кому: карел, #954

> Например, можно приехать к соседу на танке и попросить его поделиться своим ВВП.

Можно грабить корованы... ©

> Подозреваю, что США могут поделиться рецептами, как жить с охулирдными долгами и не сильно по этому поводу париться.

Долги - это одно, ВВП - немного другое.
Говорят, доля оплаты труда в США по данным за 2015 год - около 57%.
Нет ли у тебя примеров получше, как постоянно тратить на зарплату больше 100% ВВП?

Кому: Delta, #955

>У некоторых граждан это нормальная логика: любить можно только за деньги и неискренне, а ненавидеть - бесплатно и искренне. Читаешь форумы,а там такие выверты сознания, что удивляешься, почему эти люди ещё за компьютером, а уже не в психушке.

Откуда ты знаешь, может, люди как раз только оттуда, из психушки, и вернулись?

Кому: Лийайа, #956

>Так его приводит в ужас то, что девушки [синхронно] хлопают, двигаются, танцуют. Как же можно шагать строем? Это же тоталитарно :0

Интересно, как такой человек относится к синхронному (теперь уже вроде бы артистическому) плаванию, балету, танцевальным группам, где выступает больше одного человека? Все это тоже ужасно тоталитарно 60

Кому: Сын кузнеца, #958

> А производство с оборотом миллион в месяц это бизнес?

Миллион оборота спокойно делает физик на каких нибудь стройматериалах.

> Просто, если да то далее ты херню написал, если нет то что это?

Про "бизнес на свои" пишут люди, от бизнеса максимально далекие. Так что про херню - к зеркалу.

Кому: Dragonmaster, #967

> А производство с оборотом миллион в месяц это бизнес?
>
> Миллион оборота спокойно делает физик на каких нибудь стройматериалах.
>

Чё, так и не признаешь что херню написал? Дальше будешь хернёй кормить?

> Просто, если да то далее ты херню написал, если нет то что это?
>
> Про "бизнес на свои" пишут люди, от бизнеса максимально далекие. Так что про херню - к зеркалу.

Ну у тебя то, понятное дело, большой бизнес на кредитах, так что ты шаришь что к чему.
Бля, не смеши, ей богу.

Кому: kovdor, #679

> Малолетний долбоеб

В зеркало посмотри, сынок