• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Магазин
  • Проекты

Вопросы и ответы про короткоствол

18.03.04 11:48 | Goblin | 532 комментария »

Разное

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

00:59 | 147764 просмотра | youtube | яндекс.диск


Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах — да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут серьёзные жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего — его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. Наверно, даже самые тупорылые видели, как убивают вооружённых инкасаторов.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда — изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему "а вот в США можно!!!", рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбойных нападений, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно — сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно — где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.

Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного — на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Волку пистолет не нужен, он и голыми лапами барану рога обломает. Волки действуют не задумываясь о последствиях — не думают, к примеру, про следствие, суд и тюрьму. Именно поэтому они — волки. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то — далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил.
Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз незаметно пробирался домой огородами и кому пробраться незаметно не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу — сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве — вряд ли я смогу объяснить.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можете смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет — не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется — достаточно посмотреть на США.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
Общеизвестно, что безоружное общество — это общество рабов!
Раб — он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом — это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.
У нас кругом хамьё, а вооруженное общество — это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту — это одно, а пистолет в руках нервного гражданина — это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.
Если ты считаешь что продажа короткоствола не влияет на преступность, зачем же тебе самому пистолет?
Если меня не защищает государство — я вынужден защищаться сам. Не "бороться с преступностью", а защищаться.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но — да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот — тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь — он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит — что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять — за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор — это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму — никто кроме тебя этого делать и не будет.
Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса — за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет — это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других — ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих — убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает — урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем — насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия — дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили — страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать — некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие — оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например — для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции — поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена — дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют — почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" — это в сумасшедший дом, а не ко мне.

А что здесь, собственно, происходит?
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532, Goblin: 20

Harimba
отправлено 18.03.04 11:56 # 1


Раз двадцать уже пытался вышеизложенное растолковать различным гражданам.
Не понимают.


Матроскин
отправлено 18.03.04 11:57 # 2


А как же Израиль? По телеку показывали (сам не был), что там всё совершеннолетнее население носят Узи вместо барсетки, и вот как раз уровень преступности (грабёж, разбой) - много ниже, чем где-либо... Хотя может это общество такое?
А вообще - согласен. Если ты в течение секунды не в состоянии извлечь из кобуры пистолет, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник (взвести курок), и произвести прицельный выстрел, то нефих это оружие вообще с собой таскать.


Ебурашка
отправлено 18.03.04 12:02 # 3


Это тот случай, когда точку зрения автора понимаю и принимаю. Как то видел передачу Владимира Соловьева с Даниилом Корецким, где последний доказывал необходимость разрешения ношения оружия. Было очень неубедительно, поскольку все доказательство у уважаемого писателя-милиционера сводилось к следующему:
"Всякий препон на пути преступника к жертве есть благо". Все остальное отметалось.

Дополнил бы Дмитрия Юрьевича следующим: легализация ношения оружия значительно повредит упрятыванию уголовников в тюрьму. Ибо очень часто это самое ружие и было единственным способом "подловить" какого-нибудь авторитета.
Ели не прав, подправьте.

Тут интересен следующий вопрос: а вот в населенных пунктах сельского типа, оторванных от цивилизации, у фермеров может все таки нужно это самое оружие ?


Tangeizer
отправлено 18.03.04 12:05 # 4


Дмитрий Юрьич, вы здесь очень даже не правы. Данное обстоятельство способно кардинально повлиять на ситуацию. При одном условии - его РАЗРЕШАТ ПРИМЕНЯТЬ. А сейчас его применять нельзя, такие дебильные законы.

Посмотрите на США - в тех штатах, где разрешено свободное ношение и применение оружия (к примеру Техас), преступность всего 13% от общеамериканской. 36% сидельцев в тюрьмах задержали сами граждане. 54% признались, что хоть раз в жизни отказывались от нападения, при одном только подозрении, что жертва может быть вооружена.
Преступления с совершением легалььного оружия - всего 0.0013%.

А почему? А потому, что там, если кто-то лезет тебе в квартиру, то ты имеешь полное право его пристрелить как собаку и тебе за это ничего не будет. Бандит сам виноват. А у нас?? Сами же приводили пример, как врачей скорой помощи подстваляют ваши же "КАЛлеги" для поднятия статистики.

А вот в штатах, где самые зверские законы про оружие (Вашингтон, к примеру), как раз самая криминогенная обстановка.


Gonetz
отправлено 18.03.04 12:08 # 5


В принципе, и комментировать-то нечего. Абсолютно согласен по всем статьям. Здесь только не понятно, сколько времени продлится эйфория глупого населения и пьяных идиотов. Предсказывать не берусь, ибо не компетентен. Вот, а товарищам, которые щас будут пытатся здеся вопить, что, дескать "Да вы что! Свободная продажа оружие это ай-ай-ай! Произвол! Кошмар! Анархия!", рекомендую перечитать высказывание товарища Пучкова ВНИМАТЕЛЬНО, и, если понимание не придет, то несколько раз. И так до достижения результата.

2 Goblin: Оффтоп, канэшна, но все же. Вы, случаем, не в курсе, почему по рен-тв не показали последнюю серию первого сезона South Park? Я понимаю, что вы за действия канала ни в коем разе не отвечаете =), но вдруг в курсе.
И в догонку, если кто не видел. http://ianfleming.narod.ru/stuff/southpark.htm


Goblin
отправлено 18.03.04 12:09 # 6


2 Tangeizer

> Дмитрий Юрьич, вы здесь очень даже не правы.

Да базару нет.

> Данное обстоятельство способно кардинально повлиять на ситуацию.

Неужели?

> При одном условии - его РАЗРЕШАТ ПРИМЕНЯТЬ. А сейчас его применять нельзя, такие дебильные законы.

Рекомендую глаза протереть и ещё раз перечитать написанное.


Dimon
отправлено 18.03.04 12:12 # 7


Если мы хотим стать цивилизованным, европейским государством, то о никакой легализации и речи быть не может. А вообще как представишь что оружие может быть у каждого, становиться страшно, ведь у нас столько психов на улице.


Romirez
отправлено 18.03.04 12:14 # 8


Японцы говорят - "Если носишь меч - должен уметь его правильно применить, иначе зачем он тебе нужен?". Так и здесь - если есть пистолет - должен в любой момент доказать, что КВАЛИФИЦИРОВАННО им владеешь, "А иначе зачем он тебе нужен?". Да и о последствиях задуматься не мешает...


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 12:15 # 9


Вовсе не факт, что как только человек получит в руки пистолет, он сразу почуствует себя Рембо. Здесь так же как и карате по картинкам, обращаться с оружием надо научиться и не за один "сеанс". Это будет полезно не только уменьшением преступности, но и для самого гражданина.

2 # 1 Harimba

> Раз двадцать уже пытался вышеизложенное растолковать различным гражданам.
> Не понимают.

Вы предлагали гражданам отказаться от попыток самообороны?


Globus
отправлено 18.03.04 12:16 # 10


Полностью согласен с Дядей Димой! ПОчему никому не приходит в голову вообще поставить вопрос по другому, а именно, не раздавать оружие, а забрать то, что есть? Разрешить только гладкствольное и только охотникам, собственно так, как и было? Кроме того, не помешало бы поднять зарплаты и обеспечить занятость населения. То есть сделать то, что было раньше, когда преступлений было меньше?


Globus
отправлено 18.03.04 12:18 # 11


ВОт, например, в Чечне де-факто рарешена свободная продажа, ношение и применение оружия. Что, там меньше преступность?


Harimba
отправлено 18.03.04 12:18 # 12


Вообще-то имеется у некоторых в головах смещение понятий. Право на ношение оружия на улице - это одно, а право на частное владение и употребление в специально отведённых местах для целей спортивных, развлекательных, а также для защиты домовладения - это совсем другое.
А нынешние законы дают гражданам в форме замечательную возможность подкинуть мне в карман патрон ежели я им чем-то особо не понравлюсь и этим очень, очень осложнить мне жизнь.


Zmij
отправлено 18.03.04 12:20 # 13


to # 4 Tangeizer:
>Дмитрий Юрьич, вы здесь очень даже не правы. Данное обстоятельство способно кардинально повлиять на ситуацию. При одном условии - его >РАЗРЕШАТ ПРИМЕНЯТЬ. А сейчас его применять нельзя, такие дебильные законы.
[Tяжелый вздох]
Коллега, ну при чем здесь законы? Дмитрий Юрьич, как человек, знакомый с методами преступников не из газет, доходчиво объясняет - нападают обычно так, что не то чтобы применить, а и достать пистолетик никакой возможности нет. И даже сотрудники правоохранительных органов при таких нападениях огребают по полной. ИМХО, разрешение огнестрела только трупов автолюбителей добавит - при разборках, кто кого не так обогнал или подрезал.


kir1872
отправлено 18.03.04 12:21 # 14


Стрёмно это всё как- то. Зная меня - а я по натуре псих - несколько моих соседей уже бы были мертвы. А я бы сидел в кутузке, "чесал жопу", и матерно сожалел, что разрешили продавать оружие. Причём псих я не клинический - так что разрешение, думаю, получил бы. Не, не нада нам оружия. Быстрый бег, предусмотрительность, мобильный и зоркие соседи - вот залог благополучия. Ну, и , конечно, - оперативность оперативников.
ЗЫ Чем отличается оперуполномоченный от следователя - наверняка уже обсуждали - потому вопрос не к Гоблину. :)


ILL K
отправлено 18.03.04 12:21 # 15


Безусловно обыватель со стволом не станет Рэмбо, а для многих наличие оного так и просто провоцирующий фактор. Однако мне лично все равно как меня завалят, ножом или из пистолета, но при наличии 9-мм аргумента я могу на равных вести диалог с пьяным двухметровым быком размахивающим топором. Правильно сказано, не каждый может среагировать вовремя и так как надо, согласен, что когда нападение спланировано заранее и проведено четко не поможет не автомат,не толпа охраны (нападения на инкасаторов, "заказухи"), но на мой взгляд владение оружием пусть немного но повышает шансы выжить. Опять таки не обязательно нападают на тебя, т.е будет время и среагировать правильно и ствол вытащить и т.д.
С уважением.


Romirez
отправлено 18.03.04 12:23 # 16


Японцы также считают, что любой предмет (а оружие в особенности) имеет свою душу, и оружие даже само создает ситуации, требующие его применения, так сказать, притягивает плохую энергию, чтобы его(оружие) использовали...


Whitechapel
отправлено 18.03.04 12:23 # 17


У нас дети в школах только потому и не стреляют друг друга, что оно не легализовано...
В школьных драках закаляется дух, а в перестрелках гибнут люди.


Олег
отправлено 18.03.04 12:23 # 18


Рассмотренные примеры нападения на человека, к сожалению, не исперпывающи.
Есть пара ситуаций, когда оружие необходимо
1. Из моей практики. Если твою машину ночью угоняют от подъезда твоего дома три подонка и ты выбегаешь из подъезда с колом, то шансов на успех для тебя много меньше, чем когда ты выбегаешь с пистолетом. Кончилось для меня хорошо только потому, что я выбегал не один, а с приятелем.
2. Тоже из практики. Когда к тебе ломится пьяная молодая поросль к разных количествах, например на даче. А ты там один с подружкой. Кончилось для меня плохо - получил п...лей. Им ничего не надо было - только доказать, что они крутые и все.. А мне вечер испорчен.

Насчет досылания патрона и произведения прицельного выстрела за секунду - это все дело техники. Я бы например с удовльствием потренировался, если бы имел возможность. Я собственно и тренируюсь и пневмы шариками стрелять, но это сами понимаете несерьезно.


Алексей
отправлено 18.03.04 12:24 # 19


Скажу как полицейский из страны, где разрешены "короткие стволы": Покупайте пистолет. Мы не всегда можем вас защитить.


Tangeizer
отправлено 18.03.04 12:25 # 20


Дмитрий Юрьевич!

Первое - читать я умею, причём получше некоторых. Но ваши аргументы - аргументы типичного милицАнера (не обижайтесь).

По второе, вы как-то забываете, что во времена "ужасного сталинского террора", каждый мог прийти и свободно купить охотничье ружьё. у каждого второго на шкафу лежал ствол принесённый с войны. Напомнить ли вам, как Жуков очистил Одессу от бандитов, за две недели?? Выпустил офицеров, одетых в заграничные шмотки, на улицы с приказом отстреливать всех нападающих.

Возможна ли была Чечня, если бы у каждого Ставропольского казака был хотя бы СКС, и ПРАВО ЕГО ПРИМЕНЯТЬ?? И не сейчас, а с 1991-го года...

Зы. Я посылал Вам уже два раза письмо с этого емейла (на тот мыл, что внизу страницы). Если дошло, то подтвердите реплеем, плз. Если нет, то куда слать?? а то в пустоту писать не охота.


Sergey
отправлено 18.03.04 12:26 # 21


http://deita.ru/index.php?news_view ,14014
http://www.vlad.kp.ru/2003/12/23/doc10843

в последней ссылке есть и пара фотографий.
скажем так, это реальное применение "оружия для самообороны".


ILL K
отправлено 18.03.04 12:27 # 22


2 Dimon. Так оно и так у всех!! Поголовно с ножами ходят. А с психом проще обЧаться со стволом в руках нежели без. (по опыту знаю :-(.) Если государство не может меня защитить (понимаю что оно мне ничем не обязано), так пусть хотя бы не мешает делать это мне самостоятельно.


Marat
отправлено 18.03.04 12:28 # 23


ИМХО, поздно матушку Россию вам менять... Коль у вас народ бедный(я сам в Эстонии живу),так хоть с пулемётом ходи, грабежи будут. Действительно, если кому-нибудь надо ствол достать-он это сделает.


Harimba
отправлено 18.03.04 12:29 # 24


На #9
Лучшая самооборона - ночами по тёмным улицам в "плохих" районах не ходить.
Тема в том, что пистолет в заднем кармане попыткой самообороны не является.


Lugner
отправлено 18.03.04 12:29 # 25


Сколько раз наблюдал - пока гражданин трезвый - паинька,примерный отец и мухи не обидит. При попадании капли алкаголя в жилу - поиск жертвы для набивания лица становится первостепенной задачей. Представим теперь этого индивидуума вооруженным!!! Легально,заметим вооруженным! В толпе на дискотеке. Побывав пару дней назад на ночной дискотеке и понаблюдав три драки менее чем за 3 часа(причем драки массовые - примерно 5 на 6 человек) боюсь представить, что было-бы будь хоть одиниз них вооружен.


Sergey
отправлено 18.03.04 12:29 # 26


http://www.vlad.kp.ru/2003/12/23/doc10843/
http://deita.ru/index.php?news_view ,14014

если это повтор, то прошу не вставлять.


_romka
отправлено 18.03.04 12:31 # 27


Согласен на все 100. А оружие первыми приобретать будут теже гопники, они же им и будут равлекаться.


Goblin
отправлено 18.03.04 12:34 # 28


2 Tangeizer

> Дмитрий Юрьевич!
> Первое - читать я умею, причём получше некоторых.

Отказываюсь верить.

> Но ваши аргументы - аргументы типичного милицАнера (не обижайтесь).

Мной написано:

> Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Покажи пальцем "аргументы типичного милицАнера".
Спасибо.

> Зы. Я посылал Вам уже два раза письмо с этого емейла (на тот мыл, что внизу страницы). Если дошло, то подтвердите реплеем, плз. Если нет, то куда слать?? а то в пустоту писать не охота.

C этого - с какого?
С [email protected]?


Urry
отправлено 18.03.04 12:36 # 29


В добавление к ILL K #15 и Олег #18

И в собаку шмальнуть, которая на тебя несется, а ее хозяйка кудахтает на заднем плане. Правда, попасть надо...
Ну и, реализовать "активную гражданскую позицию". Когда видишь, что пара пьяных придурков волокут упирающуюся женщину на стройку. Можно (и нужно) просто 02 позвонить, а можно одному из них ляжку простреллить попробовать.


ViolatorDM
отправлено 18.03.04 12:37 # 30


Goblin> Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке.

># 9 Eddie> Вы предлагали гражданам отказаться от попыток самообороны?

Какое оружие тут поможет?


ILL K
отправлено 18.03.04 12:38 # 31


#25 Не фиг с оружием на дискотЭки пущать :-). Однако Вы рассматриваете ситуацию только с одной стороны, предположите ,что этот красавец начал прыгать на Вас (да не просто так, а с ножом)что тогда?


Mastodont
отправлено 18.03.04 12:39 # 32


На http://www.samooborona.ru описаны аргументы сторонников продажи оружия
Артем Рябов моде он офф. помните? Вот он как раз там и находится
Если Гоблин не поубиваеть:
Причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием

Запреты на владение оружием приносят плоды. Именно поэтому в Нью-Йорке, Вашингтоне и Чикаго полицейским необходимо оружие.
Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля.
Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика".
"Закон Брэдли" (ввел сроки ожидания перед покупкой огнестрельного оружия) и Запрет Штурмового оружия (ограничения на полуавтоматическое оружие военного происхождения, с большой емкостью магазина и т.п.), вступившие в силу в 1994 году, привели к заметному снижению уровня насильственных преступлений, которое наблюдается с 1991 года.
Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников.
Нападающий будет обезврежен баллончиком со слезоточивым газом или хозяйственным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.
Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.
При конфликте с опасными преступниками, вы должны "не защищаться - отдать им, что они хотят, или убегать" (Председатель организации Handgun Control Inc. [антиоружейная политическая и лоббистская организация], цитата)
Фразы [из Конституции и Билля о Правах] "право людей мирно собираться", "право людей находиться в безопасности в своих жилищах", "перечисления здесь и далее определенных прав не должны лишать людей других прав" и "полномочия, не делегированные здесь и далее, принадлежат соответственно штатам и людям" - под людьми подразумевают отдельных граждан, в то время как фраза "право людей хранить и носить оружие" подразумевает отдельные Штаты.
"Конституция сильна и остается неизменной". Однако необходимо запретить и изъять все стрелковое оружие, нарушив тем самым 2, 4 и 5 Поправки.
Винтовки и пистолеты не являются необходимыми для защиты государства. Конечно, их количество на вооружении армии исчисляется сотнями тысяч.
Частные лица не должны владеть короткоствольным оружием, поскольку это не "боевое оружие". Однако частные лица не должны владеть "штурмовым оружием", поскольку это боевое оружие.
Несмотря на сроки ожидания, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хозтоваров, на армейской распродаже излишков и по почте. Не было сроков ожидания, проверок, отпечатков и анкет. Стрельбы в школах тоже не было.
Попытка NRA (Национальной Ружейной ассоциации) провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием для детей - пропаганда, в то же время попытка антиоружейного лобби провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - ответственная общественная акция.
Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийство.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулировками и системами.
Женщины так же умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой "мину замедленного действия" и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах.
Обычные люди в присутствии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев в США не зарегистрировано. Прим. перев.)
Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.
Любое самозарядное стрелковое оружие может считаться оружием массового уничтожения, или штурмовым оружием.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять антиоружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
Права распространителей порно в интернет бесспорны, так как конституционно защищены Биллем о Правах, в то время как о применении короткоствольного оружия в целях самозащиты в Билле о Правах ничего не говорится.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пиш. машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук.
ACLU [Американский Союз Гражданских Прав] - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а NRA [Национальная Стрелковая Ассоциация] - плохая организация, потому что занимается защитой других частей Конституции.
Чарлтон Хестон, киноактер и президент NRA, дешевый маньяк, которого необходимо игнорировать, в то время как Майкл Дуглас, киноактер и представитель Handgun Control Inc., является посланцем мира и ему необходимо предоставить слово на саммите ООН по контролю за вооружениями.
Полиция действует группами и с подстраховкой, поэтому им необходимы магазины большей вместимости, чем гражданским лицам, которые сталкиваются с преступниками в одиночку, и следовательно, не нуждаются в таком количестве боеприпасов.
Необходимо запретить дешевые виды оружия, потому что доступ к оружию малообеспеченной части населения - это несправедливо.
Полицейские владеют особой тайной мастерства в обращении с пистолетами, которого нечего и надеяться достичь частным лицам.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных вооруженных полицейских, оружие необходимо.
"Штурмовое оружие" не имеет другого предназначения, кроме как убийство большого количества людей. Такое оружие необходимо полиции. Оно не требуется Вам.
Замки на спусковой скобе не влияют на доступность и готовность оружия для немедленного использования в целях самозащиты. Именно поэтому так много полицейских носит эти замки на своем служебном оружии. (Полицией не используется. Прим. перев.)
Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.



the match
отправлено 18.03.04 12:40 # 33


Одно дело, когда на вас нападает взрослый человек, который четко знает, что и зачем он делает - тогда, конечно, я согласен. Но если вы идете по улице, а к вам подходят пьяные отморозки, которые сами не знают, что сделают в следующий момент, тогда наличие пистолета, на мой взгляд, не помешает...


TemC
отправлено 18.03.04 12:41 # 34


Вечером при подъездах гораздо больше пьяных козлов, нежели нормальных людей. Козлы смотрят на мир не по-детски, то есть, реально понимают, что они здесь - главные. А вот тот придурок в плаще шкандыбает домой к жене на щи.

Теперь представьте их еще и с оружием. Дети и конфеты, уроды и пистолеты...

Лично мне от этой картинки дурно становится. Тогда нам никаких террористов не надо, лето через пять - шахидам работы не будет, добро пожаловать на постоянное место жительства!

Я в своей жизни стрелял только по мишеням, кто-то там миловал. На вопрос тренера "А сможешь в человека выпалить" не нашелся что ответить: "Смогу, не смогу, по обстоятельствам...". И теперь геморроиться предпочитаю по мере возникновения "геморроя". А кому то подобные размышления - по фигу. И шмальнет он новоприобретенным волыном, не задумываясь, особенно если: пьян, уколот, обижен, зол... таких - тьма.

Особенно мне понравилась фраза про "перестрелки в общественном транспорте в час пик". А еще представьте себе автомобильные пробки, очереди в госконторах, ГАИ и т.д. "Вас здесь не стояло" будет звучать буквально.

Если так случится, что оружие разрешат и начнут продавать - я на Фиджи! :)


ILL K
отправлено 18.03.04 12:42 # 35


#29 Вот именно. Я тут как то описывал подобную ситуацию (с девушкой), хорошо блин вдвоем были с товарищем и оба полжизни в спорте (сумели девушку отбить у подонков пьяных), а ежели не сумели бы...


Tangeizer
отправлено 18.03.04 12:43 # 36


# 18 Олег, 2004-03-18 12:23:56
>Есть пара ситуаций, когда оружие необходимо

А я о чём толкую... И не одна, а десятки. БЫло несколько ситуаций, когда простая полудекоративная выкидуха в кармане спасла меня. Особенно помнится, последний случай - три обкуренных араба напрыгнули на меня из-за того, что не пропустил их впёред, без очереди (лезли так нагло, всех пиная и расталкивая). Быстро выдернул выкидуху, скорчил злобную рожу (пАпишу-пАрежу) - они пересрались, заулыбались (типа - не надо так нервничать, генацвале) и свалили подале.

Сцена описываемая Дмитрий Юрьичем возможна лишь при жертве-лохе. У меня друган-металлист возвращался в 3 часа ночью. К нему подошли двое, спросить "как пройти в библиотеку". Он не раздумывая засаживает в брюхо одному ригельным ключом... Второй впадает в ступор (типа шо за фигня, жертва брыкается), удар ему по яйцам и ноги в руки.

По второе, эти зверьки прекрасно чуют у кого есть оружие, кто готов защитить себя, а у кого его нет, или для понта.

зы. Посмотрите на Прибалтику - стволы разрешены в полном обьеме, и никто никого не поубивал. Преступности как не бывало.

зы.зы. В Европе все такие мирные, потому что у каждой чахлой бабки может оказаться ствол, и она не задумываясь его применит(смотрите "Бешенные псы"). Потому все сначала думают. Там бандитов веками отстреливали. В Англии веками вешали ра кражу в размере 1 фунта. А у нас.....


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 12:43 # 37


2 # 7 Dimon

> Если мы хотим стать цивилизованным, европейским государством, то о никакой легализации и
> речи быть не может. А вообще как представишь что оружие может быть у каждого, становиться
> страшно, ведь у нас столько психов на улице.

При чем здесь цивилизованность и защита своей жизни и жизни близких людей? Кто здесь сказал, про оружие у каждого, тем более у каких-то психов? Речь об оружии у законопослушных граждан.

2 # 17 Whitechapel

> У нас дети в школах только потому и не стреляют друг друга, что оно не легализовано...
> В школьных драках закаляется дух, а в перестрелках гибнут люди.

Про пальбу в школах Goblin уже писал. Детям никто пистолеты раздавать не будет. Если сумел уберечь с помощью пистоли жизни окружающих с духом значит все в порядке.

2 # 14 kir1872

> Стрёмно это всё как- то. Зная меня - а я по натуре псих - несколько моих соседей уже бы
> были мертвы

Если они до сих пор живы, значит такой Вы псих. Не льстите себе :]


Mastodont
отправлено 18.03.04 12:43 # 38


Блин, забыл добавить:
В "Хищник-2" есть шикарная сцена в метро где ИМХО показано, что свободная продажа оружия необходима


Oberon
отправлено 18.03.04 12:43 # 39


Оружие самозащиты должно быть, но сейчас слишком рано для России его легализовать, слишком уж русские любят разгульную жизнь и халяву. Слишком много коррупции, слишком запутаны законы, люди абсолютно не знают своих прав, власть имущие тем более не собираются им эти права показывать, то последствия могут быть и более летальные чем описал уважаемый держатель тупичка. Сугубое имхо


RT
отправлено 18.03.04 12:45 # 40


Вроде год назал в Москве на Татьянин день некий пьяный гражданин бросил гранату в кафешку, где сидели чем-то обидевшие его студенты. Пара трупов и несколько раненых.
При отсутствии мозгов (по жизни, по принятию алкоголя и прочей дури) - опасная это штука, оружие в руках у обезьяны.
Хочется охранять свой дом - получай охотничью лицензию и сиди с берданкой, сторожи.
Насчет патрона в карман - ну будут подбрасывать не патроны, а героин. Толку-то? В схеме заменятся составляющие, а суть будет прежней.


Ratata
отправлено 18.03.04 12:46 # 41


2 Tangeizer

> Сцена описываемая Дмитрий Юрьичем возможна лишь при жертве-лохе.

Твои "ответы" Гоблину говорят только о том, что этот лох - ты.



Oberon
отправлено 18.03.04 12:46 # 42


>Не фиг с оружием на дискотЭки пущать :-). Однако Вы рассматриваете ситуацию только с одной стороны,
>предположите ,что этот красавец начал прыгать на Вас (да не просто так, а с ножом)что тогда?

А нафиг ему прыгать с ножом когда у него пистолет есть?

Да думаю даже если оружие и будет легализованно врядли людей младше 21 года до него допускать будут, типа по закону, ну а в нашей стране будет у кого денег больше тем хоть с гранатометом.


Tangeizer
отправлено 18.03.04 12:47 # 43


# 28 Goblin, 2004-03-18 12:34:25

>Отказываюсь верить.
Ваше право, но заметьте, я Вас не оскорблял.

> Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.
Покажи пальцем "аргументы типичного милицАнера". Спасибо.

А они пошли у Вас потом.

> Зы. Я посылал Вам уже два раза письмо с этого емейла (на тот мыл, что внизу страницы). Если дошло, то подтвердите реплеем, плз. Если нет, то куда слать?? а то в пустоту писать не охота. C этого - с какого? С [email protected]?

Нет, того, которое укакзывалось при регистрации. У вас же автоподмена идёт. или база так фигово работает?? Но скажу - ник+land.ru


Alex
отправлено 18.03.04 12:51 # 44


>Одно дело, когда на вас нападает взрослый человек, который четко знает, что и зачем он делает - тогда, конечно, я согласен. Но если вы идете по улице, а к вам подходят пьяные отморозки, которые сами не знают, что сделают в следующий момент, тогда наличие пистолета, на мой взгляд, не помешает...

А какова гарантия что у этих самых подонков тоже не будет пистолета? Ты выстрелишь одному в бедру, другой достанет свой пистолет и выстрелит тебе в лоб. Или перо под ребро загонит. Он же пьяный, ему море по колено.


Goblin
отправлено 18.03.04 12:53 # 45


2 Tangeizer

>> Отказываюсь верить.

>Ваше право, но заметьте, я Вас не оскорблял.

Не припомню, чтобы я тебя оскорблял.

> Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

> Покажи пальцем "аргументы типичного милицАнера". Спасибо.

> А они пошли у Вас потом.

Ещё раз: покажи пальцем.
Спасибо.

> Зы. Я посылал Вам уже два раза письмо с этого емейла (на тот мыл, что внизу страницы). Если дошло, то подтвердите реплеем, плз. Если нет, то куда слать?? а то в пустоту писать не охота. C этого - с какого? С [email protected]?

> Нет, того, которое укакзывалось при регистрации.

При какой регистриции?

> У вас же автоподмена идёт. или база так фигово работает?? Но скажу - ник+land.ru

Получил, давно.


Lugner
отправлено 18.03.04 12:54 # 46


# 31 ILL K
Прострелю ему голову и сяду лет на десять :-))) А если серьезно был два раза в подобной ситуации. Первй раз закончилось больницей для меня :-((. А второй раз вовремя вмешалась охрана пропустившая урода с бабочкой в клуб. Если буду один - не вижу ничего позорного в применении 101 приема самбо(быстрый бег в сторону от противника). Если с девушкой - попробую воспользоватся подручными предметами(стулья, бильярдные кии и шары)


torai
отправлено 18.03.04 12:57 # 47


2All
Хозяин тупичка полностью прав..
Легенды про Израиль которые тут высказывались ничего общего с реальностью не имеют...
1.В Израиле все поголовно вооружены - полная чушь, получить право на ношение и хранение огнестрельного оружия не так уж и легко.. Вооружены(ходят везде и всегда с оружием) солдаты армии обороны Израиля, поселенцы( люди живущие на территориях), ну и люди занимающиеся соответствующимися профессиями(водители и т.д.) те кому приходится по долгу роботы находится на территориях или в приграничных районах...
2.Человек живущий в Тель-Авиве и работающий на заводе( в офисе) не получит разрешение на оружие...
3.Сравнительно низкий уровень преступности в Израиле объясняется малыми размерами страны( Москва в два раза больше),хорошей работой спец.служб( агентов много),да и соседи враги.. бежать в принципе некуда, международный аэропорт всего один.. бежать по суше в Египет,Сирию,Ливан, Иорданию с израильским паспортом это смертный приговор :-)


BFG
отправлено 18.03.04 12:57 # 48


Если разрешить оружие, то оно ж только если малолетних гопников отпугнуть... не больше того. Против "серьезных пацанофф" бесполезно. Так что ну его в жопу... Разрешат - не разрешат.. носить все равно не буду - лишняя тяжесть только.
2# 25 Lugner
>>Побывав пару дней назад на ночной дискотеке и понаблюдав три драки менее чем за 3 часа(причем драки массовые - примерно 5 на 6 человек)
Это на какие такие "ночные дискотеки" ты ходишь? )))))) Ходи в ночные клубы - там много спокойней.


Whitechapel
отправлено 18.03.04 12:58 # 49


У нас и сейчас, если сможешь дать отпор отморозку на улице с плачевными для оного последствиями - тебе это ничем не грозит. НО только, ЕСЛИ СМОЖЕШЬ ДОКАЗАТЬ, что ты его не просто так загасил.
А если он в компании, так дружки ещё и скажут, что ты сам к ним прицепился и парня из личной неприязние морды его лица сделал инвалидом...

А если со стволом, так ещё и убийство будет на тебе...


ILL K
отправлено 18.03.04 12:58 # 50


#42 Так и у Вас есть, Вы трезвый стало быть среагируете быстрее:-) Потом, имхо, гражданин зная или предполагая о наличие у Вас оружия сперва малехо подумает, а не подумает стало быть туда ему и дорога.


koresh
отправлено 18.03.04 12:59 # 51


товарищ гоблин описал одни ситуации - бывают точно. тут лучше бы не было легализована продажа.
другие уважаемые камрады описали другие плохие ситуации, где оружие бы совсем совсем не помешало.
обе стороны правы.
в оффтоп хочется сказать, что стрельба - не просто отличное развлечение, но и весьма достойный вид тренировки тела и духа. охота - дело тоже весьма и весьма достойное (хоть и жалко птичку, потому сам живность не убиваю). стреляйте, господа. стреляйте в тире, на природе, всякие сложные упражнения делайте, из разного оружия стреляйте. очень скоро (у кого как) почувствуете, как приходит мастерство. потом вы уже не будете презрительно считать макаров отстоем и в противовес ему нахваливать стечкин (ни разу из него не постреляв). потом вас потянет на стрельбу из всяких арбалетов, луков и прочего оружия. потом придет уважение, а потом любовь к оружию. и вот когда придет к нему любовь (и накопится небольшая коллекция), тогда и придет понимание того, что вам не нужно таскать его с собой, шмалять куда попало и проч. и будет оно мирно как у полковника мэтрикса лежать в хорошо запрятанном сейфе (как бронепоезд, что всегда на запАсном пути).


koresh
отправлено 18.03.04 13:00 # 52


в добавок к предыдущему посту: преступность будет заборота не карательными органами а эрой милосердия


TemC
отправлено 18.03.04 13:00 # 53


>В "Хищник-2" есть шикарная сцена в метро где ИМХО показано, что свободная продажа оружия необходима

и правда, по улицам столько инопланетной сволочи развелось - пива попить не с кем!!!

[смеется]


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 13:02 # 54


Ну вы, блин, даете!

> Да думаю даже если оружие и будет легализованно врядли людей младше 21 года до него
> допускать будут, типа по закону, ну а в нашей стране будет у кого денег больше тем хоть с
> гранатометом.

> Хочется охранять свой дом - получай охотничью лицензию и сиди с берданкой, сторожи

> Вечером при подъездах гораздо больше пьяных козлов, нежели нормальных людей. Козлы смотрят
> на мир не по-детски, то есть, реально понимают, что они здесь - главные. А вот тот придурок
> в плаще шкандыбает домой к жене на щи.
> Теперь представьте их еще и с оружием. Дети и конфеты, уроды и пистолеты...

И т. п.
При чем тут ракеты и гранатометы? Речь идет о продаже короткоствольных пистолетов "проверенным и незапятнанным" законопослушным гражданам, которые как ни странно, но есть. С помощью этих средств у человека появляется шанс не сдрейфить и защитить свою жизнь. Разумеется нужны постоянная тренированность и грамотная оценка ситуации, но все это навыки приобретаемые. Опять повторюсь, но для женщин пистолет - единственный реальный шанс защититься.


Tangeizer
отправлено 18.03.04 13:02 # 55


# 45 Goblin, 2004-03-18 12:51:47

>Ваше право, но заметьте, я Вас не оскорблял. Да и я тебя, вроде как, не оскорблял.

А кто писал о том, что я читать не умею?? В РУнете это достаточно сильное оскорбление.

> У вас же автоподмена идёт. или база так фигово работает?? Но скажу - ник+land.ru Получил, давно.

А функцию подтверждения получения нельзя встроить?? А то серваки часто глючат, думаешь дошло, ан нет...
второе, по письму - хотелось бы услышать ответ на вопрос, и пригодилось ли что-то из моих идеек по 3-му властелину.

>Покажи пальцем "аргументы типичного милицАнера". Спасибо.

Пожалуйста, цитирую сразу кусок:

>Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

>Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

>Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в
американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Достаточно?? Слово в слово повторяет вопли нашего (Украинского) министра МВд в Парламенте, когда там решили обсудить этот вопрос.


_q.
отправлено 18.03.04 13:03 # 56


Осмелюсь ещё один вариант прибавить - про пацанов позднего подросткового возраста.

Итак, дано: подросток лет 16-ти, сын владельца какого-нибудь киоска. У папы дома пистолет (а в случае свободной продажи оружия владельцы киосков начнут вооружаться в массовом порядке).

И вот этот пацан попадает в некоторую неловкую ситуацию - ему (или его другу) назначают встречу с целью побить - проще говоря стрелку забивают.

Исходя из своего опыта могу заверить - часто случается, что у редко попадающих в такие ситуации людей случаются какие-то непонятные сдвиги в мозгу и они прутся на драку со всякими отвёртками, ножами и самодельными кастетами. Не понимая всей глубины своей идиотскости. А иногда и, не выдержав нервами, начинают этими приборами калечить близстоящих оппонентов. А часто и своих, которые пытаются утихомирить бойца.

А теперь представьте, что этот пацан слегка перебздев пошёл на драку с папиным "макаровым"? Ситуация более чем реальная.

Более того скажу - так оно и будет, если разрешить свободную продажу оружия в современной РФ.


Палево
отправлено 18.03.04 13:05 # 57


Не по топику. Не знаю, куда приткнуть, зацепило просто, надо типа излить. Дмитрий Юрьевич, если совсем не в кассу - не пропускаейте, я так, выговорится..
Посмотрел сейчас "21 грамм" с Пенном и Дель Торро. Надмозги как всегда жгут, но обложка - это вообще вершина маразма. Для затравки - Шон Пенн теперь оказывается Шон Пол.. Фамилию сменил? Ну это ладно, далее текст...
"Захватывающая мистическая история, персонажи которой оказываются на перекрестке между жизнью и смертью... Случай подарил им шанс вернутся в прошлое и изменить будущее. Главный герой, побывав на пороге смерти, чудом возвращается... В общем, все как в жизни: и трагично, и смешно. Жизнь - цепь случайных совпадений, невероятных и ироничных. Герои картины уверены в этом на все сто!"
И это про один из самых тяжелых фильмов, какие я видел. С фильмом - ничего общего. А за фразы "в общем, все как в жизни: и трагично, и смешно" и "Жизнь - цепь случайных совпадений, невероятных и ироничных" - убил бы. Если кто увидел там что-то "смешное" и "ироничное" - не достоин даже презрения.
ДВД, кстати, лецензионная, это для тех, кто говорит что тяп-ляп делают только пираты.
Давно так не злился.


People on street
отправлено 18.03.04 13:05 # 58


They called him a hero
In the land of the free
But he wouldn't shake my hand boy
He disappointed me
So I got my handgun
And I blew him away
That critter was a bad guy
I had to make him pay
You might fear for my reason
I don't care what they say
Look out baby it's the season
For the mad masquerade
Put out the fire
You need a bullet like a hole in the head
Put out the fire
Don't believe what your grandaddy said
She was my lover
It was a shame that she died
But the constitution's right on my side
Cos I caught my lover in my neighbour's bed
I got retribution, filled 'em full of lead
I've been told it's the fashion
To let me on the streets again
It's nothing but a crime of passion
And I'm not to blame
Put out the fir
And let yor sons and your daughters
Sleep sound in their beds
You know a gun never killed nobody
You can ask anyone
People get shot by people
People with guns
Put out the fire
You ned a gun like a hole in the head
Out out the fire
Just tell me that old fashioned gun law!!!!!!
is dead
(C) Queen - Put out the fire (1982)


ViolatorDM
отправлено 18.03.04 13:05 # 59


># 32 Mastodont> Нападающий будет обезврежен баллончиком со слезоточивым газом или хозяйственным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.

В США около 50% жертв огнестрела были застрелены из своего собственного оружия.


Lugner
отправлено 18.03.04 13:07 # 60


# 48 BFG
Ночной клуб БИОС. Отмороженные люди попадаются везде в независимости от названия. Поэтому раньше ходил не часто, а теперь и подавно. Не фанат громкой однообразной музыки и большого количества наэлектризованного народа.


Goblin
отправлено 18.03.04 13:08 # 61


2 Tangeizer

> А кто писал о том, что я читать не умею??

Я писал.
Потому что ты читать не умеешь.

> В РУнете это достаточно сильное оскорбление.

Не бывал там, не знаю.

>Покажи пальцем "аргументы типичного милицАнера". Спасибо.

>Пожалуйста, цитирую сразу кусок:
>Достаточно?? Слово в слово повторяет вопли нашего (Украинского) министра МВд в Парламенте, когда там решили обсудить этот вопрос.

Если ты читать не умеешь, повторяю ещё раз:

> Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Если по-прежнему непонятно, это не ко мне, а к доктору.


ДжекИЛ
отправлено 18.03.04 13:10 # 62


2 Tangeizer

> Первое - читать я умею, причём получше некоторых.

Чего ж тебе три раза подряд одно и то же повторять надо?

> Но ваши аргументы - аргументы типичного милицАнера (не обижайтесь).

Изложенное Гоблинм - точка зрения профессионала.


BFG
отправлено 18.03.04 13:11 # 63


2 # 57 Палево
Это НЕ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ДВД. Точно тебе говорю - сам в прокате брал за 100 тугриков (ты где-нить видел лицензию за 100 рублей?) Так у меня этот диск не пошел даже -) А ваще обложку переверни - там по английски про фильм написано - действительно никаких случайных совпадений, невероятных и ироничных -)


Tangeizer
отправлено 18.03.04 13:11 # 64


# 56 _q., 2004-03-18 13:03:50

>Осмелюсь ещё один вариант прибавить - про пацанов позднего подросткового возраста.

Знаешь, знаком со многими людьми, ещё сталинских времен, у них в детстве, в семье ствол на шкафу лежал, все об этом знали, знали как им пользоваться, но никто не таскал его на разборки детские.
Зы. им по 10-15 лет было и у каждого свой арсенал припрятанный был, вплоть до пулеметов. Что-то я не слышал о перестрелкам между детьми в то время.


ILL K
отправлено 18.03.04 13:11 # 65


#51 koresh
Полностью согласен:-)


Рашид
отправлено 18.03.04 13:13 # 66


Я жил в Грозном при Дудаеве. Имел автомат, ходил с ним на рынок - работал продавцом.
Должен заверить, что в безопасности себя не чуствовал, последняя повсей видимости определяется наличием нормально работаюшей милиции ( то есть такой, которая патрулирует улицы, ведет уголовный розыск и все такое).
С другой стороны, право носить оружие - нормальное право свободного человека, отличающие его от раба.


BFG
отправлено 18.03.04 13:13 # 67


# 60 Lugner
Ты не ходи по помойкам - ходи туда где не гопники, а клаберы. Пускай там у всех полно химии в мозгах, зато агрессии ноль (даже минус наверно). Сам химии в мозг в добавь - ощущения счастья обеспечено -)


TemC
отправлено 18.03.04 13:16 # 68


> При чем тут ракеты и гранатометы? Речь идет о продаже короткоствольных пистолетов "проверенным и незапятнанным" законопослушным гражданам, которые как ни странно, но есть.

А кто проверять их будет, часом не знаешь? :)
И сколько это будет стоить? :)))


Матроскин
отправлено 18.03.04 13:17 # 69


# 47 torai
>> Легенды про Израиль которые тут высказывались ничего общего с реальностью не имеют...
Вот и хорошо, что просвятили. Просто со стороны по-другому кажется... А вот про размеры преступности я имел ввиду отношение к численности населения. Где-то видел статистику, не помню где...



Калинаускас
отправлено 18.03.04 13:17 # 70


2 Tangeizer

> Достаточно??

Вроде бы Гоблином в простой и доступной форме изложено "продавайте на здоровье". После чего на примерах показано, что продажа оружия гражданам не решает проблем преступности. Ты этого не способен понять?

> Слово в слово повторяет вопли нашего (Украинского) министра МВд в Парламенте, когда там решили обсудить этот вопрос.

С каких пор и кем мнение профессионала по вопросам его профессиональной компетенции превратилось в вопли?


Oberon
отправлено 18.03.04 13:17 # 71


>Речь идет о продаже короткоствольных пистолетов "проверенным и незапятнанным" законопослушным
>гражданам, которые как ни странно, но есть.

А еще есть богатые запятнаные граждане в нашей стране и чиновники берущие взятки, а еще есть сынки богатых папиков у которых это оружие тоже будет, а еще пьют люди в нашей стране как свиньи и любят друг другу морду бить, причем они могут быть тоже абсолютно не запятнаные, а еще много людей сочуствует отморозкам из бумера, а еще много детей хочет стать не космонавтами а "крутыми", список продолжить?


koresh
отправлено 18.03.04 13:17 # 72


нифига сеье прикол. в заголовке новости значится 31 коммент, а их уже 48. мож у меня чего не работает?


Whitechapel
отправлено 18.03.04 13:18 # 73


И ещё:
Господа ратеющие за легализацию, не рассматриваете ли вы вариант того, что дрогнет рука в человека-то пулю засадить. Это в теории так легко. А на практике?


Uncle Sasha
отправлено 18.03.04 13:19 # 74


Интересная тема.

В начале 90-х я впервые прочитал повесть Р.Хайнлайна (забыл как она точно называется), в которой группа подростков была заброшена на дикую планету для прохождения экзамена по выживанию. В той книжке очень доступно сформулирована мысль, что если главная цель - выживание, то чем меньше оружия при себе имеешь - тем лучше. Пожалуй, я с этим согласен.

Кстати, в народе широко распространены заблуждения типа того, что всевозможные средства самообороны (газ. пистолеты, баллончики, "Осы" и проч.) предназначены для того, чтобы "завалить" (или "наказать") нападающего. Имею глубокое убеждение, что основное назначение средств самообороны несколько другое: сделать так, чтобы нападающий бежал медленнее, чем обороняющийся. А основное (и главное) средство самообороны - быстрый бег.

Alexander, 52.


Wlad
отправлено 18.03.04 13:20 # 75


Что-то разговор по-моему не о том идет. По-моему очевидно что разрешение на хранение и ношение оружия необходимо только тем кто особо боится как бы его не грохнули, то есть вполне приличного человека. Тем же кто не боится оно не требуется - это либо серьезные налетчики и бандюки или простые гопники (обе категории - см. сабж Гоблина). Таким образом, я не хочу ни кого обижать, но оружие нужно обычным "лохам". Известен факт что наибольшее количество преступлений - бытовуха. Можно сделать вывод что кол-во преступлений на бытовой почве только увеличтся и боюсь даже не пропорционально. О применении кто-нить пытался чем-нибудь драться, не кулаками??? Не посвоему опыту, но реально видивший такого человека (здорооовый амбал) скажу - ему просто набили морду. ОН НЕ УМЕЛ ЕГО ПРИМЕНЯТЬ, ДРЫН В РУКАХ ЕМУ ПРОСТО МЕШАЛ. Опасно не оружии - опасен человек (соответственно это работает и в обратную сторону). Об оружии: вообще-то я бы раделил холодное и огнестрельное оружие - слишком много существует коллекционеров холодного оружия, да и кухонным ножом можно убить абсолютно также как и стилетом. Я бы разрешил холодное оружие.


Kite
отправлено 18.03.04 13:20 # 76


2 Tangeizer

Сколько тебе лет? =))))))


Alex
отправлено 18.03.04 13:21 # 77


честно говоря не особо понимаю почему с разрешением на КС у каждого гопника появиться пистолет? уверен заиметь такую штуку наверняка захотят, но... вам газюком когда-нить гопы угрожали? хотя тож какое-никакое но оружие да и весьма недорогое, однако они предпочитают дешевые китайские ножи и тому подобную ерунду.


Tangeizer
отправлено 18.03.04 13:21 # 78


# 61 Goblin, 2004-03-18 13:08:41

> А кто писал о том, что я читать не умею?? Я писал. Потому что ты читать не умеешь.

Умею, только вы пишете одно, а я другое, как про Фому с Еремой. Вы обращаете внимание на первый абзац своего поста, а я на последующие. Я вас не спрашивал Ваше мнение, это раз. Посему первая часть вашего письма меня не интересует (с вашими ЧАСТНЫМ мнением и некоторыми ситуациями).
Второе, я смотрю на ваши аргументы, которые вы приводите во второй части своего письма.

И когда я говорю Вам о надуманности Ваших аргументов во второй части письма, Вы почему-то сьезжаете на первую часть письма. С ней никто и не спорит, но это всего лишь частные случаи. А вот вторая часть - это попытка делать общие выводы на основе пары нехарактерных случаев. Вот это и вызывает возражения, которые и были здесь приведены. Где учимшись демагогии?? Не у Чапека "12 приёмов ведения дискуссии"??

> В РУнете это достаточно сильное оскорбление. Не бывал там, не знаю.

А где вы сейчас?? :)) Это и есть Рунет.



BOND
отправлено 18.03.04 13:21 # 79


Тема неоднозначная, спорная и бесконечно можно приводить аргументы "за" и "против". Могу высказать только свою точку зрения. У меня в армии было в обязаловку владеть тремя видами стрелкового оружия, по 8-10 выездов на стрельбище в месяц (включая ночные), стрелковые спецупражнения и т.д. РПК, АКМ и Макар - были братья родные. Когда мне было 18-20 лет - одно прикосновение к стволу вызывало приятную дрожь и ощущение немерянной силы в руках. Видел всякое, например,к каким последствиям приводит даже просто неаккуратное обращение с оружием (даже у натасканных дедушек), спасибо нашим офицерам и прапорам - они нам очень доходчиво ежедневно объясняли и вбивали, что оружие - не плюшевый мишка, оно может выстрелить и тогда мама получит в целофановом пакетике заботливо собранные сослуживцами твои кишки... Позже, для себя осознал - лучше к оружию не прикасаться, разве что "Родина скажет, партия- спросит..." или в спортивных целях в специально оборудованных для этого местах. Страшно представить последствия обращения с оружием наших граждан вообще неумеющих им владеть, но имеющих на это право...... например, каких-нибудь отморозков, или экзальтированных дамочек с "Магнумом" в ридикюююююле.... и т.п.


Shapeshift
отправлено 18.03.04 13:22 # 80


Дополнение к #15, #18, #29.

Из высказываний я понял, что вы уверенней будете себя чувствовать с оружием?
Предположим вас толкнули на улице и не извинились, более того - послали на три буквы.
Ваши действия? Как правило, утереться и идти дальше. Реже - дать обидчику в рыло и идти дальше.
Ну, а если в кармане лежит пистолет? Не возникнет ли желания вытянуть его и доказать кому-то свою крутизну?
А ведь у второго гражданина точно так же может оказаться оружие, купленное на законных основаниях, для самообороны.
И если он по вам применит, это и будет самооборона. А как будут квалифицированы ваши действия?

Собственно, я к чему.
Если ношение оружия в кармане:
а)ведёт к переоценке собственных возможностей в критической ситуации
б)способствует влезанию в дела, в которые влезать не рекомендуется,
То наверное его и носить не стОит?


Shapeshift
отправлено 18.03.04 13:23 # 81


Дополнение к #15, #18, #29.

Из высказываний я понял, что вы уверенней будете себя чувствовать с оружием?
Предположим вас толкнули на улице и не извинились, более того - послали на три буквы.
Ваши действия? Как правило, утереться и идти дальше. Реже - дать обидчику в рыло и идти дальше.
Ну, а если в кармане лежит пистолет? Не возникнет ли желания вытянуть его и доказать кому-то свою крутизну?
А ведь у второго гражданина точно так же может оказаться оружие, купленное на законных основаниях, для самообороны.
И если он по вам применит, это и будет самооборона. А как будут квалифицированы ваши действия?

Собственно, я к чему.
Если ношение оружия в кармане:
а)ведёт к переоценке собственных возможностей в критической ситуации
б)способствует влезанию в дела, в которые влезать не рекомендуется,
То наверное его и носить не стОит?


Goblin
отправлено 18.03.04 13:24 # 82


2 Tangeizer

> Умею, только вы пишете одно, а я другое, как про Фому с Еремой.

Ну так читай внимательно, если умеешь - дабы чушь в мой адрес не писать.

> Вы обращаете внимание на первый абзац своего поста, а я на последующие.

Специально для умеющих читать: текст рекомендуется читать целиком, от начала до конца.

Возможно, это поможет.

> В РУнете это достаточно сильное оскорбление. Не бывал там, не знаю.

> А где вы сейчас?? :)) Это и есть Рунет.

Это мой сайт, а не рунет.


Static
отправлено 18.03.04 13:25 # 83


В некоторых случаях оружие может помочь. Был такой случай:
один мой


Стасян
отправлено 18.03.04 13:26 # 84


Тем, кто говорит, что первым ствол купит бандит-гоп-шпан:
Задумайтесь, сколько надо времени, что бы купить тот же ТТ или ПМ, обладая небольшой (относительно) суммой в у.е. и необходимым количестовм мозгов, что бы не пытаться купитье его у постового ? Отвечаю - ровно полдня. Т.е. с нуля информации и до обладания валыной. За это уже имеешь теоретический срок. Но и реальную валыну.
А человек, который готовится к преступлению и так теоретический срок уже имеет. Зато валына увеличивает шанс благополучного исхода. Поэтому ему терять нечего. Он к такому исходу уже готов.
А вот честный гражданин ЗАКОННО защитить себя от таких, "уже готовых" не способен.

Поэтому вопрос не стоит о продаже или не продаже оружия. Оно как продавалось, так и продается. А о нормальном праве адекватно защищать свою жизнь и имущество.


Мвнкпвихмвх
отправлено 18.03.04 13:28 # 85


2 Tangeizer

> Умею, только вы пишете одно, а я другое, как про Фому с Еремой. Вы обращаете внимание на первый абзац своего поста, а я на последующие. Я вас не спрашивал Ваше мнение, это раз. Посему первая часть вашего письма меня не интересует (с вашими ЧАСТНЫМ мнением и некоторыми ситуациями). Второе, я смотрю на ваши аргументы, которые вы приводите во второй части своего письма.

Ерема, тебе уже трижды повторили "продавайте кому угодно". После этого изложили с профессиональной точки зрения образ действия преступников и последствия. После чего еще раз повторили "продавайте кому угодно".

> И когда я говорю Вам о надуманности Ваших аргументов во второй части письма, Вы почему-то сьезжаете на первую часть письма. С ней никто и не спорит, но это всего лишь частные случаи. А вот вторая часть - это попытка делать общие выводы на основе пары нехарактерных случаев. Вот это и вызывает возражения, которые и были здесь приведены. Где учимшись демагогии?? Не у Чапека "12 приёмов ведения дискуссии"??

Говоришь, читать умеешь?


Mastodont
отправлено 18.03.04 13:28 # 86


Мда, одни предлагают качаться, другие использовать разрешенный газовый балончик, третьи использовать ноги.
Берем ситуацию - человек чистый компьютерщик. на качалку времени нет да и более банки пива он все равно не поднимет. Газовых балончиков нормальных щас нет (раньше "Шок" был, но лично я в продаже его не видел года три)
Бегать чел не умеет.
В результате отлежал месяц в больнице. Хотя из пневматики стреляет очень даже метко.
ps эТО не про себя:-)


нЧОЛРЧЙИНЧИ
отправлено 18.03.04 13:29 # 87


2 Стасян

> Тем, кто говорит, что первым ствол купит бандит-гоп-шпан:

Он у него и так есть. Правда, появится возможность еще и отобрать у лоха.

> А вот честный гражданин ЗАКОННО защитить себя от таких, "уже готовых" не способен.

А озверевший баран - способен?


Джэк
отправлено 18.03.04 13:30 # 88


2 Tangeizer

Да, с чтением действительно у людей проблемы.... не говоря уже о понимании прочитанного...


hombre
отправлено 18.03.04 13:31 # 89


Мастодонту

Прежде чем говорить о количестве преступлений в штате Вашигтон, наверное, надо указать какие были совершены с применением ОО, а какие - без. А то, извиняюсь, пиздеж получается.

Однако Флорида в 1987 году приняла унифицированный закон штата, обязывающий власти округов выдавать разрешение на скрытое ношение любому, удовлетворяющему определённые критериям. Согласно закону, разрешение должно быть выдано любому заявителю, который является резидентом, достиг 21 года, не имеет криминального прошлого, не является алкоголиком, наркоманом, не имел душевных заболеваний и предоставил подтверждение удовлетворительного прохождения курсов техники безопасности в NRA или у иного компетентного инструктора. Заявитель должен предоставить отпечатки пальцев, после чего власти осуществляют проверку личных данных. Разрешение должно быть выдано либо отклонено в течение 90 дней, действует на всей территории штата и должно продлеваться каждые 3 года, что даёт властям возможность заново оценить держателя разрешения.

Этот законопроект вызвал яростные протесты HCI и средств массовой информации. Закон, утверждали они, приведёт к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом, Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи в обществе "Смертельное Желание".

Никакая другая кампания HCI не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, HCI и СМИ исходят из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не даёт рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство.

Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты. Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987 до июня 1993 было выдано 160 823 разрешения, и лишь 530 (или около 0,33%) заявителям было отказано в разрешении по причине несоответствия критериям. Это показывает, что закон приносит пользу именно тем, кому он предназначался - законопослушным гражданам. Только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением.


xeHqe_xox
отправлено 18.03.04 13:31 # 90


Если у нас большинство преступлений происходит на бытовой почве, то с легализацией оружия, я считаю, все станут малехо повежливей друг с другом. Если в США оружие разрешено, то у нас как в большой психушке запрещено. Чем быстрее его разрешат тем быстрей у нас оздоровится общество морально.


Паниковский
отправлено 18.03.04 13:32 # 91


2 all

1. Написано Гоблином: продавайте оружие на здоровье.

2. Даны расклады по способам действия преступников и польза от оружия в наиболее распространенных случаях преступных посягательств.

3. Под занавес: покупайте на здоровье и пользуйтесь.

Что кому непонятно?


Lugner
отправлено 18.03.04 13:32 # 92


# 67 BFG
Ощущения счастья предпочитаю получать более традиционными способами :-))) а потом ну не знал я, что это окажется помойкой и не предупредил никто. Ни одна забегаловка и рыгаловка не будет предупреждать Вас при входе - ни ходите сюда, Вам тут репу разобьют. И потом это был простой ситуационный пример. Я о том, что жил нормальный законопослушный человек, не псих, не алкаш. Женат и с детьми. Купил боясь за детей и жену ствол сугубо для самообороны. И тут - на работе шеф наорал, в автобусе пьянь пристала, бомжи подьезд обоссали, соседская собака под дверь насрала. Клин в мозгу - труп соседа остывает на лестничной площадке.


Стасян
отправлено 18.03.04 13:35 # 93


# 91 Паниковский,

> 3. Под занавес: покупайте на здоровье и пользуйтесь.
> Что кому непонятно?

Итак, где я могу законно купить пистолет ?


Tangeizer
отправлено 18.03.04 13:35 # 94


# 82 Goblin, 2004-03-18 13:24:20

Вот и поговорили. :((

Если Вы не желаете слушать собеседника, то странно, чего же вы ожидаете?? И считать себя правым во всём - тоже опасно.

Мнение полковника ГБ, бывшего в описанной вами ситуации, и который, не раздумывая, выстрелил прямо из плечевой кобуры в стоявшего сзади бандита вас полагаю, тоже не интересует??

С вашими случаями никто не спорит, возражение вызывают лишь ваши выводы. Делать выводы, что после легализации, на следующий день, все друг друга перестреляют, это знаете ли..... Это подсознательная проекция своих страхов и желаний на всё общество. Известный случай в психиатрии. Не проецируйте свои страхи на всё общество и не будет таких вопросов.


hombre
отправлено 18.03.04 13:36 # 95


# 74 Uncle Sasha, 2004-03-18 13:19:16

Хочешь быть зайцем, в собственной стране живущим из-за кустика и с опаской - полный вперед.


Палево
отправлено 18.03.04 13:36 # 96


# 63 BFG,
>Это НЕ ЛИЦЕНЗИОННАЯ ДВД. Точно тебе говорю - сам в прокате брал за 100 тугриков (ты где-нить видел лицензию за 100 рублей?)
Камрад, в прокате ты же ее не покупаешь. :) Для проката она окупается достаточно быстро, потом - приносит прибыль. Экранок в прокате не видел ни разу, нафиг им клиентов терять?
>Так у меня этот диск не пошел даже -)
Фиговые у вас там прокаты. ;) Я бы скандал закатил за битый диск. То есть ты его даже не посмотрел?
>А ваще обложку переверни - там по английски про фильм написано - действительно никаких случайных совпадений, невероятных и ироничных -)
Я ж не про то толкую, я про то как наши деятели извращаются.


Eddie T. H.
отправлено 18.03.04 13:40 # 97


2 # 71 Oberon

>> Речь идет о продаже короткоствольных пистолетов "проверенным и незапятнанным"
>> законопослушным
>> гражданам, которые как ни странно, но есть.

> А еще есть богатые запятнаные граждане в нашей стране и чиновники берущие взятки, а еще
> есть сынки богатых папиков у которых это оружие тоже будет, а еще пьют люди в нашей стране
> как свиньи и любят друг другу морду бить, причем они могут быть тоже абсолютно не
> запятнаные, а еще много людей сочуствует отморозкам из бумера, а еще много детей хочет
> стать не космонавтами а "крутыми", список продолжить

Что теперь, что они есть? Я не пью как свинья, я вообще пью мало, мечтаю, кстати, стать космонавтом, а не крутым, "Бумера" не смотрел, уж и не помню, когда в кино последний раз ходил. Но это не отбирает у меня права защищаться и я предпочту огнестрел кулакам, не смотря на то, что в отличии от "ОСЫ" клавиатуру рабиваю на раз (было такое на день сисадмина).

2 # 74 Uncle Sasha

> А основное (и главное) средство самообороны - быстрый бег.

Бежать можно не всегда.

2 # 73 Whitechapel

> Господа ратеющие за легализацию, не рассматриваете ли вы вариант того, что дрогнет рука в
> человека-то пулю засадить. Это в теории так легко. А на практике?

Конечно не легко. Только что взамен? Отдам деньги, одежду, попинают ногами, отсосу и пойду? (я грубовато немного, можно?) Нужно четко усвоить, что жизнь=достоинство. Это не сразу приходит, а через страх в штанах. Но как пришло, так уже не отпустит.

Все говорят много слов "если". Если нападут на дискотеке, или в транспорте, если не успею вытащить пистолет или еще чего произойдет. Оружие как и общая тренированность снижает риск, а значит целесообразно.


Lisochek
отправлено 18.03.04 13:41 # 98


Дядя Дима, прости заранее дурочку - у меня вопрос:
> а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен.
а почему? Ты живешь в бункере? На улицу не выходишь? У тебя нет близких людей? или ты мега-профессионал?
просто я бы тоже хотела быть равнодушной... тока у меня не получается... :(


rosty
отправлено 18.03.04 13:41 # 99


я живу в Кишиневе, тут продажа оружия легализована уже несколько лет, никаких изменений с тех пор не наблюдалось, как убивали на улице так и продолжают, в семьях на пьяную голову чаще по старинке топором рубят. Оружие это такое же вложение денег как и любое другое, только лучше среднему человеку компьютер новый купить или пылесос, толку больше. Думаю что случаев когда личное оружие помогло бы очень мало, все мои друзья тоже с этим согласны. Уж слишком мала вероятность того что оно поможет нормальному человеку который избегает конфликтов.Можно конечно купить, но так, как дорогую игрушку. Ничего особенного. Один мой знакомый один раз только пострелял в потолок в баре когда пьяная толпа перекидывалась стульями в баре, так они даже не обратили на него внимание, уж слишком громко музыка звучала.


DuskTillDawn
отправлено 18.03.04 13:44 # 100


Мэн, ну ты, конечно хорошо рассмотрел все случаи нападений непорядочных людей на порядочных.
Про войны непорядочных с себе подобными мы все тоже прекрасно знаем.
А как ты думаешь, может еще и порядочные на порядочных начнут нападать? Ну, например, в целях
компенсации обид, обманов, мести или наказания (реально просто наказания) за неправедно нахапанное богатство?
Может, тогда-то и начнет кардинально меняться ситуация??? Eat the rich такой начнется и движение к цивилизованному
обществу и к уважению друг друга?
Что ты скажешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Vimeo

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк