• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе

05.09.04 19:12 | Goblin | 675 комментариев »

Разное

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из двух коммунистов теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае, это — русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии "для защиты собственности", а не граждан. Вместо государственных спецслужб — конторы для силового прикрытия так называемого бизнеса. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто – русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями старовойтовых и сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.

Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.

И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские — бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь — самим русским.

Вопросы и ответы про СССР

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 10

Maddy
отправлено 05.09.04 19:33 # 1


Слава Богу! Оказывается не я один так думаю! Значит есть надежда, что скоро это поймет еще некоторое количество граждан... Вот удастся-ли дожить до "критической массы" - это вопрос!


Kolebator
отправлено 05.09.04 19:42 # 2


Полностью согласен с автором!!!


Азинокс +
отправлено 05.09.04 19:47 # 3


У кого-то читал, что типа главное желание "интеллигента" - критиковать власть, ее решения, но при этом не брать на себя абсолютно никакой ответственности. "Кухонная" оппозиция власти - типичная позиция "интеллигентов" (при этом, не важно какая власть: царь, советская, Елкин, Путин и т.д.).


kompas
отправлено 05.09.04 20:04 # 4


Полный одобрямс. Прям с Гриши-яблочного срисовано. Часа 3 назад слушал на Эхе коментарии и в очередной раз задался вопросом-как долго всякие фельгенгауэры со своими либерастскими стонами будут лезть. Прошёлся по сайтам иностранной прессы мата не хватает на европейских общечеловеков. Одна польская газетёнка опубликовала интервью с Закаевым. Удивительно, почему не с Басаевым или ещё кем из "борцов сопротивления".


Slider
отправлено 05.09.04 20:04 # 5


чПРТПУ ФПЧБТЙЭХ зПВМЙОХ: ВЩМ ВЩ ЧЩВПТ, ЧЕТОХМЙУШ ВЩ ЧЩ Ч УЧЕФМПЕ УПЧЕФУЛПЕ РТПЫМПЕ, ЗДЕ ЧУЕ ЮЙООП-ВМБЗПТПДОП, ФЕТТЙФПТЙБМШОБС ГЕМПУФОПУФШ ОБ НЕУФЕ, ДЕТЦБЧБ ЧЕМЙЛБ Й НПЗХЮБ Б ЫФБФОЙЛЙ ДТПЦБФ ПФ УФТБИБ, ЙМЙ ПУФБМЙУШ ВЩ Ч ОЕДПОПЫЕООПН ЛБРЙФБМЙУФЙЮЕУЛПН ОБУФПСЭЕН? вПАУШ, Ч ЧБЫЙИ УМПЧБИ ВПМШЫЕ ЬНПГЙК, ОЕЦЕМЙ РТБЧДЩ. уПЧЕФУЛБС УЙУФЕНБ РТПЗОЙМБ ДБЧОП Й РТПУФП ПВСЪБОБ ВЩМБ ТБЪЧБМЙФШУС. йВП ВЩМБ ОЕОБФХТБМШОБ РП ПРТЕДЕМЕОЙА. фП ЮФП ЕК РПНПЗМЙ - РПОСФОП, ОП ОЕ Ч ФБЛЙИ НБУЫФБВБИ. чЩ ЕЭЕ ЪБЗПЧПТ уЙПОУЛЙИ НХДТЕГПЧ ЧУРПНОЙФЕ. б УФТБОБ Х ОБУ ФБЛБС, ЛБЛХА ЪБУМХЦЙЧБАФ ЕЕ ЗТБЦДБОЕ. л УПЦБМЕОЙА.


Erik
отправлено 05.09.04 20:14 # 6


Спасибо. Хорошо написано.


ustas
отправлено 05.09.04 20:15 # 7


Вот только зачем же так всех советских интеллигентов под одну гребёнку? Есть среди них и много нормальных людей. Я бы даже сказал большинство. Я конечно понимаю, паршивая овца всё стадо портит, но глядя в прошлое: на матмех и физфак питерского универа, могу сказать, что всю эту пререстроечно-демократическую истерию поддерживали только неудавшиеся "учёные". Сделать что-то в науке мозгов не хватало, вот и винили в этом КПСС. Но таких было ОЧЕНЬ МАЛО! Про гумманитариев молчу ... Тут сказать нечего.


Eagle
отправлено 05.09.04 20:16 # 8


ю Б ДПСЦХУ ЯРПЮМЮУ АПЧГФЮЫХУ МЕ БНДХРЯЪ? лНФЕР ОПЕДШДСЫЮЪ БКЮЯРЭ АШКЮ МЮЯРНКЭЙН СЦКНБЮРЮ, ВРН ХКХ ДЮБХКЮ МЮ ОПЮБН Х МЮ КЕБН, ХКХ ПЮГБЮКХБЮКЮЯЭ Б ДПЕАЕГЦХ?


Changer
отправлено 05.09.04 20:19 # 9


Согласен с большей частью написанного. А по сути так почти со всем. Как то непередаваемо тошно от произошедшего, хочется просто взвыть! от смерти людей, от СОТЕН смертей. Это ведь даже не пьяный водитель на автобусе угробил кого то. Это ЗАПЛАНИРОВАННАЯ и хорошо продуманная акция со стороны этих МРАЗЕЙ, Рассчитанная....Просто как счётные палочки на уроке в первом классе были посчитаны все СМЕРТИ этих детей. Которые уже никогда не сядут за парту, не улыбнутся своим родителям, не узнают что такое превое свидание, первый поцелуй, что такой влюбиться... Единственное что они успели испытатать в своей короткой жизни - это ЖУТКИЙ УЖАС, ужас ожидания смерти, ужас безысходности и смерти.... И это было РАССЧИТАНО! Так рассчитано было чтобы они горели и умирали от взрыва, пуль, удушья пожара, сгорая заживо и задихаясь под тоннами камней и пыли... Эти МРАЗИ это улыбаясь считали и планировали!... Здесь не может быть чужих детей... Это все наши... И их убили... Надо ли что то ещё добавлять?
... я не живу в Росии, я не гражданин России, но это никак не заставляет меня ощущать себя хоть как то чужим ... Это и мои враги тоже...
...слушал молча вчера то, что бормотал Путин по телевизору, глядя в камеру с серьёзным лицом. Говорил складно и почти по делу. Я не услышал только одного, того что на мой взгляд не скзать было нельзя, я не услышал от него что КАЖДАЯ МРАЗЬ, ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ПРИЧАСТНАЯ К УБИЙСТВУ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕХ ИХ РОДСТВЕННИКИ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ КТО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕНМСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГРАЖДАННАМИ КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСТЫ ОНИ ЗАНИМАЮТ В ЭТИХ ГОСУДАРСТВАХ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НА ЗЕМЛЕ, В ВОЗДУХЕ И ПОД ВОДОЙ, И ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ И ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ЗАТРАТАМИ И ПОТЕРЯМИ !!!
... я ждал этого, но не услышал... почему?...


ritm
отправлено 05.09.04 20:19 # 10


кратко и по существу. спасибо.


Ded_MustDIE
отправлено 05.09.04 20:23 # 11


Что я могу сказать: СОГЛАСНЫЙ. Целиком и полностью.

О терактах. Некторые начали забывать, что в стране идёт война и мы, живущие в Москве, Питере и т.д., являемся тылом воюющей армии и , как следствие, являемся вполне обоснованной и законной целью диверсантов, коими выступают терористы. Повторюсь, в СТРАНЕ идёт ВОЙНА и пока она не коснулась нас лично, нас это, вроде как, не волнует, а как только коснулась начинаем ругать силовиков и правительство.

Насёт интелигентов, в целом, согласный. Но, увы, чёткого определения этому слову нет.



Nick
отправлено 05.09.04 20:27 # 12


Весьма очевидно, что акция была спланирована американцами для пристежки россии к американской же политике борьбы с "глобальным терроризмом". Какой-то "аналитик" при нашем руководстве уже бодро вещает, что России необходимо вести войсковые операции на территории стран типа Саудовской Аравии.


ustas
отправлено 05.09.04 20:37 # 13


2Changer:
Согласен! Мне тоже хотелось это услышать. Но давай спустимся на землю. Один раз попытались Яндарбиева уничтожить. И что из этого вышло? Всё-таки КГБ и ФСБ это "две большие разницы" ...


racoon
отправлено 05.09.04 20:40 # 14


Если смотреть со стороны моральных устоев, то наиболее преуспели в этом китайцы. Они сформулировали очень четко все аспекты управления государством, образ жизни граждан и прочие социальные механизмы еще несколько тысяч лет тому назад (кто не верит - почитайте Конфуция, Лаоцзы, другие труды). В течение нескольких тысяч лет складывался их менталитет. Они не кричат о преданности своему государству, тихо, спокойно работают, причем работоспособность у многих из них просто выдающаяся. К слову, американские спецслужбы опубликовали доклад, в котором говорят, что не удалось внедрить практически ни одного агента в разведслужбы Китая - все внедренные оказывались двойными. Почти все люди у них приходят ни чиновничью службу не с
целью обогащения, а с целью реальной работы на благо других людей - зарплаты у чиновников много меньше чем в России, к тому же если тебя уличат во взятке, пусть даже в несколько долларов - то приговор один - расстрел. Продолжать можно долго. Я здесь не занимаюсь пропагандой Поднебесной, или их образа жизни. Я просто считаю, что этот пример хорошо демонстрирует то, что жить и не быть сволочью, поддерживать свое государство, держаться друг друга, а не разбегаться в стороны, заявляя, что моя хата с краю, возможно. На мой взгляд другого пути у нашего народа нет.... другое дело сможем ли мы это понять.... времени осталось очень немного............


North
отправлено 05.09.04 20:41 # 15


>>>>>>Почему так? Да потому что на фиг никому не нужна.
>>>>>>И в первую очередь - самим русским.
Согласен , но интеллигенты в моём понимании слова это те кто учит НАС в ВУЗах за нищенскую зарплату, те кто получая Нобеля скромно улыбается. А гундосящие "либералы" это прослойка между интеллигенцией и рабочими. Те кто работать уже не хотят, а думать о ком либо кроме себя ещё не научились.
У нас в Беларуси таких достаточно. Яркий пример - Шушкевич - диссидент класса люкс.


Василиск
отправлено 05.09.04 20:41 # 16


Полностью согласен. (вспоминается профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, она в головах")


XenoX
отправлено 05.09.04 20:55 # 17


2 Goblin
>Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Не знаю что они там увидели, но Буш во время речи об этом терракте, как раз сказал что-то вроде "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов", а вовсе не "Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана." А он (Буш)вроде как голос Америки и все такое. В Великобритании то же самое.

2 ritm >кратко и по существу. спасибо.

Нифига не кратко. Я бы даже сказал это "детальный разбор ситуации"


Палево
отправлено 05.09.04 20:59 # 18


Толково. Как всегда, впрочем. Спасибо.


Erik
отправлено 05.09.04 21:00 # 19


# 7ustas
Не извольте волноваться. Если раньше это было достоянием интеллигенции (пусть и не всей), то сегодня это массовая народная забава - ругать власть на следующий день после выборов. Неуважать свое государство, неподдерживать его политику. И винить во всем главного отрицательного героя современных народных сказок со страшным именем ОНИ. Указуя заскорузлым ногтем в потолок.


Pyc
отправлено 05.09.04 21:02 # 20


С высказанным мнением в принципе согласен. Недавно прочитал в новостях сообщение, смысл которого сводится к тому, что лиц, которые попытаются отомстить родственникам террористов и их главарей (Басаев и т.п.), а равно и другим чеченцам как таковым, будут приравнены к пособникам террористов. Это сказал наш президент. И в связи с этим возникает вопрос: что думает сам автор (т.е. Дмитрий Юрьевич):) по поводу действий властей, а точнее в чем заключается их смысл?


iRiver
отправлено 05.09.04 21:05 # 21


> Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским.

Это точно. Вон, в Испании, когда произошёл теракт куча народу высыпало на улицы, требуя от правительства публично наказать виновных, чтоб другим не повадно было. А у нас что? Произошёл теракт? Ну и, слава Богу, не со мной. Все упрячутся по своим норкам, кухням и ничего никому никогда на х%й не нужно. Никто ничем не пошевелит, чтобы наказать тех МРАЗЕЙ, которые это сделали. И это ужасно, господа. Когда они там в Москве собираются устроить митинг "против террора"? Это будет такое же обмусоливание темы, как на митинге НТВ "взащиту свободы слова" три года назад. Ни к чему это не приведёт. Страх, ей-богу, берёт за наше с вами будущее.


Pyc
отправлено 05.09.04 21:06 # 22


Крайне советую прочитать публикацию, о многом говорит, вот ссылка: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml


Zom
отправлено 05.09.04 21:19 # 23


Детей жалко :(


1
отправлено 05.09.04 21:22 # 24


Ощущения после прочтения данной статьи - как у Нео, когда ему Морфеус объяснил суть Матрицы.
Фраза "Добро пожаловать к зеркалу" здесь как эквивалент морфеусовского Welcome to the real world, Neo.

Респект.


Adrian Elker
отправлено 05.09.04 21:24 # 25


Мда... Полностью согласен с автором.
Надо что-то делать. Но вот что?..


1
отправлено 05.09.04 21:27 # 26


# 9 Changer

месть - блюдо, которое следует подавать холодным (с)


msmirnov
отправлено 05.09.04 21:29 # 27


Спасибо. В очередной раз преисполнился уважения.

Кстати, израильтяне (из наших понятно) не раз и не два пишут что некоторое количество боевиков уничтожается просто гражданами. Имеющими разрешение на ношение. У школ, у больниц. Персоналом. По-моему пора уже. Вполне разумная политика для государства в состоянии перманентной войны - каждый гражданин обязан уделить свое время (полгода, год?) военной подготовке и получить то самое разрешение. И никак иначе. Подготовка подразумевает фильтрацию личностей на способнх трезво мыслить и наоборот.

А я пошел жир растрясать на айкидо. Потому как подготовки автогонщика в современных условиях явно мало :(


iktomi
отправлено 05.09.04 21:31 # 28


Полностью согласен со сказанным.


Дормидонт
отправлено 05.09.04 21:32 # 29


Кто виноват - понял. Я виноват.
Это без иронии.
А вот что делать? - хотелось бы тоже услышать.
У меня у самого есть мысли - что делать,
но хотелось бы услышать от Дмитрия Юрьевича.


BadBlock
отправлено 05.09.04 21:33 # 30


Буду краток: респект.


Дормидонт
отправлено 05.09.04 21:38 # 31


# 22 Pyc

там про агрохимическую корпорацию "Азот" какую-то;
я не понял, что там о многом говорит


FAKQ
отправлено 05.09.04 21:40 # 32


Все правильно написано. И все согласны. И я согласен.
Но люди погибли. И мы облажались. Кто-то в больей стпени, кто-то в меньшей, это даже и неважно.
Ну а что дальше? Верить обещаниям сверху, что все возмемь под контроль, что всех накажем и что больше не повториться, уже настолько смешно, что этих обещаний в общем-то никто в этот раз и не давал. Посочувствовали, исполнились справедливого (даже праведного) гнева, с унынием подумали, что на этот раз лично нас пронесло, а вот как дальше и неизвестно...
Да, я виноват. Но вот что делать?
Все стандартно: выматериться, покачать головой, обсудить с окружающими, пойти посмотреть новости, выматериться, пойти сдать кровь, послать таксиста-хача и чего-нибудь сказать, патриотическое или не очень. Интернет в последнем нам всем поможет. И до следующего раза.
Можно потребовать покрошить пару чеченских аулов, дескать Ермолов так бы и сделал и его чечены боялись (и даже уважали), можно потребовать вывода войск из Чечни и чьей угодно отставки. Или собрать всех "черных" за колючей проволокой и бросать на них атомные бомбы.
А кто пойдет, возьмет автомат и пойдет защищать страну? Поедет в Чечню лично карать и вершить справедливость. И вас кто? Я не поеду. Заставят силком - придется, даже гордым буду, а так - нет. Потому что это - дело солдат. Потому что я там не пригожусь, я же ничего не смыслю в этом. Потому что надо воспитать детей. Или потому, что отдать жизнь за эту страну мне жалко? Вот. За определенного человека - можно. Есди он любимый и дорогой мне. А за страну не хочу.
Победа бывает выгодна не всегда. Победить врага? Устарнить проблему? Это возможно. Более того, это уже было 60 лет назад. Но тогда я бы сам сбежал на фронт. Я бы верил в себя. Верил в страну. Верил в командира.
Но стране не нужен блеск в моих глазах. Ей нужны нефтедоллары и покорное население. А мне - мир и покой. Впрочем, покой нужен больше.
В этом


доктор
отправлено 05.09.04 21:40 # 33


согласен с теми тезисами что прозвучали в этой статье.Согласен с тем что ВОЙНА идёт с разрешения общества, с одобрения ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Побазарили и решили вернуться в привычные рамки "порядка". Пьяница президент всё сломал, а молодой и умный всё поправит. Надо дать ему максимум прав, отказавшись от своей ответственности. Действительно омерзительно происходящее усиление Центральной Власти РОССИИ на фоне неспособности не только защитить, но и просто управлять событиями. Может быть в МОСКВЕ находяться эти самые террористы? В КРЕМЛЕ?


Erik
отправлено 05.09.04 21:50 # 34


Удивительно, как все по разному понимают написанное.
Я понял по своему.

Болит все внутри. У меня даже кровь не взяли. Желтухой болел. Даже в этом помоч не могу.


aNT
отправлено 05.09.04 21:53 # 35


Детей жалко :(...............................................
.............................................................
.............................................................
.............................................................
.............................................................
.............................................................
.............................................................


Младший Староста
отправлено 05.09.04 21:53 # 36


касательно теракта

который день, домой, по несколько раз за сутки, звонят встревоженные граждане с одним единственным вопросом:

это красный крест?

нет, отвечаю я, это квартира

если среди контингента тупичка найдутся камрады, которым остро захочется позвонить в МККК, сообщаю что:

сайт организации Красный Крест: http://www.icrc.ru

телефон в Москве: 926-54-26

дополнительные адриски: http://www.icrc.ru/root/about/contacts

спасибо


Che Guevara
отправлено 05.09.04 22:00 # 37


2 ustas (# 7)
> Вот только зачем же так всех советских интеллигентов под одну гребёнку? Есть среди них и много нормальных людей. Я бы даже сказал большинство. Я конечно понимаю, паршивая овца всё стадо портит, но глядя в прошлое: на матмех и физфак питерского универа, могу сказать, что всю эту пререстроечно-демократическую истерию поддерживали только неудавшиеся "учёные". Сделать что-то в науке мозгов не хватало, вот и винили в этом КПСС. Но таких было ОЧЕНЬ МАЛО!

По этому поводу уже автор высказался, плохо читал, раз не заметил. Или не захотел заметить:
> Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами.

2 Goblin
Весьма, весьма грамотно сказано, без крику и пафосу, зато по делу.
Добавлять нечего.
Дискутировать - тоже.


Che Guevara
отправлено 05.09.04 22:07 # 38


2 iRiver (# 21)
> Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским.
>> Это точно. Вон, в Испании, когда произошёл теракт куча народу высыпало на улицы, требуя от правительства публично наказать виновных, чтоб другим не повадно было.

Просто так, маленькое уточнение.
Испанцы, конечно, переживали здорово по поводу того теракта - весь народ.
Но вот насчет "кучи народа" - между прочим, испанское правительство призывало чуть ли не круглые сутки народ выходить на улицы и тем самым поддержать правительство в его действиях против терроризма.
Ход - сугубо правильный - с точки зрения правительства. Но тыкать этим примером, как "весь могучий испанский народ сам выходит на улицы"? Не было такого, не было.


Al
отправлено 05.09.04 22:08 # 39


>Крайне советую прочитать публикацию, о многом говорит, вот ссылка: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

Это постоянно обновляемая страница, надо давать Постоянный адрес статьи.


Младший Староста
отправлено 05.09.04 22:12 # 40


2 Adrian Elker

> Надо что-то делать

Работать, получать образование, работать. Для начала хотя бы вокруг себя говно разгребать. (с) Goblin

> Но вот что?..

если раз сто повторить, может что-нибудь да изменится, но скорее всего - нет


Gogul
отправлено 05.09.04 22:21 # 41


К вопросу о т.н. "советской интеллигенции". Имею мнение, что в таком термине нет необходимости.

Есть просто слово "интелигенция", берущее свое начало где-то в 60-е годы 19 века. Кстати, тогда, среди интеллектуалов того времени, таких как Плеве (убит интеллигентом-бомбистом), Фет, Достоевский, оно считалось однозначно ругательным.
В 1912 году военный историк Ген. штаба генерал-майор Е.И. Мартынов с горечью писал: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, воинская специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогреса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства..."
Стоит ли удивляться, что в 1905 году русские интеллигенты отправили телеграмму японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией?

По материалам эссэ А.А. Бушкова "Бесы в оптическом прицеле"

Ничего (никого) не напоминает?


YurUs
отправлено 05.09.04 22:22 # 42


Дмитрий, сказано ясно и точно.
Жму руку.


iRiver
отправлено 05.09.04 22:26 # 43


> Ход - сугубо правильный - с точки зрения правительства. Но тыкать этим примером, как "весь могучий испанский народ сам выходит на улицы"? Не было такого, не было.

Извини, вспылил, был не прав! Но у нас и такого нет, согласись.


Ебурашка
отправлено 05.09.04 22:26 # 44


***Goblin - В целом твоя статья согласуется с профессором А.А.Зиновьевым, коего я перечитал множество книг.
Статья толковая. Но некоторые вещи я для себя хочу понять, но никак не понимаю.
1. Каким образом советская интеллигенция, ( к которой, как я понял, ты отнюдь не относишь всю интеллигенцию жившую в советский период) не составляя большинства населения, сыграла столь исключительную роль в развале сверхдержавы ? Давай вспомним конец 80-х, начало 90-х: голосовали за Ельцина и за "демократов" повально. Когда Бориску показали пьяным в США, вся страна дружно вопила, что провокация КГБ: яду народному герою подсыпали. Вся страна, а отнюдь не только интеллигентская прослойка.

2. Не первый раз слышу и читаю, что за террором в нашей стране стоят силы Запада заинтересованные в окончательном развале России, не напрямую естественно, через множество буферов, посредников и т. д. Более того, и от серьезных "работников" слышал - заставляет задуматься. Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы.

И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть.
Вопросы, сплошь вопросы...


Ice-и
отправлено 05.09.04 22:29 # 45


Сегодня показали одного схваченного зверя, который умолял о пощаде, надеюсь ФСБ или хотя бы на ЗОНЕ его завалят и сделают это с пристрастием. В нашей стране можно убивать, сколько хочешь и самое 'страшное', что получишь от закона это пожизненное заключение. И мораторий ни кто не уберет, потому, что нам нужен Евро Союз, в который нас не хотят брать, да и не понятно, зачем он нам нужен:
На западе нас считают дикарями и увидев, как все происходило, а мне, кажется CNN, не будет кормить людей дезинформацией, как нас кормят, то их мнение не станет выше. В общем, слов нет, только, боль в душе, за погибших и раненых.


cicter
отправлено 05.09.04 22:32 # 46




Вот объясните мне для чего в новостях показали эту мразь, которая Аллахом клялась, что никого не убивал? Что бы мы не забывали , что это именно "мусульмане" сделали? Что б знали как выглядит тот, кого надо ненавидеть( а ведь вполне себе симпатичная морда у него) ?

А ещё митинги эти... Ну что , там скажут что делать? А?

Больно как ... Ведь детей не просто убивали, их мучали...


макс
отправлено 05.09.04 22:37 # 47


Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Кто в этом виноват?

- Эх Дм. Юрыч, Дм. Юрыч, когда кто то оказывается слабоват, - остальные его всегда с удовольствием топчут. То же происходит и с нашей империей. От большой но слабой страны всегда приятно увести кусочек себе на пользу, что собственно и происходит. Собственно,никто не хочет, чтобы Россия завтра же развалилась. Тут такие беспорядки начнутся, вплоть до ядерных ракет.
Однако: для США полезно, чтобы мы ушли с Кавказа и со Ср. Азии. Вернее даже не ушли - потеряли контроль над территориями, критичными дл построения нефтепровода. Для Японии и особенно Китая - полезно отхватить кусочек Дальнего Востока. Для Еропейских стран - присоединить западные территории (или установить влияние, включить в евросоюз - не важно как это будет оформлено...). Мусульманские страны хотят, по всей видимости, некоторого великого шариатского государства от Красного моря до Волги (утрирую конечно). И для ЛЮБОЙ самой мелкой волости полезно получить независимость и наложить лапу на тамошнее имущество, в чем бы оно не заключалось.
А вот в чем наша то позиция сейчас? Об этом, к сожалению никто не знает. Руководство делает серьезное лицо, но тщательно скрывает, куда же оно собирается двинуться. Или не знает? ...


XS
отправлено 05.09.04 22:38 # 48


Особый акцент на (советскую) интеллигенцию сделан напрасно, по-моему. Возможно, дело в том что уважаемый автор, хочет он того или нет, тоже интеллигент. А значимость вклада в какие-либо события своей (пусть при этом нелюбимой) социальной группы всегда преувеличиваешь.

Реальную политику что до, что после перестройки делает все тот же партийный/комсомольский кадр.

А по главной теме есть вот что. По разумному размышлению Россию в среднесрочной перспективе (ближайшие 100-200 лет) ждет п-ц. Но я лично ставлю на то, что логика в отношении России не сработает.

Не то чтобы я ожидал, что случится немеренное счастье и чудо. Просто мне кажется, что те рыла, которые 300 лет назад так точно описал Гоголь и которые в первозданном виде заполоняют все госучреждения современной России, никуда не денутся и в будущем. И мы вместе с ними.


Vick
отправлено 05.09.04 22:38 # 49


Граждане, товарищи, камрады! В стране, в которой мы живём, все зарабатывают деньги... В аэропорте Домодедово зарабатывают деньги.. Милиционер, которому платят 7 000 рублей в месяц, зарабатывает деньги. Пограничник в скажем на границе с Грузией, которому платят не больше, тоже зарабатывает. И это не потому что они такие плохие оборотни-корупционеры, а потому что кушать хочется и семью кормить надо, а на одних моральных устоях долго не протянешь. Моральные устои крепки там, где есть крепкая идеологическая основа и достойное финансовое обеспечение. А у нас пока и с первым не со вторым плоховато. И пока мы все, гос. служащие, будем зарабатывать деньги в нашей России ничего не поменяется. Будут взрывать, будут нас резать, а мы будем вечером под пивко уныло глядеть на экран и думать о том как это всё печально.. А тем кто нас медленно уничтожает платят не жалея банкнот. Этим миром правят бабки... Для всего мира это аксиома. Правительство, Президент,- заплати милиции, заплати военным, заплати врачам и "спи спокойно"!


сотник
отправлено 05.09.04 22:44 # 50


А ведь говорил еще Александр 3й, что у России только два союзника- Армия и Флот. Так нет. Друг билл...друг буш...
Вот и теперь все дружно кинулись анализировать и осуждать. Ну и самое то веселое. Господа! А много ли из аналитиков в армии то было? (к Д.Ю. не относится) А? Может прежде чем суждение выносить надо в рядах побыть?


Faceless
дурак
отправлено 05.09.04 22:52 # 51


To # 9 Changer

> Я не услышал только одного, того что на мой взгляд не скзать было нельзя, я не услышал от него что КАЖДАЯ МРАЗЬ, ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ПРИЧАСТНАЯ К УБИЙСТВУ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕХ ИХ РОДСТВЕННИКИ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ КТО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕНМСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГРАЖДАННАМИ КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСТЫ ОНИ ЗАНИМАЮТ В ЭТИХ ГОСУДАРСТВАХ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НА ЗЕМЛЕ, В ВОЗДУХЕ И ПОД ВОДОЙ, И ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ И ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ЗАТРАТАМИ И ПОТЕРЯМИ !!!
... я ждал этого, но не услышал... почему?...

Сдается мне, что он наверняка произносил эти слова. Только не перед камерами, а на каком-нибудь закрытом совещании с ФСБ.



Миша
отправлено 05.09.04 22:59 # 52


Мрачноватая тема... А что могу сделать конкретного, допустим, я, чтобы стало по другому - НИЧЕГО. Как-то давно, ещё в начале перестройки я думал об этом (результат длительных раздумий-выше). Посему то, что происходит "где-то там" меня не волнует. И что будет со страной далее-тоже, мне-то это не изменить.
Кстати у Ильина есть повесть "Агент влияния" интересная очень.
Извините за прямоту.


сотник
отправлено 05.09.04 23:01 # 53


"Моральные устои крепки там, где есть крепкая идеологическая основа и достойное финансовое обеспечение. А у нас пока и с первым не со вторым плоховато." - не обобщайте. У вас выборка по которой вы делаете вывод нерепрезентативна :).


Sergey
отправлено 05.09.04 23:04 # 54


За наши же успехи нас на западе и не любят. Не думал, что Гоблин считает, что запад не успокоится, пока нас не развалит. Ну что ж, один знакомый татарин, больше похожий на индуса, сказал, что русские - такая нация, которая будет всегда. Эх, в советское время мы западу тоже пакостили порядочно :) За способность отвечать страну уважали. Сейчас и ответить нечем.


Кот в сапогах
отправлено 05.09.04 23:05 # 55



Согласен. Удивительно, что ещё никто в комментариях не обругал Путина. Многим 'экспертам' от политики кажется, что это так просто - сел в Кремле, махнул государственным органом направо - коррупции не стало, махнул государственным органом налево - пенсии в десять раз повысил. Глядишь - Россия за ночь превратилась в процветающую европейскую державу в исторических границах Российской Империи. Мечта идиота: 'вот сейчас придёт интеллигентный, ни в чём не замешанный, твёрдорукий спаситель, мы дружно изберём его в президенты и он быстренько наведёт порядок'.
Вообще, сложилась патовая ситуация: добрый, либеральный Запад возглавляемый заокеанским обер-антитеррористом хочет тихой сапой уничтожить нашу ядерную дубину, а 'полумесячная братва' на Сев. Кавказе это же орудие желает получить в личное пользование в целях уничтожения Запада. И когда в Беслане сборище идейных борцов за бабло захватывает ни в чём не повинных людей, то сразу раздаются возмущённые крики 'экспертов': '4 года только болтал! В отставку! Как в цивилизованных странах! Где был спецназ ГРУ? Они могут победить террористов, но не хотят'. Боевики, которые в Чечне с 1994 по сегодняшний день 'мужественно сражались' за свободу от Уголовного кодекса РФ - это вовсе не кучка вооружённых кавказцев в спортивных штанах. Это мощная, опытная и необычайно устойчивая организация, с колоссальной финансовой подпиткой. И справиться с ними одним ПДП (как болтал Грачёв) можно только в романах г-на Калашникова. Кадырова в 'друзья' позвали не от чрезмерного избытка сил и средств:
Некоторые (в рамках стихийного отражения террористической угрозы) предлагают оружие населению раздавать, пардон, разрешить свободно покупать. Ну что тут можно сказать? Любители круче профессионалов только в проституции. Другие предлагают вырастить собственную Аль-Кайеду и с её помощью угробить всех наших супостатов. Также, наверное, думал Израиль, 'выращивая' ХАМАС, а США - вскармливая Талибан.
По поводу 'национального вопроса'. Есть две замечательные, взвешенные статьи на эту тему - в пику всем 'пассионарным гумилёвцам' и близких к ним недобитым националистам всех мастей: по поводу миграции: http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/mal2.html и о возможности придания России 'единого русского лица': http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_14.html. Не пожалейте времени, прочитайте, оно того стоит.
А захват в Беслане неизбежно породит очередную волну нападений и погромов по т.н. 'этническому' признаку. Опять при снисходительно-равнодушном отношении милиции и простых граждан под раздачу попадут все 'чурки', 'хачи', 'узкоглазые' и прочие лица непривилегированной 'неславянской' внешности: от корейцев до студентов из Нигерии. Грустно всё это.

С уважением,
Кот в сапогах


Iceshine
отправлено 05.09.04 23:13 # 56


исключительно интересная статья


reD^NameLess
отправлено 05.09.04 23:15 # 57


Правильно батька Путин говори с самого начала - кто будет поддаваться на провокацию, будет считаться пособником тыррористов.

А позже ещё говорил, мол, террористы - це толко инструмент. А управляют ими "те, кто считает Россию до сих пор опасной".



Гуга
отправлено 05.09.04 23:19 # 58


Хм...
Есть моменты, с которыми я бы поспорил, но не суть. Сказано очень хорошо и сильно.


frag
отправлено 05.09.04 23:19 # 59


Рассказал гоблин о том, что был в СССР пипл, который говорил нечто вроде "согласен!", насчёт тоталитарного строя в СССР, отсутствия демократии, невозможности нормально жить, что всю эту хуйню нужно рушить и возвозить нормальное демократическое общество. Вообщем собственное мнение по новейшей истории нашей Родины.
Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!", и почему-то кажется, что наша советская кухонная интеллегенция никуда не уходила, а просто лишь поменяла взгляды... вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему? Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими.
У других ощущения совпадают с генеральной линией власти, у третьих с мнением Жириновского о том что в Чечню нужно сбросить ядрёну бомбу и устроить полигон для наработки навыков нашей армии.
Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями. Так получается толпа, идущая вслед. Хочет того лидер или нет, но практика показывает, что к самодостаточным сильным личностям всегда прибиваются люди, ощущения которых гармонируют с восприятиям мира лидера. Со временем люди расслабляются и вместо того, чтобы поднятся к уровню лидера, то есть стать более самодостаточными, люди становятся стадом, толпой. Зачем думать самостоятельно, когда есть лидер, чьё мнение гармонично наполняет ощущения толпы.

Если гоблин объективно распишет о необходимости ввести пошлины за проживание кавказцев в Москве, ввиду компенсации за причинённый ущерб в террактах, вот интересно, будут ли первые комментов десять "Я согласен" ?
Я вот думаю, что вообщем-то ничего не изменилось со времён развитого социализма, поменялись лишь принципы и методы, люди имеющие какое-то своё мнение ищут к чему бы приложить свои ощущения, чтобы не чувствовать себя одинокими, то есть примкнуть к группе, то есть знать что есть и другие схожие по мнениям, заявлять "я согласен" (и неважно с кем и с чем), лишь бы было ощущение поддержки. Труднее всего менять мир под себя, нежели приспосабливаться к миру. Труднее всего убрать из себя желание дрочить на геополитическую и социальную обстановку в мире и подумать прежде о том "что мне нужно, чтобы я был действительно счастлив", так как по большому счёту окружающему миру нет дела до индивидуума, до его дел и мыслей, он нужен лишь для одного - чтобы собирать егшо в толпу, кричающую "я согласен!". Быть свободным - это быть против окружающего мира, выбирая из него только то, что нужно для собственного благополучия и не возвращаясь в толпу.


999
отправлено 05.09.04 23:24 # 60


# 49 Vick, 2004-09-05 22:38:40
Камрад, я не против того, чтобы милиция, военные и врачи зарарбатывали много. Вот только рассуждения типа: "Я продаюсь и беру взятки, потому что мне платят мало, надо семерых по лавкам кормить, а на одних моральных устоях ждолго не протянешь" - не катят. Ты можешь быть милиционером - и получать честные семь тысяч (согласен - мало) за защиту граждан от всякой дряни, или ты можешь быть преступником - и получать куда больше, но ты не можешь быть и тем и другим, иначе ты просто мразь! (камрад, это я не персонально тебе, надеюсь ты понимаешь!).


Alexey
отправлено 05.09.04 23:38 # 61


Детей жалко.

Заметка в самом деле напоминает
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/02/58753
только без идеологической патетики "решения" что делать.

В добавлении к сказанному, хотелось бы отметить, что общества у нас
действительно два: серьезные воры и все остальные. За безопасность всех
остальных власть бороться будет следующим образом: 'Мы бороться с
терроризмом будем, но защититься от него военными методами невозможно,
готовьтесь к новым жертвам'. Но им это не сильно нужно, т.к. их дети учатся
в Оксфорде, а не в Беслане. В лучшем случае придется жить по принципу
опасность жизни есть, но вооружены и бдительны, и заботиться привыкли о себе
сами (сюда же относим заметки про готовящиеся теракты и наличие осведомителей).
В худшем - будет так как сейчас. Однако надо всегда помнить о том, что слабой
Российской власти Люди не нужны, не знает эта власть, что с Людьми делать,
которые сами себе хозяева. Сложности будут.


Алексей
отправлено 05.09.04 23:47 # 62


то, что компентарии проверяются, я заметил, так как те слова, которые расходятся с "официальным" мнением - не публикуются.


Goblin
отправлено 05.09.04 23:53 # 63


2 Алексей

> то, что компентарии проверяются, я заметил

это поразительное открытие

> так как те слова, которые расходятся с "официальным" мнением - не публикуются.

кроме того, сюда ещё и никого не зовут
ни читать, ни писать

например, тебя сюда никто не звал и мнением твоим здесь не интересовался
потому смело можешь

а) сюда не ходить - никому ты здесь не нужен

б) ничего не писать - никому это неинтересно


Hitman
отправлено 05.09.04 23:55 # 64


Есть мнение:

1. Уважаемый автор, на мой взгляд, несколько преувеличил роль упомянутой им "интеллигенции" в развале страны. Страну развалили не "интеллигенты" - они болтались (и болтаются) как говно в проруби. Страну развалили те, кто стоял у самой вершины власти. Не на самом верху. Но им очень хотелось. И в тот момент, когда центр оказался слаб, Запад предложил им помощь под благовидным предлогом. Divide et impera, ничего нового.

2. СССР, по моему скромному мнению, должен был рухнуть. И рухнул. Это явилось следствием врожденного дефекта созданной Сталиным политической системы - чрезмерной централизации.

3. Путин сказал: "страна беззащитна и с запада, и с востока". Не зря сказал. В данном случае, речь, вероятно, идет о Западе. Тоже ничего нового. Холодная война закончилась? Врут. Большая игра продолжается, и сотни жизней - не самая большая в ней ставка.

4. Спецслужбы в дауне. Тут больше сказать нечего.

5. Про западную пропаганду: смотрел BBC. Прямой эфир с места событий... выступления аналитиков...
Я был в ярости. Нашу страну выставили деревней. Западный зритель услышал о беспомощности, отсталости дезорганизованности "этих русских"!
Я был в ярости... от того, что это правда... и что это видит весь мир...
Но я был по-настоящему взбешен, когда они прямо в студию пригласили Закаева. В прямой эфир. И доброжелательно так дали ему высказаться. Убил бы.

Пусть каждый "миротворец", перед тем, как что-то вякать, представит себя на месте заложника, как его, барана, ведут к стенке. Той , что в новостях показывали.
Пусть каждый "ястреб" задумается: ЗАЧЕМ все это произошло и кто НА САМОМ ДЕЛЕ ВРАГ.
И хватит, наконец, спрашивать, что твоя страна делает для тебя. Пора спросить себя: а что я делаю для своей страны? (© J. F. Kennedy)


Alex&R
отправлено 06.09.04 00:04 # 65


Вы знаете я хоть и далёк от вашей жизни, и живу в Риге. Но душа всегда болела за Россию. Не мог понять, насколько себя надо ненавидить, чтоб довести свою страну до такого состояния. Отслеживал всю информацию, понимая, что ни к чему хорошему это не приведёт, в каком-то смысле, молил Бога, чтоб хотя бы ещё чуть-чуть дал пожить спокойно Вам, не смотря на все глупости и грехи, просил простить, и ждал, надеясь и веря только в лучшее, что всё образумится. Так хотелось чтоб всё вышло на русский "авось", но не произошло. Грянул гром. И мы (простите), как по поговорке (проклятию, я бы лучше выразился), начали креститься. Но ведь самое страшное, не то что опять, а что теперь некоторые и не крестится, что некоторым до сих пор всё равно, и с каждым моментом у Вас в России таких людей всё больше и больше. Всё это я понял ещё задолго до терактов, посмотрев одну единственную серию программы "Момент истины" на канале ТВЦ в воскресенье в 8 вечера по вашему времени. Мне хватило одной программы, чтоб стать молиться за Россию. Для себя я решил что приеду сюда и буду помогать всем тем, чем смогу, потому как ту боль, которую я ощутил, не залечить никакими, даже невоображаемыми, суммами денег. Единмственное лекарство знать, что помогаешь людям, делая простое человеческое добро. И те, кто из Вас остались равнодушными, или чувствуют что таковыми становятся, посмотрите эту программу. Нето может ударить такой гром по нам, после которого мы уже и не сможем даже помольться. И просьба к Вам всем - сходите в храм или поставьтесвечку, и помолитесь за жертвы этих террактов, так как они также как и наши деды-победители отдали свои жизни взамен наших...


VaaL
отправлено 06.09.04 00:04 # 66


Долго, как грицца, "фтыкал" в данный ресурс. Часто не соглашался с мнением ув. Д.Ю. Но эта статья не оставила равнодушным. Как не оставило равнодушным произошедшее в Беслане. Не оставило равнодушным никого, кто еще считает себя человеком. Я живу в Латвии, в этой замечательной, некогда развитой ССР, которая продалась Западу. Беслан далеко от нас, я не эмоциональный человек, но я не мог без слез смотреть на раздетых детишек, которых на руках выносили из здания. У нас свои проблемы, свои национальные разногласия (хотелось бы узнать мнение Гоблина по поводу реформы в русских школах в Латвии), но хочу сказать, что все люди, некогда считавшие себя советскими гражданами и не только они, сочуствуют, скорбят и молятся вместе с Вами. Я мог бы сказать еще много, но не буду. Помолчим.


Вовочка
отправлено 06.09.04 00:05 # 67


>Русские националисты не верят путинской пропаганде

О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Славянский Союз:

"Штурм был, и он был запланированным, это очевидно всякому, у кого мозги еще не окончательно раскисли под влиянием известной жидкости и тягучих речей господина президента. Да и власти, по сути, сами об этом говорят, только косвенно. Послушайте СМИ - сплошное противоречие одних чинуш другим. ОРТ - вторым взрывом спецназ подорвал стену, чтобы вышли заложники. НТВ - вторым взрывом боевики взорвали бомбу, чтобы поубивать людей. ОРТ (какой-то ФСБшник) - 3 террориста захвачены и утром принимали участие в опознании тел других убитых террористов. НТВ, зам. ген. прокурора Фридинский - террористов было 26, все они уничтожены, в плен пока никого не захватили. (и на этом фоне приказ Путина о перекрытии всех границ :)).

Версия о "случайном взрыве" смешна, еще смешнее ее "подтверждения": около 5 свидетельств бывших заложников, причем КАЖДЫЙ говорит противоположное тому, что говорили другие (один: упала бомба с баскетбольного щита; другой: взорвалась шахидка; третий: боевики возились с растяжкой и она взорвалась; и т.д.).

Версия о "раздрае среди боевиков" по вопросу уходить/оставаться - вообще идиотизм, комментировать не буду. Скажу только, что подрывать 'возле себя' бомбы это оригинальный способ выражать несогласие :).

Версия о намеренном взрыве внутри школы также отметается, по нескольким причинам. Во-первых, на кой хрен боевикам сдалось взрывать заложников в тот момент? Час дня - самое неудачное время для прорыва из окружения, хуже и представить тяжело. Во-вторых, уже после штурма саперы и пару руководителей из ФСБ крутились перед камерами и выражали свое удивление масштабами и качеством минирования школы. При этом заявлялось, что все ВВ были соединены между собой многоканальной проволочной цепью, что позволяло подорвать все бомбы из многих точек здания. Почему же боевики не подорвали их, если они решили убить заложников? И еще более интересный вопрос: как им удалось дистанционно подорвать одну бомбу, не подрывая при этом другие? В конце концов, от взрывной волны в замкнутом помещении остальные ВВ наверняка бы сдетонировали самопроизвольно.

То, что взрыв был направленным и был извне, подтверждается характером повреждений здания. Чтобы обрушить кровлю изнутри, боевикам пришлось бы закрепить под крышей спортзала несколько килограмм ВВ, и не просто закрепить, а рассредоточить вдоль одной из стен (судя по наблюдаемым разрушениям крыши). Зачем им так морочиться, когда они могут уничтожить подавляющее большинство заложником с помощью установленных в зале самодельных ВВ (в то время как эффективность в этом плане падения крыши сомнительна)?

Взрыв, который произошел, при более правильном расположении ВВ (и, вероятно, при большей его мощности), должен был спровоцировать обвал одной из стен спортзала. Зачем это могло понадобиться боевикам? А вот спецназ как раз это, по всей видимости, и хотел сделать, чтобы при штурме часть заложников успела покинуть здание до предполагаемого подрыва террористами заложенных ВВ.

Второй взрыв произошел также извне, но уже в районе нижней части той же боковой стены. Это подтверждается тем, что заложники, которые в этот момент находились непосредственно возле стены, оказались неповрежденными (и в последствии одними из первых покинули здание).

По всей видимости, этот взрыв был либо дополнением к первому (т.е. преследовал цель обрушения стены, но по какой-то причине произошел не синхронно с первым), либо был сделан для освобождения выхода заложникам через окна, которые были заблокированные боевиками (что и произошло).

МЧС использовалось исключительно для отвлечения внимания боевиков (штурмующая группа обосновано полагала, что основная часть боевиков сосредоточится в районе входа в здание, чтобы контролировать МЧС). Однако, часть боевиков все же осталась на позициях на крыше и втором этаже, и открыла огонь по спецназу, который сразу после разблокирования окон попытался ворваться в здание. И, кстати, кто в суматохе убил больше обезумевших заложников (боевики, спецназ, вооруженные местные, которые, по их словам, сразу стали стрелять в выбегающих из спортзала "боевиков"), еще большой вопрос.

Разумеется, ответственность за жертвы среди заложников власть брать на себя не хочет, поэтому заранее сочинила сценарий про "вынужденное выдвижение на защиту заложников" (точь-в-точь как в "Норд-Осте")


Владимир



Alexey
отправлено 06.09.04 00:09 # 68


Практически из первых рук.

"
Мы сегодня звонили во Владикавказ Наташе. Димины племянницы Слава Богу живы. Ранения у них небольшие и их отпустили домой. По сравнению с другими детьми у них все нормально, но стресс пока не проходит и у детей, и у родителей. Наташа завтра собирается вести детей в школу, до этого дети не ходили в школу, кроме первого сентября.

Все что там было и что рассказала Наташа - это страшно. Я не хочу даже писать. Захватчики вели себя отвратительно. Репортерам запретили писать все подробно, но те кто там был захвачен, рассказывают много ужасов. Самое главное, что без вести пропавших около 260-ти человек. Наташа объяснила это так. Что заложников увозили в больницы и скорая помощь и частники. Все помогали.
В "помошниках", очевидно, оказались и плохие люди. Куда делись столько людей? И дети, и взрослые, и учителя, и школьники. Вот такие там дела.
"


Funtik
отправлено 06.09.04 00:09 # 69


2 Алексей
> б) ничего не писать - никому это неинтересно

- Мне интересно


Shelma Schutz
отправлено 06.09.04 00:13 # 70


# 32 FAKQ, 2004-09-05 21:40:08

>Все правильно написано. И все согласны. И я согласен.
>Но люди погибли. И мы облажались. Кто-то в больей стпени, кто-то в меньшей, это даже и неважно.
>Ну а что дальше? Да, я виноват. Но вот что делать?
>Все стандартно: выматериться, покачать головой, обсудить с окружающими, пойти посмотреть новости, выматериться, пойти сдать >кровь, послать таксиста-хача и чего-нибудь сказать, патриотическое или не очень. Интернет в последнем нам всем поможет. И до >следующего раза.
>А кто пойдет, возьмет автомат и пойдет защищать страну?
>Я не поеду. Заставят силком - придется, даже гордым буду, а так - нет. Потому что это - дело солдат. Потому что я там не >пригожусь, я же ничего не смыслю в этом. Потому что надо воспитать детей. Или потому, что отдать жизнь за эту страну мне >жалко? Вот. За определенного человека - можно. Есди он любимый и дорогой мне. А за страну не хочу.
>Победа бывает выгодна не всегда.
>Но стране не нужен блеск в моих глазах. Ей нужны нефтедоллары и покорное население. А мне - мир и покой. Впрочем, покой >нужен больше.


Лет 10 назад в москве, в университетской общаге (ДАС - Дом аспиранта-студента) на ул. Шверника четыре девчонки собрались на девичник по поводу дня рождения хозяйки. Посидели, поболтпли о девичьем, попили винца и уже смывали косметику и укладывались спать. А в ДАСе тогда было засилье Чеченов. Они проплатили администрации и чувствовали себя полными хозяевами жизни. Куражились и строили все, что движется. Избивали, насиловали, грабили.
Так вот: ложатся девчонки спать - и тут пятеро обдолбанных зверей начинают вышибать дверь. Не случайно, заметим, а по конкретной наводке русских студентов: дескать, чего вы к нам цепляетесь - идите в комнату такую-то, там у блядей праздник, там весело. Так вот, пока высаживают дверь, девчонки схватили по бутылке из-под шампанского - разбить первому кто кинется об голову, а дальше будь что будет. А хозяйка босиком (февраль месяц) вылезает на подоконник (12й этаж) и стучится в окошко к соседям: помогите! Ноль реакции. Несколько сотен русских мужиков, молодых, крепких, отслуживших - все пришипились и по комнатам тихонечко сидят. Пришел один: очень умный, высокий и худенький. Вырос на Кавказе. Знал, как разговаривать. Сел спокойно в центре комнаты, закурил и вел переговоры 4 часа. Как ему только не угрожали: А он использовал знание их психологии и особенности понятий, держал ситуацию. Девчонок отпускали по одной. И вот, последняя выходит, бутылку за собой так и волочет - пальчики не разжимаются. И в комнату к однокурсникам. Те сидят, курят нервно беломор, героические речи вполголоса ведут. А один из них, к слову сказать, парень взрослый, в Афгане служил, и в девочку изрядно влюблен (типа). Девочку коньяком отпоили, пальчики разжали, и она тихонечко так спрашивает: а хули вы тут, сердешные? А ей в ответ: нас это усе никак не касается. Зверье, мол, и на ножи поставить может - нафига? Мол, хата моя с краю, мне чего: пока мою бабу не выебут, мое дело сторона. А девочка в ответ: так ведь когда выебут - скажешь, блядь, сама дала. А ей: верно, и нефига по блядским тусовкам шариться, приключений на свою жопу искать. В общем, не сложилась у них свадьба.

Закончился весь этот апофеоз несколько месяцев спустя, когда ОМОН в ДАСе расквартировали. Они пару недель крошили всех без разбору, попадало и правым и виноватым. И девочке нашей маски-шоу под горячую руку глаз подбили. Девочка, правда, не обиделась, поняла, что такова государственная необходимость. Утерла слезы и спасибо сказала. Через месяц все стало спокойно.

К чему я это все? Ах, да - к гражданской позиции!

Без уважения,
Шельма Шульц


Che Guevara
отправлено 06.09.04 00:13 # 71


2 frag (# 59)
> Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!", и почему-то кажется, что наша советская кухонная интеллегенция никуда не уходила, а просто лишь поменяла взгляды... вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему? Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими.
И что? Зайди, например, на www.diary.ru, там куча народу пишет примерно то же самое. Почему именно "ощущения", а не мысли?

> Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями.
И что? Где тут уравновешение, так и не заметил.

> Так получается толпа, идущая вслед. Хочет того лидер или нет, но практика показывает, что к самодостаточным сильным личностям всегда прибиваются люди, ощущения которых гармонируют с восприятиям мира лидера. Со временем люди расслабляются и вместо того, чтобы поднятся к уровню лидера, то есть стать более самодостаточными, люди становятся стадом, толпой. Зачем думать самостоятельно, когда есть лидер, чьё мнение гармонично наполняет ощущения толпы.
По сути верно, но какое отношение имеет к данной новости - так и не понял. Товарищ просто высказался о своем понимании толпы. Ни примеров, ни конкретных цитат-привязок нет.

> Если гоблин объективно распишет о необходимости ввести пошлины за проживание кавказцев в Москве, ввиду компенсации за причинённый ущерб в террактах, вот интересно, будут ли первые комментов десять "Я согласен" ?
Примерно то же, как если рассуждать на тему, "а если Гоблин будет призывать всех головой об стену биться". Сформулировано так интересно, будто Гоблин это уже предложил.

> Я вот думаю, что вообщем-то ничего не изменилось со времён развитого социализма, поменялись лишь принципы и методы, люди имеющие какое-то своё мнение ищут к чему бы приложить свои ощущения, чтобы не чувствовать себя одинокими, то есть примкнуть к группе, то есть знать что есть и другие схожие по мнениям, заявлять "я согласен" (и неважно с кем и с чем), лишь бы было ощущение поддержки.
Ага. Прям уже собираются заявления на прием в партию "гоблинцев".

> Труднее всего менять мир под себя, нежели приспосабливаться к миру. Труднее всего убрать из себя желание дрочить на геополитическую и социальную обстановку в мире и подумать прежде о том "что мне нужно, чтобы я был действительно счастлив", так как по большому счёту окружающему миру нет дела до индивидуума, до его дел и мыслей, он нужен лишь для одного - чтобы собирать егшо в толпу, кричающую "я согласен!". Быть свободным - это быть против окружающего мира, выбирая из него только то, что нужно для собственного благополучия и не возвращаясь в толпу.
Меняй, дорогой, меняй. Можешь даже не кричать, что я согласен, хорошо получается свое.

Вспоминается восточная поговорка:
"Кто сказал, и не сделал - шакал.
Кто сказал и сделал - человек.
Кто промолчал и сделал - лев".


NazGul
отправлено 06.09.04 00:14 # 72


>>На западе нас считают дикарями и увидев, как все происходило, а мне, кажется CNN, не будет кормить людей дезинформацией, как нас кормят, то их мнение не станет выше. В общем, слов нет, только, боль в душе, за погибших и раненых. <<

вот что я вам скажу насчёт этого. сказать то что нам врут это не сказать ничего вы даже представить себе не можете сколько там трупов ............................ приблизительно там более 500 человек (гдето 680-700).......
мы все прекрасно знаем какой народ живёт на Кавказе .
стойкий , силний , можно сказать перешедший через всё........... но видеть как плачут . плачут мужчины , милиционеры , воееные. МАТЕРИ ОТЦЫ это очень тяжело, на душе становится пусто. я смотрле и у меня у самого было желание взять оружие и пойти убивать их всех.всех этих мразей выблюдков .
ВЫ видели интервью одной из жён этих ублюдков . как она говрила что мол алах с тобой типа отпусти там алах всё видит(и как эта мразь ухмылялась в камеру). ей было посарть на этих людей она сама бы их взорвала с прибольшим удовольствием потомучто у ниё нет ничего святого даже её дети если вырастуту(если к тому времени их не убьют и эту их мать тоже)
она будет рада чтоб они делали тоже самое. а то что вы говорите это конечно правильно у это я думаю понятно многим.
но сейчас уже поздно.........................................
ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ГОРОД . ВЫ ИДЁТЕ ПО УЛИЦАМ И ЧРЕЕЗ КАЖДЫЕ МЕТРЫ СТОЯТ ГРОБЫ.........
ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ИЛИ НЕТ ..............
по радио вроде объявили что 9 сентября будет все россиская минута молчания что каждый человек на улице должен будет осановится в 9 :00 утра на минуту , каждый кто в машине должен будет включить ближний свет и посилгналить. я надеюсь мы все это сделаем.
И Пусть Будет Земля Пухом тем ДЕТЯМ,ЖЕНЩИНАМ И МУЖЧИНАМ КОТОРЫЕ погибли не ЗА ЧТО.............


Goblin
отправлено 06.09.04 00:14 # 73


2 Funtik

> б) ничего не писать - никому это неинтересно

> - Мне интересно

тут нестыковка

главный тут я, и комментсы модерирую тоже я

без обид


Goblin
отправлено 06.09.04 00:18 # 74


2 frag

> Рассказал гоблин
> Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!"
> вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему?
> Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими.
> Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями.

правильно понимаю - твои личные мнения не совпадают ни с чьими вообще?


Shelma Schutz
отправлено 06.09.04 00:24 # 75


>Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности.
верно.
>Это осознание себя не таким, как другие. Особенным.
верно
>И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты >русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, >продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной >республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Национальное самосознание каждого отдельного этноса характеризуется определенной степенью терпимости к другим этносам. У русских эта степень терпимости всегда была поразительно велика, что и позволило создать на основе России многонациональный СССР и ВСЕРЬЕЗ привить многонациьональную идеологию взамен этнической. Скорее всего, эта степень терпимости прямо коррелирует с площадью контролируемой территории. Но эти площадЯ распределились исторически. А вот нездоровые обострения нацилонального самосознания, Вами описанные выше, вознкают именно в ситуации дефицита территории и потребности в ее переделе. Так что тперь делать? Отдать чеченцам Кавказ? Или соблюдать целостность государственных границ?

В Великую Отечественную тоже вылезли исключительно на подъеме национального самосознания. На том, что фрицы - мразь, а мы - великая Русь и наследники Александра Невского. Так может, того - деды наши тогда в национализм ударились?

Просто хочу прояснить для себя Вашу позицию.
Sh. Sch.



Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, с помощью оружия. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.


Goblin
отправлено 06.09.04 00:27 # 76


2 Ебурашка

> 1. Каким образом советская интеллигенция, ( к которой, как я понял, ты отнюдь не относишь всю интеллигенцию жившую в советский период) не составляя большинства населения, сыграла столь исключительную роль в развале сверхдержавы ?

тоталитарный режимы - они устроены не так, как может показаться
привожу практический пример

если убрать главного - организации конец
умер Сталин - преемников нет
убили директора банка/главаря банды - конторе конец

так и здесь
оказался во главе мутант - рухнуло всё
потому что так устроено, что замкнуто на одного

> 2. Не первый раз слышу и читаю, что за террором в нашей стране стоят силы Запада заинтересованные в окончательном развале России, не напрямую естественно, через множество буферов, посредников и т. д. Более того, и от серьезных "работников" слышал - заставляет задуматься.

а чего тут думать?
нормальное, естественное явление

СССР делал ровно то же самое
но делал хуже, и потому проиграл

> Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы.

вопросы веры - это не ко мне

> И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть.

это не сверхдиверсия мирового масштаба
это результат многолетней кропотливой работы и удачного стечения обстоятельств

а вовсе не "злые гады подломили в одночасье"

> Вопросы, сплошь вопросы...

дык


Shelma Schutz
отправлено 06.09.04 00:35 # 77


2 # 64 Hitman, 2004-09-05 23:55:45
Камрад, респект! Все так и есть. Поддерживаю! You took the words out of my mouth!
Кроме п.2. Реформация была возможна. Жаль, что Андропов кони двинул.

Sh.Sch.






Shelma Schutz
отправлено 06.09.04 00:43 # 78


2 Ебурашка
> Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы.

А что Вас в этом удивляет? Это политичность, она же - беспринципность. "Когда дерутся двое - выигрывает третий". Этим принципом всегда руководствовалась Великобритания, в частности - в II МВ.


Li Ho
отправлено 06.09.04 00:45 # 79


Дмитрий, спасибо. Сказано все справедливо.
Жаль, что кормчие наших стран не могут выражаться так же лаконично и эмоционально.
За интеллигенцию - согласен, хоть и нет более точного определения именно этому слою социума с помощью которого расшатали устои империи. Да, Россия воюет, а вот отсутствие у людей желания отстаивать интересы державы (НЕТ, не своей семьи, а страны в целом) - это ведь тоже последствия "перестройки": "Власть всегда была хорошей - ей с народом невезло". А на кой хрен нужна вообще эта война? Во имя чего? Кто нибудь знает, что будет после Победы?
"Чернобыльская зона-2"?
Интеллигенты-демократы-дессиденты... Так им вообще порулить не дали. Власть стала слабой и ее взяли те, кто смог. Те, у кого оказалось больше бабок, информации, подготовленных кадров, но явно не кухонные праведники.
Где-то в начале 70-х было много громких дел за взятки и за теневые предприятия. Кого-то расстреляли, других посадили лет на много, а вышли они как раз в разгар перестройки... Потом денежки пошли из "земляных" банков, покупка валюты, обвальная инфляция и тд.
Хотелось бы верить во что-то. Например: раз империям суждено разваливаться, так может кто-то учитывая ВСЕ, заранее развалил СОЮЗ (к слову почти безкровно), во имя первенства после распада Штатов. Ну это вовсе фигня какая-то...
Хрен мы когда что узнаем, пока сами не сделаем.


Младший Староста
отправлено 06.09.04 00:48 # 80


показывали тут телепередаче Фитиль, как на атомных ледоколах возили иностранных туристов

некая контора организовала подобные маршруты и брала с рыла по 10.000 (десять тысяч) долларов

картина маслом: пожилая бабушка фотографирует реактор, а вот бабушка рядом с капитаном у руля

показано так, что сомнения в подлинности видеосюжета - отсутствуют

дело это продолжалось не один день, и только когда доложили Владимиру Владимировичу - поступила команда прекратить беспредел на стратегических объектах

сколько заработала контора? думаю что не один миллион usd

были ли в доле местные чины? скорее всего

короче, произведенный на меня эффект, как десять передач Момент Истины

PS
спрашивают сотрудницу конторы, которая пожелала, по понятным причинам, остаться неизвестной (сидит в тени)
- А если террористы что тогда?
- Ну мы надеялись что до нас они не доберутся

блядь, что творится...


anonymous
отправлено 06.09.04 00:51 # 81


44 Ебурашкаю: "И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть.
Вопросы, сплошь вопросы..."

Так заранее было задумано. Осуществить наглую агрессию, по мотивам, которые не подтвердятся. Потому что следующая агрессия будет ещё более наглая. Необходимо, чтобы простые люди к этому привыкали.

Для большего понимания настоящих процессов рекомендую документальную книгу реального допроса 1938 года Раковского Христиана Георгиевича "Красная симфония". http://ajedrez_democratico.tripod.com/Landowsky.htm
Если не качается, качать закачивалкой. Вещь безусловно подлинная (исходя из моего опыта). Но при чтении не забывайте, что это только взгляд человека на глобальные процессы. Он хотя и был близок к глобальной политике, но вполне может ошибаться в некоторых вещах.


SHiFT
отправлено 06.09.04 00:54 # 82


# 55 йНР Б ЯЮОНЦЮУ

дШЙ Б РНЛ РН Х ДЕКН, ВРН оСРХМЮ БН БЯЧ ПСЦЮЧР, НЯНАЕММН ЩРХ ЯЮЛШЕ, СФЕ МЮБЕПМНЕ, ОНЯР-ЯНБЕРЯЙХЕ ХМРЕККХЦЕМРШ Х НРДЕКЭМШЕ КХАЕПЮКЭМН-ДЕЛНЙПЮРХВЕЯЙХЕ СПНДШ Б ЕБПНОЕ.

2Goblin: ЯОЮЯХАН ГЮ БЛЕМЪЕЛНЕ НОПЕДЕКЕМХЕ РЕПЛХМЮ "ЯНБЕРЯЙХ


Grajo
отправлено 06.09.04 01:01 # 83


>потому что так устроено, что замкнуто на одного

так может так как раз-то и не нужно, чтобы на одном все концы сходились
чтобы и дальше держалось
в общем-то и не только поэтому


Shelma Schultz
отправлено 06.09.04 01:02 # 84


2 # 29 Дормидонт, 2004-09-05 21:32:34

>А вот что делать? - хотелось бы тоже услышать.
>У меня у самого есть мысли - что делать,
>но хотелось бы услышать от Дмитрия Юрьевича

Так поделись мыслями-то! Че тебе Дмитрий Юрьевич - Кришна, Иисус и Мао Цзе Дун? Или без направляющей линии партии никуда?


usernick
отправлено 06.09.04 01:06 # 85


Как одно из мнений (не обязательно верное, просто предположение). Что-то весь этот тер.акт попахивает грандиознейшей провокацией. В Москве что-бы ни взрывали или не захватывали, погромов не было и нет. Народ не всполыхнется в "едином порыве" и не пойдет верщить самосуд.На форумах часто встречаю слезные рассказы, о том как тяжело жить кавказцам в Москве. Пока что тяжело тем кто живет рядом с ними. Но осетины такую хренотень в жизни не простят. Вспомните В. Калоева и швейцарского авиадиспетчера.Человек год ждал и дождался. А с учетом их исторических трений с чеченцами, так и вовсе отличный повод для войны. Во всяком случае стравить две кавказские нации (со стороны наших спецслужб) ничем не хуже чем развалить с помощью всякой мрази советский союз и дербанить Россию дальше на части. А так,занять одних другими и кого-нибудь (в данном случае ясно кого) поддержать.


Shelma Schultz
отправлено 06.09.04 01:07 # 86


2 # 45 Ice-и, 2004-09-05 22:29:33

>Сегодня показали одного схваченного зверя, который умолял о пощаде, надеюсь ФСБ или хотя бы на ЗОНЕ его завалят и сделают это с пристрастием.

Четко прямо в новостях и обнадежили, что на зоне на ремни порежут. Прозрачно и недвусмысленно было сказано ведущим. А хорошо кадр сделали: маленький гнилой шибздик на коленях, на фоне камуфляжа, ниже ремня!


Кот в сапогах
отправлено 06.09.04 01:17 # 87


2 # 67 Вовочка

>Русские националисты не верят путинской пропаганде О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Славянский Союз:

Чеченские националисты не верят путинской пропаганде О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Кавказ.орг:

Same shit, different asshole: С двух сторон грызут...


SHiFT
отправлено 06.09.04 01:17 # 88


# 55 йНР Б ЯЮОНЦЮУ

дШЙ Б РНЛ РН Х ДЕКН, ВРН оСРХМЮ БН БЯЧ ПСЦЮЧР, НЯНАЕММН ЩРХ ЯЮЛШЕ, СФЕ МЮБЕПМНЕ, ОНЯР-ЯНБЕРЯЙХЕ ХМРЕККХЦЕМРШ Х НРДЕКЭМШЕ КХАЕПЮКЭМН-ДЕЛНЙПЮРХВЕЯЙХЕ СПНДШ Б ЕБПНОЕ.

2Goblin: ЯОЮЯХАН ГЮ БЛЕМЪЕЛНЕ НОПЕДЕКЕМХЕ РЕПЛХМЮ "ЯНБЕРЯЙХИ ХМРЕККХЦЕМР" -- НВЕМЭ СДЮВМНЕ. НЯНАЕММН ОНМПЮБХКНЯЭ "ЙРН БХМНБЮР? -- ЯЛНРПХ Б ГЕПЙЮКН!" -- МН Й ЯНФЮКЕМХЧ, Ъ РЮЙ Х МЕ МЮЬЕК ЯОНЯНАЮ НАЗЪЯМХРЭ ЩРН КЧДЪЛ, ВРНАШ ОНМЪКХ. оН ОПЕФДМЕЛС ЯХКЭМН САЕФДЕМХЕ, ВРН "ХУ УЮРЮ Я ЙПЮЧ". :-(



Arjan
отправлено 06.09.04 01:22 # 89


Получается, что сов. интеллигент - это получивший образование пролетарий. Тогда развал был заложен в самих рев. идеях...

Мне видится, что все беды в том, что русские просто не знают своей истории. Настоящей истории, а не той, которая в угоду режиму очерняет прошлое, чтобы обелить настоящее. Так было после крещения Руси, когда летописцы-монахи очерняли языческие времена, так было при большевиках, которые очерняли монархию. Еще были немцы-историки в Академии Наук Петра I, которые тоже немало потрудились на почве создании унизительных мифов о России из которых, в т.ч., сформировалось преклонение перед "западом"...


svSHiFT
отправлено 06.09.04 01:28 # 90


# 29 дНПЛХДНМР, 2004-09-05 21:32:34
>йРН БХМНБЮР - ОНМЪК. ъ БХМНБЮР.
>щРН АЕГ ХПНМХХ.
>ю БНР ВРН ДЕКЮРЭ? - УНРЕКНЯЭ АШ РНФЕ СЯКШЬЮРЭ.
>с ЛЕМЪ С ЯЮЛНЦН ЕЯРЭ ЛШЯКХ - ВРН ДЕКЮРЭ,
>мН УНРЕКНЯЭ АШ СЯКШЬЮРЭ НР дЛХРПХЪ чПЭЕБХВЮ.

мС Х ГЮВЕЛ РЕАЕ ДКЪ ЩРНЦН ЛСДПШИ ЯНБЕР д.ч.? мЕ СФЕКХ МЕ ОНМЪРМН ВЕЦН?
оПНЯРН унпньн декюрэ ябне декн! яРЮПЮРЕКЭМН, ЯН БЙСЯНЛ, ДСЛЮЪ Н РЕУ, ПЮДХ ЙНЦН РШ ЩРН ДЕКЮЕЬЭ!
еЯКХ РЮЙ АСДСР ДЕКЮРЭ БЯЕ -- ЕИ АНЦС -- МЮЯРЮМЕР йНЛЛСМХГЛ!


Denmes
отправлено 06.09.04 01:31 # 91


Прочитав еще из электрички мнение Гоблина и первые 50 комментов к нему, решил стать по приезде домой первым несогласившимся. Как хорошо, что я оказался не нужен. Тогда всего пару слов.

Не понимаю, отчего все кивают на Запад, как источник каких-то бед России. То, что происходит в стране - это люди самой страны, это "лицо в зеркале". На Западе же люди в среднем точно не хуже, чем россияне, и относятся к проблемам России в большинстве равнодушно, потому что все это сами пережили много лет назад и прошли и знают, что при желании выход найдется. Но зла никто не желает. Я имею в виду "человека с улицы". Вдохновенные борцы с сатаной из Пентагона тоже существуют, к сожалению всего мира. Я их, впрочем, лично не видел. По-человечески все виденные мной люди "с улицы" сочувствуют трагедии бесланской школы. И в телевизоре в том числе. А правительство, в конечном счете, выражает мнение и настроение населения. Тут тоже никто не любит полоумных шахидов и нездоровых энтузиастов. Один запрет носить исламские платки на голове в школах чего стоит.

И другое мнение - оно не обязательно враждебное.


Forest Beast
RIP
отправлено 06.09.04 01:40 # 92


Отлично изложено!


med
отправлено 06.09.04 01:42 # 93


огромное спасибо... прочитал свои мысли описанные образованым человеком...по больше бы людей с таким сознанием и тогда не было бы за что беспокоиться....


Nofishnomeat
отправлено 06.09.04 01:58 # 94


А вот скажите на милость почему бывшим гражданам СССР(проживающим на территории СНГ) получить гражданство России значительно труднее ,нежели потомкам белогвардейцев проживающим в Париже? Я не могу верить человеку который отрекся от огромного количества РУССКИХ в обмен на что? А просто так...


Danzig
отправлено 06.09.04 02:00 # 95


Для Goblin
Вопросы по нек. пунктам твоей заметки. Попытаюсь излагать без нецензурных слов, и прощу участников на форуме не кидать в меня калом.
//Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что ... Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.//
Так или иначе, но КГБ и ФСБ существуют, а последние теракты - это такой провал, после которого в обеих конторах должно пройти жестокое кровопускание. Неужели среди чеченов не ведется агентурная работа? Не могу в это поверить. Тем более, что в последнее время в Ингушетии, Осетии (не знаю кто в Дагестане), а теперь и в Чечне сидят люди Путина из ГБ. Неужели обе конторы развалены на столько, что не в состоянии ликвидировать Басаева и Со? Хотя провал в Катаре это подтверждает.
//За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.//
А что плохого в русском национализме? Сразу скажу, что не состою ни в каких РНЕ и пр., но не пойму, почему скажем немецкий, еврейский или чеченский национализм имеет право на существование, а русский - нет? Русские настолько нежизнеспособная нация, что мы скорее нагадим друг другу, чем поможем в беде. Именно поэтому гордый чечен и продолжает плевать нам в морду. Национализм русским (или все тем, кто осознает себя гражданином России) надо бля в медицинских условиях прививать, иначе так и останемся покорными баранами.


Hulk
отправлено 06.09.04 02:01 # 96


А мне вот интересно, а много ли Дмитрий Юрьевич зарезал комментов с "яростными разоблачениями" наших (и не только) спецслужб в организации этого терракта...

А по-поводу статьи.. Изложено мощно. Не со всем могу согласиться, но очень и очень многое заставляет задуматься...


SHiFT
отправлено 06.09.04 02:07 # 97


# 44 Ебурашка, 2004-09-05 22:26:53

там вроде ответили уже по существу, я добавлю только.

Есть такая интересная наука, называется "Нелинейная динамика". К сожаленю я ее очень плохо учил, т.к. это не совсем мой профиль, но наука оказалась очень полезной. Изначально ее создавали чтобы описывать нестабильные динамические системы (типа турбулентных вихрей), и пограничных состояний между ламинарным и турбулентным течением. (см. про "аттракторы лоуренца"), но оказалась, что точно такие же уравнения пригодны для описания более широкого класса явлений, и не только в физике. В частности -- в социологии. Новую междисциплинарную науку назвали "Синергетика". Книжек и статей про нее в интернете много. "Теория хаоса" -- это туда же.

смысл очень простой -- все знают, что устойчивого равновения в природе практически не бывает. Оно бывает как правило неустойчивым. шаг вправо-влево -- система рушится. начинается хаос. но -- в представим себе, что в этом хаосе есть элементы "активнее других". Вот эти самые элементы и становятся "аттракторами" и закручивают массы вокруг себя. а сами они движутся туда, куда их влекут внешние силы.

вот и получается -- экономическая ситуация тех лет сделала сложившееся тоталитарное равновесие еще более неустойчивым, чем оно было. Былой аттрактор (руководство) потеряло свой авторитет -- и здесь нужно было приложить ОЧЕНЬ МАЛО усилий из вне, чтобы все само рухнуло. Дать кому-нибудь взятку, например (см историю с шельфом Аляски), устроить побои офицеров на улицах --

--------- лирическое отсупление -------
вот тут скажу по подробнее -- мало кто помнит это, или обращал внимание. Мой отец в те года был офицером. Он всегда ходил в форме, и с работы и на работу. Даже в школу/садик за мной в форме заходил! И каждый вечер ее наглаживал! Но в какой-то момент -- в конце 80х -- он перестал ходить по улицам в форме -- он стал приезжать на работу "по гражданке" и переодевался в форму там! даже утюг на работу забрал, чтобы форму там гладить! А вызвано это было тем, что в то время участились случаи уличных нападений на офицеров. Сейчас отец в армии не служит, а вот например наши офицеры на военной кафедре до сих пор после занятий гладят форму, вешают ее на спинку стула и едут домой "по гражданке".
---------------------

-- так вот -- продолжаем. Ослабление центра стало благоприятной почвой для того, чтобы "новые аттракторы" -- главари националистических или "демократических" кружков -- стали привлекать к себе массы. Усилий для того, чтобы это создать нужно было приложитиь МИЗЕР, остальной эффект получился благодаря законам физики! Иначе говоря -- не стоит преувеличивать роль "врага" в развале СССР - а лучше еще раз посмотреть в зеркало, и спросить себя "А чего хорошего я сделал для хип-хопа?"


А с Хусейном все просто!
Есть очень хорошее шпийенское средство -- называется GOOGLE. Сейча ссылок не приведу, потерял, но в них утверждается, что практически всех генералов хусейна скупили на корню задолго до начала второй войны. причем -- именно для того, чтобы эту самую войну провести! (пострелять в воздух ракетами) зачем скупали генералов -- ла чтоб потерь среди "своих" было поменьше.
а вот теперь вопрос -- если смогли Это -- то почему же "убрали" хусейна более тихим способом с последющей установкой более лояльного генерала по сценарию coup D'Etat? ну.... тут у всех фантазия богатая. ;-)


BFG
отправлено 06.09.04 02:09 # 98


>Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

>И в первую очередь - самим русским.

И что теперь делать? -(


dharbari
отправлено 06.09.04 02:16 # 99


Как говориться, "и это пройдет". Будем надеяться, что побыстрее. Самое темное время - перед рассветом.


Lance
отправлено 06.09.04 02:23 # 100


Наводит на мысль что 9/11 имеет такие же корни. Только это у НИХ. В России небоскребов и иракских террористов нет, зато есть школы и чеченские боевики. Оба события очень похожи, и создается впечатление что верхушка США как минимум знало о готовящихся террактах, (также как и сказал Гоблин об этом - "тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.
").Еще наводило на мысль о участии США в террактах эта "научная работа" http://www.serendipity.li/wtc.htm Особенно где рассказывается что взрыв очень похож на "контроллируемый"...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк