• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про тонкое различие

20.11.04 11:07 | Goblin | 292 комментария »

Разное

Часто задают вопросы об отношении к сериалам. Например, к отстойному сериалу Московская сага. В ходе дискуссий постоянно возникает вопрос, в чём отличие отечественного интеллигента от интеллектуала?

Вот неплохое объяснение.
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:

- А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?

Я кивнула.

- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...

Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.

- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.

- А при чем тут интелл...

- Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...

- Признаться, я уже потеряла нить.

- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
(c) В. Пелевин

thnx падонок
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292, Goblin: 31

SerEGA
отправлено 20.11.04 11:21 # 1


Плиз, подскажите название книги :)


Ебурашка
отправлено 20.11.04 11:29 # 2


Музыка в сериале была хорошая. И Кристинка приятно удивила. А вот академик Вишневский, с которого по словам Аксёнова был списан образ старого Градова, затормозил своим самодурством развитие отечественной хирургии лет на тридцать.


Ural-666
отправлено 20.11.04 11:33 # 3


Священная книга оборотня

Второе ее название "А Хули"
странно... "а хули" и без знака вопроса


SerEGA
отправлено 20.11.04 11:45 # 4


Это лишь дневник китайской лисы-оборотня с неместным именем А Хули, повстречавшей в Москве симпатичного вервольфа и генерал-лейтенанта Сашу Серого. О них и речь, все остальное - домыслы, досужие к тому ж
http://www.gazeta.ru/2004/11/10/oa_139104.shtml


Cool
отправлено 20.11.04 11:49 # 5


Гениально.


GhoST
отправлено 20.11.04 11:57 # 6


Вопрос Гоблину - а какие сериалы (западные и наши) считаешь достойными?


jarrito
отправлено 20.11.04 12:04 # 7


панове, так это уже было:
"Воистину, если глаза закрыты, то чем больше голова, тем толще хуй вставляется тебе в рот"
в корках, на форуме


Goblin
отправлено 20.11.04 12:13 # 8


2 GhoST

> Вопрос Гоблину - а какие сериалы (западные и наши) считаешь достойными?

- The Sopranos
- OZ
- Shield
- Six Feet Under

отечественных хороших не видел


Goblin
отправлено 20.11.04 12:26 # 9


2 SerEGA

> Это лишь дневник китайской лисы-оборотня с неместным именем А Хули, повстречавшей в Москве симпатичного вервольфа и генерал-лейтенанта Сашу Серого. О них и речь, все остальное - домыслы, досужие к тому ж

здравствуйте, гражданин Пелевин


Shuttle
отправлено 20.11.04 12:41 # 10


Не куёво:)


ka!n
отправлено 20.11.04 12:45 # 11


Дмитрий Юрич, несколько вопросов.

Как тебе книга, в целом(Если, конечно, читал)?
Как относишься к творчеству гражданина Пелевина?

>- Shield
>- Six Feet Under

Есть ли в проектатах перевести?

>отечественных хороших не видел

"реквием каравану PQ-17" тоже не понравился?



тов.Сухов
отправлено 20.11.04 12:47 # 12


Ну так а автор то? Сам-то великий и ужасный? (Я Васю Аксенова в виду имею). Чтобы затошнило не только от сериала (кстати, откуда у камрадов вообще время все это смотреть)советую нетленку В.А. под названием "Скажи- "Изюм"!". Читал, правда, году в 85-86. Но тошнит до сих пор.


SerEGA
отправлено 20.11.04 13:02 # 13


2Goblin
> Это лишь дневник китайской лисы-оборотня с неместным именем А Хули, повстречавшей в Москве симпатичного вервольфа и генерал-лейтенанта Сашу Серого. О них и речь, все остальное - домыслы, досужие к тому ж
http://www.gazeta.ru/2004/11/10/oa_139104.shtml

> здравствуйте, гражданин Пелевин

Сорри, если это цитата из книги.
Текст: Игорь Пронин Иллюстрация - 'Газета.Ru'
Этот товарисч не указал


Ебурашка
отправлено 20.11.04 13:02 # 14


Да, не первый раз тут советских интеллигентов подвергают усиленному порицанию. Теперь еще и с цитатами. Приведу-ка и я цитату другого писателя, Даниила Андреева. Тоже про советский, но уже рабочий класс:
"А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остается гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме все тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учеными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своем городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестает быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.

Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его - memento mori, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землей и не вознагражденные за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной возней с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они как огня боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошенностью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные ничем не разукрашенные портреты."

Роза Мира 1950-1958 год





andy
отправлено 20.11.04 13:53 # 15


Таким образом, Пелевин относит к интеллигенции деятелей культуры. Красному дракону жопу лизали все сословия без исключения:
передовой пролетариат, колхозное крестьянство, офицеры доблестной красной армии и т д. Однако они (а также учителя, врачи,
инженеры, научные сотрудники) зарплату получали не за это. Остаются писатели, художники, кинематографисты, композиторы...


Hanic
отправлено 20.11.04 13:57 # 16


кто хочет почувствовать себя домохозяйкой - смотрите сериалы...
Ну не хотите домохозяйкой почувствуйте себя с домохозяйкой, с домохозяином или просто человеком которому нечем себя занять...
ОТдельную статью о происходени и разветии сериалов приводить не вижу смысла, а интеллигент или интелектулал - мое мнение ителлигент отягощён совестью и внутренней моралью в отличаи от интеллектуала.


Shiko
отправлено 20.11.04 13:57 # 17


Гоблин, неужели сериал "Бригада" оставил вас равнодушным?=)


SD
отправлено 20.11.04 14:09 # 18


Хоть убей, не пойму, почему на этом ресурсе так стараются побольнее пнуть интеллигентов и интеллектуалов.... ассоциации нехорошие возникают... в третьем рейхе эти слова ведь тоже были ругательными...

Гоблин, а вы не сильно обидитесь, если признаюсь, что вас лично я считаю и тем, и другим? В исходном смысле этих слов.


a1ex
отправлено 20.11.04 14:15 # 19


Супер! скачал книжку, почитаю. жаль, что бумажную версию достать пока нет возможности


Dude
отправлено 20.11.04 14:28 # 20


мС, оЕКЕБХМ, ЙЮЙ ХМРЕККЕЙРСЮК, ПЮГСЛЕЕРЯЪ, МЮ БШЯНРЕ ;)

оПЮБДЮ,
МЕ ХГ РНИ ОНПНДШ, ЙНРНПШЕ ЯНЯСР С ФЮАШ, Ю ХГ РНИ, ЙНРНПЮЪ,
МЕ ОПНИДЪ ОН ЙНМЙСПЯС Б "РПХ ЛХМЕРВХЙЮ", ОШРЮЕРЯЪ СЯХКЕММН
e##РЭ ЛНГЦХ НЯРЮКЭМШЛ ЯРЮ РШЯЪВЮЛ ХМРЕККХЦЕМРНБ - ХГНАПЮФЮЪ
ХГ ЯЕАЪ ЦКСАНЙНЦН ГМЮРНЙЮ БГЮХЛННРМНЬЕМХИ ФЮАШ ЯН БЯЕЛ
ЛХПНЛ.

оПХВЕЛ, ХМРЕККХЦЕМРЮЛ МПЮБХРЯЪ ЯКСЬЮРЭ ЯЙЮГЙХ
ОПН ФЮАС Х ЛХМЕРВХЙНБ-ОПНТЕЯЯХНМЮКНБ - КЕЦЙН ДНЦЮДЮРЭЯЪ, ОНВЕЛС.

"кЕЦВЕ РЮЙ - Х ОХЯЮРЕКЪЛ,
Х ВХРЮРЕКЪЛ. оХЯЮРЕКЪЛ - РБНПХРЭ ОН ХГБЕЯРМНЛС ПЕЖЕОРС (Ю БШ ДСЛЮЕРЕ, ЩРН
ЙНПНКЭ юПРСП? мЕ-Ю, МЕ юПРСП ЩРН, Ю ОПХДСПНЙ Х ЙНГЕК. ю БНР ъ!..). х ВХРЮРЕКЪЛ
- МЕ МЮОПЪЦЮРЭЯЪ БН ХГАЕФЮМХЕ НВЕБХДМШУ ОНЯКЕДЯРБХИ. "
(c) ю. бЮКЕМРХМНБ, ХГ ОПЕДХЯКНБХЪ ЙН БРНПНИ ЙМХЦЕ "мЮЛ ГДЕЯЭ ФХРЭ".





Хирург
отправлено 20.11.04 14:30 # 21


Хм... Дмитрий Юрьевич, неужели фильмы типа "Саги", "Штрафбат", "Реквием каравану..." вам настолько поровну? Я понимаю там, что "Бригада" и т.п. это отстой ( сразу говорю: ИМХО!), но фильмы поставленные скажем так на реальной основе... Или вы скажите что в этих фильмах все слишком однобоко, типа Сталин козел и т.д. и т.п.? Или есть какие то другие причины?
P.S. А может вы просто любите либо мощные шутки и ураганное мочилово?:)


exhausted
отправлено 20.11.04 14:38 # 22


>в чём отличие отечественного интеллигента от интеллектуала?

Опять в пролетарском заду засвербило...


Daemon05
отправлено 20.11.04 15:03 # 23


Я слышал такое выражение: "Чтобы называться интелигентом, надо иметь за плечами три универчитета: первый должен закончить твой дед, второй - твой отец, а третий - ты".


кю
отправлено 20.11.04 15:03 # 24


Я не интеллигент,у меня специальность есть.(кажеться Бушков)


DVC
отправлено 20.11.04 15:24 # 25


Раз уж речь зашла о сериалах, спрошу пожалуй.
Тов. Goblin, будет ли продолжен перевод сериала про тюрьму ОЗ?
Как я понял существует перевод 8-ми серий. Их я уже посмотрел. Действительно отличный сериал, отличный перевод.


evgeni
отправлено 20.11.04 15:35 # 26


Хорошая и наглядная картина мира.
Но возник вопрос: Чем в этом мире занималось "советское быдло"?

No offence.


AleXX
отправлено 20.11.04 15:46 # 27


Многоуважаемый Гоблин, не совсем в тему, но давно хотел спросить - как вы относитесь к аниме? Честно говоря не помню ранее подобных вопросов, если не считать справедливого гона на покемонов вкупе с телепузиками. Наиболее достойные представители этого жанра всегда идут сериалами.


Rain
отправлено 20.11.04 16:20 # 28


> Это лишь дневник китайской лисы-оборотня с неместным именем А Хули, повстречавшей в Москве симпатичного вервольфа и > генерал-лейтенанта Сашу Серого. О них и речь, все остальное - домыслы, досужие к тому ж

> здравствуйте, гражданин Пелевин

Знатно поддел!!! :)))))))))))))))))


Kill Mig
отправлено 20.11.04 16:58 # 29


А я вот из отечественных сериалов "Империю под ударом" без напряга посмотрел, а вот последние - вроде "Штрафбата" это меня мягко говоря не впечатлило...
А из Штатовских - The Sopranos нравится, только вот показывают его в 3.35 ночи. Сегодня кстати будет. Ну и, конечно, неимоверно противно смотреть как длиннющая матерная тирада какого-нибудь бандюка переводится как "Гад!" - как это было в прошлой серии....


Младший Староста
отправлено 20.11.04 18:10 # 30


показывали по телеканалу культура, передачу Швыдкого, про Штрафбат (тема звучала - сериал Штрафбат искажает правду войны)

на такое дело подтянули создателей - автора сценария и режиссера

сценарист сказал, что советский народ победил в ВОВ, из-за острой ненавести к коммунистическому строю

подобное заявление - немедленно объясняет почему сериал был заснят так а не иначе

почему бандит - герой, а милиционер - последняя сволочь, про это даже вопроса не стоит

уже, вроде как, в порядке вещей снимать подобное

ну и Сагу, как я понял, в примерно, в таком же вот акцепте засняли

PS
А Саша Белый - уже в двух сагах отметился!!!


lawa
отправлено 20.11.04 18:18 # 31


Виктор Олегович жжотт с немерянной силой.на руках держу книжку и дисочек.щас будет заценка!


Goblin
отправлено 20.11.04 18:19 # 32


2 Shiko

> Гоблин, неужели сериал "Бригада" оставил вас равнодушным?=)

ни в коем случае, как можно

сериал Бригада мной просмотрен от начала и до конце - из энтомологического интереса

по ходу просмотра блевал настолько часто и обильно, что этот сериал будет жить в моей памяти вечно


Goblin
отправлено 20.11.04 18:21 # 33


2 SD

> Хоть убей, не пойму, почему на этом ресурсе так стараются побольнее пнуть интеллигентов и интеллектуалов....

[думает]

я, честно говоря, не замечал

пинаю я всех подряд, кто мне не нравится

например, русских

только вот если русского пнуть - сразу заорут "так и надо!!!", а если советского интеллигента - завизжат "да как можно?!"

> ассоциации нехорошие возникают... в третьем рейхе эти слова ведь тоже были ругательными...

[озирается]

а слово "рабочий" - оно тоже ругательное?

> Гоблин, а вы не сильно обидитесь, если признаюсь, что вас лично я считаю и тем, и другим? В исходном смысле этих слов.

да я, в общем-то, и не спорю

делоь не в том, кем тебя считают

дело в том, как ты сам себя ведёшь


Goblin
отправлено 20.11.04 18:28 # 34


2 Хирург

> Хм... Дмитрий Юрьевич, неужели фильмы типа "Саги"

отстой

> "Штрафбат"

[тугая струя блевотины ударяет в таз]

> "Реквием каравану..."

очень слабый фильм

> вам настолько поровну?

дык - дрянные они, камрад

виноват в этом не я, а создатели

> Я понимаю там, что "Бригада" и т.п. это отстой ( сразу говорю: ИМХО!)

многие, кстати, уверенно полагают, что мне она, Бригада эта, страшно нравится

> но фильмы поставленные скажем так на реальной основе...

[утирает рот, пытается сдержаться]

это типа Штрафбат?

[тугая струя блевотины ударяет в таз]

> Или вы скажите что в этих фильмах все слишком однобоко, типа Сталин козел и т.д. и т.п.?

и это тоже

на мой малограмотный взгляд, камрад, человек умный - он не врёт

он старается понять, что и почему

а если врёт - значит, он либо сволочь, либо дурак

> Или есть какие то другие причины?

да комплекс, понятно

> P.S. А может вы просто любите либо мощные шутки и ураганное мочилово?:)

я разное люблю

но про ураган и мочилово писать и читать смешно

а выставлять напоказ душу - ни малейшего желания не имею


Goblin
отправлено 20.11.04 18:29 # 35


2 exhausted

>> в чём отличие отечественного интеллигента от интеллектуала?

> Опять в пролетарском заду засвербило...

мы, быдлы, такие - простите покорно


Goblin
отправлено 20.11.04 18:29 # 36


2 DVC

> Тов. Goblin, будет ли продолжен перевод сериала про тюрьму ОЗ?

будет, после нового года


Goblin
отправлено 20.11.04 18:31 # 37


2 evgeni

> Хорошая и наглядная картина мира.

есть же счастливые люди: прочитал ошмёток - и картина мира у него получилась

можно только позавидовать

> Но возник вопрос: Чем в этом мире занималось "советское быдло"?

мы, быдлы, работали


Goblin
отправлено 20.11.04 18:31 # 38


2 AleXX

> давно хотел спросить - как вы относитесь к аниме?

к хорошему - положительно

к плохому - отрицательно


Viskas
отправлено 20.11.04 18:51 # 39


А что-вы уже прочли новую книгу г.Пелевина? И как она Вам -понравилась или..?


Вечно молодой
отправлено 20.11.04 18:56 # 40


говоря о "качестве" отечественных сериалов, стоит упоменуть лишь тот факт, что делается оно ради денег..., но "чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-нибудь ненужное", а на это у наших толстосумов либо денег не хватает, либо жадности и трусости в избытке


Дигер
отправлено 20.11.04 18:58 # 41


Эти трое и есть интеллигенция, остальные сто тысяч - быдло, разгребающее лягушачье гуано - ибо им это просто нравится большую часть времени своего существования.

Да, бывает, стадо волнуется - пастухи меняются, однако образ жизни быдляка от этого не меняется - это аксиома.

При чем тут интеллектуалы?(по-русски башковитые), они есть и среди трех и среди быдла.
Конкретная ситуация может вытолкнуть на роль приближенных лизунов, но как правило это отпетые неленивые бестолочи - образы которых мы и видим по ТВ чаще всего.

P.S. терминологически я специально гиперболически.


nd
отправлено 20.11.04 19:11 # 42


2(еАСПЮЬЙЮ)

бШ АШ ЕЫЕ "бНЯЯРЮМХЕ ЛЮЯЯ" ЖХРХПНБЮКХ. йЮЙ АСДРН ЙЮФДШИ "ХМРЕККХЦЕМР" ХДЕЮКЭМН ГМЮЙНЛ Я ЛХПНБНИ ЙСКЭРСПНИ. нАПЮГНБЮММШИ ВЕКНБЕЙ - ЮАЯНКЧРМН МЕ ГМЮВХР СЛМШИ, СЛМШИ СЛЕЕР ОПХЛЕМЪРЭ ЯБНХ ГМЮМХЪ Х БНОКНЫЮРЭ ХДЕХ, Б РНЛ ВХЯКЕ Х БНБПЕЛЪ ОНДНАПЮММШЕ Х ПЮЯОНГМЮММШЕ ВСФХЕ. хМРЕККХЦЕМРШ ФЕ ВЕУНБЯЙНЦН РХОЮ - ЩРН АЕЯЯХКЭМШЕ ЛЕВРЮРЕКХ, ЙНРНПШУ кЕМХМ (ХМРЕККЕЙРСЮК! ДЮ ЕЫЕ ЙЮЙНИ) НРЦПСГХК МЮ ЙНПЮАКХЙ Х НРОПЮБХК Б ГЮЦПЮМЙНЛЮМДХПНБЙС. йЮЙ ЯЙЮГЮК дФ. сНРЯНМ (НДХМ ХГ ОПЕДКНФХБЬХУ ЛНДЕКЭ дмй), "дКЪ ЛМНЦХУ ЛЮЛНВЕЙ АНКЭЬХЛ НРЙПШРХЕЛ АСДЕР, ВРН ХУ ЯШМНВЙХ-СВЕМШЕ - КЧДХ ВЮЯРН НЦПЮМХВЕММШЕ, Ю ХМНЦДЮ Х ЦКСОШЕ". рЮЙ ВРН ОПН "МЕДНДЕКЮММШУ" ПЮАНВХУ - ЩРН БЯЕ РПЕО (ЯНТХГЛ Х ДЕЛЮЦНЦХЪ), ЯСДЪ ОН БЯЕЛС, цНАКХМ РЮЙНЦН МЕ КЧАХР, Ю Ъ Й МЕЛС ОПХЯНЕДХМЪЧЯЭ.


nd
отправлено 20.11.04 19:17 # 43


>> мН БНГМХЙ БНОПНЯ: вЕЛ Б ЩРНЛ ЛХПЕ ГЮМХЛЮКНЯЭ "ЯНБЕРЯЙНЕ АШДКН"?
> ЛШ, АШДКШ, ПЮАНРЮКХ

БНР-БНР. Ю ЛНИ ДЕД, РНФЕ АШДКЮ (ЛЮПЙЬЕИДЕП, ГЮРЕЛ ХМФЕМЕП) ЯРПНХК ЛЕРПН - РНФЕ ДКЪ АШДКЮ. Б РНЛ ВХЯКЕ Х Б АКНЙХПНБЮММНЛ КЕМХМЦПЮДЕ. МЕР ВРНАШ СЕУЮРЭ Б ХГПЮХКЭ, Ю ОНРНЛ Б ЮЛЕПХЙС АЮАКН ОНДМХЛЮРЭ - ЙЮЙ ЯНБНЙ ЙЮЙНИ-РН, ЯРПНХК ЛЕРПН.

оПНЯРН МЕЙНРНПШЛ "ХМРЕККХЦЕМРЮЛ" ЩРНЦН МЕ ОНМЪРЭ - ГМЮМХИ ЛНФЕР АШРЭ Х ОНКМН, Ю ЛНГЦНБ БЯЕ ПЮБМН МЕ УБЮРЮЕР


[xolod]
отправлено 20.11.04 19:23 # 44


Не совсем понял, что вы хотели сказать. Рассматривать вопрос "в чём разница между интеллигентом и интеллектуалом" в историческом и общественно-политическом аспекте по меньшей мере странно. Интеллектуал - человек, как правило, грамотный, образованный, здравомыслящий и адекватный, способный сделать правильные выводы относительно той или иной ситуации. И уж тем более очевидна разница между интеллектуалом и интеллигентом. Общего между ними, IMHO, достаточно мало.
Вопрос о [русской] интеллигенции вообще является одной из главных тем работ отечественных историков и просто исследователей. Очень занятно определение интеллигенции, которое даёт Большая Советская Энциклопедия. Но могу только сказать, что отечественный интеллигент (или человек, называющий себя так) - тип чрезвычайно разношёрстный. Может быть как зажравшимся буржуа, лениво размышляющим о судьбах мира, так и ободранным доцентом, который только и делает, что мечтает о возвращении СССР и рассуждает о том, какие бандюги нынче сидят в правительстве. А ещё интеллигенту может быть соверешнно до фени, кто там сидит в Кремле и какой год на дворе - он, видите ли, художник, поэт, музыкант (пример интеллигента - Евгений Гришковец). Когда говорят о том, что интеллигент есть суть антисоциальный элемент, которым движут только алчность и отсутствие всяких морально-этических норм, мне это видится по меньшей мере странным. По-моему, граждане что-то недоговаривают и называют вещи чужими именами.
А те же, кто "делают минет зелёной жабе" никакого отношения к интеллектуалам не имеют. Эти люди называются "жополизами или схожими по смыслу словами. Сейчас таких вот людей куда больше. И все они участвуют в одной большой оргии - один сосёт другому, а все вместе сосут у Дяди Сэма. Объективности ради замечу, что глубокий непрерывный минет в наше время хорошо оплачивается. И желающих меньше не становится.

В общем, сложная, очень сложная тема.

PS. 2Goblin: А всё-таки, чего там с "Московской сагой"? Чем же вызвана столь негативная оценка продукта?


Дигер
отправлено 20.11.04 19:24 # 45


2 # 40 Вечно молодой, 2004-11-20 18:56:16

Ради денег... не стоит недооценивать создателей - эти саги и про прочие аты-баты и бригады: Это ОЧЕВИДНЫЕ(непрекрыто-наглые) попытки переписать под себя историю - рассказать ее СВОИМ языком.
От этого нормального думающего человека тошнит.


razoom1
отправлено 20.11.04 19:32 # 46


Очень интересная тема. Сериал Московская сага посмотрел не в полном объеме, потому что невозможно блевать постоянно в тазик (через края польется), а бегать к унитазу так полсериала пропустишь. Очень достойное продолжение Штрафбата и генеральной линии нашей интелегенции на ближайшие 10-15 лет. Сериал - говно, множество субьективных оценок, мелких и крупных ляпов (каков АНТОНОВ на аэродроме, ничего что через 20 лет после показанных событий только создан был, а про форму и всякие современности в обстановке домов и квартир я молчу), да и подключение непрофессиональных актеров сказалось (каков получился Сталин, а все потому что мудак какой-то по блату в сериал пролез и роль исторической личности начисто испоганил). Короче кому эта дрянь подточила запас патриотизма, все быстро читать серию "Великие противостояния", Калашникова (Кучеренко) например, ну или на худой конец Мура с его "Где моя страна чувак?!", и сразу увидите что все не так плохо и не только кстати у нас плохо, а много где плохо, и есть где хуже...
Кстати и книгу по которой поставлен я прочел, говно то же, много ругани и идеи нет, пустой треп на 200 с лишним страниц (что интересно сЧас такое модно).


AlexP
отправлено 20.11.04 19:41 # 47


Для дискусии - еще цитата с anecdot.ru (ИСТОРИИ Основные: 04-10-28 / N10 )

Знакомый журналист брал интервью у профессора из одного питерского ВУЗа.
Один из вопросов, которые задавал доблестный боец карандаша и диктофона,
был следующего содержания: "Считаете ли вы себя интеллигентом?"
Профессор задумался на несколько секунд и спросил:
- Что вы вкладываете в понятие "интеллигент"? Вот, скажем, может ли
интеллигент ругаться матом?
- Ну... Иногда, наверное, может, когда обстоятельства не допускают
других выражений, - растерялся журналист
- А может ли интеллигент курить травку?
- А-а-а... Э-э-э... Нуу.... в принципе да, почему бы и нет, - промямлил
мой приятель
- А вот, скажем, может ли он быть гомосексуалистом?
Мой приятель заткнулся и уставился на профессора, изогнув брови по типу
коромысел.
- Может, наверное... Да, действительно, какая разница, с кем он спит! -
Журналюга почувствовал сенцсацию :)
- Ну, тогда я не интеллигент.


Globus
отправлено 20.11.04 20:17 # 48


интересно, а кем считает себя мусьё Пелевин? Судя по глубине анализа, исполнить глубокий минет для него - плевое дело!


GhoST
отправлено 20.11.04 20:41 # 49


To Goblin:
А как же такие знатные сериальные творения как X-files и Twin Peaks?


Дигер
отправлено 20.11.04 21:00 # 50


> "А ещё интеллигенту может быть соверешнно до фени, кто там сидит в Кремле и какой год на дворе - он, видите ли, художник, поэт, музыкант (пример интеллигента - Евгений Гришковец). ... Московской сагой"? Чем же вызвана столь негативная оценка продукта?
"

Давайте слезем с аллегорий про красных драконов и лягушек(хотя они не так уж и плохи), на рядовую серо-среднюю ситуацию:

Почему многие в разговорах про интеллигенцию поминают как лизунов, минетчиков и пр.
Вранье? Поклеп? Бред?
Отнюдь, просто потому, что интеллигенция как была, так и осталась, как говорил о ней Ленин - прослойкой, а сосательно-лизательные свойства этой прослойки заложены в самом ЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИИ и вполне очевидны.

ЭЛИТА общества - не желает ЛИЧНО иметь дело с народом НИ В КАКОМ ВИДЕ! Более того, иногда даже не понимает, как это нужно делать, или боится. Элита напоминаю это часть общества определяющая направления движения страны. Для этого ей нужны в любые времена услужливые лакеи, с ними начальству легко и приятно напрягать "народ" - это и писаки разного толка и артисты и всякие там алки, кобзики, макаревичи.

И вот эта камарилья демонстрирует нам(народу) свои былые 'геройские' подвиги в сталинские времена - посредством саг и прочих бредовых фильмов для домохозяек - оправдывая предательство своего бывшего хозяина, мол вот он каким плохим был, и мы от него только страдали - а потом выясняется, тот внучек Молотова, то нквдэшника, другой еще какого сталинского бонзы, да и большинство из них вовсе не страдало - все дитятки академиков да профессуры - живших на ПОРЯДКИ лучше своего народа и надоже ВЫЖИВШАЯ... чудом:)

Понимаете от куда этой дешевкой в сагах и пр. сквозит или нет?


Ed
отправлено 20.11.04 21:05 # 51


Тык,записую... "Интеллектуал ,делая глубокий минет, улыбается краешками рта."
Прикольно,блин! Сегодня на ночь интеллектуалку поищу!


BigFoot
отправлено 20.11.04 21:29 # 52


Однако был ещё такой сериал - "Дикие пальмы" называется. 1992 год.
Исполнительный продюсер: Оливер Стоун.
о фильме - http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=1918
Очень было ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ кино.
Буду признателен за ссылочку, где можно купить этот фильм.


anonymous
отправлено 20.11.04 21:32 # 53


2 Goblin

> а выставлять напоказ душу - ни малейшего желания не имею

Вот за это тебя жадные дети и не любят.


Llanwabon
отправлено 20.11.04 21:35 # 54


2 exhausted

>> в чём отличие отечественного интеллигента от интеллектуала?

> Опять в пролетарском заду засвербило...

Почему-то ни разу не довелось видеть дружного возмущения по поводу того, как очередной уебок отпускает в адрес Гоблина реплики типа "что с мента взять". Однако стоит хотя бы краем коснуться интеллигенции, немедленно начинаются хоровые завывания: да как можно, да что вы такое говорите?

Показательно.


anonymous
отправлено 20.11.04 21:51 # 55


2 razoom1

> Сериал Московская сага посмотрел не в полном объеме, потому что невозможно блевать постоянно >в тазик (через края польется), а бегать к унитазу так полсериала пропустишь. Очень достойное >продолжение Штрафбата и генеральной линии нашей интелегенции на ближайшие 10-15 лет

На самом деле это просто бездарная режиссура + малый бюджет. Очень рекомендую прочесть саму книгу - написана очень хорошим языком (как, впрочем все у Аксенова). Я книгу прочел на одном дыхании, а с фильма меня стошнило через 15 минут (не читал-бы книги - блеванул-бы раньше).
Так что не умеют у нас снимать сериалы, увы, сложнее чем Дальнобойщики.


tolix
отправлено 20.11.04 21:51 # 56


to Goblin
если есть время , изложи коротко свое мнение о значении слов: "быдло" "интеллегент" "интеллектуал".

to #50 Диггер
>И вот эта камарилья демонстрирует нам(народу)
ОНИ и есть часть НАШЕГО народа

>Почему многие в разговорах про интеллигенцию поминают как лизунов, минетчиков и пр.
а "многие" это кто?

>что интеллигенция как была, так и осталась, как говорил о ней Ленин - прослойкой, а сосательно-лизательные свойства этой прослойки заложены в самом ЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИИ и вполне очевидны.
за языком следи, ты может не заметил, что свое мнение распространил на ВСЮ интелегенцию?

>большинство из них вовсе не страдало - все дитятки академиков да профессуры - живших на ПОРЯДКИ лучше своего народа и надоже ВЫЖИВШАЯ... чудом:)
на мой взгляд тут непонимание , ты о ком ? о "детках" или об интеллигенции ?
ты считаешь что академики и профессора должны жить на порядок хуже всех??? с какой это радости???

>ЭЛИТА общества - не желает ЛИЧНО иметь дело с народом НИ В КАКОМ ВИДЕ
это про какую элиту речь ? и что подразумевается под выражением "иметь дело" ?

>Понимаете от куда этой дешевкой в сагах и пр. сквозит или нет?
пока понятно только одно - с головой у тебя серьезные проблемы





[xolod]
отправлено 20.11.04 21:52 # 57


2Дигер (#50):

<тупизм on>
Кстати, как тут с тегами цитирования работать?
<тупизм off>

Итак. Может быть, в первом посте я как-то эфемерно выразил свои мысли, но тем не менее, скажу: не вижу ничего общего между сосательно-лизательным классом и классом интеллигенции не вижу. Если мы говорим про людей, которые готовы лицемерить и целовать любую жопу в обмен на деньги, квартиры, автомобили, любовь продажных женщин и прочие мирские радости - то мы говорим отнюдь не про интеллигенцию. Если не трудно, объясни мне, почему в прослойке интеллигенции изначально заложены сосательно-лизательные свойства.

Вот такой вопрос - был ли, допустим, А.Блок интеллигентом? И был ли Маяковский интеллигентом? И кто из них больший интеллигент?

К вопросу о том, кто нужен элите. Под словом "элита", как я понимаю, имеется в виду правящая верхушка, то бишь нечто, именуемое словом "власть". Не спорю, что любой власти требуется определённое количество лизоблюдов (тех, кто будет целовать жопу или делать глубокий минет). По каким мотивам люди становятся "служителями культа" (быть может, это те же самые квартира, дача, машина или гарантии относительной безопасности) - другой вопрос, мы его сейчас не обсуждаем. И опять же, стоит определиться с терминологией: кого можно отнести к интеллигенции (дабы в будущем их ругать на чём свет стоит) - тех, кто пошёл делать минет жабе, или тех, кто не отказался от своих принципов? Пока что на этот вопрос ответа я не наблюдаю.

И к вопросу о "Московской саге" и "Штрафбате". По-моему, уже мало кто (ну, за исключением граждан пенсионного возраста) склонен категорически однозначно оценивать роль той или иной личности в истории. Да и не надо оно - относить всё к белому или чёрному. Тот же Сталин хоть и был тираном (это слово надо читать с интонацией Эдварда Радзинского), но были и положительные моменты его пребывания на посту главы государства. С каких, извиняюсь, накинулись на "Штрафбат" - не понимаю. Никто вроде не говорит, что все военачальники были сплошь дубы да баобабы, а попытка отрицать колоссальные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне не выдерживает никакой критики. И война была выйграна фактически "мясом". Какими бы не были гениальными полководцы, но по меньшей мере стоило бы хотя бы вспомнить о погибших. Лучше уж поздно, чем никогда.


tolix
отправлено 20.11.04 21:57 # 58


to #54

>Почему-то ни разу не довелось видеть дружного возмущения по поводу того, как очередной уебок отпускает в адрес Гоблина реплики типа "что с мента взять".

неправда твоя,
во-первых Goblin таких мудаков (которые пишут "что с мента взять") в комменты редко допускает
во-вторых если
>ни разу не довелось видеть дружного возмущения
то это еще не значит , что все поддержали мудака

>Показательно.
что показательно?


korvin
отправлено 20.11.04 22:18 # 59


Пилевина не люблю, но тут он мощно задвинул.
Добавил бы еще, что интеллигент это дело делает хоть и любительски, но взахлеб, со всей страстью и "от всего сердца" и исключительно "по любви". Но непрофессионально...
Интеллектуал все делает профессионально, но за большие деньги. Он еще и сноб.
Ну а дракон и жаба выбирают, кому какие проститутки больше нравятся...
про сериалы. Смотрел всего один в жизни - Линчевский Твин Пикс. Даже не знаю, как его оценить. Когда смотрел, было достаточно интересно, т.к. не понятно чем дело кончится. телек не смотрю уже лет 5-6. Не смог в свое время больше терпеть беспрерывную "пятиминутку ненависти" (Оруэл, 1984), нервенное это дело. Да и тазиков в доме маловато...


Костя
отправлено 20.11.04 22:23 # 60


А я тоже забавную сказочку про интеллигенцию знаю. Автор - Х. З.

Четыре щеки

Жила-была Интеллигенция. Хорошо жила. На курорты по два раза в год ездила. Паюсную икру балыком заедала. Ни руками, ни ногами не трудилась. Даже головой не трудилась. Только языком молола. Да и то слова все за неё Маркс с Энгельсом уже придумали. Только одна была у нее кручина. Била ее постоянно и некомфортно Советская Власть по щеке партийным билетом. Одной рукой по одной щеке. Остальные руки были заняты у Советской Власти борьбой с империалистическим окружением и созидательным трудом. Так что не очень-то этой Интеллигенции и доставалось. Но мечтала она о том времени сладком, когда бить её перестанут и можно ей будет языком молоть не то, что Карл с Фридрихом придумали. А про философа Бердяева, гениталии там разные и ханукальные волчки.

И обратилась она к Богу, дескать, надоумь, Боже, как мне из создавшегося положения выйти на светлый путь. Бог ей и отвечает: 'Что, блядь креативная, забыла мою заповедь? Бьют по правой щеке, подставь левую. Или наоборот. Сам запамятовал'. Возблагодарила Господа Интеллигенция и подставила другую щеку, а предыдущую убрала. Действительно, не бьют. Хорошо ей стало. Сразу языком замолола. Как философ Бердяев гениталией ханукальный волчок пущает. Вдруг - трясь!!! В новую щеку. Интеллигенция всполошилась. Ты кто, мол. А это новое, кастет жиганский заносит и молвит: 'А я, Неорганизованная Преступность В Период Первоначального Накопления Капитала. Тьфу. Самой выговорить тяжко. А бью я тебя по щеке кастетом потому, что руки другие у меня первоначальным накоплением и разборками, разборками, разборками заняты'. Взмолилась тут Интеллигенция опять к Богу. А Тот ей, мол, непонятливая, что сказано, подставляй другую. Ну, Интеллигенция и подставила. Хорошо. Вроде. Только про профессора Бердяева завела...

Хрясь!!! Получила Интеллигенция по новой щеке пачкой баксов. Да не просто пачкой, а толщиной с борца Сумо. Как головокружение прошло, спрашивает Интеллигенция: 'А вы кто изволите быть?'. Отвечает новое: 'А я Капитализмом Олигархического Типа С Человеческим Еблом быть изволю. Ты извини, что баксов в пачечке мало. Я весь такой занятый. Из народа капусту рублю и администрацию кормлю. Заябался прям'. И трясь Интеллигенцию по щеке. Очнулась когда Интеллигенция, опять к Господу жалиться. Тот: 'Щеку!!!' Подставила она, горемычная, новую щеку. Про Бердяева молчит.

Глаза зажмурила. Ждёт. Ничего. Глазок приоткрыла. Вот, думает, счастье-то и настало. Сщас, как замолю. Вдруг смотрит, господинчик к ней какой-то подваливает. Невзрачный такой, рыжеватый. С глазами жалобными. В одной руке партбилет с медведем оскаленным. Другой рукой кистень крутит, а третьей пачку такую увесистую с трудом держит. Акций ЮКОСа из мелованной бумаги с краями заточенными. И еще рук штук шесть за спиной прячет. И улыбается тонко так, гаденько. Мол, с кем вы, мастера культуры? Вот тут-то она, голубушка, и обосралась. Х.З.


Dimitry
отправлено 20.11.04 22:41 # 61


[полу офф ON]
кстати, про зелёную жабу
Кто-нить заценил относительно новый клип Рамштайнов "America" ?
Хоть в немецком ни бум-бум - ржал все три минуты
видеоряд + припев(аглицкий) - это что-то

Если немцы здесь есть - зашлите примерный перевод - подозреваю, что тоже будет над чем посмеяться
[полу офф OFF]


Yuriy
отправлено 20.11.04 22:45 # 62


<i>И к вопросу о "Московской саге" и "Штрафбате". По-моему, уже мало кто (ну, за исключением граждан пенсионного возраста) склонен категорически однозначно оценивать роль той или иной личности в истории. Да и не надо оно - относить всё к белому или чёрному. Тот же Сталин хоть и был тираном (это слово надо читать с интонацией Эдварда Радзинского), но были и положительные моменты его пребывания на посту главы государства. С каких, извиняюсь, накинулись на "Штрафбат" - не понимаю. Никто вроде не говорит, что все военачальники были сплошь дубы да баобабы, а попытка отрицать колоссальные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне не выдерживает никакой критики. И война была выйграна фактически "мясом". Какими бы не были гениальными полководцы, но по меньшей мере стоило бы хотя бы вспомнить о погибших. Лучше уж поздно, чем никогда.</i>
Вы,голубчик,какую то ерунду несёте.
Вы "Штрафбат" пресловутый смотрели хоть?Мне хватило первых 20 минут этой дряни.Сразу блевать потянуло.Ложь через каждые 5 кадров,триумф,который Геббельсу и не снился!
Вменяемый человек о таком говне ничего хорошего не напишет.Я бы вам руки не подал.


Худрук
отправлено 20.11.04 22:48 # 63


Камрады, а какое мнение о сериале "Идиот"? Посмотреть его не удалось - в те часы, когда он шёл, был на работе.


Костя
отправлено 20.11.04 23:08 # 64


2 # 56 tolix, 2004-11-20 21:51:58

>> И вот эта камарилья демонстрирует нам(народу)
> ОНИ и есть часть НАШЕГО народа

Нет. У них другой менталитет и они сами любят от народа дистанцироваться. Типа не такие.


Dude
отправлено 20.11.04 23:11 # 65


Млинн, ну почему на ЭТОТ форум из-под линукса нифига по-русски не посылается?
На один перекодировщик больше, чем надо?


Мих
отправлено 20.11.04 23:14 # 66


Дмитрий Юрич, раз уж пощел такой разговор, скажите, читали ли вы книжки г-жи Трегубовой? Если да, то какие остались впечатления? Кто, по вашему, автор: ителлектуал, интеллигент, или просто обиженная женщина?


Dude
отправлено 20.11.04 23:29 # 67


Дико извиняюсь, но поскольку с кодировкой глюки
( столь же насильственное, сколь ненужное перекодирование из кои в виндовоз )
сообщаю:
============================================================
Ну, Пелевин, как интеллектуал, разумеется, на высоте ;)

Правда,
не из той породы, которые сосут у жабы, а из той, которая,
не пройдя по конкурсу в "три минетчика", пытается усиленно
e##ть мозги остальным ста тысячам интеллигентов - изображая
из себя глубокого знатока взаимоотношений жабы со всем
миром.

Причем, интеллигентам нравится слушать сказки
про жабу и минетчиков-профессионалов - легко догадаться, почему.

"Легче так - и писателям,
и читателям. Писателям - творить по известному рецепту (а вы думаете, это
король Артур? Не-а, не Артур это, а придурок и козел. А вот Я!..). И читателям
- не напрягаться во избежание очевидных последствий. "
(c) А. Валентинов, из предисловия ко второй книге "Нам здесь жить".



JDH
отправлено 20.11.04 23:40 # 68


Целко, маэстро!

Приведу еще тройку:

"Мы можем определить классического русского интеллигента как воинствующего монаха нигилистической религии земного благополучия. Если в таком сочетании признаков содержатся 'противоречия, то это - живые противоречия интеллигентской души. Прежде всего интеллигент и по настроению, и по складу жизни - монах. Он сторонится реальности, бежит от мира, живет вне подлинной исторической бытовой жизни, в мире призраков, мечтаний и благочестивой веры. Интеллигенция есть как бы самостоятельное государство, особый мирок со своими строжайшими и крепчайшими традициями, со своим этикетом, со своими нравами, обычаями, почти со своей собственной культурой; и можно сказать, что нигде в России нет столь незыблемо-устойчивых традиций, такой определенности и строгости в регулировании жизни, такой категоричности в расценке людей и состоянии, такой верности корпоративному духу, как в том всероссийском духовном монастыре, который образует русская интеллигенция. И этой монашеской обособленности соответствует монашески суровый аскетизм, прославление бедности и простоты, уклонение от всяких соблазнов суетной и греховной мирской жизни. Но, уединившись в своем монастыре, интеллигент не равнодушен к миру; напротив, из своего монастыря он хочет править миром и насадить в нем свою веру; он - воинствующий монах, монах-революционер. Все отношение интеллигенции к политике, ее фанатизм и нетерпимость, ее непрактичность и неумелость в политической деятельности, ее невыносимая склонность к фракционным раздорам, отсутствие у нее государственного смысла - все это вытекает из монашески -религиозного ее духа, из того, что для нее политическая деятельность имеет целью не столько провести в жизнь какую-либо объективно полезную, в мирском смысле, реформу, сколько - истребить врагов веры и насильственно обратить мир в свою веру. И, наконец, содержание этой веры есть основанное на религиозном безверии обоготворение земного, материального благополучия. Все одушевление этой монашеской армии направлено на земные материальные интересы и нужды, на создание земного рая сытости и обеспеченности: все трансцендентное, потустороннее и подлинно религиозное, всякая вера в абсолютные ценности есть для нее прямой и ненавистный враг. С аскетической суровостью к себе и другим, с фанатической ненавистью к врагам и инакомыслящим, с сектантским изуверством и с безграничным деспотизмом, питаемым сознанием своей непогрешимости, этот монашеский орден трудится над удовлетворением земных, слишком 'человеческих' забот о 'едином хлебе'. Весь аскетизм, весь религиозный пыл, вся сила самопожертвования и решимость жертвовать другими - все это служит осуществлению тех субъективных, относительных и преходящих интересов, которые только и может признавать нигилизм и материалистическое безверие. Самые мирские дела и нужды являются здесь объектом религиозного служения, подлежат выполнению по универсальному плану, предначертанному метафизическими догмами и неуклонными монашескими уставами. Кучка чуждых миру и презирающих мир монахов объявляет миру войну, чтобы насильственно облагодетельствовать его и удовлетворить его земные материальные нужды."

-----

"Есть люди, изрядно уверенные в своем мнении и правоте. Они критикуют чужие обычаи и порякди и делают это порой яростно, порой хладнокровно. На самом же деле тот порядок, подвергающийся критике их вполне устраивает, и они, даже и не ведая такого в себе в него тихо влюблены. При удобном случае они наведыватся в то место, которое избрали объектом критики и пользуются там теми благами, которые и критикуют. А ближе к концу жизни и поселяются там насовсем.

Они любят призывать других к переменам и действиям, сопряженным с риском, гибелью и большой кровью, но сами не желают принимать в этих действиях ни малейшего участия, избрав для себя удобную позицию критика и подающего советы человека. Дело в том, что такие люди, будучи по природе трусоватыми, всячески стараются избежать ответственности, как за свои действия (что случается редко, ибо их в полной мере можно назвать импотентами, бессильными, имея в виду смысл первозданный) так и за слова. Даже если попытаться получить ответ, то как правило они с милой улыбкой пожмут плечами и попытаются найти подходящее случаю объяснение, а то и сослаться на обстоятельства.

С ними гораздо лучше не иметь никаких серьезных дел, поскольку именно они и есть то самое звено, склонное рваться в самый неподходящий момент. Поскольку не имеют они силы ни на дела, ни на свершения, ни на то чтобы просто отстоятьсвою точку зрения в обстоятельствах, неблагоприятствующих этому, то равно склонны они к предательству. Хотя с их стороны это всегда будет оправдано, поскольку чувство вины им чуждо.

Как ни странно эти люди живут удобно и вольно, их не очень волнуют материальные проблемы, поскольку принадлежат они к обеспеченным слоям населения. Духовные же проблемы не волнуют их равно - они не в силах даже приблизиться к осмыслению настоящих духовных проблем, не говоря уж понять. Вместо этого, поскольку такие люди неплохо образованы они предпочитают использовать хаотическую мешанину из лозунгов, цитат, нелепых суждений и недалеких фраз. Поскольку более всего их волнуют свои (выражаясь грубо - шкурные) интересы, в чем они никогда не решаться признаться, то они исподволь устраивают свою жизнь и проживают ее довольно, оставляя по странной прихоти судьбы иногда о себе память как о заметном человеке своего времени.

На поверку же они оказываются скучны, эгоистичны, мелочны, лживы, трусливы и неблагородны. Посему лучшим было бы как можно менее с ними общаться".

-----

Тут, конечно, требуется оговорка. Нужно уточнить термин "интеллигенция", говоря об этих невостребованных авторитетах. Здесь я следую трактовке, данной в сборнике "Вехи", но можно вспомнить и афористическую формулу Г.П.Федотова: интеллигенция - это группа людей, объединенных идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей. В советской модификации типичными интеллигентами будут так называемые шестидесятники, дети ХХ съезда, как любили они одно время себя называть. Эти люди составили ударную силу горбачевской перестройки, они и разрушили коммунизм, что им, конечно же, зачтется. Строят уже другие - такие, как Гайдар. Гайдар ни в коем случае не интеллигент, он спец, эксперт, техник-прагматик; ни в коем случае не идеолог, каковы все, так сказать, мундирные интеллигенты. Интеллигенция - это, согласно тем же "Вехам", идеологи-моралисты, профессиональные народолюбцы и профессиональные же оппозиционеры - люди, не желающие и не способные брать власть, другими словами, ответственность.

Но есть власть и власть. Существует в России, помимо правительственной, и другая власть, по крайней мере существовала и только ныне утрачивается: власть слов, вот это моральное превосходство людей не делающих, а говорящих. Считалось, что начальство в России властвовало, а интеллигенция состояла в вечной оппозиции. В действительности все было гораздо сложнее: интеллигенция по существу и создала в России идеократический режим, узник Петропавловки Чернышевский привел к власти Ленина. Социально-психологически и культурно интеллигенция в России выполняла функции того духовно-авторитетного в европейской истории слоя, который Ницше назвал жречеством.

Кто такие жрецы у Ницше? Это не только официальные церковники, но и всякие люди, претендующие на духовный авторитет, - философы, например, или даже поэты. Последний случай - совсем уж русский: как тут не вспомнить еще раз знаменитые слова Солженицына о писателе, всегда бывшем в России вторым правительством. Крайне важно, что во всех подобных случаях духовный авторитет институализируется как социальный статус, так сказать, миссия становится профессией. И если строго придерживаться терминологии Ницше, то придется сказать, что жречество - специфический способ реализации воли к власти; психологизируя же проблему (к чему и призывал Ницше), можно сказать, что это путь самореализации: человек, не способный стать царем, становится жрецом. Но каждому властителю нужны подданные, каждому пастырю - пасомые. Вот тут и начинается, по Ницше, злокачественность жречества: в качестве пасомого стада жрецам нужны несчастные.
Дело в том, что жрецы - носители аскетического идеала. Ведь они претендуют на духовную власть, а духовность отождествляют со слабостью, с телесной или даже бытийной немощью, со всяческим несчастьем, нехваткой, недостачей и нуждой. Они из нужды делают добродетель, отождествляя немощь с духовностью: это и есть генеалогия морали у Ницше. Еще раз: жрецы не столько помогают несчастным, сколько сами нуждаются в них как предлоге и мотивировке собственного существования. Им требуется зафиксировать несчастье как норму бытия.

...Картина гибели России, рисуемая интеллигентами, - это проекция собственного интеллигентского нисхождения, исчезновения интеллигенции как класса, как социально институализированного слоя - ницшеанской касты жрецов. Сегодняшняя истерика интеллигенции - предчувствие собственного конца, а не пророчество о конце России и русского народа. Жрецы не нужны в секуляризованном свободном обществе, строящем комфортную жизнь не только для выдающегося художника Окуджавы, но для всех.


vcom
отправлено 20.11.04 23:50 # 69


To # 19 a1ex, 2004-11-20 14:15:08
>Супер! скачал книжку, почитаю. жаль, что бумажную версию достать пока нет возможности

где? брось, пожалуйста, ссылку?
(мне, наоборот, бумажная не нужна)


RUSH
отправлено 20.11.04 23:52 # 70


К подтеме серикалов:
Вот я, например, всегда (всегда - это лет с 12-13), хотел побывать в Бразилии.
Особливо - в Рио-Де-Жанейро.
Сериал "Рабыня Изаура" в малолетстве родил первый призыв. Знатный сериал был, интересеный все-таки, колоритный.
Слегка созрел - увлекся футболом. Фанател от Ромарио, Бебето (впрочем, от ряда европейцев - тоже), играл в желтой футболке и просматривая редкие тогда (да и сейчас, наверное) трансляции из Бразилии, офигевая от разницы заполняемости 100-тысячных "Мараканы" и "Лужников".
Еще подрос - увидел мега-карнавал и - незабываемый шедевр зодчества, ночной кошмар и немой укор Церетелли - статую
Христа над Рио-де-Жанейро.
Остап Бендер еще хворосту в огонь подкинул.
Потянуло невыносимо.
Увы, cредства не позволили.
Наступил 21 век. С недавних пор, моя матушка основательно подсела на сериал "Клон". У меня ужин всегда проходит под
"Desert Rose" Стинга.
Прошел первый месяц показа. Где любовь к Бразилии? Бананы втихую скармливаются коту, карнавал недавно показывали
- сбежал к компьютеру. При просмотре футбольных матчей Реала, когда показывают Рональдо, из горла рвется рык: "Понаберут, бля, по объявлению в газете".
Осталась статуя, но у меня мега-фотка есть - переживу как-нибудь.
Уже высказывался про положительное отношение к мусульманству и арабскому миру - считаю очень оригинальной и самобытной их культуру, но после "Клона"... Когда главный папаша в фильме начинает: "О, Аллах,твою мать! Ты опять забыла мудрую
сутру..." - все, кричу караул, от свинины как муллу выворачивает - не могу есть.
Мораль проста: к чертовой матери эти сериалы. Все испохабили.
P.S: Только что по телеку слыщал: "Наш Виктор Салтыков - один в один Стинг". Сидел - кушал, поперхнулся бля.
Как будто не было: "The Police"... Хотя, поделом ему - не будет для сериалов петь.





hz
отправлено 20.11.04 23:58 # 71


менты 1 смотрел не отрываясь (первые 10 серий)


spyglass
отправлено 21.11.04 00:19 # 72


офф:
Гоблинопоклонники растудыть=)
Про санитаров - зверски. Ибо quake!
СП2.


Xolmik
отправлено 21.11.04 00:28 # 73


Goblin, без обид, но если жопу лижут интеллигенты и если это их основное качество, то тут на сайте их большинство. Уж очень лебезят перед тобой.


Fischer
отправлено 21.11.04 00:42 # 74


ъ ЯНЯЕЛ МЕ Б РЕЛС Х, МЮБЕПМНЕ, Goblin ГЮАЮМХМХР ЛНИ ОНЯР, МН... с ЛЕМЪ ЕЯРЭ МЮЦКН ЯОХГДФЕММЮЪ МНБЮЪ ЙМХЦЮ оЕКЕБХМЮ. щРЮ ЯЮЛЮЪ "ю УСКХ". йЮЛПЮДШ, ЕЯКХ ЙНЛС МЮДН - БШЬКЧ. рНКЭЙН ЛШКН МЮ ЯРНК ! мЮ [email protected]


tory
отправлено 21.11.04 02:47 # 75


грустно все это, б.
вот читаешь про наших продажных интелей и кажется ,что такая она, прослойка эта, буквально вся
так не вся же, или просто умный порядочный человек уже так называться права не имеет? ась?
это типа еще хуже погонялово, чем демократ и либерал?
не знаю, товарищи, не согласные мы
а с другой стороны, читаешь как защитники противоположной точки зрения визг подымают и начинаешь проникаться идеями т-ща Пелевина
особенно если это мнение подкрепляется наездом, а чего типа товарищи вы имеете против такого высокохудожественного произведения как сага это просто г-ди московская
вот тут уж точно, подставьте тазик плиз...


Пампукская хрюря
отправлено 21.11.04 09:37 # 76


>- The Sopranos
>- OZ
>- Shield
>- Six Feet Under

[визгливо]

Отстаньте, ироды, не мешайте Хозяину реализовывать гениальный план Даллеса.

;-O


Raznochin
отправлено 21.11.04 10:05 # 77


# 47 AlexP,
:-)
Здесь в разделе "форум" для чтения выставлены лучшие корки с форума.
Там тоже зашибись. Попадаются вообще смертоносные шутки, срубают наповал (в смысле скорчившись, резко падаешь под стол) Например про курение - Гоблин: "Если рядом со смой курят, я считаю себя вправе оглушительно пёрнуть."
Хочется добавить: Особенно, если рядом курит интеллигент :-)

Из этого треда понравилось подзабытая аллегория >[тугая струя блевотины ударяет в таз]
Воображение рисует смачную картину. Нарисуйте кто-нибудь в фотошопе это, пожалуйста. Пусть эту картинку камрады выпустят в виде наклеивающейся лейблы. Эти лейбы-стикеры можно будет наклеивать на непонравившиеся фильмы.


КИЛЛЕР
отправлено 21.11.04 11:04 # 78


Глядел "Московскую сагу". Возникло жгучее желание замочить КРЫСУ. Блин, гундосое убожество в сочетании с бездарным кривлянием и в моём телеке, и за мои же деньги. Что может быть отвратительней ? Эрнст, скотина, своим низкопробным дерьмом уже затрахал. "Фабрики", "последние герои", "саги"... Открыл бы свой комерческий канал и там бы со всей этой хренью зажигал.


Goblin
отправлено 21.11.04 11:47 # 79


2 Xolmik

> Goblin, без обид, но если жопу лижут интеллигенты и если это их основное качество, то тут на сайте их большинство. Уж очень лебезят перед тобой.

поделись, уважаемый: что это меняет?

и к чему ты это написал?


Жучка-Призрак
отправлено 21.11.04 12:14 # 80


>но если жопу лижут интеллигенты и если это их основное качество

Забавно.
Всегда свято верил, что истинный интеллигент - это воспитанный, хороший, терпеливый человек, могущий в случае необходимости набить лицо из собственных ручек, но сей возможностью никогда не злоупотребляющий. В отличие от.

Впрочем, имеется так же особая категория советских интеллигентов, включающая в себя, скажем, тов. Новодворскую.
Или Васисулая Лоханкина.
Только это не одно и тоже.



еВХТБЫЛБ
отправлено 21.11.04 12:19 # 81


зТЕЫОБ ОБЫБ ЙОФЕММЙЗЕОГЙС, ЮЕЗП ХЦ ФХФ УРПТЙФШ...
фПМШЛП, ЧПФ, ФПЧБТЙЭ Goblin ОЕ ОЕ МАВЙФ (ЙМЙ МАВЙФ УФТБООПА МАВПЧЙА) ЧУ? ЙОФЕММЙЗЕОГЙА ЙЪ УФБФШЙ Ч УФБФША, Б РТПМЕФБТЙЕЧ ОЕ ЧУРПНЙОБЕФ РПЮЕНХ ФП.
б ТБЪЧЕ УТЕДЙ ТПДОЩИ ОБЫЙИ РТПМЕФБТЙЕЧ НЕОШЫЕ УЧПМПЮЕК ЙУЛМАЮЙФЕМШОЕКЫЙИ?
1.лПЗДБ С ЛПУЙМ ПФ БТНЙЙ, С Ч ОЕК (Ч БТНЙЙ) ПРБУБМУС ЧУФТЕФЙФШ ОЕ ДЕФПЛ ЙЪ ЙОФЕММЙЗЕОФУЛЙИ УЕНЕК, ОП ЙУЛМАЮЙФЕМШОП ПЪЧЕТЕЧЫЙИ УБДАЗ - ДЕФЕК РТПМЕФБТЙЕЧ.
2. лПЗДБ С ЙДХ ОПЮША РП ХМЙГЕ Й ПВПТБЮЙЧБАУШ, С ВПАУШ ОЕ ЖЙОЛХ Ч ВПЛ ПФ ЙОФЕММЙЗОЕФБ, ОП ЙУЛМАЮЙФЕМШОП РТПМЕФБТЙС.
3. еУМЙ НОЕ Ч НЙМЙГЙЙ ЧЩДБЧСФ ЗМБЪБ, ТБЪДБЧСФ УБРПЗПН РПМПЧЩЕ ПТЗБОЩ, ФП УДЕМБАФ ЬФП ОЕ ЧЩИПДГЩ ЙЪ ЙОФЕММЙЗЕОФОПК УТЕДЩ, ОП ЧУ? ФЕ ЦЕ РТПМЕФБТЙЙ
4. оЕРТПМБЪОХА ЗТСЪШ Й ЙУРТБЦОЕОЙС ОБ ХМЙГБИ Ч ЗПТПДБИ УПЪДБАФ, Ч ВПМШЫЕК НЕТЕ, РТПМЕФБТЙЙ.
5. пВИБНЙФШ, ХОЙЪЙФШ, ТБУФПРФБФШ НЕОС УФТЕНСФУС ОЕ ФЙИЙЕ ЙОФЕММЙЗЕОФЩ Ч РЕОУОЕ Й У ВПТПДЛПК ЛМЙОЩЫЛПН, ОП РТПМЕФБТЙЙ.
фБЛ РПЮЕНХ ЦЕ ТХЗБЕН ЧУ? ВПМШЫЕ ЙОФЕММЙЗЕОГЙА?

ъщ: рПОСФОП, ЮФП ЧЩЫЕОБРЙУБООПЕ ПФОПУЙФУС ОЕ ЛП ЧУЕН РТПМЕФБТЙСН


razoom1
отправлено 21.11.04 12:46 # 82


Порадовали ироды считающие Сагу и Штрафбат достойными кинАми, не перевелись еще на Руси идиоты которые не стесняются своего идиотизма.

Ту 55, ты вероятно недочитал коммент, книгу я прочел, она мне категорически не понравилась, как и сериал.

Хотите подлиный идиотизм увидеть во плоти, читайте Тома Клэнси, товарисч зажигает не по детски, "Красный шторм" - шедевр, правовой, свободо- и правдолюбивой западной литературы. Если бы была возможность я бы этого пи.....са собственными ногами бы в асфальт втоптал, за то что в начале книги он забыл прибавить "комедия, 5 актов". Больше всего меня поразила глубина этого произведения, она отрицательная... Говорят ЭТО хотели даже экранизировать (может даже экранизировали?), я бы хотел ЭТО увидеть на экране! Еще смешной FUCKт, его ТАМ считают EXпертом, даже видел его в передаче про гибель Курска, где он так запросто рассуждал о боевых возможностях данной лодки, несмотря на то что знать о ней ничего кроме её длины и цвета не мог, а уж его Радуги и Дельты это просто писк. Зачем ЭТО все читать? Да затем, чтоб учиться как и что надо пропагандировать, как надо безбожно врать, как надо запугивать и шантажировать через популярную литературу.
Кстати кто знает, просветите, говорят RS был обязательной книгой военных курсантов в США в начале 90-х? Это правда? Неужели американские военные всерьез брали этот бред?


rusnazi
отправлено 21.11.04 12:48 # 83


Очень понравилось описание "интеллигентов и интеллектуалов". Очень образно написано.

Очень занятный комменты пишут некоторые безголовые граждане, страдающие явно определенной манией - то ли величия, то ли преследования, ибо любое слово на заборе, даже из трех букв воспринимают строго на свой счет.


anonymous
отправлено 21.11.04 12:59 # 84


To # 61 Dimitry, 2004-11-20 22:41:15

We're all living in America
America is wonderful
We're all living in America
America, America

When there's dancing I want to lead
even if you're whirling around alone
Let yourselves be controlled a little
I'll show you how it really goes
We're making a nice round dance
Freedom is playing on all violins
Music is coming out of the White House
and Mickey Mouse is standing in front of Paris

We're all living in America
America is wonderful
We're all living in America
America, America

I know moves that are very useful
and I will protect you from missteps
And whoever doesn't want to dance at the end
doesn't know yet that they must
We're making a nice round dance
I will show you the way
Santa Claus is coming to Africa
and Mickey Mouse is standing in front of Paris

We're all living in America
America is wonderful
We're all living in America
America, America

We're all living in America
Coca-Cola, Wonderbra
We're all living in America
America, America

This is not a love song
This is not a love song
I don't sing my mother tongue
No, This is not a love song

We're all living in America
America is wonderful
We're all living in America
America, America

We're all living in America
Coca-Cola, sometimes war
We're all living in America
America, America


Admiral
отправлено 21.11.04 13:06 # 85


Камрады, че мы все делим? Не пойму. Козлов и мудаков везде тонким слоем намазано и среди рабочих и среди крестьян и среди их, так сказать, прослойки - интеллигенции. Че за самокопание и разъединение. Нас всю жизнь наши "друзья" пытаются разъединить - Вот эти козлы, а эти придурки. В этом залог успеха - разделяй и властвуй.
В каждом человеке намешано всякого... стремиться надо к объединению, а не к разъединению. Вообще-то наверное и форумы для этого придуманы.
Надо быть глубоко уверенными, что наш народ самый лучший, самый добрый, самый порядочный, самый - самый. И тогда он таковым и будет. А если разделить его на группки и чморить по очереди - то и получится фигня собачья. Кто кому чего лизал - херня какая-то.
Посмотрите на пиндосов или на тех же европейшев...хотя-бы по кинофильмам. Кто может вообще сравниться с нашим народом?
P.S. Наш народ - это все проживавшие и проживающие на территории бывшего СССР.


прохожий
отправлено 21.11.04 13:12 # 86


Замечательная история. В точку. А что орут - так нежные у них души. Все кто не они - так "быдло, однозначно". А о них - не смей. Страдальцы за народ...


Globus
отправлено 21.11.04 13:13 # 87


Это, конечно, очень скучно приводить то, что написано в словарях, но, заинтересованным в обсуждаемом вопросе следует ознакомиться с тем, что написано по этому поводу, хотя бы в БСЭ (изд. 3). Что бы не нагружать устоявшийся термин новым содержанием, а также для более объективной оценки пелевинских сухомятно-молодежных закосов.

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia -понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин 'И.' был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении.
......
Классовое положение И. в условиях современного капитализма неодинаково. Главная всё усиливающаяся тенденция заключается в её пролетаризации. Она проявляется прежде всего в переходе подавляющего большинства И. (80-90%) к работе по найму. Именно поэтому И. нередко, хотя это и неточно, отождествляется с понятием 'служащие'. Большинство наёмной И., продавая предпринимателям свою рабочую силу и подвергаясь капиталистической эксплуатации, сближается с рабочим классом. По найму работает уже не только почти вся производственно-техническая И., но и большая часть И. сферы услуг (юристы, врачи и т. д.). Да и те представители И., которые остаются формально независимыми, сохраняя собственность на свои конторы, врачебные кабинеты и т. д., оказываются во всё большем подчинении крупному капиталу (через банковский кредит, клиентуру, систему заказов и т. д.).
......
Мировоззрение И. крайне неоднородно. Оно определяется противоположными идейно-политическими функциями разных групп И. - от социальной критики до защиты и оправдания существующего строя. Отсюда - острота социальных и идейных конфликтов в среде И. Характерный для многих представителей И. индивидуализм связан с сё происхождением (в большинстве мелкобуржуазным или буржуазным) и традициями, специфичностью производственных функций и характера труда. Поскольку ряд профессий И. (прокуроры, судьи, священнослужители и т. д.) может бесперебойно функционировать лишь тогда, когда их представители придерживаются апологетических взглядов, эта часть И., как правило, стоит на защите капиталистического строя. Довольно широкие круги инженерно-технической и научной И. выступают за независимость и нейтралитет И. в социальных конфликтах, что объективно нередко способствует консерватизму.
.........................................
Посмотрел Антибумер, местами смешно, Гоблин, спасибо большое.


Admiral
отправлено 21.11.04 13:16 # 88


# 82 razoom1, 2004-11-21 12:46:03
>Порадовали ироды считающие Сагу и Штрафбат достойными кинАми, не перевелись еще на Руси идиоты которые не стесняются своего идиотизма.

Абсолютно солидарен, камрад. Тут на сайте Удава (есть такой неоднозначный сайт) один креатившик в свойственном для этого сайта манере, описал свое отношение к Штрафбату. Не цитирую по одной причине - много ненормативной лексики. В общем этот отстой (Штрафбат, Сага, да и даже Водитель для Веры и другие современные фильмы по так называемой истории) это то же пересмотр истории, обсуждаемый на предыдущей теме. И оно настоятельно постоянно вдалбливается населению. И автор заметки, сказавший, что через 20 лет окажется, что фашизм победила Америка - к сожалению будет прав.


rusnazi
отправлено 21.11.04 13:17 # 89


to # 82 razoom1, 2004-11-21 12:46:03

Хе! :) А еще по Tom'у Clancy делают кучу байм - Splinter Cell, Rainbow six - и пр, где бравые амеры дуют всех без напряга и мир спасают. Камрад, эт ж пропаганда, бубль гум, так сказать.


Deus
отправлено 21.11.04 13:21 # 90


Хороших отечественных сериалов не знаешь?
А как же "17 мгновений весны"? Хоть и старый, но отличный, по-моему.


прохожий
отправлено 21.11.04 13:22 # 91


ЦИТАТА Надо быть глубоко уверенными, что наш народ самый лучший, самый добрый, самый порядочный, самый - самый. И тогда он таковым и будет. А если разделить его на группки и чморить по очереди - то и получится фигня собачья. Кто кому чего лизал - херня какая-то. Посмотрите на пиндосов или на тех же европейшев...хотя-бы по кинофильмам. Кто может вообще сравниться с нашим народом? КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Хорошо сказано. Правда, проблема есть - любой народ хочет в такое о себе верить, особенно изучив соседей по кинофильмам. Думаете, американцы не уверены в том, что "никто не может вообще и сравниться с нашим (американским) народом"? Уверены (и очень сильно). А уж о Восточной Азии, с которой я в основном имею дело, и говорить не приходится. Почти любой китаец, кореец и японец уверен в том, что принадлежит к самому-самому народу на планете. Самому доброму, умному, смелому, работящему (последнее, кстати, близко к правде) и, конечно же, самому духовному. Хороша ли такая любовь к себе? По-моему, нет. ИМХО, просто смешна. Конечно, три интелектуала, делающие в данной конкретной стране очередной власти глубокий минет, очень стимулируют подобные настроения. Таковые чувства сплачивают народ и делают его управляемым, что есть хорошо для власти (а во многих случаях и для народа). Однако для меня этот турнир рахдутыъ от сознания собственного величия жаб выглядит достаточно забавно, так что людей, которые искренне верят в националистические басни, я, признаться, почитаю за идиотов.


Света
отправлено 21.11.04 13:23 # 92


to # 63 Худрук

А мне вот "Идиот" крайне понравился, а до него - "Собачье сердце" того же режиссера.
С интересом и некоторым страхом жду чего он из "Мастера и Маргариты" сотворит.
Но прогноз мой самый оптимистический.
Актеры подобраны, обычно, удачно, тонкое отражение деталей, декорации....
Школьникам, опять же, облегчение жисти ;-))
Кстати, смотрела Идиота и думала- как все изменилось...общественная мораль и ее влияние
на личность


Goblin
отправлено 21.11.04 13:23 # 93


2 Deus

> Хороших отечественных сериалов не знаешь?
> А как же "17 мгновений весны"? Хоть и старый, но отличный, по-моему.

я так понял, вопрос был задан о том, что сейчас идёт по телевизору

соответственно, на него и отвечал


Skutz
отправлено 21.11.04 14:33 # 94


Американские Интеллигенты Трый Паркер и Матт Стоун Сняли "КомандА Америка". Местами смешно. Но ООЧЕНЬ ЗЛОБНО.
Ожидал большего, если честно. Да и по-настояшему смешных моментов мало.


Худрук
отправлено 21.11.04 15:46 # 95


2 #92 Света

> А мне вот "Идиот" крайне понравился, а до него - "Собачье сердце" того же режиссера.

"Собачье сердце" - гениальный фильм. А после показа сериала "Идиот" много раз видел в электричке людей, читающих роман.

> С интересом и некоторым страхом жду чего он из "Мастера и Маргариты" сотворит.
> Но прогноз мой самый оптимистический.

Да, Владимир Бортко - это талантище, фильм наверняка будет великолепный. К разговору о сериалах - прочёл в инете слова Бортко о том, что "Мастера и Маргариту" невозможно запихнуть во временные рамки обычного фильма, и что по этой книге надо снимать сериал.


[xolod]
отправлено 21.11.04 17:11 # 96


2Yuriy(#62):

Знаешь, я вот сколько ни читают это обсуждение, всё вижу одно и тоже - "посмотрел, блевал через каждые 10 секунд и вообще сериал говно". Достаточно однообразное зрелище, должен заметить. Может, это, конечно, здесь так принято - сразу, без аргументации, называть всё говном и не забыть при этом упомянуть свои проблемы с пищеварением.
Вот, пожалуйста, объясни мне подробно - в чём я не прав. Да, должен заметить, я не являюсь сотрудником Военно-Исторического музея и не защищал докторские диссертации по истории Великой Отечественной (равно как и 99% здесь присутствующих). С историей знаком исключительно по советско-школьному курсу и по разным книжкам и воспоминаниям участников. Вот укажи мне (с примерами), где там чего врут.

Вообще, склонен расценивать любые скоропалительные высказывания (и уж тем более неаргументированные) вроде "всё говно" как признак не особо умного и, если угодно, интеллигентного человека. Хотя люди, которые могут за 5 минут просмотра/прочтения закричать "ГОВНО!! Я КАЖДЫЕ 30 СЕКУНД БЛЕВАЛ!!" всегда найдут друг друга - тут уж ничего не попишешь.


Хирург
отправлено 21.11.04 17:41 # 97


Спасибо Дмитрий Юрьевич за четкий и внятный ответ.
Но вот беда: не успел я увидеть "закат империи" своими глазами от вас и многих других посетителей форума. Не могу похвастаться что: "я знаю как было раньше и значит могу сравнивать". В 18 лет я прочел "Архипелаг..." который круто изменил мое мировоззрение: СССР и т.д. воспринималось однобоко, слава богу я еще раньше понимал что нет на свете черного и белого, а есть серое, помогло и тут. И из этого у меня возникает вопрос: куда смотреть, что слушать, что читать и т.д. дабы видеть все в истинном цвете? Понимаю вопрос идиотский, но он и не требует четкого ответа типа: "читай Комсомолку", смотри "НТВ" и т.п. Как говорится, на что смотреть? Или просто жить и не поддаваться на пропаганду?


Странник в ночи
отправлено 21.11.04 17:53 # 98


# 82 razoom1
Если верить анотации на книгу, то так оно и есть. Это я о америкозных курсантах.
Но на это можно закрыть глаза - у американского автора была своя сверх-задача при написании этого "творения".
Это можно понять ... А вот диловское творение "Лутьший экипаж солнечной" понять вообще невозможно.
Хотя вполне подойдет на обоснование понятия "интелектуала" в контексте этой темы. Печально ...


Xolmik
отправлено 21.11.04 17:55 # 99


2 Goblin
> без обид, но если жопу лижут интеллигенты и если это их основное качество, то тут на сайте их >большинство. Уж очень лебезят перед тобой.

>поделись, уважаемый: что это меняет?

>и к чему ты это написал?

Да че-то сам не пойму. Прости дурака )


usernick
отправлено 21.11.04 17:59 # 100


To 70 RUSH
Ekij vy batenka vpe4atlitelnij!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк