• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Голосование

09.04.05 15:05 | Goblin | 333 комментария »

Разное

Сегодня из меня сотрудник ГИБДД взятку вымогал.

Интересует мнение общественности:

Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 333, Goblin: 14

DileSoft
отправлено 09.04.05 15:17 # 1


Слушай, ну это смотря за что...


Goblin
отправлено 09.04.05 15:18 # 2


- Должен ли коммунист платить партвзносы со взяток?

- Если коммунист честный, то обязательно должен.


OmicroN
отправлено 09.04.05 15:23 # 3


однозначно будут, но меньше. Увеличить на столько, чтобы не брали, не смогут.


MustDie
отправлено 09.04.05 15:23 # 4


Это смотря на сколько повысить, если рублей на 200-300 то ёжику понятно будут,
а вот скольно реально надо платить доблесной милиции это вопрос интересный ... Ж)


Йержи
отправлено 09.04.05 15:24 # 5


пряник (зп) не даст сдвига в мозгах - наобарот еще круче расценки на взятки поднимут. поможет сейчас исключительно кнут - отдел внутреннего расследования и исключение из рядов милиции с занесением в ЧерныйСписок

оффтоп... как однако раздражает отсутствие на русской клаве буквы ЙО!... точнее она вроде как прорисована, но как еЙО включить?? может, на самом деле, с собой свою клаву возить?... ндас..


Goblin
отправлено 09.04.05 15:25 # 6


Йержи

> как однако раздражает отсутствие на русской клаве буквы ЙО!... точнее она вроде как прорисована, но как еЙО включить?? может, на самом деле, с собой свою клаву возить?... ндас..

Слева, вверху, под Esc, расположена клавиша ~.

В ней Ё запрятано.


Diver.iCE
отправлено 09.04.05 15:28 # 7


Думаю разруха таки в головах, и сколько не плати, некоторым жадным детям всегда мало.


OmicroN
отправлено 09.04.05 15:29 # 8


это к тому, что вопрос не совсем корректный :) Предлагаю поправку:

Если гражданин полагает "будут, но меньше", то есть два варианта: Если цель голосования - проверить, сколько граждан бумает, что в милиционеры бывают честные, то "будут, но меньше" - это есть "не будут". Если же цель голосования - узнать у граждан(??), имеет ли смысл повышать зарплату ради того, чтобы получить милицию "как на западе", то гражданину следует кликать "обязательно будет".

Второй вариант можно сразу отметать, да? :)


anonymous
отправлено 09.04.05 15:32 # 9


Ответил, что будут, но на самом деле многое зависит от того, насколько эту зарплату поднимут. Если действительно будут платить _много_, то взятки брать не будут,а тех кто будет быстренько выгонят. Если же поднимут в 2-3 раза, то будет по старому.
Нужно, чтобы "ментом" было быть престижно и выгодно, по сравнению с другими альтернативами, типа "успешного менеджера".


SVT
отправлено 09.04.05 15:33 # 10


Довелось однажды мне сходить пообедать в Генпрокуратуру (работал в то время напротив, в РОВД). И вот стою я в шикарной по советским временам столовой и спутнику своему негромко говорю: "Интересно, тут тоже крадут?" Стоящий передо мною человек в форме советника юстиции какого-то класса всем корпусом поворачивается ко мне и громогласно возглашает: "Работать в общепите и не воровать невозможно! Если бы я тут работал, я бы тоже воровал!"

Это так, знаете, музыкой навеяло...


Jug
отправлено 09.04.05 15:33 # 11


Кто не берет сейчас - и после увеличения не будет. Вполне вероятно.


OmicroN
отправлено 09.04.05 15:36 # 12


кстати, как вариант борьбы с "коррупцией": выяснить, что движет заграничными "честными" полицейскими (например, аналогами нашего ГАИ, не знаю, как они называются). Если действительно боятся гипотетического врунтреннего расследования - забацат ьу нас такую фишку, в каждом отделе по одному человеку выкинуть с позором, фарсом. Может напугает чуток.

Если же буржуи работают "за идею", то тут уж и надо думать и о зарплате и забацать что-то новое по образу и подобию американской пропаганды - не тех ментов, что в наших сериалах, а типа правильных американских негров-полицейских, которым мешают плохие белые и т.п. :)


feldgrau
отправлено 09.04.05 15:36 # 13


> Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
Если повысить очень сильно, то милиционеры начнут ДАВАТЬ взятки. :))

Кстати, сейчас поди не все милиционеры взятки берут. И после повышения зарплаты - кто-то все равно будет брать.
Что же теперь - и повышать уже вроде как не надо?

Опять же - я не эксперт, но есть мнение, что "продажность" - она не только то зарплаты зависит. И от зарплаты - да. Но не только.
В любом случае, сумма взятки по серьезным делам будет существенно превышать месячный оклад. Так что одним повышением зарплаты тут не отделаться.


Йержи
отправлено 09.04.05 15:37 # 14


# 6 Goblin
ёпрст! )) спасибо, а то она на вражеском кейпаде пропечатана справа от буквы Ю - и я доверчиво тыркал и тыркал туда... и ни хрена ))


Жора
отправлено 09.04.05 15:38 # 15


Получение взяток обычно не зависит от уровня доходов...
Отказ от взятки - это либо акт самосохранения, либо акт самоотречения (не многие на это способны).
Система МВД РФ не позволяет их не брать.
НО ОДНОЗНАЧНО ПОНЯТНО - ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА (А ТЕМ БОЛЕЕ ОБЛЕЧЕННОГО ВЛАСТЬЮ) НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ НА УРОВЕНЬ НИЩЕГО - ЗП ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДНЯТА.


Said
отправлено 09.04.05 15:42 # 16


Одно только увеличение зарплаты не поможет. По-моему, люди не берут взяток в двух случаях: 1)моральные соображения не позволяют; 2) боятся потерять высокооплачиваемую работу. Так что без серьезного контроля за личным составом ничего не получится. Другое дело, что если зарплату не поднять, то вообще нет шансов на улучшение ситуации.


Hedgehog
отправлено 09.04.05 15:43 # 17


Одной зарплатой проблемы не решить. Неоднократно здесь мелькала мысль, что уродов не выращивают в спецпитомниках для милиции, армии и пр. У чиновников и депутатов зарплаты выше на порядок, но неужели среди них процент порядочных людей, выше, чем среди ментов? Да нет, пожалуй даже пониже. Проблема именно в обществе. А здесь зарплатой не отделаешься.


Инкогнито
отправлено 09.04.05 15:44 # 18


Конечно будут!! На то они и менты!!


UserUnknown
отправлено 09.04.05 15:46 # 19


Тут, как и везде, продуманный комплексный подход нужен: и зарплату хорошенько повысить, и шухера не меньше навести (прям сразу, пока милиционеры ещё не привыкли к высокой зарплате и не перестали окончательно брать взятки 8)), и престиж професси поднять. А то у нас менты чуть ли не вровень с дворниками по престижу - я не знаю людей, которые с гордостью заявляют, что любят милиционеров, но каждый день по сто раз, что все менты козлы и сволочи! А на вопрос, откуда же эти сволочи там взялись, всегда отвечают - все, кто туда идут, сволочами становятся...


Ares
отправлено 09.04.05 15:46 # 20


Зарплата это одна из состовляющих!

>скольно реально надо платить доблесной милиции это вопрос интересный

Когда-то, в советском союзе, была хитрая система цена-зарплата.

>Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?

да, будут.


mike
отправлено 09.04.05 15:55 # 21


А зачем? Может у них спросим? ИМ это надо? Проедьте как-нибудь мимо поста ГИБДД на выезде из города и подсчитайте, сколько на стоянке машин сотрудников поста и приглядитесь, какие они - марки, год, состояние. Это насколько же придется поднимать зарплату, чтоб им такие можно было на нее купить?


4y4yndr
отправлено 09.04.05 15:56 # 22


# 8 OmicroN
>Если же цель голосования - узнать у граждан(??), имеет ли смысл повышать зарплату ради того, чтобы получить милицию "как на западе",...
чтоб получить милицию "как на западе", нужны "западные" же законы и граждане их [не]соблюдающие...

проголосовал "категорически не будет", ибо "...милиция меня бережет", т.к. она "моя..."

ну а о пропорциях гнусных типов Goblin тут уже не раз говорил...


Денис
отправлено 09.04.05 15:57 # 23


Любой человек, как бы выше он не становился, хочется больше. Поэтому я думаю, что будут брать.


Владимир
отправлено 09.04.05 15:59 # 24


После второй мировой войны, в Австро-Венгри коррупция среди полиции была похлеще нашей нынешней, там тоже долго и упорно боролись с ней. Но ничего не помогало. Потом кто-то всё таки принял решение - увеличить оплату работы в полиции и одновременно повысить и ужесточить ответственность работников полиции. Преступления в среде полиции, взятничество, коррупция, в общем как рукой сняло.

Это всё услашано было стретьих рук, так что за поною точность не ручаюсь.


NamelessTwo
отправлено 09.04.05 16:03 # 25


Сложный вопрос, конечно. Многоуровневый ;) Если интерпретировать его приблизительно как "берут, потому что 1) жить то как-то надо, или 2) в силу ряда причин (з/п -- одна из них) в милицию на данный момент идет далеко не самая лучшая часть общества", то я, к сожалению, склоняюсь ко второму. Поэтому, на мой взгляд повышение зарплаты необходимо, но сильно сомневаюсь, что только этого достаточно, чтобы чтобы "качественный уровень" (мораль, культура, интеллект) личного состава стал повышаться, равно как и престиж данной профессии.


Евгений
отправлено 09.04.05 16:03 # 26


Если просто - безусловно - поднять зарплату, то кто-то всё равно взятки брать будет. На новую тачку, на новый видак; возможно "в последний раз". Вот если бы к поднятию цен добавить отстрел за коррупцию, как в Китае, а ещё лучше - создать нормальную внятную национальную идеологию и действовать в соответствии с ней, поднять престиж службы в милиции, создать внятные правила игры и заменить прогнившую бюрократию (во размечтался-то!), то тогда, можно сказать, не будут брать взятки.


shadowCat
отправлено 09.04.05 16:04 # 27


Тут ведь неясно всё, на мой взгляд... Если поднять зарплаты рядовым милиционерам, то да, они перестанут так злостно трясти рядовых жителей и нагло стричь бабло... С другой стороны вот сидит дядька в военкомате (просто не могу привести аналогичных милицейских примеров, но суть та же) и помогает откосить от армии. Да у него ручка, которой он подписывает документы стоит моей месячной зарплаты, а из-за манжета ненавязчиво выпадает браслет толщиной в два жирных пальца. На сколько ему нужно поднять зарплату, чтобы он перестал взятки брать и коррупцией занимацца?

Имхо тут надо комплексно работать - и зарплату поднять, да, и контороль за действиями милиции усилить, ещё может отбор в органы ужесточить - но тут уж я не специалист - ст.оп.виднее будет.

Дмитрий Юрич, ты сам-то как думаешь? И ещё интересно про отбор - ты много писал что, мол, не всё так плохо как незнающим идиотам со стороны кажется. Может поделишься мнением.


Euroboy
отправлено 09.04.05 16:07 # 28


а может проблема не в милиции, а непомерных штрафах?


c08a
отправлено 09.04.05 16:08 # 29


...так это же из той же оперы, что и предыдущая статья про медицину!

...Нет, не буду отвечать на опрос.
Какой-то он, извините ...неправильный. :((


один из Денисов
отправлено 09.04.05 16:10 # 30


Есть несколько пунктов. Первое -- денег много не бывает, и то, берет или не берет человек определяется далеко не только зарплатой... Но это не значит, что платить нужно унизительно мало (это было "два"). Третье -- законы должны быть такими, чтобы их соблюдение не было преступлением против здравого смысла и совести (как это обстоит у нас). Последнее очень важно и в свете порогового характера таких вещей, как взяточничество -- реальным препядствием является первый раз, а дальше уже останавливаться сложно, а государство само, порой, может вынуждать сделать первый шаг, просто поступая по совести.

Т.е. платить нужно (вопрос о возможности я не затрагиваю) столько, сколько они заслуживают, но брать взятки от этого будут не сильно меньше. Со взятками нужно бороться по-другому.

Схемы подобные имевшимся в царской погранслужбе, когда пограничники получали не то 40% не то 60% задержанной контрабанды, реализовать сейчас не получится.


Человек
отправлено 09.04.05 16:13 # 31


Как говорится, не в деньгах дело, а в их колличестве. В Бундесе полицаи взяток не берут, боятся потерять сладкое местечко со сладкой зарплатой. Государстбенные служащие тут живут в коммунизме. Так что как в песне поётся:-Думаите сами, решайте сами...


KVIK
отправлено 09.04.05 16:25 # 32


Если ограничится только повышением зарплаты, без усиления контроля, то как брали так и будут брать, а может даже больше :(.


Sergei
отправлено 09.04.05 16:25 # 33


Взятки берут не милиционеры, врачи, учителя и военкомы, а конкретные люди. Пока будет возможность у милиции трясти по каждому поводу прохожих, закрывать дела на подследственных. Пока будет возможность поступить в ВУЗ за деньги--будут и те кто это будет делать. Сколько тут не платите.


in
отправлено 09.04.05 16:29 # 34


ИМХО...

2 Goblin – С какой целью интересуетесь? (с) :)

Вопрос общий и любой из вариантов ответа тоже будет общий и неверный в данном случае. Шанс встретить динозавра на улице – 50/50 – можно встретить, а можно не встретить :). Опять же зачем вообще такой вопрос? Логическая саркастическая шутка? А собственно какие милиционеры? С какой зарплатой? На сколько увеличить? Какие взятки? При каких обстоятельствах? Какая связь между конкретным милиционером в определенных обстоятельствах, размером зарплаты, размером увеличения ее и взяткой? Что навеяло такой вопрос в такой форме?

Интересно, а как в других странах решался этот вопрос? Или есть ли исследования психологии взяточничества именно в силовых структурах? Кто-нибудь владеет конкретной информацией?

Но все равно увеличить стоит, хотя бы из принципа: коль доктор сыт, так и больному легче :) ...


Медведь
отправлено 09.04.05 16:31 # 35


Неверная постановка вопроса, если ставится задача решить вопрос о связи мздоимства ментов с размером их оклада. Я бы сказал, нарочито упрощенная. Как социолог по образованию утверждаю. Впрочем, если никаких других условий не дано и не интересно в данный момент, а интересует только мнение граждан о прямолинейной зависимости зарплата-корупция без влияния других факторов, то... какой смысл отвечать? :)
Вопрос "Вы перестали подбрасывать улики или нет?" из той же оперы. :)))


[email protected]
отправлено 09.04.05 16:39 # 36


В свое время менял паспорт на Восстания, 6. Там, где за скромные деньги можно было законно избежать геммороя. Так вот, таких предупредительных, вежливых и работящих милиционеров, как госпожа лейтенант, выдававшая паспорта и отвечавшая на возникающие у граждан вопросы, не видал ни до, не после. Предполагаю, что не только за казенную зарплату она там сидела, наверняка ее неплохо и законно премировали из тех денег, которыми организаторы процесса поделились с ГУВД. И, при этом, откровенно желающих смухлевать там заворачивали жестко - сам видел.

Так что не знаю, как со взятками, а работать за сносную зарплату милиционеры будут лучше - экспериментально проверено. Естественно, если за невыполнение обязанностей им будет реально угрожать потеря зарплаты.


Knives
отправлено 09.04.05 16:43 # 37


Зарплату надо повышать конечно, причём далеко не только миллиционерам...
Тут скорее общественное мнение менять нужно (это реально вобще?).

Не думаю что инициатива на счёт взяток исключительно от миллиционеров исходит.

Просто зачем себе геморрой устраивать с официальными штрафами, справками всякими и т.п. если гораздо легче на лапу дать и забыть обо всём? Себе дешевле обойдётся.

Так что зарплата, оно конечно понятно, но важнее сделать так, чтобы официально разруливать проблемы было по крайней мере не намного запарнее, чем "рассчитаться на месте".

Только не надо у меня спрашивать "как?" - я понятия не имею :)).


Юджин
отправлено 09.04.05 16:46 # 38


Нужно установить такой уровень з/п, чтобы человек боялся быть уволенным. Тогда и брать будут или мало или совсем нет. И ввести доплаты за район работы. От сложности.


Dima
отправлено 09.04.05 16:46 # 39


Вопрос какой-то не правильный. И ответы тоже.

Кто-то под "увеличением" понимает прибавку в сто рублей и одновременную инфляцию, типа как 18 августа.
Кто-то - двух-трёх кратное увеличение и одновременное резкое улучшение качества жизни.

Под "категорически не будут" кто-то подумает, что будут, но меньше, а кто-то - прямо как написано.
Во втором сручае положительного ответа быть не может. Как и на второй вариант ответа.

Вопрос: какие выводы можно сделать из итогов голосования?


Saint
отправлено 09.04.05 16:47 # 40


Общеизвестно что любой нормальный человек боится потерять хорошо-оплачиваемую работу.
Так что если вариантов два то "да, перестанут"


Anton
отправлено 09.04.05 16:53 # 41


Будут, но меньше. Как, впрочем, и все остальные, у кого есть возможность брать эти самые взятки.


Edinica
отправлено 09.04.05 16:53 # 42


[стоит у школьной доски с мелом]
Теорема:
при сколь угодно большой получке милиционера,
существует сколь угодно малая вероятность приема взятки, не равная нулю.

Следствие: чем больше милиционеров, тем меньше взятки.

Домашнее задание: дают ли взятки милиционеры друг другу?


Maximys
отправлено 09.04.05 16:54 # 43


Я задушил в себе мега-эксперта :)


Grajo
отправлено 09.04.05 17:04 # 44


Полагаю, что государство не в состоянии пока повысить зарплаты милиционерам настолько, чтобы милиционеры не брали взяток.


Toad
отправлено 09.04.05 17:04 # 45


Может помочь, но.. Во-первых, есть взятки и взятки. Одно дело--поборы на улице, другое--всякий криминал типа уничтожения улик из дела . За второе, думаю, денег дают _много_, никакой зарплатой не перешибешь.
А во-вторых, поможет, конечно, только в комплексе. Если платят нормально, если на твое место трое желающих имеется, и если на взятке легко спалиться и вылететь--тогда, думаю, многое изменится.
Тех, кто привык брать, не изменить. Но если работа станет престижной, риск попасться на взятке будет велик и наказание сурово--тогда контингент сменится.
Мне так кажется.


Dok
отправлено 09.04.05 17:12 # 46


Не будут.

Если хорошо платят, значит есть из кого выбрать и за место держатся. Тогда и Гоблин не дернул бы в переводчики, а мирно служил ст.О/у.

И легко обновить состав.

А взяточничество - оно сверху культивируется. Без воли начальства тут и чихнуть никто не сможет.
Немецким полицейским при проклятом нацизме запрещено было иметь наличные деньги больше какой-то совсем смешной суммы.
Внезапная проверка и нахождение этой суммы вели к очень неприятным результатом.
Но при этом полицейские знали, что их начальство не ворует... такая вот пенриятность.


LazyCamel
отправлено 09.04.05 17:15 # 47


Чтобы ДПС/ППС не брали взяток мало поднять зарплату.
Надо как минимум ТОТАЛЬНО уволить ВСЕХ вплоть до командира батальона.
И набрать людей с улицы, предварительно плотно погоняв их месяца 3-4 на курсах.
Одновременно поднять зарплату и тут же начать жестко крячить за попытки не только взять, но и дать.
Воозможно на некоторое время вывести их из-под непосредственного управления МВД.
Плюс на первых этапах ввести 100% технический контроль.
Чтобы всю смену писалось видео в машине и все разговоры вообще.


Scorp
отправлено 09.04.05 17:25 # 48


Сколько волка не корми...
И опять же - какая зарплата и какая взятка.


Настояшший Индеец
отправлено 09.04.05 17:30 # 49


Лично я сомневаюсь, что перестанут. Ибо за зарплату (а она маленькая) никто не будет работаь на 100%.
Поэтому взятка - стимул к оживлённой работе.


Гость
отправлено 09.04.05 17:33 # 50


Интересно, а если ввести налог на взятки, взяточники будут продолжать брать?


Саня Ч.
отправлено 09.04.05 17:47 # 51


2 Goblin
Сапасиба тебе камрад за открытие кнопки Ё. ))
Чесс слово пользуюсь клавой 2й год - не знал.


Ilmet
отправлено 09.04.05 17:49 # 52


Вообщето должно быть как минимум 3 варианта ответа для создания похожей на реальную картины.


MALAN
отправлено 09.04.05 17:50 # 53


Формулировка вопроса не корректна. Нужно хотя бы вместо "будут" написать "перестанут"


Rand
отправлено 09.04.05 17:50 # 54


он мне говорит что я уже проголосовал


in
отправлено 09.04.05 17:52 # 55


Offtop on

2 # 46 Dok

+++Тогда и Гоблин не дернул бы в переводчики, а мирно служил ст.О/у+++

Сплюнь куда-нибудь в сторону и постучи 3 (три) раза по дереву. Нам здесь не нужны апокалиптические рассуждения об альтернативной истории. Вот поднимУУУт зарплату милиционерам, перестанет Goblin брать взятки у олигархов-пиратов за переводы и уйдет обратно на службу (н-е-е-е-т!!!) :)))

Offtop off


Erik
отправлено 09.04.05 18:24 # 56


Надо бы у милиционеров спросить. А то мы за них решаем, получается. Не удобно как-то.
:)


MOHCTP
отправлено 09.04.05 18:28 # 57


На самом деле вопрос не так и прост, что несомненно известно Дмитрию Юрьевичу. Мне вот что больше интересно:
почему сейчас то и дело появляются сообщения о том, что делать поборы заставляет начальство, и огромные суммы уходят наверх, допустим, поставили тебя на дорогу на таком-то участке (если ДПС), что хочешь делай, а чтоб сумма Н через какие-то промежутки времени уходила к начальнику, и так на самый верх. Особенно удивляют подобные заявления об убойных отделах, например. С какого это тот же опер должен отстегивать, мне это вообще кажется байками.
В Японии вроде коррупцию смогли более-менее уничтожить, разогнав несколько раз всю полицию.Самое главно, наверное, разгонять лампасников, только как их разгонишь..


skriker
отправлено 09.04.05 18:35 # 58


ИМХО важна не величина зарплаты, а качество работы управления внутренней безопастности, прокуратуры и т.д. То есть,когда взяточник будет бояться быть пойманым, тогда он не будет брать взятки.


OldGopher
отправлено 09.04.05 18:43 # 59


Безусловно будут. По одной простой причине: лишний доход никогда не повредит.
Я бы и сам брал, да еще сколько!..


PokeMonsteR
отправлено 09.04.05 18:46 # 60


Без взяток будет тяжело не только тем, кто их получает, но и тем, кто их даёт.
И милиционеры - не звери, они это понимают =)


Cерёжа Мыш
отправлено 09.04.05 18:53 # 61


позвольте поделится некоторыми соображениями по этому поводу. Одной большой зарплаты, думаю не достаточно. Например в Германии полиция (дорожная как минимум) взяток вообще не берёт и ей (полиции), я так думаю, нет смысла взятки предлагать(честно говоря дорожная полиция видна в основном по вечерам, на выходные, по причине проверки на алкоголь).
С очень давних времен здесь был создан институт т.н. беамтен (Beamtentum). В начале к ним относились практически все чиновники: учителя, работники почт и телекоммуникаций, железных дорог, полиция, таможня, погранцы ну и наверное кое кто еще. Сейчас остались полиция, таможня, погранцы ну те из других вышеперечисленных профессий, которые успели в свое время получить это статус. Приблизительная суть его в том, что попав на "государеву службу" и пройдя испытательный срок (годика 3-4), человек получал этот статус на всю оставшуюся жизнь, это значило что работа, продвижение по службе (и в смысле оклада тоже), дешёвый ипотечный кредит, пенсии, страховки и пособия семье в случае потери кормильца и т.д. были ему гарантированы на всю оставшуюся жизнь. Увольнение (и потеря всех этих привилегий) грозит только в случае грубого нарушения своих обязанностей или закона (в просторечии говорят "в случае, если он украдет золотую ложечку").
Т.е. рисковать всеми этими привилегиями из-за ваших 30 копеек штрафа на дороге, им нет смысла и все об этом знают (как нарушители так и сами полицейские), и глупых наездов со стороны полиции не наблюдается (или почти не наблюдается т.к. беспричинный наезд череват последствиями). Конечно система далека от идеала, есть свои проблемы, но в принципе работоспособна до сих пор.


dent
отправлено 09.04.05 19:08 # 62


Живу в Израиле. Есть у меня пара знакомых полицейских. Рассказываю, как это дело устроено у "буржуев".
Полицейским быть выгодно. Это - престижная работа. Высокая зарплата. Куча льгот всяческих (оплачиваемый отпуск, премии регулярные, скидки на приобретение товаров всяких и т.п.). Гарантированная пенсия (тоже немаленькая). При выходе на пенсию - получение единоразово очень крупной суммы (это - в зависимости от стажа). Так вот вы мне скажите - какой идиот захочет потерять такое место работы? Им не надо брать взятки, у них и так все есть. К примеру, если тебя здесь остановила полиция за нарушение правил дорожного движения (что характерно - просто так никогда не останавливают, только за нарушение, да) - не дай тебе бог даже заикнуться об оплате штрафа на месте. Могут задержать и потащить в участок. А в участке впаяют такой штраф за попытку подкупа должностного лица, что мало не покажется.
В общем, система работает, да. Не вижу никаких причин, почему бы она не работала в России. Другое дело - где изыскать средства на ее реализацию. А средств нужно очень много. К примеру, в Израиле все вышеописанное справедливо для любых госслужащих (высокие зарплаты, льготы и т.д.). Деньги на все это дает частный бизнес в виде налогов.
Когда в России разовьется промышленность, мелкий и средний бизнес встанет на ноги, когда приведут в порядок систему взимания налогов (это - самое важное), тогда можно будет поговорить и о достойном обеспечении ментов, врачей, учителей и остальных профессий, работающих на государство. А сейчас это все - чистая теория.


Steertwitz
отправлено 09.04.05 19:23 # 63


Однозначно будут. Сам я офицер милиции - имею сказать: получал 3000 - не хватало, получал всякие миллионы - не хватало, получал 6000 - угадайте что, теперь получаю 11000 - эта музыка будет вечной. Однако взяток не брал (не хвастаюсь). Повсеместно наблюдаю горячее желание получать больше. Не только среди милиционеров :). (Не)Желание брать взятки зависит от воспитания и порядочности человека, а не от зарплаты. От так. Танкисты! Это имхо!


mockery
отправлено 09.04.05 19:30 # 64


будут, однозначно


NYker
отправлено 09.04.05 19:32 # 65


обязательно будут
взятки берут до тех пор пока их дают.


bug
отправлено 09.04.05 19:32 # 66


ИМХО, если бы была нормальная зарплата, И (обязательно!) жесткая система мер по пресечению и наказанию (взяткобрательства), чтобы люди боялись справедливого наказания, наверняка подействовало бы. Как пример (точно не помню, но...) вроде бы послевоенная Австрия - жуткая коррумпированность полиции была побеждена.


qweasdzxc
отправлено 09.04.05 19:33 # 67


да!!


DanilaMaster
отправлено 09.04.05 19:33 # 68


"Если увеличить зарплату" - слишком расплывчато.
Если сделать зарплату нормальной - другое дело. Скажем, порядка сорока-пятидесяти тысяч рублей.
Первое время будут продолжать брать по инерции, потом пойдёт на спад.
Плюс, при нормальной зарплате увеличится приток правильных кадров
и появится возможность увольнять проходимцев без оглядки на дефицит личного состава.
Полностью, разумеется, взяточничество не исчезнет, как и во всех полициях мира.


Артём
отправлено 09.04.05 19:36 # 69


Общался с работником милиции.
Рассказал мне примерно следующее:
У них на месте работы, начальник ставит месячную квоту на деньги. Типа, каждый сотрудник, раз в месяц конверт на стол начальству.
Можешь и не класть. Но это значит, что ты не берешь взяток. Если так, то сиди у шлагбаума или паспортные данные переписывай и пропуска выдавай. А к "хлебным местам" тебе вроде и не надо. Ты же честный. Короче - думай сам.
Вот такая история.


Сева
отправлено 09.04.05 19:41 # 70


> Если увеличить милиционерам зарплату

Святой обязанностью общества должно быть обеспечение работников милиции достойным и приличествующим уровнем жизни!!!


Skutz
отправлено 09.04.05 19:44 # 71


Давайте увеличим им зарплату и посмотрим.


Celtic
отправлено 09.04.05 20:04 # 72


В голосовании, никак не отражено "вымогательство".
Речь идет только о взятках.
А это тоже не малый источник дохода для нечистых на руку.

Или эти понятия тут объеденины?
И речь идет о любых криминальных доходах?


skulkoff
отправлено 09.04.05 20:09 # 73


О каких взятках идёт речь? Продажные менты уже давно занимаются откровенным бандитизмом. Крышевание бизнеса, проституции наркоторговли и т.д. А те, кто решает вопросы за взятку или гаишники это мелочь. Проблема не в зарплате рядового милиционера, а в системе как таковой. Ведь согласитесь, что любая деятельность милиционера контролируется его начальством. Так что как говорится, рыба гниёт с головы. Я никогда не поверю что в милиции сплошь честные руководители, а подчинённые все ворьё и взяточники. Если бы милицейское начальство было заинтересованно в искоренении взяточничества и вообще навести порядок в своих рядах, думаю это было бы сделано уже давно без всякого повышения зарплат.


Skutz
отправлено 09.04.05 20:13 # 74


Дмитрий Юрьевич, выражение "смотреть в перевернутый бинокль" - Это из "Сандро из Чегема", да?
И смысл такой как там?


Android
отправлено 09.04.05 20:21 # 75


(Про голосование).. Смотря насколько увеличить


buddy
отправлено 09.04.05 20:39 # 76


Взятки существовать будут. Всего лишь изменятся три вещи: множество берущих, средний размер суммы и схемы распределения вверх "нелегальных" доходов. В опросе же, к сожалению, не отражено мнение обывателей -- станет ли им (нам) от этого лучше или нет.


Goblin
отправлено 09.04.05 20:56 # 77


2 Skutz

> Дмитрий Юрьевич, выражение "смотреть в перевернутый бинокль" - Это из "Сандро из Чегема", да?

Из Сказки о тройке.

> И смысл такой как там?

Ну типа оппонент так очень маленький, фактически - букашка :)
А сам, понятно, крутой.


UNV
отправлено 09.04.05 21:05 # 78


По поводу вопроса в голосовании: нельзя со взяточничеством бороться только "пряником", как и только "кнутом", кстати - нужно совмещать эти два приёма. Иначе нужного эффекта не получится.


Nosferato
отправлено 09.04.05 21:10 # 79


"Интересует мнение общественности" - это замануха, да?
(:

Взятки берет не тот, кому мало, а тот, кто не может не пользоваться властью.
Не моя мысль - в детстве в какой-то из папиных книжек про социологию и криминологию прочитал...


Necro
отправлено 09.04.05 21:15 # 80


Я считаю что будут. Потому что: денег много не бывает;привычка, а от привычек избавляться долго и трудно.
Если кого обидел - извините.


Skutz
отправлено 09.04.05 21:16 # 81


А в "Сандро из Чегема " так!

- Мне бы на нее в перевернутый бинокль смотреть, а я, глупый, приближал. На эндурца всегда надо в перевернутый бинокль смотреть, подальше от него держаться... И в том, что я тогда чуть не сверзился с дерева, был божеский знак, но я его не понял. "Осторожно, эндурка!" - крикнул мне бог, но я тогда его не понял, а теперь что... Теперь поздно .


Dude
отправлено 09.04.05 21:29 # 82


Увеличение зарплаты обеспечит _возможность_ _набирать_ в сотрудники таких,
что не будут брать взяток. Приличная зарплата - необходимое условие,
без которого ничего не получится. Но, чтобы получилось, надо, по большому
счету, еще много чего. По сути, создавать службы заново, параллельно
имеющимся.


Magic
отправлено 09.04.05 21:32 # 83


Нет! На это я пойти не могу!!!
300….330!! Каждому!!!


Zenger
отправлено 09.04.05 22:18 # 84



В Белоруссии старший лейтенант милиции получает 300 -330 убитых енотов.

Майор-подполковник - под 500.

Полковник (при хорошей должности) - до 1000.

И как вы думаете, камрады, берут в Белоруссии взятки или нет? :))))

Ибо если даже получаешь 1000, то взяв 500, получится 1500. Арифметика!



Герман
отправлено 09.04.05 22:33 # 85


Есть мнение, что пока у нас в стране будет специальная служба ГАИ-ГИБДД то порядка на дорогах не будет никогда. Соответственно взяточничество останется. В других странах вопросами организации дорожного движения занимаются специальные отделы в рамках территориальных ментовок. А на дорогу регулировать выходят обычные ППСники. Так в таких странах с дорожным движением всё нормально, а взяточничество бысторо пресекается.


Fudge
отправлено 09.04.05 22:33 # 86


2 Zenger

> Ибо если даже получаешь 1000, то взяв 500, получится 1500. Арифметика!

Арифметика, судя по всему, знакома далеко не всем отписавшимся здесь.


Данила
резуноид
отправлено 09.04.05 22:43 # 87


Тут очень интересно рассуждают, про то, как в забугорье с этим хорошо.
И дескать, если у нас так же сделать, сразу станет хорошо как у них.


BKN
отправлено 09.04.05 22:43 # 88


ДА ЧТО далеко ходить, разворачиваюсь сегодня - останавливает ДПС - выезд на полосу встречного движения и т.д., создание аварийной сетуации ...
Я в ответ где двойная сплошная..
Ну вы понимаете она должна тут быть, я в ответ не вижу,
- тут четыре полосы - вы выехали на полосу встречного движения
- я сейчас составлю протокол об изъятии прав, тут меня достало уже
- он меня будет учить, человека с двумя высшими образованиями, честно получившем права и отучившемся в школе...
Пиши говорю я, в объяснениях напишу, что не согласен с постановлением об изъятии водительских прав, обрисую дорожную ситуацию и говорю ему открытым текстом что денег ты с меня не получиш ни при каких обстоятельствах.
Только через суд и если судья назначит, что он не сделает 100%, т.к Я прав - отдал права тут же. и сказал больше так не делайте, а то у меня бланки кончились на временненое разрешение - рассмешил блин...
Вообще мне их штрафы сильно удивляют, - делают все что бы люди не платили...
Выписываю постановление о штрафе (превышение скорости, езда без ремня), но не дают квитанцию об оплате.
Представьте я иду в сберкассу, заполняю квитанцию и ее оплачиваю, потом с этой квитанцией в МРЕУ об оплате...
Больные люди, я вот в магазине брал кредит - сразу выдали и бланки об оплате (12 шт), от меня только зайти в сберкассу и оплатить и все - вот чему надо брать пример нашей доблесной ДПС, но если они такое введут, то кто им на руки будет платить и кормить отцов командиров, так что им и не выгодна такая не разбериха на дорогах.


Pikachu
отправлено 09.04.05 22:46 # 89


2 Skutz

> Дмитрий Юрьевич, выражение "смотреть в перевернутый бинокль" - Это из "Сандро из Чегема", да?

Из Сказки о тройке.

> И смысл такой как там?

Ну типа оппонент так очень маленький, фактически - букашка :)
А сам, понятно, крутой.

***
Это же мне было отвечено так. Млин, а я-то понтовался, что мне сам гоблин ответил, а получается ответить то ответил, да только обосрал..


Patanatom
отправлено 09.04.05 22:51 # 90


Будут, просто это игра такая.


User
отправлено 09.04.05 22:52 # 91


ИМХО взятки не менты берут а мудаки. И от профессии это не зависит. Как и от зарплаты.


-grom-
отправлено 09.04.05 22:56 # 92


>>Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?

*думает* Не.. Ну вы подумайте какая связь...
*продолжает думать* Типа, у вас болит голова, а уколы назначили в...... Хм...


Нет, ну может кто умный расскажет, какая связь между зарплатой и чистоплотностью с самоуважением?


Mitreya
отправлено 09.04.05 22:58 # 93


Обязательно будут. Но если им увеличить зарплату и начать планомерно гнать из органов взяточников, то в конце концов, коррупция в органах достигнет среднестатистических значений для стран третьего мира.


Sd
отправлено 09.04.05 23:02 # 94


Нужно личный состав воспитывать, чтобы работа уважалась, а не воспринималась, как повинность с 9 до 20. Зарплата достойная нужна, но это только часть решения этой задачи.


кнопка Ё
отправлено 09.04.05 23:20 # 95


ИМХЁ надобно ввести такую систему: продавать за деньги всем водителям ТРАССМАРКИ, типа чеки на определённую сумму, которыми и рассплачиваться с гаишниками за правонарушения. А марки эти они могли бы обменять на рубли только в ГОСПУНКТАХ, специально для этого предназначенных. Учет и отчетность за каждой ДПС единицей!


astepin
отправлено 10.04.05 00:10 # 96


Если у них будет зарплата соответсвующая важности работы и за взятки попутно будут дрючить сильнее то не будут.
Ну с увеличением зарплаты, наверное, будет больше выбор при наборе личного состава.


agk
отправлено 10.04.05 00:27 # 97


Будут, но меньше, по крайней мере с них спросить можно будет...


IDPS
отправлено 10.04.05 00:29 # 98


Я сам инспектор ДПС. Несу службу в городе в глубинке России. Могу сказать что масштаб взяток зависит от руководства. У нас никогда руководство не ставит условием принести "конвертик", а вся помощь оказывается только чаем, спиртным, походами в сауну, проститутками и т.д. И поэтому доходы наши незаконные редко у кого за месяц превышают месячную зарплпту (7000 руб у простого инспектора).Наше запуганное руководство постоянно устраивает подставы (кто не знает- в составе каждого Управления Гибдд есть спец. отдел - КПО - контрольно-профилактическое отделение, этакое ОСБ гаишного масштаба). По разговорам в других городах , в Москве, Питере рядовые инспектора делятся с "кем надо" и их не трогают. У нас же ситуация совсем другая. Поэтому лично я считаю что рисковать погонами и службой ради 200-2000 руб глупо. А надо иметь посторонний приработок, как это делают многие наши - занимаются лесом, металлом и т.д. Хотя это и не совсем законно (запрещено законом "О милициии"), это всё-таки лучше чем поборы на дороге.
И еще, если уж так рассуждать - не хочешь давать взятку - не давай, дождись пока тебе выпишут постановление и сходи оплати в сберкассу, а если пытаешься уменьшить сумму - то договорись, от этого и тебе хорошо и инспектору неплохо. Но только не надо потом говорить что все гаишники - козлы, уроды и взяточники. Предложение рождает спрос!


Denis
отправлено 10.04.05 00:41 # 99


Если повысить зарплаты милиционерам, то те кто брал взятки, тот и будет брать, но весь прикол в том, что на повышенную зарплату можно взять тех, кто брать не будет, а старых выгнать.


Highlander
отправлено 10.04.05 00:41 # 100


Вопрос, конечно, интересный поднят. Спасибо, Д.Ю.
Я тоже попал в прошлом году в ситуацию, когда "рыцарь палки и свистка" грубо шил мне проезд переезда на красный. Пришить не удалось - перешиб красноречием.
Так вот, эти самые "рыцари" у поклонногорского переезда занимались чем угодно, кроме выполнения своих служебных обязанностей, а именно блюдения БДД. И вот ведь что, никому нет дела до того, что два экипажа прячутся в кустах вместо того, чтобы разруливать пробку, возникшую за 100 метров от этих кустов из-за дохлого светофора, к примеру. Хотя там так близко светофоров нет, зато есть "умники", объезжающие стоящих перед переездом по встречке (искренне желаю каждому подобному умнику поскорее найти свой Камаз) и создающие реальную опасность на дороге.
Осенью прошлого года ездил через всю Финляндию на машине. Не буду описывать, какие круглые глаза делают собеседники, когда слышат, что я зимой ездил в другую страну на машине с двигателем, объем которого равен объему бутылки шампанского, расскажу лишь об отношении к законам.
Так вот, ехали через Брусничное. Там до границы надо порядка 20 километров проехать по трассе, идущей вдоль Сайменского канала. В начале трассы стоит огромный щит, гласящий что ограничение скорости по всей трассе - 60 кмч. Через минуту нас сделал не иначе , как Мика Хаккинен. По крайней мере, номера у машины были финские. Шел точно 110-120.
После границы все как-то резко изменилось. Органичение 80, еду 80 по спидометру, очень редко догоняют финские машины и еще реже обгоняют. С минимальной разницей в скорости.
Паркуются исключительно в отведенных для этого местах. На трассе остановиться нельзя вообще. В городе парковаться можно только там, где это не запрещено. И если эта услуга платная, значит надо платить, ибо штраф будет ОБЯЗАТЕЛЬНО. Говорят, люди приехав домой, обнаруживали уведомление о штрафе за остановку в зоне действия знака "Остановка запрещена" с фотографиями. Причем он действительно останавливался там буквально "на секундочку" два часа назад!
Никто не ставит машины елочкой. Никто не паркуется "в подъезде", как часто у нас делают отдельные индивидуумы, которым лень протащить свою жопу лишние 50 метров. И не потому, что они все такие правильные. А потому, что наказание будет обязательно. Припарковался неправильно - штраф. (Причем эвакуировать будут только в самом крайнем случае, к примеру, если машина уже превратилась в сугроб и мешает убирать снег). "Удачно" превысил скорость - жди дорогих фотографий.
Это называется неотвратимостью наказания. Не надо ужесточать наказания, надо обеспечивать их неотвратимость. Без этого никакое повышение зарплат не прекратит ни практику "встану на остановке, все равно тут никогда гаишников не бывает", ни практику "расчетов на месте".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 333


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк