• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Nicholas Pileggi, Wiseguy

16.04.05 19:34 | Goblin | 131 комментарий »

Разное

Зимой купил книгу. Читал урывками, долго. Времени нет совсем. Вчера вот наконец-то добил последние страницы, которые не мог прочитать месяц.

Книга такая:

Nicholas Pileggi
Wiseguy


Wiseguy — это по-русски "умник". Wiseguy — почётное звание профессионального преступника из числа этнических итальянцев в США. Это которых у нас называют мафиози. Собственно, если уж на то пошло, то правильно называть мафиозо. Но дело в том, что сами себя американские негодяи никакими мафиозами не называют. Сами себя они называют wiseguys.

Книжка документальная, про одного такого кадра которого звали Генри Хилл. По этой книжке режиссёром Мартином Скорсези снят достаточно близко к тексту (насколько это возможно в отношении документального повествования) замечательный фильм Goodfellas, который у нас обычно переводят как "Славные парни". Наверно, правильно было бы обозначить его как "Реальные пацаны", но это не критично.

В книжке достаточно подробно освещён непростой жизненный путь матёрого американского негодяя — от конца пятидесятых годов до начала восьмидесятых. Без прикрас изложены механизмы внутригосударственной контрабанды и различных способов хищений американской собственности.

У нас по причине глубокой дремучести граждан многим кажется, что уж если где и есть размах некоего явления (например — воровства), то ни в одном месте на планете Земля нет круче, чем в России. Всем известно, что русский мат — он самый матерный, а русская преступность — она самая преступная. У нас, ясен пень, воры значительно лучше (многие читали Мандельштама), искусство краж поставлено в России на недостижимую для инородцев высоту, размах российского воровства затмевает вообще всё в масштабах Вселенной.

Что и почему в данных представлениях неверно? Данные представления базируются на характерном для обывателя микроскопическом кругозоре, ибо большинство граждан дальше реалити-шоу Дом 2 (примечание для идиотов: да, это реклама) ничего не видит. И неспособно осознать, что есть страны значительно богаче России. А это значит, в богатых странах украсть можно значительно больше. И воруют там, что характерно, значительно больше. Несравнимо больше, чем у нас. И ворья там достаточно — от мелких жуликов до мега-профессионалов, и воровать они умеют ничуть не хуже других.

Сейчас скажу страшное. Поклонники творчества Задорнова и ура-патриоты — приготовьтесь. Есть страны, промышленность которых может построить только "запорожец". И есть страны, где General Motors. Так вот там, где строят "запорожцы" — воруют создатели "запорожцев". Воруют примерно также, как строят свои "запорожцы". А в странах, где General Motors, воруют в соответствии с несколько другими навыками и умениями.

Детям, кстати, неведомо что есть на свете сугубо демократические страны, где уличная преступность бьёт все отечественные рекорды наповал. Скажем, инкубатор нашей перестроечной организованной преступности — город Тольятти, ничем не сможет поразить колумбийский город Медельин. Больше скажу, он даже Сан-Паулу не сможет поразить. А, казалось бы, серьёзнее некуда. Есть, есть куда ещё расти и к чему стремиться.

Американец Генри Хилл излагает подробности ремесла без утайки — начиная с поджогов автостоянок конкурентов и заканчивая покражей у Люфтганзы за раз пяти миллионов долларов купюрами различного достоинства и драгоценных камней ещё на 875.000$. Я уже давно не служу и мало общаюсь со спецконтингентом, но при чтении книги постоянно смахивал слёзы умиления — настолько толковые и отчаянные парни.

Отлично раскрыты национальные особенности итальянской ОПГ: ключевая важность этнической принадлежности, способы построения иерархии ОПГ, примитивные но отлично работающие способы конспирации, способы подкупа известной своей неподкупностью американской полиции, способы сбыта краденного, способы ускоренного условно-досрочного выхода на волю из неприступной американской тюрьмы, продажи н0ркотиков и пр. и др.

Особенно вдумчиво раскрыты национальные способы работы со свидетелями: всех свидетелей итальянцы просто и без затей убивают. Нет свидетеля — нет и преступления. Почему и стоят так крепко. Генри Хилла убить просто не успели — проявили недопустимое малодушие по отношению к другу. А ведь любому реальному пацану известно: сегодня — кент, а завтра — мент!

Интересно излагают про тамошние тюрьмы. В родной стране существует расхожее мнение о том, что американские тюрьмы — это такая помесь советского санатория с советским же пансионатом. Мечтателей при попадании в тамошние тюрьмы ждёт культурный шок: условия содержания там более чем спартанские, нравы — как положено в нормальной тюрьме, звериные. Расовая ненависть в самых крайних проявлениях, насилие во всех формах и постоянно рядом — смерть.

В общем, отличная книжка.
Любителям жанра из числа умеющих читать по-аглицки — рекомендую.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 131, Goblin: 6

Waxxwezl
отправлено 16.04.05 20:09 # 1


Книга на английском языке?


Skutz
отправлено 16.04.05 20:39 # 2


(набирается смелости)
Дадите почитать?


Skutz
отправлено 16.04.05 20:40 # 3


Очень интересуют механизмы нелегального бизнеса в обществе западного типа.


AxeBOR
отправлено 16.04.05 21:02 # 4


Dear Goblin,
Would you be so kind and continue the article with some more information concerning to american prisons? First, it's very interesting for all your readers, I suppose, and, Second, it's seems like the article was interrupted and was not finished properly...
Sorry for no cyrillic. Sorry for poor English.
Sincerely,
AxeBOR


I.C.E.
отправлено 16.04.05 21:04 # 5


Дмитрий Юрьевич, очень занятно. Неожиданно заволновал вопрос, а в Швейцарии-то, в Швейцирии как воруют? Наверное вообще в масштабах ВВП не очень большой страны Латинской Америки. Раз уж зашла речь о том, что даже на этом поприще нам не обломится чем возгордиться, так приведите какую-нибудь познавательную статистику (если можно) :))


Прокля
отправлено 16.04.05 21:05 # 6


Вот читаю я Ваши заметки, Д.Ю., и мучает меня один вопрос - Вы все-таки патриот или нет? :О)


Goblin
отправлено 16.04.05 21:06 # 7


> Вот читаю я Ваши заметки, Д.Ю., и мучает меня один вопрос - Вы все-таки патриот или нет? :О)

Смотря что этим словом называть.

Если желание хорошо работать и как следует служить своей стране - да, патриот.

Если желание орать о том, что я лучше всяких чурок тупых - нет, не патриот.


AxeBOR
отправлено 16.04.05 21:11 # 8


BTW, my previous post was caused by some differences between the original article (www.oper.ru) and the same article in the "comments" section (www.oper.ru/news/...) Last 3-5 lines omitted in the original - check it, please.
Sorry for no cyrillic. Sorry for poor English.
Sincerely,
AxeBOR


Карл
отправлено 16.04.05 21:12 # 9


2 I.C.E.

> Дмитрий Юрьевич, очень занятно. Неожиданно заволновал вопрос, а в Швейцарии-то, в Швейцирии как воруют? Наверное вообще в масштабах ВВП не очень большой страны Латинской Америки. Раз уж зашла речь о том, что даже на этом поприще нам не обломится чем возгордиться, так приведите какую-нибудь познавательную статистику (если можно) :))

Дмитрий Юрьевич регулярно советует припадать к живительному источнику Знания, к Учебнику логики автора Челпанова. После прочтения этого учебника Вам внезапно может стать понятно, что в заметке речь идет про Соединенные Штаты Америки, а не про Швейцирию. Ссылок от ДЮ на что либо кроме заметок на сайте я вообще что-то не припомню.


Прокля
отправлено 16.04.05 21:15 # 10


<b>Смотря что этим словом называть.

Если желание хорошо работать и как следует служить своей стране - да, патриот.

Если желание орать о том, что я лучше всяких чурок тупых - нет, не патриот.</b>

Ну, насчет чурок орут только совсем идиоты, которые не понимают, что в России живет 200(вроде) национальностей и эти национальности ничем не лучше и не хуже русских... просто в чем-то другие...


iRiver
отправлено 16.04.05 21:24 # 11


Вот и узнал я наконец, что означает слово Wiseguys. Это был неплохой одноименный фильм Брайана Де Пальма с Дэнни Де Вито в главной роли. Дмитрий Юрьич, может смотрели? Теперь смысл названия раскрылся.


I.C.E.
отправлено 16.04.05 21:27 # 12


2 Карл

Уважаемый Карл, позвольте вас заверить, что мне и без учебника логики Г.И. Челпанова было понятно, что речь идет о США, однако, Швейцарию я представляю себе страной богатой, в которой количество денежных облегаций на душу населения превышает в разы, тоже соотношение в иных странах то ли третьего мира, толи пятой зоны. Затевать спор с вами мне бы не хотелось, в виду того, что я могу уязвленный уйти учиться логике и тем самым выбыть из обсуждения на неопределенный срок. Хотя ссылки я вроде бы припоминаю, на них еще подписи стоят "зачитать целиком".


Garul
отправлено 16.04.05 21:34 # 13


Дык, мафиозо это мужской род единственное число, а мафиози м.род множественное.
С уважением


Карл
отправлено 16.04.05 21:36 # 14


2 I.C.E.

> Уважаемый Карл, позвольте вас заверить, что мне и без учебника логики Г.И. Челпанова было понятно, что речь идет о США

Уважаемый I.C.E., если это правда, то вопрос ваш по меньшей мере странен.

> однако, Швейцарию я представляю себе страной богатой, в которой количество денежных облегаций на душу населения превышает в разы, тоже соотношение в иных странах то ли третьего мира, толи пятой зоны.

Уважаемый I.C.E., вам не приходило в голову, что страна Германия может отличаться от страны Малайзии? Что при определенном сходстве (обе страны за границей, и там и там капитализм) имеются весьма серьезные различия (климатические, географические, исторические)? Вам не приходило в голову, что вопрос про Швейцарию применительно к США он как бы из того же разряда что и вопрос про Малайзию?

> Затевать спор с вами мне бы не хотелось, в виду того, что я могу уязвленный уйти учиться логике и тем самым выбыть из обсуждения на неопределенный срок.

Здесь спорить не принято. Местный хозяин призывает высказывать мнения и делиться мнениями, а не катать друг друга сапогами по полу.

> Хотя ссылки я вроде бы припоминаю, на них еще подписи стоят "зачитать целиком".

Ну не знаю.


Herr Andersen
отправлено 16.04.05 21:56 # 15


Пиледжи и Скорсезе забацали классный фильм "Казино", там сымаются де Ниро и Ш. Стоун. Мне фильм понравился, правда перевод не "правильный", ну так другого-то нет...


divac
отправлено 16.04.05 22:00 # 16


на русском как книга называется ? автор: Никола Пиллеги ??? заранее спасибо за ответ


Mihalich
отправлено 16.04.05 22:12 # 17


От себя замечу:

>Так вот там, где строят "запорожцы" - воруют создатели "запорожцев". Воруют примерно также, как строят свои "запорожцы".

Это, понятно, справедливо для ''производителей'' ''запорожцев''.

Согласный.

НО !!!

[сатианинский хохот]

У нас на деревне (в смысле, в Отечестве) есть не только производители ''запорожцев'' !!!

У нас есть ''производители'', которые на несмертельную часть (подчёркиваю - ЧАСТЬ) уворованного способны прокормить наиболее авторитетную часть колхозного правления вместе с продседателем.

[преисполняется гордостью за отечественного ''производителя'']

Выскажу неосторожное предположение, что ни одна ОПГ в США при всём их (ОПГ) авторитете на такое не способна.

Как ни крути, но Отечество и США непересекающиеся галлактики. Разные мы в этом вопросе, да.

:-)


Evgeny
отправлено 16.04.05 22:20 # 18


Оффтоп. Дмитрий достаточно ли точно переведено название фильма "Die Hard" как "Крепкий орешек"?


Lemberger
отправлено 16.04.05 22:31 # 19


>Сейчас скажу страшное. Поклонники творчества Задорнова и ура-патриоты - приготовьтесь. Есть страны, промышленность которых может построить только "запрожец". И есть страны, промышленность которых может построить "мерседес". Так вот там, где строят "запорожцы" - воруют создатели "запорожцев". Воруют примерно также, как строят свои "запорожцы". А в странах, где строят "мерседесы", воруют в соответствии с несколько другими навыками и умениями.

Эк вам "запорожцы" и их создатели не угодили -- не смогли наладить в Голландии, ибо создатели антистатическую цепь открутили и в металлолом сдали, а машина теперь больно током бьётся :)

Однако, приведена интересная аналогия -- буквально через речку в стране, где промышленность строит "запорожцы", строят "КрАЗы".
Как (в каких размерах) тогда воруют их создатели? (Ужасается)

А в другой братской республике только тяжёлые грузовики и выпускают. (Ужасается ещё больше разгулу большегрузного воровства среди сябров.)


[Уходит читать Челпанова и обдумывать тезис о навыках воровства, необходимых для развития автомобильной промышленности]

2 AxeBOR
Dear AxeBOR, should you be so kind to use any of _free_ transliteration tools widely available in Internet?
such as
http://www.translit.ru
http://newyork.mashke.org/Conv/


jia
отправлено 16.04.05 23:19 # 20


>> # 4 AxeBOR, 2005-04-16 21:02:45
>> ...
>> BTW, my previous post was caused by some
>> differences between the...

Qinaide AxeBOR,

Wo ke tuijian nin:

http://www.translit.ru
http://www.mashke.org/Conv/

yiqie shunli

xiao Jia



Mihalich
отправлено 16.04.05 23:35 # 21


Чёйто на меня накатило... :)

Автору заметки - термоядерный респект!

Написано мастерски!

Пока читал заметку и сочинял пост ржал яростно и от души!

Тягосные думы о настоящем как ветром сдуло!

Терапевтическое воздействие от прочтения на конкретно мою скромную персону - очевидно и несомненно!

Спасибо!

P.S.

Камрады!

Берегите голову!

Читайте oper.ru !

P.P.S.

А те кто скрипит про ''дизайн'', те просто не в курсе ;)

Дизайн тут ПРАВИЛЬНЫЙ !


Skutz
отправлено 16.04.05 23:36 # 22


2 jia

Не , ну на кетайском - это перебор!


HT
отправлено 16.04.05 23:39 # 23


Оффтоп:

"Глубокая мысль":

Работы столько, что деньги зарабатывать некогда!


Василий
отправлено 16.04.05 23:51 # 24


оффтоп
По НТВ идёт "Ника", косят под Гоблина безо всякого стеснения. И Матрицу и ВК и Гарри Поттера Галкин пародирует...


YK
отправлено 17.04.05 01:58 # 25


мерседесы - это всё хорошо, но уж больно по-немецки.
Челпано-логичнее в контексте родины макдональдсов было бы пропеарить болиды под торговой маркой "форд".

Что же касается воровства на отечественных территориях... гм... склонен считать что оно славится не масштабами отдельных мероприятий (кои, впрочем, случаются достаточно серьёзны), сколь повсеместностью своей.

Впрочем, слыхал что и вполне определенный немаленький (детали запамятовав, но порядка семи-десяти) процент граждан США созерцает небо в клеточку на постоянной основе.
Эх, сравнить бы циферки, охватив молодецким мысленным взором два заокеанья враз...


True Man
отправлено 17.04.05 02:30 # 26


Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Юрьевич и посетители данного сайта. Хотел бы сказать по поводу книжек и экранизаций по ним. Прочитал Ирвина Уэлша "На Игле" и посмотрел фильм по данной книге. Две большие разницы. Я понимаю, что кино и литература - жанры разные, однако фильм мне показался как бы в более стебовом ключе, нежели книга. Но понравилось и то, и другое. Хотел бы узнать Ваше мнение, Д.Ю., по данному автору. Лично я подобную литературу читаю с интересом - люблю книги, где рассматриваются различные социальные проблемы общества, а наркомания безусловно является одной из них.
С уважением, Евгений из Москвы.


Ali
отправлено 17.04.05 02:46 # 27


Еще советую почитать "Как зовут вашего бога", два тома. Вот там вы узнаете масштабы воровства в развитых странах, нашим и не снилось. На Озоне продается, недавно в аудио-формате появилась. И "Гигабайты власти", тоже чтиво хоть куда. Причем читается на одном дыхании. Купить можно там же. "Гигабайты власти" вообще в школьную программу не плохо было бы включить.


Павел П.
отправлено 17.04.05 03:13 # 28


Уважаемый Goblin,
Насколько свободно вам даётся чтение документальных книг на английском языке? Под свободой подразумевается, к примеру, как часто вы думали, что не плохо было бы заглянуть в словарь. Что бы узнать\уточненить перевод слова(фразы)... Скажем на лист текста.
Так, любопытно.

ЗЫ. Вопрос интересует в ключе "с вашим отличным знанием английского".
ЗЫЫ. Сейчас два часа ночи, только что закончил смотреть "Man on Fire" в вашем переводе. Что мне понравилось - голос переводчика (из-за своей монотонности Ж) ) исчез где-то на середине фильма, и дальше создалось впечатление, что я просто понимаю про что они говорят.
Спасибо.


Bomberman
отправлено 17.04.05 04:10 # 29


:(

Три раза заказывал людЯм эту книжку в Штатах, всех послали в связи с отсутсвием в продаже.
Там в бук-шопах основной ассортимент - блокбастеры сегодняшнего дня, раритетов не держут.


Toad
отправлено 17.04.05 04:51 # 30


Здравствуйте!
Я как-то уже признавался, что читал книгу Вал. Зорина "Мистеры Миллиарды".
:)
В главе рассказывающей про Генри Хьюза, упоминалось, что его команду, во время работы с Министерством обороны США называли именно "уайзгайз".
Потом эти люди стали ключевыми фигурами в структуре компаний принадлежащих Хьюзу, в частности, Министр обороны Роберт Макнамара - имел с Г. Хьюзом тесные бизнес-отношения.
Я это все к чему.
Можно ли предположить, что раз людей называют так, как называют себя итальянские преступники, то это не уважительное прозвище (дескать, а да сукин сын!), а скорее издевательское?


Лумен
отправлено 17.04.05 05:27 # 31


Evgeny,
где-то, где-то.... блин, весь сайт облазил - не нашол. Но перевести вроде как следовало "Неистребимый"


cartmanland
отправлено 17.04.05 06:05 # 32


а то я думал, чего в Donnie Brasco Левша все про этих wiseguys говорил
спасибо за разъяснения
кстати, как к вышеупомянутому фильму относитесь?


Konioto
отправлено 17.04.05 07:55 # 33


ненавижу творчество Задоронова!!!!!


Terjer
отправлено 17.04.05 08:24 # 34


Уважаемый Д.Ю., мне встречалась инфа, что сотрудники ФБР ни разу не были пойманы на взятках.
Как относится к этой инфе?
и может камрады чего подскажут...


CyberCat
отправлено 17.04.05 10:26 # 35


Ну, давайте сравним:
Количество заключенных на 100 тыс. населения в различных странах мира
(2003-2004 гг.)
До 50
Буркина-Фасо (23), Индия (25), Судан (36), Гвинея (37), Индонезия (38), Исландия (40), Ангола (44), Чад (46), Камбоджа (47), Бангладеш (50).
Свыше 50 до 100
Япония (58), Словения (59); Пакистан (59), Парагвай (60); Норвегия (65), Гватемала (65), Хорватия (68), Малави (70), Боливия (70); Швейцария (72); Финляндия (71); Дания (72); Швеция (75); Никарагуа (80); Греция (83), Ирландия (85); Эквадор (85);Бельгия (88); Перу (90); Франция (91); Сербия (92), Армения (92), Турция (95); Германия (96); Австрия (100); Италия (100); Уругвай (100).
Свыше 100 до 150
Албания (105), Бразилия (105); Австралия (108), Руанда (109), Мексика (110), Люксембург (111), Кения (111), Танзания (116), Китай (118), Южная Корея (121), Алжир (121), Замбия (121), Нидерланды (123); Канада (123); Болгария (127); Португалия (129), Англия (138), Мадагаскар (130), Испания (139); Сальвадор (150).
Свыше 150 до 300
Коста-Рика (155; Гондурас (160), Зимбабве (160), Грузия (165), Венгрия (165); Румыния (182); Чешская Республика (179); Макая (197), Азербайджан (198), Польша (210); Монголия (246), Молдова (297); Панама (270, 1999); Литва (234), Таиланд (300);
Свыше 300 до 500
Эстония (339); Латвия (339 ); Чили (375); Казахстан (386), Кыргызстан (390); Сингапур (392); Украина (416); Намибия (413), Южно-Африканская Республика (413); Ботсвана (339), Белиз (490, 1999).
Свыше 500
Россия (530); Белоруссия (554); США (730).
источник: http://www.prison.org/penal/stat/doc019.shtml


Goblin
отправлено 17.04.05 10:56 # 36


2 Павел П.

> Насколько свободно вам даётся чтение документальных книг на английском языке? Под свободой подразумевается, к примеру, как часто вы думали, что не плохо было бы заглянуть в словарь. Что бы узнать\уточненить перевод слова(фразы)... Скажем на лист текста.

Если в тексте есть специальные термины (юридические и пр.), то достаточно часто.
Тем не менее, но "свободе чтения" незнание отдельных слов отражается слабо.

> ЗЫ. Вопрос интересует в ключе "с вашим отличным знанием английского".

Я не знаю английский "отлично".

> ЗЫЫ. Сейчас два часа ночи, только что закончил смотреть "Man on Fire" в вашем переводе. Что мне понравилось - голос переводчика (из-за своей монотонности Ж) ) исчез где-то на середине фильма, и дальше создалось впечатление, что я просто понимаю про что они говорят.
> Спасибо.

На здоровье, камрад.


Калинаускас
отправлено 17.04.05 10:59 # 37


2 CyberCat

> Ну, давайте сравним

А где в вашем сравнении указаны масштабы хищений? Объясните, пожалуйста.


CyberCat
отправлено 17.04.05 11:04 # 38


2 Калинаускас
>А где в вашем сравнении указаны масштабы хищений? Объясните, пожалуйста.
Да нигде. Просто я задался тем же вопросом, что и в посте #28.


manul
отправлено 17.04.05 11:25 # 39


IMHO:
воруют такое количесвто, которое можно украсть.
Способы воровства тем изощреннее, чем больше препятствий создают условия.
Все прсото на самом деле.
А США это, Россия, Украина или Урюкистан - неважно.


True Man
отправлено 17.04.05 11:37 # 40


Хочу купить книжку на английском, пока попроще, поскольку являюсь начинающим в этом деле. Говорят, что любовные романы полегче. Так ли это, Дмитрий Юрьевич? Может, что посоветуете чайнику?


Goblin
отправлено 17.04.05 11:42 # 41


2 True Man

> Хочу купить книжку на английском, пока попроще, поскольку являюсь начинающим в этом деле. Говорят, что любовные романы полегче. Так ли это, Дмитрий Юрьевич? Может, что посоветуете чайнику?

Читать надо то, что лично тебе интересно/нравится.
А не то, что советуют.


True Man
отправлено 17.04.05 12:13 # 42


Ну тогда, книжка о Judas Priest! Спасибо! Вчера читал о Володарском, говорят, что он книжки переводил. Ни одной не видел в продаже. Ночной базар посмотрели, кое-что смешно, но в основном весь отдел при просмотре спал. Действительно, "грустный перевод"! Рекомендую посмотреть "Ночной продавец", классный фильм, есть параллели с фильмом "Четверг", как мне кажется. Актеры классные играют, что Андрей Краско, что Виктор Сухоруков. Вот Дапкунайте мне не нравится. Вобщем, хочется узнать Ваше мнение по этому фильму. С уважением, Евгений из Москвы.


StaTch
отправлено 17.04.05 12:49 # 43


Для тех, кто ищет книгу (взял обсуждаемую для примера) на английском и нужную:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0671723227/qid=1113727413/sr=8-6/ref=pd_csp_6/104-3508064-5919954?v=glance&s=books&n=507846

Кстати, проверено: из Амазона до Москвы книги обычной почтой добираются за 3 недели. Деньги надо заплатить только _после_ того, как посылка сформирована. Бывает, что книги с питерского "Озона" идут дольше. Рекомендую для любителей чтения на англиском. Есть и другие магазины, но с ними не сталкивался лично.

К слову, сейчас там 3 штуки в мягком переплете по $7.19. Типа, налетай...


Мишка Квакин
отправлено 17.04.05 12:52 # 44


2 # 43 True Man
>Хочу купить книжку на английском, пока попроще, поскольку являюсь начинающим в этом деле.
>Говорят, что любовные романы полегче
Любовные романы - не рекомендую. Раз начинающий в "этом" деле, то лучше начать с камасутры :)))


Raven
отправлено 17.04.05 12:59 # 45


># 10 Карл, 2005-04-16 21:12:18
>>2 I.C.E.
>> Дмитрий Юрьевич, очень занятно. Неожиданно заволновал вопрос, а в Швейцарии-то, в Швейцирии как воруют? Наверное вообще в >>масштабах ВВП не очень большой страны Латинской Америки. Раз уж зашла речь о том, что даже на этом поприще нам не обломится >>чем возгордиться, так приведите какую-нибудь познавательную статистику (если можно) :))

>Дмитрий Юрьевич регулярно советует припадать к живительному источнику Знания, к Учебнику логики автора Челпанова. После >прочтения этого учебника Вам внезапно может стать понятно, что в заметке речь идет про Соединенные Штаты Америки, а не про >Швейцирию. Ссылок от ДЮ на что либо кроме заметок на сайте я вообще что-то не припомню.

Во-первых, из слов: "И неспособно осознать, что есть страны значительно богаче России. А это значит, в богатых странах украсть можно значительно больше. И воруют там, что характерно, значительно больше", отнють не следует, что это только США. Исходя из помянутой зесь формальной логики. ;)

Во-вторых, начет Швейцарии. Почему-то бытует мнение, что это полицейское государство. Типа, в каждом швейцарце живет полицеский и т.д. Это все, в общем, правильно, но есть большое НО. История из послевоенного прошлого. Была, да и сейчас есть такая страна - Италия. После войны, как союзник гитлеровской Германии, она оказалась в международной изоляции, что весьма негативным образом сказалось на возможностях Мафии отмывать деньги за рубежом. И Швейцария оказалась той самой страной, которая разрешила Италии инвестиции в свою экономику (какие это были "инвестиции" можете сами догадаться). До этого через швейцарские банки очень неплохо прокачивались деньги нацистов. Из известных проектов, которые финансировались Мафией, можно вспомнить Европейский Центр Ядерных Исследований (ЦЕРН), там до сих пор в руководстве доминируют итальянцы (соответственно, пути денежных потоков, до сих пор неисповедимы). Вообще, любой государственный или, не дай бог, междунородный проект с большим поличеством земляных работ - лакомый кусок для желающих положить себе некоторую сумму в карман (любые наперед заданные расходы можно скрыть под землей). В Штатах в аналогичном проекте SSC из вложенных 16 Гига$ не смогли найти концов у половины...


SHINNOK
отправлено 17.04.05 13:13 # 46


А камрад Гоблин не хотел бы её перевести на русский язык вместо какого-нибудь фильма?


BIG
отправлено 17.04.05 13:38 # 47


Интересно излагают про тамошние тюрьмы.(C)
Провел в американской тюрьме один день ровно.Давно, в 1987 г. Ел, пил и общался с охраной и с сидельцами.Во избежание недопонимания - тюрьма была county jail, то есть от федеральной отличается резко. Но еще более отличается от отечественных. Сидят там до 36 месяцев и не более. А также она служит вроде КПЗ. И еще там был вытрезвитель. Если интересно - могу рассказать. Только то, что видел сам, без обобщений и выводов.


один из Денисов
отправлено 17.04.05 14:01 # 48


Очень любопытно про "способы построения иерархии" в итальянской ОПГ. Опыт показываает, что по некомпетентности и раздолбайству французы и итальянцы заруливают руских по-черному (мы тут по сравнению с ними чистые фрицы и томми, только несколько профессиональней первых и пьем меньше и спокойнее вторых -- по крайней мере, на банкетах после вполне официальных мероприятий у нас народ едой не кидается, как суровые бриты). Не хочу быть неправельно понятым -- никакого шапкозакидывания здесь нет: своих заморочек у русских выше крыши (например, соблюдение инструкций иногда полезнее небольшого преимущества в профессионализме, это к вопросу о сравнении с немцами). И дело тут, наверное, не только в советском наследии.

Дак, снесло меня чего-то. Начинал-то я про итальянцев. Из относительно достоверных источников (северная Италия) имеется информация о неслабых сепаратистских настроениях в Северной Италии (во главе с Меланом), хотя информация десятилетней давности. Связаны они были с тем, что в Северной Италии южане считались тогда полными бездельниками и балбесам и местами имелось намерение избавиться он них. Это все можно, конечно, в расчет не принимать, но то, как англичане уделали итальянцев в Битве за Египет, дополнительных комментариев не требует (даже немцы так над французами не прикалывались).


Che
отправлено 17.04.05 14:22 # 49


Аллоха Вам,Дмитрий Юрьевич!Хотелось бы спросить вот о чем:не могли бы Вы оказать какую-то конкретную помощь Нам,юным переводчикам разных интересных фильмов,предварительно посмотрев наши работы и оценив их объективной и жесткой критикой."Переводы смешные" а-ля "братва и кольцо" и тд.Только вот как Вам их передать,мы ведь из Коврова, Влад.области?!Если Вы частенько бываете в Москве,то это хорошо!А в принципе,можно и через друзей попробовать!Подумайте над Нашей просьбой,будем премного благодарны,заранее Спасибо!Ждем ответа с нетерпением и трепетом!С уважением,Кирилл из города-героя-Ковров.


CraZZy
отправлено 17.04.05 15:24 # 50


2 Goblin

Цитирую:
"У нас по причине глубокой дремучести граждан многим кажется, что уж если где и есть размах некоего явления (например - воровства), то ни в одном месте на планете Земля нет круче, чем в России. Всем известно, что русский мат - он самый матерный, а русская преступность - она самая преступная. У нас, ясен пень, воры значительно лучше (многие читали Мандельштама), искусство краж поставлено в России на недостижимую для инородцев высоту, размах российского воровства затмевает вообще всё в масштабах Вселенной."

Ну, с русской дремучестью все понятно. Но, почему тогда главным злодеем во многих американских фильмах выступает русская мафия, которая самая жестокая, самая богатая и т.д. и т.п.? Взять, хотя бы, просмотренный вчера по ЦТ фильм "Стиратель" со Щварцем: кто являлся покупателем сверхсекретного американского оружия? Ясен пень, русские, кто же еще?!

Так, стало быть, пердставление о том, что русская преступность - самая преступная, живет и в головах американских обывателей, раз Голливуд потакает их вкусам.


Goblin
отправлено 17.04.05 15:28 # 51


2 CraZZy

> Ну, с русской дремучестью все понятно. Но, почему тогда главным злодеем во многих американских фильмах выступает русская мафия, которая самая жестокая, самая богатая и т.д. и т.п.? Взять, хотя бы, просмотренный вчера по ЦТ фильм "Стиратель" со Щварцем: кто являлся покупателем сверхсекретного американского оружия? Ясен пень, русские, кто же еще?!

Чисто для справки: главные злодеи Голливуда - немцы.
А никак не русские.


Паша
отправлено 17.04.05 15:56 # 52


> А камрад Гоблин не хотел бы её перевести на русский язык вместо какого-нибудь фильма?
сто раз говорилось и писалось,нет


Барышня
отправлено 17.04.05 16:11 # 53


1) Обажаю творчество Задорнова!!!

2 # 50 SHINNOK - книгу можно перевести не вместо какого нибудь фильма, а вместо огромного числа фильмов!!! а делать это бесплатно - ну только если очень хочешь увидеть свою фамилию мелким шрифтом, где ее никто не прочитает....


CraZZy
отправлено 17.04.05 16:32 # 54


2 Goblin

Goblin написал:
"Чисто для справки: главные злодеи Голливуда - немцы.
А никак не русские."

Возможно, это так. Но мне лично вспоминается только один фильм (исключая фильмы про ВОВ, или что ближе американцам - WWII), где немцы были отрицательными героями - "Крепкий орешек". Можно еще "Такси" написать, но это фильм не американский.

А вот русская тема не сильно, наверно, уступает в популярности.
Русские - положительные герои: "Красная жара", "Миньон";
русские - враги: "Стиратель", "Рокки-4", "Охота за "Красным октябрем", "Красный скорпион", несколькро серий бондианы
над русскими потешаются: "Армагеддон"

На этом мои познания иссякли.


один из Денисов
отправлено 17.04.05 17:59 # 55


to #59 CraZZy

Даже жалко стало Голливуд. За много десятков лет только десяток фильмов сняли... Маловата выборка будет. Чего стоит один фильм (не помню названия -- дерьмо какое-то шло по телику, который мне было лень выключать, когда я читал что-то свое, но момент просто услышанный из ящика понравился), где в уста одного немца вложена фраза: "На самом деле мы, немцы, не все такие..." Это он сказал, когда Правельные Парни, спасающие мир от фашистского заговора, спросили его: "А фигли ты, немецкая морда, нам помогаешь". Среди старых или второсортных боевиков такого полно.


РБ
отправлено 17.04.05 18:10 # 56


Книжку о "их нравах" и на русском прочитал еще в школе. Написали два гэдээровца - Клаус Полькен и Хорст Сцепоник. За точное название не ручаюсь, но мафия в названии есть. Там и исторический экскурс и упоительные будни современности на тот момент. Помнится, там фигурировала цифра в 80 млрд. долларов прибыли итальянской мафии за какой-то год в 80-х. Забавно сравнить с нашим бюджетом. ;-)
И вообще, так как мне завидно, что только Гоблин рассказывает здесь при большом стечении камрадов, какие интересные книжки он урвал и прочел, то и я доложу: на днях взял в Доме Книги "Так говорил Саддам" - сборник статей о нем, о международном положении, об арабах, баасизме, замечательные подборки его высказываний на животрепещущие темы. Проникся. Восполнил большой пробел, который не решался заполнять сведениями из ящика. Считаю, что такой матерый человечище с русской спецификой России сейчас очень пригодился бы. Там еще линк на обложке ццц.ultraculture.ru


РБ
отправлено 17.04.05 18:12 # 57


Яндекс (слава ему!) подсказал название книжки 'Кто не молчит, тот должен умереть'


SliX
отправлено 17.04.05 18:33 # 58


Заметка инетресная, нужная. Но вот что можно возразить, и будет интересно услышать мнение автора Д. Ю. Кратко смысл вот в чем: строители запорожцев воруют, но и ловят их строители запорожцев. Уровень правоохраниетльных органов такой же. Плюс все это еще компенсируется модным нынче словом русская "ментальность". Со всеми вытекающими. Если ТАМ зарплату милиционерам платят, то при (теоретически)даче взятки у него есть два выбора: взять, потому что он жадный, но денег у него хвататет или не брать, потмоу что он честный и денег у него хватает. В нашей же ситуации большой тяжеленной гирей на чаше весов является маленькая зарплата, здесь это поминали не раз. Скажу страшное: "бывает так" что наши правоохраниетльные органы, изначально пооплняются кадрами, которые идут работать в них, в органы, по причине наличия сладкой мысли о взяточничестве.
Что бы было более понятно скажу, о ком идет речь. О подмосковной и дальше милиции ( не знаю как дела обстоят с подпитерской но думаю не далеко отэтого) которые патруль, которые ходят и вылавливают хулиганов в подворотнях. Это, может я и ошибусь, считаю одной из важной составляющей преступности, ибо если кто-то своровал вагон это одно, а если пьяные мрази избили студента, поинтересовались девушкой, идущей домой то это другое. И родители студента/девушки, предпологаю, не проникнуться уважанием к родному государству, что и повлечет за собой дальнейшее "можно и своровать", "оно мне должно" и т.д.
К чему это я? ;) К тому что воруют у нас не хуже, и не надо опускать национальное достояние ). Если бы в Израле с террористами боролись так как у нас, Израль бы Давно превратился в одну сплошную могилу. Именно так.


Imelesh
отправлено 17.04.05 21:28 # 59


To #57 Crazzy
Я думаю дядя дима имел ввиду что многие Голливудские злодеи говорят с немецким акцентом


Civilizator
отправлено 17.04.05 21:52 # 60


# 38 CyberCat, 2005-04-17 10:26:20

> Ну, давайте сравним:
> Количество заключенных на 100 тыс. населения в различных странах мира
> (2003-2004 гг.)
> До 50
> Буркина-Фасо (23), Индия (25), Судан (36), Гвинея (37), Индонезия (38), Исландия (40), Ангола (44), Чад (46),
> Камбоджа (47), Бангладеш (50).

...

> Свыше 500
> Россия (530); Белоруссия (554); США (730).
> источник: http://www.prison.org/penal/stat/doc019.shtml

Я понял корень претензий штатов к России и Белоруссии - они борятся с объединением двух своих главных конкурентов! :)


Dima
отправлено 17.04.05 22:23 # 61


На счёт плохих русских в Голливуде.
Может я не те фильмы смотрю, но в каждом третьем обязательно что-нибудь нехорошее про Россию/СССР.
Вот вчера: сначала про плохих русских шахматистов-студентов, приехавших в Америку, следом фильм "в поисках приключений" с Ваней Дамом. Там Ваню из СССР положил Испанец в первом же раунде. И следом про торговлю оставшимися неразворованными головками.
Даже во втором терминаторе Линда наша Хэмелтон нехорошо отозвалась о Сахарове (создателе водородной бомбы).
Или вот "Хеллбой" - Россия, Распутин, склепы...

Честно говоря - задолбали.
Больше всего бесит что наши в начале девяностых наснимали всякой дряни про "хорошую" Америку.
А вот американских фильмов про "хорошую" Россию/СССР я что-то не припомню.


Chrysler
отправлено 17.04.05 22:24 # 62


<<Чисто для справки: главные злодеи Голливуда - немцы.
А никак не русские."

Возможно, это так. Но мне лично вспоминается только один фильм (исключая фильмы про ВОВ, или что ближе американцам - WWII), где немцы были отрицательными героями - "Крепкий орешек". Можно еще "Такси" написать, но это фильм не американский.>>

Это потому что немцы делают лучшее стрелковое оружие и лучшие автомобили в мире.


Jug
отправлено 17.04.05 22:26 # 63


Ирония. Прививка от мнимого высокомерия. Гордиться своей преступностью - не дурь ли?


Demulen
отправлено 18.04.05 00:34 # 64


# 38 CyberCat, 2005-04-17 10:26:20

> Ну, давайте сравним:
> Количество заключенных на 100 тыс. населения в различных странах мира (2003-2004 гг.):
> Буркина-Фасо (23), Индия (25), Судан (36), Гвинея (37), Индонезия (38), Исландия (40), Ангола (44), Чад (46) Россия (530); Белоруссия (554); США (730).

Теперь я понял, почему Буркина Фасо переводится как "Страна Честных Людей" ! :)))


maximys
отправлено 18.04.05 01:22 # 65


OFF Смотрю Бойцовский клуб по ящику в переводе надмозгов! Гигеенические пакеты стремительно заканчиваются! )))) Майский день! Майский день!!! ))))))


natasha
отправлено 18.04.05 02:01 # 66


Диме.
Интересно, что Диму больше бесит, то, что американцы в кино "плохо" изображают наших,
или то, что Гоблин написал, что наши ворюги не самые крутые?



Al1
отправлено 18.04.05 05:18 # 67


Шото рубануло

# 61 SliX, 2005-04-17 18:33:59

Категрически соглашусь. Ситуация одинакова по самый Крым(не смотря что другой околоток, тока денег берут чуток по-меньше).


Al1
отправлено 18.04.05 06:14 # 68


># 59 РБ, 2005-04-17 18:10:49
>Помнится, там фигурировала цифра в 80 млрд. долларов прибыли итальянской мафии за какой-то год в 80-х. Забавно >сравнить с нашим бюджетом. ;-)

Сравни, дружище, ВВП России за 2004 год - больше 500 млрд. НВ.зелёных.
Если учесть, что итальянские мафиозо = приблизительно равно= католическая гильдия... То не так уж и много им перепало..
На 2 млрд. человек.
Не было бы грустно, я бы посмеялся...
Несчастье моё - добрый я жутко...
Негры - братья мои, и католики - тоже люди.
И каждый из них остаётся таковым, покуда не сотворил он зло против меня и ближних моих.
И только голос её остановит законное возмездие.................

Эк, куда меня занесло....
А ну, как начну творить добро налево и направо!?(с)твоё

Ты там, того, с трамваЯми по-аккуратнее, в обеденный перерыв... Там люди по делам едут...


Лев абалкин
отправлено 18.04.05 10:25 # 69


Дмитрий Юрьевич , вы какими англо-русскими словарями пользоваться предпочитаете: бумажными или элетронными ?
Какие бумажные ?
Какие электронные ?
Посоветуйте плиз хороший англо-русский словарь с общеупотребительной лексикой.


урал
отправлено 18.04.05 10:33 # 70


оффтопик
Дмитрий Юрьевич
очень хочется узнать ваше мнение о фильме "Свои"...
не поделитесь впечатлениями?


maxez
отправлено 18.04.05 10:40 # 71


>> &#8470;45 True Man
>> Вчера читал о Володарском, говорят, что он книжки переводил. Ни одной не видел в продаже.

[ужасается]
Володарский, наверное, заряжает книгу в компьютерную проговаривалку и по старой привычке переводит на слух.
В результате, книжка "Алиса в Стране Чудес" содержит не менее 5 фраз "срань гасподня" и не менее 4 "ты каазел".


Dima
отправлено 18.04.05 11:00 # 72


> Диме.
> Интересно, что Диму больше бесит, то, что американцы в кино "плохо" изображают наших,
> или то, что Гоблин написал, что наши ворюги не самые крутые?

??
Там вроде бы написано. Повторю:
Меня сильно раздражает постоянное появление на экранах "плохих русских" и "хороших американцев", и отсутствие какого-либо временного интервала в котором бы американцы снимали про "хороших русских", "дружбу народов" и пр. Ведь наши снимали.
Интересно кого может бесить что "наши ворюги не самые крутые"?
Или может кого-то раздражает что наши убийцы не самые зверские а маньяки не самые больные?
Как говорится, не нравится - сделай лучше :)
(это шутка)


РБ
отправлено 18.04.05 11:11 # 73


# 71 Al1
Попробуй сравнить жопу с ручкой. Или ВВП России с ВВП США. Я говорил о другом.


GRRR
отправлено 18.04.05 11:23 # 74


2 ALL
>Сейчас скажу страшное. Поклонники творчества Задорнова и ура-патриоты - приготовьтесь. Есть страны, промышленность >которых может построить только "запорожец". И есть страны, где General Motors. Так вот там, где >строят "запорожцы" - воруют создатели "запорожцев". Воруют примерно также, как строят свои "запорожцы". А в >странах, где General Motors, воруют в соответствии с несколько другими навыками и умениями.

вот еще книга, которую надо читать в обязательном порядке всем, а не только тем, кто работает в этой сфере... "покер лжецов" майкла льюиса

http://www.fictionbook.ru/author/lyuis_mayikl/poker_ljecov/lyuis_poker_ljecov.html
http://www.forex.ua/classics/luis/michael_lewis.shtml
ссылки аналогичны


Дима К.
отправлено 18.04.05 12:02 # 75


# 75 Dima,
>Меня сильно раздражает постоянное появление на экранах "плохих русских" и "хороших американцев",
> и отсутствие какого-либо временного интервала в котором бы американцы снимали про "хороших русских", "дружбу народов" и пр.

За последнее время K19 припоминается, но и оно в Амэрике не имело большого успеха


AYS
отправлено 18.04.05 12:05 # 76


>Меня сильно раздражает постоянное появление на экранах "плохих русских"...

В основном комичных. Не худший вариант.
Героями то же показывают - "Враг у ворот".
Кстати. Немец (аристократ-снайпер) там опять выродок рода человеческого.
Над созданием образа немца-изувера Голливуд основательно поработал.

Чтоб не сильно раздражало:
У них есть показательные образчики русских в натуре.
Например Япончик.
Пробил по камере при аресте, махался с надзирателями ....
Харизматический крутой злодей.
Бери и тиражируй. И выдумывать ничего не надо.




Goga
отправлено 18.04.05 13:15 # 77


Очень смешно вспомнил....Плачу...
сто (15) лет назад познакомился по журналистким делам с одним миллионером по имени мистер Линч. чел занимался инвестициями на постсоветском пространстве. И в качестве одного про&#1108;кта он предложил делать всякие звуковые штуки типа "носители языка читают Пушкина" на кассеты, чтобы их продавать в Северо-Американских Соединенных Штатах (САСШ)...
И презентовал мне в качестве примера именно эту книшку! Запись была сделана на двух кассетах с обложкой, все по взрослому...ЧИТАЛ САМ АВТОР...
Когда я наивно спросил, нах это нужно кому-то, мол, а книшку почитать вам в облом?
миллионер внятно сказал: Мы в машинах ездием подолгу, и скушно в дороге, А книшки пусть нам авторы "втирают"...ЗЫ.Голос у автора гнусный кстати...А книшка ничего...


anonymous
отправлено 18.04.05 13:48 # 78


># 59 РБ, 2005-04-17 18:10:49
>Помнится, там фигурировала цифра в 80 млрд. долларов прибыли итальянской мафии за какой-то год в 80-х. Забавно сравнить с нашим бюджетом. ;-)
Не понятно что сравнивать. Это вроде два совешенно разных показателя.

Во-вторых это доходы от преступной деятельности. Естественно прибыль будет больше. Если мне память не изменяет себестоимость литра спирта 60коп. В цене на бутылку водки(0,5 л.) 29руб. акцизы. Не стоит думаю подсчитывать какая прибыль будет при ведении бизнеса не соблюдая законы. То же с пиратской продукцией.

В-третьих кроме бюджета есть еще и теневая экономика.


Garul
отправлено 18.04.05 13:57 # 79


2#51
Касаемо иерархии, тут следует различать просто преступников итальянского происхождения и представителей конкретной организации которую называют &laquo;Наше дело&raquo; Мафия и так далее. Организация эта с сицилийскими корнями, имеет строгую структуру с обрядами инициации итд (что характерно не только для мафии но и для большинства итальянских ОПГ).
О сепаратизме: есть такое дело, но там все культурно, примерно как было в Бельгии и Дании.
С уважением


Евгений
отправлено 18.04.05 13:59 # 80


В нашей стране стоили не только запорожцы. И страна у нас богатая.
Например, нанешнее финанасовой могущество Англии строится исключительно на сворованных у нас деньгах.
А насчет инкубатора преступности -- Тольятти не только до Сан Пауло как до неба, но и до многих-многих городов, не говоря уже о Москве. или Питере.


unknown
отправлено 18.04.05 14:25 # 81


Дмитрий Юрич, оно, по-моему, good[e]fellas пишется


razoom1
отправлено 18.04.05 14:28 # 82


> там фигурировала цифра в 80 млрд. долларов прибыли итальянской мафии за какой-то год в 80-х

"Быть такого не может!" (С)

Самые прибыльные криминальные отрасли: финансовые махинации (???), оружие (460 млрд. долларов год. оборот, ФБР-2003), наркотики (380 млрд. долларов год. оборот, ФБР-2002) и вымогательство (???).
Что-то многовато приходится на итальянцев. Цифры-то новые, раньше порядок цифр был меньше, доллар дороже. Не верю.

>Это потому что немцы делают лучшее стрелковое оружие и лучшие автомобили в мире.

Сам мерил? Каким образом то что ты сказал было определено? Я не вижу преимуществ у немецкого оружия стрелкового перед скажем американским и австрийским. С автомобилями еще сложнее их много где делают и много где делают хорошо, а главное по каким критериям автомобиль оценить как хороший или лучший: качество, цена, комфорт, экономичность, экобезопасность, общая безопасность или дизайн?

> Всем известно, что русский мат - он самый матерный, а русская преступность - она самая преступная. У нас, ясен пень, >воры значительно лучше (многие читали Мандельштама), искусство краж поставлено в России на недостижимую для инородцев >высоту, размах российского воровства затмевает вообще всё в масштабах Вселенной.

Что считать качеством вора, то как он украл или сколько он украл? Если считать эфективность (читай количественным показателем), то современная российская преступность в том числе экономическая имеет только одного серьезного конкурента - США (и это ИМХО повод плакать, а не изрыгать "Да мы самые!"). Но в штатах давно работают несколько диаспор (да и у нас ведь то же "черных" никто не отменял пока, а потому считаем всех взятых и аналогично у них): "наши", "наши" евреи, евреи, итальянцы, ирландцы, латинос (пуэрториканцы, мексиканцы, кубинцы, колумбийцы - как скопом так и по отдельности) и под конец куда же без них - негры, пардон афроамериканцы... Что отсюда? Суммировать или считать "вклад" каждой составляющей в отдельности...
А вообще мягко говоря сомнительное достижение обсуждается. И если скажем ИНТЕРПОЛ завтра вдруг признает Россию самой криминализированной, или страной где криминал ворует больше всех или где криминал самый многочисленный то сто пудов найдутся идиоты которые скажут: "О! Мы самые!!!".



js
отправлено 18.04.05 15:23 # 83


> Меня сильно раздражает постоянное появление на экранах "плохих русских" и "хороших американцев", и отсутствие какого-либо временного интервала в котором бы американцы снимали про "хороших русских", "дружбу народов" и пр. Ведь наши снимали.

Красная Жара (или красный полицейский) - очень такой положительный арни мочит негодяев (пусть в массе - опять совеццких).
русские - там Миша Дудикофф играет. Муть какая-то, но русские там - положительные вроде.
Не помню название - фильм про побег из фашисткого концлагеря. Руководит побегом Рудгер Хауэр в роли советского офицера. На реальных событиях.

Подумать - наверное еще можно вспомнить. Немного, но есть. Что немного - логично, ага?


Мойша
отправлено 18.04.05 15:24 # 84


[off-topic]
Здравствуйте. Я бы хотел задать Вам вопрос, уважаемый Goblin, как, насколько я понимаю, знатоку такого вопроса, как преступность в целом и всё что связано с незаконными действиями. Меня эта тема в последнее время немного заинтересовала и я хотеля бы просветиться, хотя бы немного, по этому вопросу. Конкретно интересует какие книги почитать и какие фильмы посмотреть. Просмотрено: голливудская классика. Прочитано: Nicholas Pileggi "Wiseguy" (по Вашей рецензии). Заранее благодарен.


yanna
отправлено 18.04.05 15:43 # 85


Поскольку в Тольятти тоже есть General Motors, мне прям-таки страшно в этом городе жить ... :)


Nurmukhamed
отправлено 18.04.05 15:50 # 86


Добрый день.
вот я одного не пойму. в соседней теме вы сказали что вам предлагали 35 000 баксов. и что ето очень много.
а вот в Америке судят и Билл Гейтса и Табачные компании. последние кстати выплатили штраф в несколько миллиардов баксов. а ведь ета сумма тоже во много раз превосходит зарплату небедных служителей закона США.и я думаю ТК могли предложить откатить миллиард нужным лицам. так почему у нас можно заткнуть правосудие а у них нет???


se7en
отправлено 18.04.05 16:23 # 87


К слову о пенитенциарных учреждениях, в воскресенье по первому был фильм по теме, "Зверофабрика" или "Animal factory", реж. Стив Бушеми. фильм по-моему никакой, но декорации достаточно наглядные.


Ulfsark
отправлено 18.04.05 16:23 # 88


# 78 Дима К.,

>За последнее время K19 припоминается, но и оно в Амэрике не имело большого успеха

Насич0т К-19 - русские там, показаны, конечно, очень даже прилично, ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ОСТАЛЬНЫМ ХУЛИВУДОМ, однако вот что пишут о фильме люди, причастные к событиям:

--------------------------------

Открытое письмо членов первого экипажа атомной подводной лодки К-19 актеру Харрисону Форду, режиссеру Кэтрин Бигелоу и руководству компании "К-19 Film Production" Стивену Джаффе и Кристин Витакер
Ознакомившись с русским переводом сценария фильма "К-19: Оставляющая вдов", переданным нам вашим официальным представителем в России - компанией "ТТТ", считаем необходимым дать свою оценку прочитанному.

Вопреки заявлениям авторов фильма о намерении с документальной достоверностью воссоздать историю трагических событий, произошедших на борту нашей лодки в 1961 году. мы столкнулись с творчеством, воскрешающим худшие образцы мифов и художественных образов эпохи "холодной войны".

Все содержание сценария, стиль изложения, надуманность и глупость многих эпизодов и действий, приписываемых экипажу; сплошная нецензурщина и непристойные выражения в репликах персонажей: низкая общая культура и техническая безграмотность членов экипажа, их низкая дисциплина и безответственность, повальное пьянство, атмосфера неприязненности между членами экипажа - все это вызывает у нас, как у реальных участников описываемых событий, чувство глубокого возмущения и протеста против подобной трактовки трагедии. разыгравшейся на борту нашего корабля в 1961 году.

Весь дух этого сценария направлен, с нашей точки зрения, на оскорбление не только личного состава первого экипажа подводной лодки К-19, но и всего Флота Советского Союза и Российской Федерации. Это надругательство над памятью о погибших в этой трагедии настоящих сыновьях нашего Отечества.

Содержание сценария, "творческие выдумки" автора свидетельствуют о том, что он не понимает, что атомная подводная лодка со стратегическим ракетным вооружением на борту не может быть кое-как "сляпанной" кучей металла, едва держащейся на воде и под водой. Автор не осознает мотивов поведения всего экипажа и отдельных его членов в аварийной ситуации. Хочется спросить, знает ли автор вообще хоть что-нибудь о советском и российском подводном флоте? Ему, очевидно невдомек, что такие корабли, как атомная подводная лодка, укомплектовываются только технически тщательно подготовленными специалистами с высокими моральными и человеческими качествами. Он не понимает, что экипаж подводной лодки - это единый организм, сплоченный кропотливым и повседневным трудом дружного офицерского коллектива корабля и особенно - усилиями командира и его ближайших помощников. Какие могут возникнуть между командиром и старшим помощником дрязги и конфликты, способные повлиять на выполнение ими служебного долга, причем в такой степени, что это может отразиться на судьбе экипажа и корабля?! Почему автор поставил во главу угла выдуманную им вражду между командиром и старпомом? В его сценарии все события на корабле, судьбы десятков людей - членов экипажа - лишь только фон для выдуманной интрижки.

О том, как изображены в сценарии остальные члены экипажа, и говорить нечего!

Приведем лишь несколько примеров:

- командир дивизиона движения пьет спирт в реакторной выгородке, а при появлении начальства стыдливо прячет фляжку со спиртом...

- матросы рисуют на крыше жилого дома USA ...

- матросы воруют апельсины и получают за это от офицера палкой по рукам... Хочется спросить после всего этого: здоров ли автор психически?!

Может быть, он все это срисовал с атомного флота США?! Уже не приходится говорить об абсолютной некомпетентности автора в изложении технических вопросов.

Наше мнение таково: вся эта чушь написана не про К-19 и ее первый экипаж. Никакие обещанные нам поправки не смогут изменить сценарий, имеющий в своей основе подобную трактовку событий 1961 года и характеров участников этих событий.
Всей душой категорически, протестуем против съемок фильма о К-19 по этому сценарию.


Бывшие члены, экипажа К-19 (1961 г.):
командир ракетной боевой части капитан 3 ранга Ю. МУХИН,
командир штурманской боевой части капитан-лейтенант В. ШАБАНОВ,
командир электронавигационной группы капитан-лейтенант В. СЕРГЕЕВ,
командир группы дистанционного управления главной энергетической установки Ю. ЕРАСТОВ,
командир группы дистанционного управления главной энергетической установки капитан-лейтенант В. КОВАЛЬКОВ,
командир отделения турбинистов главный старшина А. КОНОПКОВ,
командир отделения электриков старшина 1 статьи Б. КУЗЬМИН,
шифровальщик, старшина 2 статьи Н. ТРОИЦКИЙ.
старший инструктор-кок В. СТОЛБОВ.
инструктор-кок В. ХМЕЛЕВ.
командир отделения электриков старшина 1 статьи Л. СОЛОГУБ,
старший помощник командира до 24.7.61 и командир ПЛ К-19 с 24.7.61 капитан 2 ранга В. ВАГАНОВ.


Объединенный комитет ветеранов-подводников Российской Федерации поддерживает протест личного состава подводной лодки К-19 и подтверждает их подписи. Заместитель председателя президиума Объединенного комитета ветеранов-подводников Российской Федерации

http://www.submarina.ru/cp/z111.shtml



Dima
отправлено 18.04.05 17:02 # 89


> Красная жара
> К-19

Такие фильмы, они конечно, на фоне других, вроде бы и не плохие. Но...
Но такие фильмы построенны очень хитро: хорошие русские парни страдают от своего государства.
Сюда и Арманедон можно приплести. Там простой русский парень (Ваня кажется?), естественно небритый алкаш в тельняшке и шапке-ушанке с красной звездой во лбу, спасает нескольких американских астронавтов. При этом подразумевается что больные на голову гос. чиновники заслали его, неподготовленного, на разваливающуюся станцию, исходя только из того, чтобы всё "быстрее-быстрее", без затрат и чтобы сверху не настучали по итак больной голове.
То есть "главный плохой" не просто русский, а государство, СССР или РФ, в зависимости от времени.
В общем наше государство - наш главный враг.
В одних случаях я вижу настрой американцев против русских, в других - настрой русских против своего государства.
Хотя "плохие" не только мы.
Из "хороших" помню только французов и англичан.


Migele
отправлено 18.04.05 17:27 # 90


Надо почитать. Так ведь её, наверно, не скачаешь нахаляву-то :)
Однако, в лирическом отступлении слишком много негатива. Да, обывать считает, что мы самые-самые во всём остальном, в чём мы очевидно, сильно отстали, любит смотреть Дом 2 (ну нафига про рекламу надо было писать? ещё идиотом ни за что обозвал, не я этот "дом"), закусыват левую водку "лоховской" колбасой и т.д. Тоже мне, открытие. Дык, я бы с юмором о этом, с лёгкой издёвкой. А то просвещают, просвещают, кому не лень.. Ладно, шучу, шучу.


Маньяк
отправлено 18.04.05 17:33 # 91


ДЮ! А что вам таки не нравится творчество Задорнова?:) Какие-то проблемы с восприятием его юмора или мне показалось?


Goblin
отправлено 18.04.05 17:38 # 92


2 Маньяк

> ДЮ! А что вам таки не нравится творчество Задорнова?:)

Абсолютно равнодушен.

Затрудняюсь понять, из чего сделан вывод "вам не нравится творчество Задорнова".

> Какие-то проблемы с восприятием его юмора или мне показалось?

Никак проблем нет.
Я даже юмор Е.В. Петросяна понимаю, не то что Задорнова.


Маньяк
отправлено 18.04.05 18:06 # 93


Да уж... Одно "Кривое зеркало" чего стоит.:) Про "Аншлаг" я даже спрашивать не буду...


Goblin
отправлено 18.04.05 18:08 # 94


2 Маньяк

> Да уж... Одно "Кривое зеркало" чего стоит.:) Про "Аншлаг" я даже спрашивать не буду...

А чё так?

Про "юмор Задорнова" - ума хватило спросить, не сдерживайся.


Slix
отправлено 18.04.05 20:01 # 95


2 # 83 Евгений, 2005-04-18 13:59:04 В нашей стране стоили не только запорожцы. И страна у нас богатая."
Кстати да. Зачем гнать чушь, что запорожцы и запорожцы. И самолеты у нас яички в небе покажи-пальцем-кому-не-могли отрывали, и наземная, к примеру, техника пользовалась (это не крик души) спросом во всем мире. Калаш на ВЕСЬ популярен. Гагарин, Мичурин, Боткин и тысячи еще люди мирвоой величины если переходить на личности. Другое дело должное финансирование нужно. Это сейчас наша 18-юнная пехота с макаровым попрет против янки, который у себя в штабе кнопку нажал и нет пехоты.


РБ
отправлено 18.04.05 20:05 # 96


# 81 anonymous
"Не понятно что сравнивать. Это вроде два совешенно разных показателя. "
Ладно, поясню: в нормально функционирующем государстве предполагается, что оборот теневой экономики и ОПГ много меньше официального оборота. Я пытался указать на то, что даже одна, пусть даже мощная ОПГ на американщине сопоставима по своим доходам с нашим ущербным бюджетом даже при удачной нефтяной конъюнктуре. А при Черномырдине, помнится, был бюджет в 20 миллиардов, тогда его сравнивали с бюджетом Нью-Йорка.

# 85 razoom1
"Быть такого не может!" (С)
Ну, книжку читал давно, хотя цифра запомнилась. Кстати, итальянская мафия деньги получает не только вытряхивая деньги на завтраки у школьников, наркотиков тоже не чурается, и из приведенного оборота я думаю немалая доля ее.


pyrblch
отправлено 19.04.05 01:34 # 97


ДЮ, очч хотелось бы усзнать мнение о творчестве М. Жванецкого


ap2p
отправлено 19.04.05 03:21 # 98


Калаш не "популярен на весь мир", Калаш "Советской Армии надо срочно избавиться от морально устаревшего оборудования, и нет лучше способа чем сбавить его братским странам в качестве так называемой военной помощи". Вполне объективные достоинства Калашникова имеют мало общего с его широкой распространенностью в мире, у большинства его операторов выбора, как такового, не было.


natasha
отправлено 19.04.05 04:08 # 99


Дорогой Дима, и другие личности, страдающий от несправедливостей голливуда.
Ну не смотрите американские фильмы,если так они вас раздражают.Берегите нервы.
Вас бесит ,Дима, что у нас снимали и писали о добрейших и праведных американцах(хотя они об этом нас не просили)
и теперь вымаливаете от них взаимности.Ну как это назвать?Мы вам спинку почесали ,теперь вы нам должны почесать.Смех.
Да если уж на то пошло, то и в "Красной жаре",как заметил один товарищ, очень положительный герой Шварцнейгер-русский.
И "Враг у ворот" тоже.Конечно, нашёлся зануда, которому "голливудский" немец не понравился в этом фильме.79 AZS,кажется.
Тому немца жалко стало.Кто-то ж должен быть плохим, если русский хороший.Всё чтобы в равновесии было.(И фильм выйдет хороший)
А вам хочется и водородную бомбу сделать и выступать против войны в Афганистане. Гнилостное влияние Сахарова.Он тоже, наверное,
хотел , чтоб его любили все.
Я не смотрела К19, ничего сказать не могу.
Но в "Армегедоне" приличный русский дядька,без которого бы всё пропало.Зачем вы ,Дима, приплели сюда чиновников российских?
Создатели фильма так глубоко не копали.Там об этом ни слова нет,это всё только в вашей голове подразумевается.Я не вижу ничего
унижающего в этом русском астронавте из "Армагедона". И что вы имеете против нашей шапки-ушанки и тельника?
И тут на вас не угодили.Они ж старались.
Ну что вы из под американцев хотите?Они не жалуются на недостаток здорового самолюбия.А вам завидно.
Вам обидно, что России досталась роль плохиша в других американских фильмах?
Вы считаете роль как у Буркина Фасо или Чукотки ей больше подойдёт?Однако, думаю,очень бы обиделись.Потому что вас всё обижает и раздражает.
CraZZy сам так уверовал,пока фильмы смотрел, что наши бандюги крутейшие,что Гоблину тут же написал свои замечания, ссылаясь на Голливуд.
Самый правдивый источник информации.








Паулиста
отправлено 19.04.05 06:13 # 100


Ну, на Сан Пауло нечего наезжать. Нормальный город. Это в Рио грабят на каждом углу и по губернатору из базуки стреляют.



cтраницы: 1 | 2 всего: 131


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк