• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Анатолий Вассерман на линии

24.07.07 20:46 | Goblin | 28 комментариев

Разное

Малолетние идиоты достают камрада Вассермана:
Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:
  • Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю.
  • Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя.
  • Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР.
  • Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.
  • Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
  • Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.
  • Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.
Эти — и многие другие — теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.
  • Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
  • Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
  • Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
  • Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
  • Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
  • Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
  • Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
  • Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
  • Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
  • Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
  • Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
  • Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
  • Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
  • Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
  • Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
  • Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.
Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?
В комментсах дети из числа тупых резуноидов и не менее тупых фоменкоидов — бьются в ярости.

razgovor.org

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 28

Landadan
отправлено 24.07.07 22:40 # 1


Ему, Вассерману, навернео тоже в кайф позлить тупых детей! Даром что ли он "компьютер на танке"! ;-)))
Так их, Анатолий, так их всех! Все равно момент, когда конспирологов можно было бы усыпить во младенчестве, уже упущен! ;-)
-
P.S. Г-ну Вассерману - респект! Как по полочкам разложил.


Fletcher
отправлено 24.07.07 22:57 # 2


Про Мухина он зря так.
Мухин отличный !!


Croozy
отправлено 25.07.07 00:32 # 3


Вассерман очень умный, очень


ilyad
отправлено 25.07.07 08:18 # 4


> Про Мухина он зря так.
> Мухин отличный !!

это он на безрыбьи и поначалу был отличный.
а стал, ввиду отсутствия обратной связи, неадекватный совсем.


FVL
отправлено 25.07.07 11:14 # 5


Кажется малолетние придрки добились своего - у меня вот на текущий момент (11:10 Мск 25,07,2007) ссылка http://razgovor.org/special/article242/ - сервер не найден.

Не пускайте детей в Интернет, он от этого тупеет.

Что касаемо Ю.Мухина (который из Дуэли конечно, ибо есть еще Ю.Мухин который занимается танками, полковник, есть и еще несколько известных историков Мухиных, их не надо путать, они даже не родственики) - то его эволюция наглядный пример "гурения" (от слова гуру) - будучи вполне рациональным и вменяемым в конце 1980х закостнел в своих предубеждениях и теперь несет иногда совершенно невозможную чушь в массы. Что делать что делать...

А Вассерман да, гигантище, аллюр три креста :-)


Landadan
отправлено 25.07.07 11:51 # 6


> Не пускайте детей в Интернет, он от этого тупеет.

Даешь введение экзаменов на право управления ПК как средством повышенной мозговой опасности! Сдал экзамен, получил права, оплатил госпошлину, получил смарткарту - и работай на здоровье! ;-)


Квасной
отправлено 25.07.07 12:41 # 7


> Вассерман очень умный, очень

У него и про короткоствол богато, и про армию!

http://awas.ws/HOBBY/TECHNICS/WEAPON/OLDNEWS.HTM

> Зато СССР от профессиональной армии отказывался всегда.
>
> Официально — по идеологическим мотивам. Страну, существующую для блага всего народа, должен защищать весь народ.
>
> Неофициально — по нежеланию командиров. Профессионала не заставишь строить генералу дачу или откармливать свиней в подсобном хозяйстве. А если и
> заставишь, любой ревизор накажет: профессионал оплачивается высоко — слишком дорого тратить его время на неслужебные цели.
>
> После исчерпания социализма официальная причина поменялась. Теперь ссылаются как раз на дороговизну профессиональной армии. Хотя численность такой > армии может быть куда ниже: один обученный боец стоит взвода призывников — особенно если они держали лопату и метлу чаще, чем автомат. Соответственно > и профессиональная армия в целом дешевле призывной.
>
> Правда, наше генеральё вдохновляется не только заботой о своих дачах. Гордится оно и памятью о былых блаженных временах, когда врага останавливали > баррикадами из тел своих солдат.
>
> На заре перестройки страну потрясли рассказы о десятках тысяч танков, законсервированных аж за Уралом. Куда столько? Между тем число танков было
> точно рассчитано. Военные специалисты определили, в каких местах Западной Европы НАТО сможет применить против советских танковых колонн ядерное
> оружие, не разрушая до основания свои древние города. Отсюда вычислили, сколько техники будет потеряно по пути к Атлантике. И запасли столько танков,
> чтобы эти боевые потери не замедлили прорыв. А с экипажами проблем не ожидалось: любой колхозный тракторист — почти готовый механик-водитель.
>
> Нужна ли при таких гордых планах профессиональная армия?
>
> Вот и прогоняют генералы до сих пор через казармы, дачестроительства и подсобные хозяйства всех мальчишек, до которых могут дотянуться. И даже не
> пытаются учить их боевым наукам. Да и опасно такое обучение. Сейчас солдат, доведенный до отчаяния дедовщиной и каторжной работой, может застрелить
> разве что соседей по караульному помещению. А умел бы целиться — того и гляди, достал бы какого-нибудь лампасоносца, который казарму десятой дорогой
> обходит.

http://awas1952.livejournal.com/12504.html

> Вывод очевиден (хотя бы из того, на каком именно сайте я нашёл этот документ): вооружение законопослушных граждан -- эффективнейший способ
> разоружения преступников.

О как!


Пионэр
отправлено 25.07.07 14:11 # 8


Интересно, а Вассерман в армии служил?


FVL
отправлено 25.07.07 21:59 # 9


Но неошибающихся людей нет, собственно никто не грешен и иногда и "товарищ Вассерман упрощает..." (с)

Что касается например профессиональной армии - о как я обожаю все высказывания людей умственного труда на эту тему

вот например

> Зато СССР от профессиональной армии отказывался всегда.
>
> Официально — по идеологическим мотивам. Страну, существующую для блага всего народа, должен защищать весь народ.

При этом любопытно но факт - де факто Рабоче Крестьянская Красная армия годика так с 1925 по годик так 1936 была самой что ни на есть профессиональной распрофессиональной, до такой степени что адмии США даже в ее современном виде до этого далеко - официально оставалась при этом именно народной - рабоче-крестьянской.

Какие основные признаки ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии (вообще этому слову в русском языке не повезло - исходный французский вариант (см название труда полковника Де Голля переведенного на русский как "За профессиональную армию" - по французски фраза скорее правильно переводится как АРМИЯ МАСТЕРОВ :-)

Кадровый унтер-офицерский состав - угу. Как есть в РККА 1930х.
Набор в армию не по призыву, разверстке обязательной для всех а на добровольных началах, со строжайшим отбором (аккурат РККА начала 1930х, "красноармейцем" стать тогда было весьма непросто из за огромного пакета благ получаемых, и кандидатов было куда больше чем мест (а блага (не обязательно в метариальном аспекте, но и в материальном - дохрущевские военные отнюдь не бедствовали) были нешуточные - например семью военнослужащего РККА невозможно было раскулачить. Запрещено. Подсудное дело).

Долгие сроки службы/контракта - так и есть фактически "младший командир", а его получал всякий недурак годика через три службы служил минимум лет 10.

Военные становятся отдельной кастой в госдуарстве - да так и есть.

А существовашие тогда в СССР "территориальные" части, в отличии от "Кадровых" - чистая аналогия Национальной гвардии США сейчас :-)

В общем самая что ни на есть профессиональная армия. А вот модно нынче смешивать понятия и на КОНТРАКТНУЮ, наемную армию - ныне налепили ярлык "профессиональная". А это таки две большие разницы.


Фактически в мире сейчас есть только две професисональные армии в тех понятиях какие вложили в них французы начала 1920х - авторы ТЕРМИНА - НОАК и АОИ - да да Израиль и Китай. Все остальное либо контрактники (США, Великобритания), либо не поймешь что и пришей сбоку бантик (Россия, Латинская Америка) либо чистая ПРИЗЫВНАЯ конскрипционная армия - (ГЕрмания, Финляндия :-)


При этом замечу та же НОАК - она как раз славится своими подсобными хозяствами и свинофермами в танковых полках. Вот в Изралиовке со свинофермами дела похуже - раввины мешают :-)


>> Неофициально — по нежеланию командиров. Профессионала не заставишь строить генералу дачу или откармливать свиней в подсобном хозяйстве. А если и
> заставишь, любой ревизор накажет: профессионал оплачивается высоко — слишком дорого тратить его время на неслужебные цели.

Фигня война главное маневры - все зависит ни от ФОРМЫ армии, как все не хотят это понять. Они зависят от общего состояния государства - как в государстве так и в армии - армия слепок общества. ТЕ же латиноамериканские и африканские страны где были "пофессиональные" читай контрактны армии - споконо использовали солдатиков на постройках вилл для "полковников-асиендайрос" а то и работе вв шахтах (Нигерия-Биафра :) А все почему - а потому что ревизоры то то же "африканские" - так может господин Вассерман сначала что то с ревизорами сделаем (констрактников вот в Российской армии вполне себе используют на нецеевых работах, и тишина...). А когда общество будет "здорово" - то тогда буквально пофигу какой способ комплектования в Армии (вот призывных немцев на строительство генеральских сортиров например не гоняют - и не потому что в Германии призывная армия :-) А потому что государство ПОКА в ПОРЯДКЕ).


> Хотя численность такой > армии может быть куда ниже: один обученный боец стоит взвода призывников — особенно если они держали лопату и метлу чаще, чем автомат. Соответственно > и профессиональная армия в целом дешевле призывной.

Войнушка США в Ираке показала всю наивность и гибельность сего заблуждения. Один обученный боец не может КОНТРОЛИРОВАТЬ враждебную территорию - ибо он кушать хочет и спать. А во взвод кое как позготовленых дуболомо - уже может (ибо противник то же не отличник вест-пойнта) - пусть из дуболомов кто то и погибнет будет ранен. США легко победило Ирак но теперь с трудом его контролирует - побеждать отлично подготовленые бойцы МОГУТ - они не могут удерживать завоеванное, их просто ФИЗИЧЕСКИ мало для этого. В общем повторение тезиса "артиллерия разрушает, пехота занимает" - сменившего в Первую мировую (да пожалуй раньше, в Наполеоновские) профессиональные но маленькие европейские армии на толпы конскриптов призывников. Ибо 30 плохих солдат зачастую лучше одного суперсолдата. У суперсолдата простите понос может невовремя случиться - вот и алес капут.

И исторически всегда проигрывала ставка на суперсолдат, и виигрывали "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" серых призывников наспех обученых и вооруженных. Неважно какие при этом на них погоны - армии США в Нормандии в 1944 или Вьетнамской НВА в 1973м. "Профессионалы" выигрывают отдельные сражения а не войны.
Такова увы историческая закономерность, хотя с точки абстрактного гуманизма и кажется что так плохо.

---> Вывод очевиден (хотя бы из того, на каком именно сайте я нашёл этот документ): вооружение законопослушных граждан -- эффективнейший способ
> разоружения преступников.

Эээ двойка по истории. Никогда в ходе истории России граждане России не были вооружены и обучены владеть оружием лучше чем в 1917м (когда в результате самодемобилизации "на руках" находились миллионы винтовок не считая короткоствола) и в 1945-46 (мало было фронтовиков вернувшихся с войны без "трофейоно" вальтера, да и в тылу оружия хватало. У отца например 13 летнего парнишки "стволов" было "всего" 4. Шо сильно помешали "законопослушные гражданы" преступникам? Вот вам дулю г-н Вассерман - сточностию до наоборот. :-)

> разве что соседей по караульному помещению. А умел бы целиться — того и гляди, достал бы какого-нибудь лампасоносца, который казарму десятой дорогой
> обходит.

Господи - бред сивой кобылы. Даже комментировать лень. "Лампасоносец" солдатику не враг. Он далеко, как господь бог - "враг" ему сержант, взводный и максимум ротный. И дорвавшись до "самохода с оружием" им часто и даостается пуля. Так оно увы часто бывало и бывает. А лампасоносец он что - они наоборот друг - в день его явления в части и кормежка по норме и вообще почище :-) Да в общем то и стреляют солдатики неплохо. На том растоянии на котором глазу видны лампасы (метров 200-300 максимум) редко из АКМа промахивается в "корову" даже стройбат :-)

Стрельба профессионалов по лампасаносцам это скорее смерть Анвара Садата на параде.


В общем тут Вассермана надо мала мала поправить. Заносит его. Специально комментирую только выложенное ув. Квасным здесь.


Любителям же личного короткоствола стоит вспомнить о примерах 1917 года в России и прежде чем говорить о оружии в руках законопослушных граждан ПОИСКАТЬ таковых вокруг себя , а начать лучше с себя (простой контрольный вопрос в голову - гаишнику хоть раз давал деньги без "квитка", договаривался с ним? "Взяткодатие" такое же преступление каки "Взяткобратие" :-) Ау, законопослушные - иде вы. Я таких например среди своих знакомых не знаю, да и сам многогрешен. А учитывая уровень коррупции в деле выдачи разрешений на воздение автомобиля и прочую кухню - подумайте какой будет уровень в выдаче разрешений на оружие (да такой же). ТАк что прежде чем с преступностью бороться может сначала обществе переделать. А это делается отнюдь не с пекалем. Тот же Дикий запад в США какой любят вспоминать как аналог рая земного любители пекалей - вразумляли и приводили к законности отнюдь не пистолеты в руках свободных граждан, а мероприятия государственные вплоть до высылки команды морских пехотинцев :-).

Рекомендую интересующихся темой "какой тип армии самый правильный" ознакомиться со статьей "О комплектовании в ретроспективе" - она в общем то несколько раз перепощивалсь на разных сайтах форумах вот например - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1197/1197379.htm


Квасной
отправлено 25.07.07 23:15 # 10


> Специально комментирую только выложенное ув. Квасным здесь.

Чисто на всякий случай: взглядов гр. Вассермана по данным вопросам не разделяю!


ESR|Yeltsin
отправлено 25.07.07 23:31 # 11


>И исторически всегда проигрывала ставка на суперсолдат, и виигрывали "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" серых призывников наспех обученых и вооруженных.

Можно уточнить? Вы имеете ввиду эру огнестрельного оружия?


FVL
отправлено 26.07.07 01:21 # 12


>Можно уточнить? Вы имеете ввиду эру огнестрельного оружия?


Да и пожалуй эру холодного и нерво/барробалистического оружия то же :-) ВО посмотрим

Античность = древний египет : за краткими исключениями (титанического таланта полководец навроде Тутмоса, или сверсупердупер техническая новинка (гикосы с колесницами) - рулят и в оконечном счете решают исходы боев - большие батальоны.

Шумер Междуречье Вавилон с Персами - кто собрал большую толпу тот и батька. Исключения есть, и то некоторые подтверждают правила - Эпопея Кира младшего хороша - суперсолдаты, суперподготовка, супер полководец - они почти почти победили при Кунаксе - но: невовремя пущеный дротик и алес.


Древняя Греция - конечно хорошо читать писателей моралистов - но бесконечные полчища варваров при Марафоне и Платеях сужаются при детальном анализе в ДЕСЯТКИ раз. А вот отряды греков наоборот распухают - то легковооруженных не посчитаем записав всех в фалангиты, то спартанцы оказывается приведут не отряд в 5000 спартиотов, а толпушку тысяч в тридцать с вооруженными илотами, периэками и прочим пелопонесским сбродом. При этом занятие земледелием никто не отменял даже для спартанских эвпатридов :-)

Древний рим - ваще цимес- Миллионы перебил галлов Цезарь, миллионы.... Мечи 10го легиона должны были стесаться до состояния шила - на каждого легионария за кампанию приходится по паре сотен трупов порезаных вручную. Жаль плотность населения Галлии с ее дестяками "городов" на 40-60 домиков не дает возможности верить сим реляциям. И Древний рим дает нам прекрасный пример важности МАССЫ над ИССКУСТВОМ - Ганнибал сын Гамилькара, карфагенянин. Ух и ах какой полководец, мастер, герой , стратег - задавлен гигантской жабой. Аминь. Масса победила. Масса наспех подготовленых (брали даже рабов) плохо вооруженных (римские доспехи и мечи были однозначно хуже качеством - доспехи паршивее карфагенских, мечи хуже испанских, иберийских, про Сицилию с водящимся там Архимедом вае молчу - укрепления Сиракуз ныне раскопанные - это вообще за пределами добра и зла в области техники - многоярусное перекрытие секоторов обстрела метательных машин), - лучшие наемники профессионалы Ганибала против оторваны от сохи римлян - все тупо решила ОГРОМНАЯ ЛЮДСКАЯ МАССА - мобрезервы Рима мало того что больше, еще и "валиднее" - легче собраются, компактны и римляне действуют внутри операционны линий.

Персы и Парфяне, затем снова Персы - есть исключения (Карры) но в массе своей опять масса. Декганин , персидский воин недаром стал среднеазиатским словом - Декханин - крестьянин. Крестьяне от сохи, наделенные земельными учатсками - и в бой, коли руби бери в полон.

Дальше средневековье - арабы на какое то время заставили подумать что вот масса не рулит. Эти ребята времен раннего Халифата действительно рождались в седле и 30 их тысяч захватывали 10 миллионный Египет. Недолго муыка играла лет 40. Потом тупая масса франков, на перекрестке дорог у Пуатье. ... Тупые, недисциплинированные, подходившие по частям - но много и главное сытые и неуставшие.

Только феодализм на короткое время дал свободу воину профессионалу. Рыцари на короткое время в Европе торжестовали над любой толпой пехтуры, японские самураи отточили войну до утонченнейшей серии поединков (Сегунат Асикага), монгольские всадники разгоняющие топлы китайцев - не надолго. Толпа голландских лавочников рыгающая пивом плотно сбившаяся у рва - блеск годендагов и вот вам битва у Куртре, "битва Шпор". Вторгшиеся на дальний тогда Ближний Восток массы европейских крестоносцев которым противостоят раздробленные и рыцарственные мусульманские феодалы (курстуазность и культ поединков это скорее ОТТУДА СЮДА, чем наооборот = давят все на своем пути, но потом первый же собравший мусульман в действительно БОЛЬШУЮ кучу - становится Слах-ад Дином, светом веры. Зачтот Иосиф Иовыч, зачет, под Хаттином ты зажег и показал что такое действительно большой батальон против лучшего рыцарства Европы.


В Японии самураев выстесняют с первых мест десяткотысячные толпы асигару времен семидесятилетней смуты. ... Самураи Такеда и их конец, катина маслом. Хотя тут уже было немного огнестрела.

Блеснули не числом а умением англичане во Франции Столетняя война. Победила в конечном итоге тупая животная масса... Путь и воодушевленная Жанной... соотношение населения 10 к 1 в пользу Франции и несмотря на триаду суперпобед для Средних веков (Кресси, Пуатье, Азенкур) - кончилаось все Кастильоне - Талбот и его английские суперпрофессионалы против почти трехкратно превосходящего в числе противника - атакуют и погибают.

Россия - властною рукою ОТОДВИНУЛА степь "взад" - даже не столько битвами навроде Куликовской = сколько кордонамИ, заставами, засеками - массой крепочтишек и служивых людей.

Нет в оконечном итоге (исключения лишь подтвержадют правила) решает СЕРАЯ масса. Талант и профессионализм дают красивые бои, но не опертые на базис в виде материальных и людских ресурсов они тешут лишь воображения военных историков...

Немцы в Первую и Вторую мировые дали кучу примеров великолепных военных действий выпоненых на высочашем профессиональном уровне - победила МАССА.


DimaK
отправлено 26.07.07 11:32 # 13




Sen
отправлено 26.07.07 12:05 # 14


> занятие земледелием никто не отменял даже для спартанских эвпатридов
эээ.... имеются в виду не взятые в фалангу? потому что фаланстерии вроде как не пахали. а уж гвардия тем более.
> Рыцари на короткое время в Европе
есть отличный фильм про конец этой эпохи, итальянский, "искусство войны". видел по "культуре", точных данных не нашёл. там про аморальность пушек речь идёт не фоне таскотни раненого, гниющего и подыхающего как простолюдин командующего армии.


ESR|Yeltsin
отправлено 26.07.07 17:53 # 15


@#12

да, пожалуй вы правы. Исключений собственно не бывает, всё есть набор факторов а случайности как известно попадают в Гаусса. Ведь у греков луки были лучше, и тд.


FVL
отправлено 27.07.07 03:35 # 16


>эээ.... имеются в виду не взятые в фалангу? потому что фаланстерии вроде как не пахали. а уж гвардия тем более.

Ну конечно имелись в виду дамоды, то есть просто горожане - их то в фалангу брали но только когда поднималось ВСЕОБЩЕЕ ополчение. Когда какой нибудь Эпаминод стоял уже у переправ у Эврота , тогда и бабам копья раздавали. На всякий пожарный.

Собственно участники "регулярных" спартанских сил, сотрапезники по сиситиям (фаланстерии это жуе какойт о 19 век) у спартанцев это были фидитии (сначала по 15 чел, потом по 30 , а к концу когда при Клеомене уже на македонский лад гоплитов перевооружали и по 200-400) они как бы не пахали и считались профессиональными военными - но все равно хозяство дома вели - надзирали за работами, жали масло из оливок и пр. Собственно на сиситии они обязаны приносить именно продукты из своего хозяства.

А гвардии в Спарте не было - "Царские телохранители" (так их называли неспартанцы, точнее это "споспешествующие царю", "спутники" - вещь переменная - туда отбирали победителей в играх, соучеников царя по агелле, отличившихся граждан и пр. Это не постоянное образование и их кстати не всегда 300 - когда меньше, когда больше (у того же Агессилая их то 30 человек, то почти 2000).

Вообще спартанское общество чсложная структура, если о нем судить не по плутарху = эвпатриды и дамоды, неодамоды и периэки, мофаки (да еще вроде двух сортов - дети прижитые спартанцем от женщин илоток и признаные отцом - тогда они почти почти граждане (только если папашка не царь - бастардам царских родов до определенного времени просто не давали жить) или таковые же детки от илоток и женщин периэков и признаные не отцом а родом его (если папашка померши там или что) = те в общем повыше периэка но ниже даже неодамода - одна им дорога в торговлю или на флот веслом махать (воевать нельзя, земли не полагается, торговать в общем то же нечем :-).
Зато свободный человек и на 50% сын уважаемых родителей :-). В общем лихо там бывало.


>Ведь у греков луки были лучше, и тд.

У каких греков? Если мы про Византию времен Велизария то да - те греческие (ромейские) иппотаксоты - это было что то с чем то. Терминаторы млин. А вот Греки античного периода с луком - это зрелище попечальнее. Хороши, даже отличны были критские лучники, но материковые греки критян за греков не считали :-) Эллины блин второго сорта. Если не третьего (второго все же это какие нибудь Брундисийцы :-) Собственно же греческие лучник с луком вызывали у других народов смех и дикие причатания. Беспомощнее грека с луком в те времена был разве что римлянин на коне. (римляне имели скажем при Цезаре прекрасную конницу - просто туда СОБСТВЕННО римлян не брали, разве что командирами и не всех), греческие армии имели отличных лучников - но лучники собственно греками не были.


ESR|Yeltsin
отправлено 27.07.07 03:53 # 17


>У каких греков?

я имел ввиду '300' спартанцев, и тактику\экипировку тоже, то есть пример факторов


>Собственно же греческие лучник с луком вызывали у других народов смех и дикие причатания.

не знал, даже удивлен


ESR|Yeltsin
отправлено 27.07.07 04:00 # 18


>греческие армии имели отличных лучников - но лучники собственно греками не были.

ну а это объясняет почему =)


Sen
отправлено 27.07.07 16:11 # 19


FVL
душевное спасибо, почитал все посты с удовольствием.


FVL
отправлено 27.07.07 16:56 # 20


>есть отличный фильм про конец этой эпохи, итальянский, "искусство войны". видел по "культуре", точных данных не нашёл. там про аморальность пушек речь идёт не фоне таскотни раненого, гниющего и подыхающего как простолюдин командующего армии.


"Великий Медичи, рыцарь войны" вроде так кино называется - хорошо что снимали его с реконструкторами - хотя это художественный фильм но он очень достоверный... Я от казнозарядного орудия и тамошних доспехов просто прусь... Фильм правда как кино скучноватый - ни драк гомерических , ни скачков по потолку, тема сисек вот не раскрыта. Ибо фильм про то что было на самом деле, а не "как в кино" :-)

Джованни Медичи, по кличке "Бандо нере" (отряд его , банда по итальянски - имел ченное знамя - бандеру, воины носили черные понимаешь повязки, а на ночные дела даже чернили сажей доспехи (камуфло в те времена было носить не принято)). Погиб талантливый паренек не то в 24 не то в 26 лет успев до того навести шороху на всю Италию. Но толку то - непобедимый в поле, он был отрезан от линий снабжения, предан союзниками и в конце концов словил ядро в ногу в случайной и нелепой стычке. Эпоха великих кондотьеров кончалась с маленькими отрядами професисоналов - рулить начинали огромные армии из наемных швейцарцев и состязания в стиле "кто кого предаст первым".

Насчиот Спартанцев кто интересуцется рекомендую из популярного и доходчивого (фактически детская книга, но для серьезных детей - Питера Конолли - "Греция и Рим", Издательство Оспрей вот выпустило отдельную мурзилку по фильму "300" с объясненим что и как было на самом деле - но она пока на аглицком, хотя зная наши темпы могу предположить что в течении года переведут и издадут.


Sen
отправлено 31.07.07 09:28 # 21


> фильм про то что было на самом деле
ещё из этой серии сильно рекомендую, если не смотрел, про мрачное средневековье, тоже итальянский Magnificat.
(а то кино я не с начала смотрел, в программе было написано искусство войны, думал американский гробовик ;-))) но ты описал именно его.

а вот вопрос не по теме, если помнишь не только историю, но и мифологию.
как располагались реки Аида, если встать спиной к танаису? лета, стикс, ахерон (херонея)? стикс прямо лета слева? (зачем я себя этой глупостью мучаю???? ;-)))


FVL
отправлено 31.07.07 10:18 # 22


--а вот вопрос не по теме, если помнишь не только историю, но и мифологию.
как располагались реки Аида, если встать спиной к танаису? лета, стикс, ахерон (херонея)? стикс прямо лета слева? (зачем я себя этой глупостью мучаю???? ;-)))


Ох прошу извинить - до такой степени мои познания не распространяются, плюс оправдывая положение о том что на детях гениев природа отдыхает (отец был геодезистом и не последним) - страдаю иногда топографическим кретинизмом. Так что думаю для ответа на этот вопрос "посоветоваться с Марксом" (с), пардон почитать Куна.


Sen
отправлено 31.07.07 11:29 # 23


ну типа "пусть я погиб под ахероном" (марш 6 легиона) -- про галльские войны. только вот через что харон в основном плавал -- вроде стикс, значит лета на юге....


Vega
отправлено 01.08.07 09:53 # 24


Анатолий Вассерман продемонстрировал классический пример манипуляции. С целью дескредитации, в список заведомо бредовых идей типа Фоменко и Резуна, включается и Мухин, все скопом обливаются грязью. Сколько можно нам это втирать! Один и тот же прием из раза в раз!


Zenger
отправлено 01.08.07 11:10 # 25


2 # 24 Vega

Насчет Мухина он прав - последние лет пять у Мухина все сводится к жидомасонскому заговору - читать скучно.
Например, в "Убийстве Сталина и Берии" (кажется) есть рассказ о том, как Думенко (героя Гражданской войны) расстреляли по приказу Троцкого и Тухачевского за антисемитизм. Никак жидомасоны сработали - героя расстреляли.
На самом деле Думенко расстреляли потому, что на него дали показания любимые Мухиным Буденный, Ворошилов и Щаденко. Троцкий с Тухачевским не причем.


pshev
малолетний дурачок
отправлено 02.08.07 07:03 # 26


не знаю про других, прокоментирую про Резуна. Итак:
1. "Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу."
- как раз наоборот, всё на поверхности для всех. Просто некоторые не видят потому что им не интересно, другим наплевать, третьим больно слышать об этом, четвёртым платят не интересоваться и не делать "открытий". Резун как раз использует открытый материал, книги публикации и т.д.
2. "Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся."
- опять же всё на поверхности. Те же причины что в пункте 1.
3. "Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. "
- Что такое классическая наука? Это люди, занимающиеся исследованием истории. Классическая история соткана из множества мемуаров, мнений, исследований и т.д.
Книги Резуна это анализ. Анализу невозможно верить или не верить. С ним можно только соглашаться или не соглашаться. Причём не соглашаться можно только на основании чего то.
продолжение следует


Nexus
отправлено 17.08.07 01:10 # 27


> будучи вполне рациональным и вменяемым в конце 1980х закостнел в своих предубеждениях и теперь несет иногда совершенно невозможную чушь в массы.

Пардон, не помню произведений Мухина "конца 80х". "Наука управлять людьми" появилась году в 1993м...

>Книги Резуна это анализ

Шутка месяца, однако!

> С ним можно только соглашаться или не соглашаться. Причём не соглашаться можно только на основании чего то.

На основании перевирания упомянутого "открытого материала" смиренно прошу позволения "не соглашаться" с Великим Аналитиком Всех Времен И Народов.
Вот ужо проснется Ктулху и покажет всем конспирологам... ктулхину мать...


b-52
отправлено 10.09.07 08:12 # 28


Заговоры были, есть и будут.
Конечно можно обсуждать и бредовые темы заговоров, но много тем реальных.
Для нас актуальны те темы, которые касаются истории России.
К сожалению, обычно, заговоры, особенно удачные - редко подтверждаются участниками и свидетельствами современников.
Один из заговоров, который нельзя было скрыть - убийство ПавлаI.



cтраницы: 1 всего: 28


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк