• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про партизанов

23.08.07 13:10 | Goblin | 148 комментариев »

Разное

Регулярно задают вопросы "а что ты думаешь про ситуацию в Чечне".

Любознательным на заметку:
Егеря работают изощренно, днем и ночью, в любую погоду. О них уже знают. Призрачны и страшны они в лохматых камуфляжах и неуловимы, как тени. В лесу поселяется страх. Выйти на диверсию, на разведку, принять человека из города становится проблемой. Уже не крестьянин сидит в засаде на кого-то, а сидят на него самого. По лесу спокойно не пройдешь, если не напорешься на нож, то на мину наскочишь обязательно. И пуля из бесшумного оружия вылетает неизвестно откуда. И люди пропадают. Егеря не принимают открытого боя и выследить их нельзя. Люди натренированные, где живут, что едят, когда спят — неизвестно, чутье у них звериное, сами выслеживают кого угодно. Получается партизанская тактика наоборот — только теперь в пластичном контакте работают с ними, с партизанами. По наводке егерей по базам партизан уверенно работает авиация и артиллерия. Собранные разведданные позволяют осуществлять в лесу войсковые операции крупными силами.

В населенных пунктах ликвидируется партизанское подполье. Наступает информационная блокада. Партизанские базы отрезаются от источников снабжения. Действия спецгрупп, авиации, артиллерии и сводных батальонов егерей создают для вооруженной оппозиции невыносимые условия. Война для крестьянина теперь уже не развлечение, а тяжелый и страшно опасный труд. При отсутствии продовольствия, курева и реальных побед падает боевой дух. Воевать приходится вдали от дома. Страшна неизвестность. Психика крестьянина всего этого не выносит. После истеричного всплеска эмоций следует психологический перелом — начинается дезертирство. Боевики разбредаются по селам, где их выявляют оперативным путем. А те, кто остался, заблокированные, без поддержки извне, без патронов и продовольствия, усталые и завшивленные, вынуждены уходить в труднодоступные районы. Чаще всего от голода они начинают грабить все то же сельское население, в тяжелое время забирая последнее. Случается, бесчинствуют в отношении женщин.

Это переломный момент, когда крестьяне прекращают поддерживать сопротивление, руководители которого к тому времени уже не представляют никакой политической силы, кроме самих себя. Пользуясь ситуацией, правительственные спецслужбы создают вооруженные подразделения самообороны из местных жителей и, более того, выставляют гарнизоны для защиты населения от грабежей и произвола. Так, на территории Западной Украины уже в сентябре 1944 года действовали 203 строевых истребительных отряда, которые наравне с войсковыми частями НКВД принимали участие в ликвидации националистического движения ОУН-УПА. Там же, в населенных пунктах были организованы 2947 вооруженных групп самообороны, эффективность которых трудно переоценить. В других областях СССР, где в военные и послевоенные годы разбойничали сбившиеся в банды уголовники и вооруженные дезертиры, обученная и вооруженная молодежь допризывного возраста с интересом принимала участие в облавах и прочесываниях лесных массивов, проводимых милицией и НКВД.

Следующий шаг правительства — объявление амнистии. Дезертирство в оппозиции принимает массовый характер (по амнистиям в период с 1944 по 1953 годы добровольно сдались властям 76 тысяч боевиков ОУН-УПА, получили прощение даже те, на ком была кровь). То, что остается, уже трудно назвать сопротивлением. Остаются вожаки, одержимые навязчивой идеей, которые судорожно пытаются поправить ситуацию. Участники оппозиции удерживаются ее руководством от сдачи властям методами репрессий и уничтожения колеблющихся. Устанавливаются связи с уголовными формированиями. Бандиты — реальная сила, и оппозиция пытается взять их под свой контроль или хотя бы наладить с ними обоюдовыгодные контакты. Одновременно углубляется конспирация, увеличивается взаимное недоверие и подозрительность. Это истекает из психологической закономерности: чем энергичнее лидер, тем больше у него жажда жизни — его собственной жизни. Убедившись в необратимости хода событий, многие партизанские командиры и криминальные главари задумываются, как жить дальше. И единственный выход для себя видят в том, чтобы стать активной агентурой властей в обмен на жизнь и свободу.
А.А. Потапов. Бой в сумраке леса

Демократия — демократией, а опыт НКВД — это опыт НКВД.

Полезные книжки автора Потапова

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 148, Goblin: 9

татарин
отправлено 23.08.07 13:18 # 1


У немцев тоже были такие "охотничьи команды".
Что то типа ягд-команды. Именно во взаимодествии с ними войсковые операции
немцев были наиболее эффективны.
Ну и здесь всё по тому же методу.


Dusty Miller
отправлено 23.08.07 13:19 # 2


Интересно вот, а насколько успешно используется и используется ли сейчас такая методика? Например в чечне?

Или в разрезе существующего положения дел на фронтах, боевых и политических, нет такой необходимости?


Goblin
отправлено 23.08.07 13:19 # 3


> У немцев тоже были такие "охотничьи команды".
> Что то типа ягд-команды. Именно во взаимодествии с ними войсковые операции немцев были наиболее эффективны.

Это помогло им выиграть войну.

> Ну и здесь всё по тому же методу.

Ну где уж нам, дебилам, против немцев.


Dusty Miller
отправлено 23.08.07 13:22 # 4


Кстати, слышал байку (повторюсь - байку), что знаменитые супер-точные удары ракетами с лазерным наведением американских войск в войне против Саддама - это ракетные удары по подсвеченым лазерами целям. Подсвечиванием целей занимались специальнообученные бандерлоги в тылу врага)


contra
малолетний долбоёб
отправлено 23.08.07 13:23 # 5


А я сначала и подумал что это про современную Чечню.


Добрый Сэм
отправлено 23.08.07 13:24 # 6


Почитал ссылку А.А. Потапов. Бой в сумраке леса
Вспомнилось про различие так называемых "национальных менталитетов".
У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения.
У немцев это движение не возникло вообще,хотя гитлеровцы делали попытки его организовать.
Из этих попыток не вышло ничего(как и из ихней идеи создать отряды из летчиков,готовых идти на таран).
Слышал идею о том,что массовым партизанским движением во всех войнах славится именно наша родина.


Dusty Miller
отправлено 23.08.07 13:26 # 7


>> Ну и здесь всё по тому же методу.

>Ну где уж нам, дебилам, против немцев.

Я (персонально) убежден, что нормально подготовленные кадры (технические, военные, политические) при отличном знании предмета и ответственной работе всегда выработают методы и технологии, похожие между собой.

И то, что кто-то у кого-го что-то утянул - это из области пи#&абольства.


Goblin
отправлено 23.08.07 13:27 # 8


2 Добрый Сэм

> У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения.

Это заблуждение.

Руководство партизанских формирований и костяк оных в целом - формировался до войны.

Не говоря про схроны с оружием и продовольствием.


Добрый Сэм
отправлено 23.08.07 13:35 # 9


2 # 7 Goblin :
Не везде.На Донбассе готовились только подпольные партячейки,а особо сильно партизанить там не собирались(голая степь,где глоток воды днем с огнем не найдешь).Но партизаны все равно появились.И,естесственно,им шла поддержка от государства.
Партизан это, правда,не спасло.
Отряд из города,в котором я вырос,был довольно большим,но после окончания войны не удалось разыскать ни одного живого.


vovan3312
отправлено 23.08.07 13:36 # 10


>В других областях СССР, где в военные и послевоенные годы разбойничали сбившиеся в банды уголовники и вооруженные дезертиры, обученная и вооруженная >молодежь допризывного возраста с интересом принимала участие в облавах и прочесываниях лесных массивов, проводимых милицией и НКВД.

Налицо отличная пропагандистская работа КРОВАВОЙ ГЭБНИ, когда молодежь с промытым сознанием голыми руками рвала борцов с антинародным режимом...


oalexeev
отправлено 23.08.07 13:36 # 11


> > У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения.
>
> Это заблуждение.
>
> Руководство партизанских формирований и костяк оных в целом - формировался до войны.
>
> Не говоря про схроны с оружием и продовольствием.

А правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены? И все схроны с оружием и продовольствием уничтожены. Или опять-же бессовестно врут? Или говорят только часть правды, описывая лишь первый этап реоргранизации и модернизации укрепрайонов?


UFB
отправлено 23.08.07 13:37 # 12


2 Добрый Сэм
> Вспомнилось про различие так называемых "национальных менталитетов".
> У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения.

Государственная поддержка партизан у нас началась в 30-е годы. Что, первые партизаны появились раньше ? Ну надо же.

> У немцев это движение не возникло вообще,хотя гитлеровцы делали попытки его организовать.

А зачем им было идти в партизаны ? Массовых убийств, начилий и грабежей Красная армия не учиняла.

> Из этих попыток не вышло ничего(как и из ихней идеи создать отряды из летчиков,готовых идти на таран).

Тем, более, что идеи создать отряды лётчиков, готовых идти на таран, у них никогда не было.

> Слышал идею о том,что массовым партизанским движением во всех войнах славится именно наша родина

Это продолжение идеи о том, что Россия - родина слонов. Авторы этой идеи, видимо никогда не слышали о китайцах, вьетнамцах, испанцах, голландцах. Интересно, какой ещё пример массового партизанского движения в нашей стране им известен ?


Rey
отправлено 23.08.07 13:38 # 13


В данный момент у РА нет необходимого кол-ва специалистов такого профиля. Штурмовики есть, а вот разведчиков не хватает. Точнее, разведчиков перевели в разряд штурмовиков. Военная разведка во время второй компании выполняла несвойственные ей задачи (охрана, сопровождение, блокирование и т.д.).

Для подготовки необходимого кол-ва спецов такого профиля нужно создавать что-то типа "шестимесячных егерских курсов". Набирать туда контрактников и младший офицерский состав и гонять их по весьма специфичной программе (типа той что описана тут http://tiomkin.livejournal.com/649013.html , только с поправками на ТВД и нац. состав региона).


татарин
отправлено 23.08.07 13:43 # 14


> У немцев тоже были такие "охотничьи команды".
> > Что то типа ягд-команды. Именно во взаимодествии с ними войсковые операции немцев были наиболее эффективны.
>
> Это помогло им выиграть войну.
>
> > Ну и здесь всё по тому же методу.
>
> Ну где уж нам, дебилам, против немцев.

Тов. Гоблин. Не передергивайте пожалуйста.
Такое было. И то что этот опыт,или другой опыт похожий на данный применялся и применяется
не говорит о том, что немцы были хуже или лучше в этом вопросе.
Я говорил о "егерях".
Они (немцы)не победили совсем по другим причинам.
А принципы подавления партизанского движения во всём мире примерно одинаковы.


Леман Русс
отправлено 23.08.07 13:44 # 15


2 Добрый Сэм
Методы, тактики, схроны, система явок/паролей и проч. было создано/разработано сразу после гражданской войны, когда не было в достаточном кол-ве профессиональных военных кадров и необходимого для полномасштабной войны оружия (см. танки, самолёты и т.д.).
Позже военная доктрина сменилась, но наработки остались, что позволило в первые НЕДЕЛИ войны создать партизанские отряды и подполье для борьбы с оккупантами.


DDQ
отправлено 23.08.07 13:44 # 16


Партизанские отряды без поддержки местных жителей обречены. Это аксиома.


Goblin
отправлено 23.08.07 13:48 # 17


2 татарин

> Тов. Гоблин. Не передергивайте пожалуйста.

Дорогой друг.

Не пиши ахинеи, и тебя не будут тыкать в неё носом.

Доступно объясняю?


Goblin
отправлено 23.08.07 13:51 # 18


2 oalexeev

> А правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены?

Чистую правду.

Плюс ещё были расстреляны все командиры и взорвана вся техника.

> И все схроны с оружием и продовольствием уничтожены.

Само собой.

Продовольствие сожрали, а оружие продали.

> Или опять-же бессовестно врут?

Нет, конечно.

С чистой совестью.

> Или говорят только часть правды, описывая лишь первый этап реоргранизации и модернизации укрепрайонов?

Не знаю.


DDQ
отправлено 23.08.07 13:51 # 19


По успешности действий партизанских отрядов в той или иной местности, можно судить о том, насколько местные жители недовольны оккупационным режимом.


vovan3312
отправлено 23.08.07 14:00 # 20


2 Добрый Сэм

> У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения.

Могу еще добавить от себя- крупные партизанские соединения типа отряда Ковпака, который являлся настоящей партизанской армией было невозможно без поддержки из центра.

Для эффективной работы партизанского отряда необходим постоянный обмен информацией с центром, передача разведданных, получение заданий на ликвидацию главных фигур противника и диверсионных рейдов. Без взаимодействия с генеральным штабом деятельность отряда превратилас бы в хаотическую, а сам отряд скоро бы был рассеян и уничтожен карательными акциями.

Основных способов взаимодействия было два- связь с подпольем в крупных населенных пунктах, которая позволяла оперативно получать информацию о состоянии дел в регионе, но была не сильно надежна, так как ячейки подполья часто вскрывались и в них внедрялись вражеские агенты. И способ два- получение по радио шифрованных сообщений из центра, способ более надежный, позволяющий получать задания напрямую, избегая провокации, но дающий об обстановке в региионе только общие сведения.

Для поддержания связи нужен, как минимум, радиоприемник, который надо запитать, а питались они в годы войны от батарей, которые надо было регулярно забрасывать с грузом. Плюс медикаменты и спецсредства (не спорю, кое-что доствали во время рейдов). Плюс еще эвакуация раненых и пререброска разного рода инструкторов и агентов, которых переправить в то же самое подполье в оккупированном районе гораздо проще через партизанский отряд, сбросив с воздуха, чем каким либо другим способом.

Ну и, конечно же, сами партизанские отряды были серьезным подспорьем в наступательных операциях, срывая важные поставки живой силы и техники на фронт.

Такие задачи невозможно выполнять без четкого взаимодействия с генеральным штабом.

А само создание базы для партизанских отрядов до войны говорит о том, что Советский Союз к войне готовился, но не к наступательной, а оборонительной.


Rentboy
отправлено 23.08.07 14:01 # 21


Мой дед как раз в таком истребительном отряде служил, рассказывал всякое. Жалко, записей не оставил после себя, я поти ничего не помню, а мать этим никогда не интересовалась, так что и спросить некого.


Маляр
отправлено 23.08.07 14:01 # 22


Хорошая заметка, жизненная
+1


Zander
отправлено 23.08.07 14:03 # 23


"неспортивне методы, известне практическим оперработникам" - блин, отлично сказано :) деликатно но по существу.


pampa
отправлено 23.08.07 14:03 # 24


тогда не было такого кол-ва продажных чинуш


vvn_black
отправлено 23.08.07 14:05 # 25


2 oalexeev
> А правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены?

Часть укрепрайонов вдоль западной границы СССР в период 39-41 гг. подверглись реорганизации. В связи с некоторыми политическими моментами, например, "разделом" Польши, планировалось перенести линию ДОТов (долговременных огневых точек с запасом боеприпасов, продовольствия и арт. установками) далее на Запад. Поэтому частично огневые точки были демонтированы, частично законсервированы. Что однако не мешало отступающим советским войскам использовать их по прямому назначению.
К июню 41 года, к сожалению, новые рубежи до конца подготовить не успели.
"Знатоков", просьба не брызгать слюной, бо интересовался этим вопросом в голозадом пионерском детстве, а уточнить и поправить.


ara
отправлено 23.08.07 14:06 # 26


По поводу укрепрайонов и организации партизанского движения после гражданской и в 30-е годы хорошо написал И. Старинов в "Записках диверсанта". Он собственно непосредственно в этом процессе участвовал. Ознакомится можно, например, здесь:
http://www.war-history.info/1/8/1.php


Russky
отправлено 23.08.07 14:10 # 27


2 # 8 Goblin 23.08.07 13:27 »

Дмитрий, а Вы Старинова читали? Очень советую. Там много написано про то, как с подобными егерями бороться и обходить, как ставить мины и т.д. Просто руководство покруче Потапова.

PS. Как пишет Старинов, склады с оружием и продовольствием на случай войны были уничтожены до войны (к стати, возглавлял подготовку диверсантов Тухачевский).


Schwarz
отправлено 23.08.07 14:10 # 28


И кто только придумал, что нельзя победить в партизанской войне? Примеров-то масса. А у нас на Руси так вообще сокровищница опыта была накоплена при тоталитаризьме. Да и щас много чего из того опыта вспомнили.


Vic
отправлено 23.08.07 14:14 # 29


2 Goblin: камрад, а ты не в курсе кто Потапов по профессии? (Из интереса спрашиваю).


Avada
отправлено 23.08.07 14:20 # 30


господа, а про Великую Отечественную Войну 1812 года забыли? а тогда ведь тоже партизаны были. и первоначально партизанские движения организовывались командирами(читай офицерами) попавшими в окружелие, или в случае ранения укрытых мирным населением от французов. только после этого когда Российская армия пошла в наступление и с этими командирами была восстановленна связь, командование признала несомненные преимущества партизанской войны.
Про применение практики ведения партизанской войны скажу так: несомненно наша Родина ну ещё и Вьетнам наиболее в полном обьеме располагают возможностями для ведения партизанщины, а именно трудно проходимыми регионами где можно укрываться от войск противника после совершения диверсии. Европа таими площщадями не обладает и как следствие нужного опыта организации и опыта противостояния партизанам у них нет. По поводу создания отдельно действующщих егерей: набирать их надо ТОЛЬКО из проверенных органами местных жителей, в добавок шестимесячные курсы не помешают. Если такая практика вдруг начнет применяться на Кавказе, думаю бантиды через год сдадутся или просто разформируются. Однако тут есть некоторый недостаток. Платить этим людям надо МНОГО ибо идти 1му против отрядов, выслеживать, наводить, и отстреливать очень опасно. а так как наша армия не любит радовать своих подчиненных шибко большими выплатами за пролитый пот и кровь, думаю эта практика не приживется.


ОН
отправлено 23.08.07 14:21 # 31


Дмитрий Юрьевич, а сейчас, что мешает воспользоваться опытом "кровавого" НКВГ и повыбивать уродов из подполья и лесов? Ведь и спецы есть, и опыт наработан будь здрав какой.


abanya
отправлено 23.08.07 14:21 # 32


DDQ - респект.
Д.Ю. - так же.
Во-первых, те, что в Чечне не партизаны, а бандиты (палачи, работорговцы и грабители (зачастую универсалы).
Настоящие люди воевали за Свободу и радость.
Свободу от войны и страданий.
эти же злостно вредят всем назло и имя им известно, и дорога у них одна.Свобода в блядях, баблосе и торчеве. Да, и еще от религии.
Радикально решать такие вопросы нужно либо тенево, либо еще как-то, не открыто (бикоз гораздо труднее), но для широкой общественности.
О, слово нашол - централизация.
Потому как это здесь и сейчас существующая государственная (а больше народная) угроза в действии.
Они - реальное зло, Брюса Уиллиса на лихом коне у нас нет, Путин в одиночку всех на лыжах не успеет покоцать, что делать, когда у тебя под боком живет племя, которое попирает наши законы и убивает наших людей.
Бляяяяя, чай-мочала....
Короче, так оставлять нельзя, но кто-то должен начать (ага, тезисы подготовить).
Как Дюков сделал задел для развернутого труда по базовым фактам бесчинств в Великой отечественной.


UFB
отправлено 23.08.07 14:23 # 33


2 Russky

Сколько километров было от уничтоженных складов до границы Старинов не написал ?


некорректен
отправлено 23.08.07 14:23 # 34


"...
Потом его забрали в войска НКВД
С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде
..."

по-моему Высоцкий (могу ошибаться)


Landadan
отправлено 23.08.07 14:24 # 35


> # 14 татарин 23.08.07 13:43

> У немцев тоже были такие "охотничьи команды".
> > > Что то типа ягд-команды. Именно во взаимодествии с ними войсковые операции немцев были наиболее эффективны.

Надо только четко понимать, какие цели были для немцев главными, а которые - декларативно-второстепенным. Борьба с партизанами использовалась как прикрытие организованного геноцида расово неполноценного местного населения. И это было даже важнее, чем попытки бороться непосредственно с партизанами. Это не тайна, это не было тайной.

В книге по ссылке есть про партизан. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602322
Отрывок именно про партизан выложен автором тут http://a-dyukov.livejournal.com/200621.html#cutid1

> Они (немцы)не победили совсем по другим причинам.
> А принципы подавления партизанского движения во всём мире примерно одинаковы.

Только немцы тут очень "своеобразный" и не лучший пример.

Купи книжку, почитай. Только она про очень страшные вещи написана.


Barsch
отправлено 23.08.07 14:25 # 36


В то время властям проще было.
Запад не боялись. (Еще олимпиаду отберут...)
Правозащитники и журналисты тоже не мешали делать дело.
А как бороться с нац подпольем в наших условиях.
Привлечь на свою сторону матерого боевика (Кадырова) и сделать его президентом
а потом доверять и надеяться что он сохранит лояльность?


pvtSuhov
отправлено 23.08.07 14:30 # 37


>что делать, когда у тебя под боком живет племя, которое попирает наши законы и убивает наших людей.
Тренировать на них солдат и спецслужбы.


Kabhaal
отправлено 23.08.07 14:31 # 38


2 oalexeev

> А правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены?

Прокатись по центральной Украине (по местам расположения УРов) - часть ДОТов стоит до сих пор, повреждения видны от внешнего огня, но не от внутреннего взрыва.

2 Goblin

Дело еще и в том, что советское партизанское движение охватывало охренительную местность - западную и б0льшую часть восточной Украины, Белоруссию и оккупированные земли России. При этом получало существенную материальную и кадровую помощь с Большой Земли. А фашистам, увязшим на фронте, не хватало войск для зачистки - вот например проморгали они Ковпака с его партизанской армией, танками и самолетами у себя в тылу. Руководство было централизованым, внутренние конфликты не происходили.
А ОУН-УПА работала на ограниченной местности - часть западной Украины и махонький кусочек Польши. Помошь из-за границы поступала крайне слабо, после 50-го - практически и не поступала. Красная Армия, как и органы МГБ-МВД, имела очень высокую боеготовность и более чем достаточно человеческих и материальных ресурсов. Руководство ОУН-УПА было расфрагментировано, случались внутренние конфликты.

Так что сравнивать потенциалы советских партизанов и ОУН-УПА - это все равно что сравнивать потенциалы США и Украины сейчас.


olololo
отправлено 23.08.07 14:31 # 39


2 OH
> что мешает воспользоваться опытом "кровавого" НКВГ и повыбивать уродов из подполья и лесов?

О каких уродах разговор? О грибниках и студентах?


Russky
отправлено 23.08.07 14:36 # 40


Вот тут подумалось.
СССР проиграл в партизанской (диверсионной) войне, просто это война велась на другом поле, на информационном. Все методы идентичны. Вопрос только, почему команды егерей не справились с задачей?


nss
отправлено 23.08.07 14:36 # 41


А в 812-м году партизаны тоже при помощи государства создавались?


UFB
отправлено 23.08.07 14:38 # 42


Про Старинова -

Несомненно, что Старинов отличный специалист по диверсионному делу и многое сделал для нашей страны.
Однако, когда он начинает размышлять в глобальных масштабах, его сильно заносит.
Чего стоят его заявления, что войну можно было бы выиграть на год раньше, если бы Сталин к нему прислушивался.
Ну и, естественно, "всяк кулик своё болото хвалит" - значение диверсионных акций в войне он сильно преувеличивает.


Kabhaal
отправлено 23.08.07 14:39 # 43


Кто-то из ветеранов НКВД на позапрошлый День Победы засветился с воспоминаниями в прессе, запомнился момент, когда перед переходом Красной Армии через немецкую границу НКВД срочно готовило спецчасти по борьбе с партизанами, и как через некоторое время все наше руководство удивлялось, когда узнали что в Германии партизанов нет.


Магнус
отправлено 23.08.07 14:39 # 44


Как любят говорить знатоки: "Никто и никогда не может победить партизанов, это же всем известно!" :)


child030
отправлено 23.08.07 14:40 # 45


А просто под корень все население уничтожить - разве не поможет против партизанов? Как англичане в своих колониях делали. Не у всех народов психика крестьянина. Встречаются редко и с психотипом другим - для таких естественное состояние не труд, а бандитизм.


Russky
отправлено 23.08.07 14:40 # 46


2 # 41 nss 23.08.07 14:36 »
>А в 812-м году партизаны тоже при помощи государства создавались?

Не надо путать партизанов и диверсантов.
Партизаны это хаотичное движение, а диверсанты - направленное. Соответственно и эффективность разная. В 1812 году хватило и слабово воздействия, а в 1941-45 этого было бы не достаточно.


Хорнет
отправлено 23.08.07 14:42 # 47


> Кстати, слышал байку (повторюсь - байку), что знаменитые супер-точные удары ракетами с лазерным наведением американских войск в войне против Саддама - это ракетные удары по подсвеченым лазерами целям. Подсвечиванием целей занимались специальнообученные бандерлоги в тылу врага)

Это отна из стандартных методик поражения наземной цели управляемым боеприпасом. Но далеко не единственная.


Russky
отправлено 23.08.07 14:45 # 48


2 # 20 vovan3312 23.08.07 14:00 »
>А само создание базы для партизанских отрядов до войны говорит о том, что Советский Союз к войне готовился, но не к наступательной, а оборонительной.

Базы для портизан готовились сразу после гражданской войны, так как руководство страны понимало что страна не справится с наступлением западных стран и придется отступать. Начиная с 1936-го года это дело пошло на нет. (это инфа из мемуаров Старинова)


UFB
отправлено 23.08.07 14:47 # 49


2 nss

То, что в 1812 году называли партизанами, сейчас называется спецназом.
Это были регулярные воинские подразделения в тылу противника, проводящие диверсии.
Соответственно, никакого массового партизанского движения, по типу ВОВ, тогда не было.


avp
отправлено 23.08.07 14:49 # 50


Есть вопрос к сообществу, которому близка данная тема: подскажите литературу по тактике ведения боя в условиях леса, города, пересечённой местности. В полной версии заметки есть интересные комментарии сугубо практического свойства типа заходов слева/справа, удобных/неудобных положений стрелков и прочее. Однако хотелось бы узнать, как это делается "по науке" на самом деле.


Vic
отправлено 23.08.07 14:52 # 51


Кстати, интересно, а применяли такой опыт в Чечне? Кто-ниубдь знает?


Гад
отправлено 23.08.07 14:54 # 52


>А в 812-м году партизаны тоже при помощи государства создавались?

Ну если учитывать, что их начал подполковник Ахтырского гусарского полка Денис Васильевич Давыдов с отрядом около 130 сабель...


Erik
отправлено 23.08.07 14:55 # 53


Чегото понятия искажаются.
Партизаны - это положительные персонажи. Это ГЕРОИ. Это - НАШИ.
Кто против нас - они не партизаны, не сопротивление, и не оппозиция. Они - незаконные вооруженные формирования. Бандиты, и террористы.
Вот.
:))
Зачем запутывают? Последние идеологические опоры выбивают?
:)


Erik
отправлено 23.08.07 14:58 # 54


> А само создание базы для партизанских отрядов до войны говорит о том, что Советский Союз к войне готовился, но не к наступательной, а оборонительной.

А планы эвакуации и учения по гражданской обороне в городах центральной части страны - вообще пораженческие настроения!
:)


IMHOtep
отправлено 23.08.07 15:01 # 55


А пендосы, как с иракскими партизанами справляются? )) С начала войны амеры "потеряли" более 190 тыс. стрелкового оружия.


ОН
отправлено 23.08.07 15:04 # 56


2 olololo В том числе и о них. Если мужик иль мадам собирает в лесу грибы да ягоды (хобби) то это не мешает им быть уродами и наоборот. Если тебе интересно кого я считаю уродами - то это так называемая группа граждан предпочитающая грабить и убивать, а не работать и честно зарабатывать себе на хлеб с маслом. В наше время огромное число уродов в моем понимании сосредоточена в одном месте нашей Великой Родины, а именно Кавказ (не весь есно). Который я кстати очень люблю. О природе и красоте этих мест писало огромное количество классиков. Прочти, а еще лучше посмотри собственными глазами.


fete
отправлено 23.08.07 15:04 # 57


Оченно интересно. Спасибо, Д.Ю.
Надо покупать и читать


татарин
отправлено 23.08.07 15:05 # 58


>Надо только четко понимать, какие цели были для немцев главными, а которые - декларативно-второстепенным. Борьба с >партизанами использовалась как прикрытие организованного геноцида расово неполноценного местного населения. И это >было даже важнее, чем попытки бороться непосредственно с партизанами. Это не тайна, это не было тайной.


Я говорил о немецких "охотничьих" подразделениях.
Я не говорил о целях, которые преследуют немцы.
Мне и так об этом известно. Речь шла об первом абзаце приведённом в "Про партизан".
О командах которые могут эффективно бороться с партизанским движением (любым).
И эти команды действуют примерно одинаково.

>И это >было даже важнее, чем попытки бороться непосредственно с партизанами.

По поводу советских партизан. Вермахт для подавления движения уделял довольно много сил.
Тем больее большая часть движения координировалось из Москвы. Кроме партизан было много заброшенных диверсионных групп.
У меня был дед знакомый . Он в 42 году был заброшен в Белоруссию.
Группа готовилась из бойцов ОМОСБОНа. Говорил , что состоял в группе "Ракета". Много интересного рассказал.
Есть справка из партизанского отряда о "командировке". Есть фотография этой группы.
Но есть и вопросы некоторые. С музеем Внутренних войск связывался. Ещё есть один музей. Отправили туда.
Со временем получиться, попробую узнать больше. Дедок тот к сожалению уже умер

Так , что не надо про ахинею.



>> А принципы подавления партизанского движения во всём мире примерно одинаковы.

>Только немцы тут очень "своеобразный" и не лучший пример.

Вам с шашечками , или ехать.
Дело не в фашистах, и не в примерах.
Говорится о специальных командах (не расстрельных). И опыт собираеться весь.
Независимо от его происхождения.


джин-без-тоник
отправлено 23.08.07 15:08 # 59


Почему нет криков правозащитнико? А еслиб убили муфтия какого-нибудь или муллу? 5 предложений и все?

РБК 23.08.2007, Иваново 14:51:20 Прокуратура Ивановской области приняла к своему производству расследование уголовного дела по ст.105 Уголовного кодекса РФ (убийство, сопряженное с разбоем) по факту убийства настоятеля прихода Вознесения Господня в городе Фурманове отца Авенира, сообщили в пресс-службе прокуратуры области. Тело священника со следами насильственной смерти было обнаружено в его доме одной из прихожанок храма. Установлено, что из дома пропало личное имущество погибшего и небольшая сумма денег. По делу создана следственная группа. В настоящее время проводятся необходимые оперативно-следственные мероприятия, направленные на раскрытие данного преступления, отрабатываются все возможные версии.


Goblin
отправлено 23.08.07 15:28 # 60


2 Russky

> Дмитрий, а Вы Старинова читали? Очень советую.

Читал, конечно.

> Там много написано про то, как с подобными егерями бороться и обходить, как ставить мины и т.д. Просто руководство покруче Потапова.

Камрад, речь не о том "кто круче" - Старинов или Потапов.

Для многих изложенное в заметке - открытие.

> PS. Как пишет Старинов, склады с оружием и продовольствием на случай войны были уничтожены до войны (к стати, возглавлял подготовку диверсантов Тухачевский).

Прямо вот все, подчистую?

И люди?


Goblin
отправлено 23.08.07 15:29 # 61


2 татарин

> Тов. Гоблин. Не передергивайте пожалуйста.

Дорогой друг.

Не пиши ахинею.


Goblin
отправлено 23.08.07 15:30 # 62


2 Vic

> 2 Goblin: камрад, а ты не в курсе кто Потапов по профессии? (Из интереса спрашиваю).

Понятия не имею.


Goblin
отправлено 23.08.07 15:33 # 63


2 Kabhaal

> Так что сравнивать потенциалы советских партизанов и ОУН-УПА - это все равно что сравнивать потенциалы США и Украины сейчас.

К чему ты это написал, камрад - для меня загадка.

Была поставлена задача ликвидировать нацистов - их ликвидировали.

Говорит это только о том, кто был лучше и сильнее - ну так это очевидно, что прошедшая войну Красная армия.


Paltus
отправлено 23.08.07 15:35 # 64


Моего деда, в конце 44-го года в составе отдельной дивизии НКВД перебросили на Западную Украину. Там он находился в плоть до демобилизации в сентябре 46-го. Очень интересно и образно рассказывал о бойцах освободительного движения. Но я к чему, собственно. Был там один случай. Взвод в баньку пошел помыться и не вернулся, а через несколько дней к расположению подбросили десяток освежеванных трупов. Думаю не надо объяснять, что ты чувствуешь, когда с твоего друга живьем содрали шкуру. В общем через неделю, в результате спецоперации, банда была полностью блокированна и уничтожена. В плен сдались около 20-ти человек. Так вот, командир ботальона не сдержался и расстрелял часть сдавшихся, после чего был немедленно арестован и осужден военным трибуналом на много лет (точно срок не скажу) и разжалован в рядовые . В общем офицер геройски прошел всю войну и вынести позора не захотел. Попросил конвойных расстрелять его, при попытке к бегству. Люди отнеслись к просьбе с пониманием, в общем убили его... Так вот, я это все к тому, что при "кровавом деспоте попиравшем демократию", закон был для всех един, что для бандита, что для майора НКВД. Потому, что даже бандит являлся в первую очередь гражданином СССР, а потом уже бандитом. И крестьяне нутром чуяли, что где суды, там власть, а лесные братья они временны, хоть и опасны своей звериной жестокостью в данный момент времени.


olololo
отправлено 23.08.07 15:42 # 65


2OH

>>В наше время огромное число уродов в моем понимании сосредоточена в одном месте нашей Великой Родины, а именно Кавказ (не весь есно).

Удалять уродов с Кавказа безжалостно (как в годы войны) руководству мешает отсутствие яиц и императивов. Пока что президенту Путену удобней (дешевле) поддерживать наиболее многочисленную и маститую банду - научный кружок академика Рамзана Ахмедовича Кадырова, надеясь на то, что остальные уроды будут смирно сидеть в лесу, собирать грибы-ягоды, жарить шашлыки.

>>Который я кстати очень люблю. О природе и красоте этих мест писало огромное количество классиков. Прочти, а еще лучше посмотри собственными глазами.

Вот спасибо! Однако, мне и тут хорошо. И руки-ноги на месте.


Борисыч
отправлено 23.08.07 15:43 # 66


Дмитрий Юрьич, не хочу оффтопить... Не для сайта, так, что называется "Поделись!": http://news.mail.ru/politics/1410296/
Там про первого эстонского Героя Советского Союза, посадить хотят дедушку. Блядь, когда уже угомонятся...


child030
отправлено 23.08.07 15:45 # 67


> Paltus

Наоборот, когда власти мягко себя ведут - их не боятся.. Потапов вон пишет, что "запрешенных методов в борьбе с партизанами не существует".


DDQ
отправлено 23.08.07 15:52 # 68


2OH

>>В наше время огромное число уродов в моем понимании сосредоточена в одном месте нашей Великой Родины, а именно Кавказ (не весь есно).

С точки зрения жителей Кавказа (не всех есно) огромное число уродов сосредоточено в одном месте нашей Великой Родины, а именно в Москве.


Кобра
отправлено 23.08.07 15:54 # 69


>То, что в 1812 году называли партизанами, сейчас называется спецназом.
>Это были регулярные воинские подразделения в тылу противника, проводящие диверсии.
>Соответственно, никакого массового партизанского движения, по типу ВОВ, тогда не было.

Упс... А как же быть с Василисой Кожиной и прочими ополченцами, вооруженными вилами и косами- прятавшимися по лесам???


Лепанто
отправлено 23.08.07 15:58 # 70


> Наоборот, когда власти мягко себя ведут - их не боятся.. Потапов вон пишет, что "запрешенных методов в борьбе с партизанами не существует".

Что по твоему "мягко"? Вырезание зондер-командами под корень население целой деревни "в назидание" жителям соседних деревень, которые поддерживают партизан - мягко? Действия советских властей по борьбе с фашистскими недобитками и реакционерами - мягко?


Florin
отправлено 23.08.07 16:04 # 71


2 Goblin

Насчет партизанов и терроризма - что думаешь про фильм "V for Vendetta", в частности идеологию?


derek
отправлено 23.08.07 16:04 # 72


> Моего деда, в конце 44-го года в составе отдельной дивизии НКВД

Жесть... поражаюсь, какую выдержку нужно было иметь, чтобы с таким зверьём в 43-45 вести себя по-человечески. (кстати, к вопросу о взятках...)


Knock
отправлено 23.08.07 16:06 # 73


По поводу довоенной подготовки баз и складов для партизан, а так же подпольных центров
написано в книге Федорова "Подпольный обком действует". Здоровая, толстая книжка,
написанная командиром отряда им. Сталина. Самим. Естественно, если отряд организовывает
первый секретарь черниговского обкома, оставшйся на оккупированной территории - это
именно государственная поддержка партизанского движения.
По поводу Дениса Давыдова - костяками многих отрядов во время ВОВ были именно воинские
подразделения оказавшиеся в ходе наступления немцев за линией фронта. Наверное, это естественно.


Landadan
отправлено 23.08.07 16:11 # 74


> Речь шла об первом абзаце приведённом в "Про партизан".
> О командах которые могут эффективно бороться с партизанским движением (любым).
> И эти команды действуют примерно одинаково.

Так они, вроде, партизан-то не забороли? Интересная эффективность, если задача не решена. "Я учил, но не выучил" - "Садитесь, два". Население мочили миллионами. Партизан мочили. Тоже старательно. Войну проиграли.

> По поводу советских партизан. Вермахт для подавления движения уделял довольно много сил.
> Тем большая большая часть движения координировалось из Москвы. Кроме партизан было много заброшенных диверсионных групп.

Понятно, что это было частью большой Войны. И слава Богу.

>> А принципы подавления партизанского движения во всём мире примерно одинаковы.
>
> >Только немцы тут очень "своеобразный" и не лучший пример.
>
> Вам с шашечками , или ехать.

Если "принципы" - то ехать с шашечками.

> Дело не в фашистах, и не в примерах.
> Говорится о специальных командах (не расстрельных). И опыт собираеться весь.

А я о том, что немцы при борьбе с партизанами смешивали одно с другим до высокой степени неразделимости. Методы вышли зверские. И если бы еще и победить СССР получилось, этих комментсов не было бы.

> Независимо от его происхождения.

Понятно, что и борьба с партизанами как таковыми тоже была. И в Западной Европе, где тотальный геноцид населения не был задачей №1 всей войны. И даже у нас тоже была просто борьба регулярных частей с партизанскими отрядами.

А статья мощная, да.


Paltus
отправлено 23.08.07 16:13 # 75


2 # 67 child030
А кто тебе сказал, что ВМН или 20 лет строго режима - это мягко? Просто государство, показывает, что оно воспринимает бандитов не как окупантов и захватчиков, а как обычных преступников. Ты невнимательно читал:
-В общем через неделю, в результате спецоперации, банда была полностью блокированна и уничтожена. В плен сдались около 20-ти человек.
До момента сдачи в плен в отношении бандитов проводился весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий. А уж после сдачи, дознание, следствие и в суд... будте любезны... Не в овраге же их расстреливали.


Kotjara
отправлено 23.08.07 16:18 # 76


[quote]Пока что президенту Путену удобней (дешевле) поддерживать наиболее многочисленную и маститую банду - научный кружок академика Рамзана Ахмедовича Кадырова, надеясь на то, что остальные уроды будут смирно сидеть в лесу, собирать грибы-ягоды, жарить шашлыки.[/quote]

Я бы сказал что и правильно.
Навешать ему орденов, званий и т.д. Главна, чтоб ни у кого в чечении таких не было. Главна, чтоб он был там круче всех. Да, еще не забывать сильно его хвалить и иногда говорить :чтобы мы без тебя делали...
И тогда он, местная крутизна, всех там в бараний рог согнет, в ожидании восхищения.


Paltus
отправлено 23.08.07 16:22 # 77


Маленький офф
Я сейчас владею несколькими организациями в Москве. В том числе одно из направлений бизнеса - алкогольная продукция.
Мне только что позвонила тетечка из Роспотребнадзора и очень приятным голоском сообщила, что при ий замечательной организации создана контора, которая оказывает, на возмездной основе, рад услуг, в т.ч. (передаю своими словами, так витиевато, как говорила она, я не запомнил) если меня, вдруг, накажут, то за небольшую (или большую, смотря как накосячу) мзду, меня тут же и отмажут. А вы говорите взятки... Учитесь работать, господа. Мы, во время работы в органе, хоть краснели иногда... :)))


Вован-профан
отправлено 23.08.07 16:33 # 78


> Как любят говорить знатоки: "Никто и никогда не может победить партизанов, это же всем известно!" :)


Тем не менее Советский Союз это сделал, разгромив бандеровцев на Зап. Украине, лесных братьев в Прибалтике. А ведь у бандеровцев даже авиация была. И помогали этому полууголовному отребью западные страны (Англия, США). Посмотрите советский фильм "Никто не хотел умирать" и американский "Ганнибал - возрождение". Там хорошо показаны борцы с тоталитаризмом и их нравы.
В Афганистане тоже неплохо были отработаны методы борьбы с партизанами, они оказались более эффективны чем у америкосов с союзниками (сравните кол-во погибших у нас за 10 лет войны и у них)
Так что хороший опыт у нас есть, нет только политической воли для этого. А так в Чечне было бы безопаснее, чем в Белоруси. Но как говорится, рыба гниет с головы, пока в Кремле такое, то и в Чечне этакое.
Дмитрию спасибо за такие статьи.


Kotjara
отправлено 23.08.07 16:40 # 79


"Тем не менее Советский Союз это сделал, разгромив ... лесных братьев в Прибалтике."

Не всех, не всех! Некоторых пожалел, блин!


Вован-профан
отправлено 23.08.07 16:56 # 80


> "Тем не менее Советский Союз это сделал, разгромив ... лесных братьев в Прибалтике."
>
> Не всех, не всех! Некоторых пожалел, блин!

Разгромил, но не уничтожил людей. А зачем всех уничтожать? Это сейчас властям до фени все (иногда даже кажется, что слугам народа лучше, когда вообще нет населения - не надо тратиться на пенсии, думать об коммунальных проблемах, повышать зарплаты, содержать школы и больницы), а тогда думали, кто будет работать в народном хозяйстве, зачем нормальных людей гнобить в тяжких условиях Севера, к примеру, если есть зеки, хотящие искупить, так сказать. Вот и жалели, теперь думается, может и зря.


Paltus
отправлено 23.08.07 16:57 # 81


Это говорит лишь о том, что когда армия принимает участи в военных действиях, дисциплина должна преобладать над законами кровной мести. В воюющей армии не должно быть вольных стрелков (иск. отдельные части особого назначения, но речь не о них), они могут только навредить делу, засветить раположение, сорвать операцию, да что угодно... Ну и художественный стук, конечно-же был налажен. И это нормально, значит с бойцами проводится постоянная работа...


child030
отправлено 23.08.07 17:24 # 82


Paltus, считаю недопустимым сажать и расстреливать своих за уничтожение бандитов. Пускай и пленных. И соблюдать прочую "законность". Чтобы свои бойцы думали как уничтожить врага, а не как не попасть под суд.
Потапов методы "без правил" и описывает, кстати. Подстерегли крестьянина на опушке и зарезали. Ни суда, ни следствия. И правильно.

Ну и 20 лет за зверское убийство 20 представителей закона - это недопустимо мягко. Только расстрел.


child030
отправлено 23.08.07 17:25 # 83


Paltus, ты предлагаешь связывать своим солдатам руки. Почитай Потапова по ссылке Гоблина. Он описывает прямо противоположные твоим установкам методы.


child030
отправлено 23.08.07 17:28 # 84


80 Вован-профан, японцы уничтожили аборигенов на острове, где карате придумали. Немцы уничтожили прусов - там теперь пруссия, никто не вспоминает. Американцы - индейцев. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ у них с ними.
Макиавели пишет, что с покоренными народами римляне поступали двумя способами - либо относились к ним хорошо, либо уничтожали под корень. первое естественно к дружественным, второе - к враждебным. полумеры он считает гибельными.


lockys
отправлено 23.08.07 17:32 # 85


Интересная заметка, только "бАндеровцы", а не "бЕндеровцы" - ОУН рулил Степан Бандера, а не Остап Бендер:)


child030
отправлено 23.08.07 17:35 # 86


Paltus, и еще - это мятежники должны себя некомфортно психологически чувствовать, а не свои бойцы. На это и направлены в первую очередь методы, описанные Потаповым. А твое "дисциплина вплоть до расстрела" - наоборот, дает силы мятежникам и подрывает дух своих бойцов.


Павел
отправлено 23.08.07 18:02 # 87


> Я бы сказал что и правильно.
> Навешать ему орденов, званий и т.д. Главна, чтоб ни у кого в чечении таких не было. Главна, чтоб он был там круче всех. Да, еще не забывать сильно его хвалить и иногда говорить :чтобы мы без тебя делали...
> И тогда он, местная крутизна, всех там в бараний рог согнет, в ожидании восхищения.

Угу. А когда ему надоест твое восхищение или кто нибудь предложит побрякушки поярче-что этот организм начнет делать? С трех раз угадаешь?


Вован-профан
отправлено 23.08.07 18:09 # 88


> 80 Вован-профан, японцы уничтожили аборигенов на острове, где карате придумали. Немцы уничтожили прусов - там теперь пруссия, никто не вспоминает. Американцы - индейцев. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ у них с ними.
> Макиавели пишет, что с покоренными народами римляне поступали двумя способами - либо относились к ним хорошо, либо уничтожали под корень. первое естественно к дружественным, второе - к враждебным. полумеры он считает гибельными.

Мы же говорим не об уничтожении населения, а о борьбе с партизанами. СССР не занимался уничтожением населения (сказки Солженицина и его друзей не будем обсуждать). Партизаны (хотя не хочется пачкать это слово бандеровско-националистической мразью) рассматривались, как свое население (кто-то заблудший, кто-то запуганный бандитами, а кто-то откровенный враг), вот и подход был дифференцированный. Результат - достаточно быстро ликвидировано это движение, в нар. хозяйство возвращены люди, другие люди могут спокойно жить на территориях очищенных от бандитов.


Dihotom
отправлено 23.08.07 18:11 # 89


2Dusty Miller
Применялись и применяются. Все, от отрядов егерей до массовых амнистий. Кстати, именно эти амнистированные по все стране устраивают Кондопоги, так что лучше было использовать методику Фрунзе в Крыму - там всем белым объявили амнистию, а когда те приходили сдаваться, их увозили за город и расстреливали. Или топили со связанными руками в ближайших водоемах. А вы про какое-то НКВД, тьфу ты, ЧК шальное, вот ЭТО СИЛА!!!


Scif
отправлено 23.08.07 18:13 # 90


>>У нас первые партизаны появились ДО государственной поддержки партизанского движения
И да и нет. Подготовку сил сопротивления вели специально обученные люди. хотя были и спонтанные случаи.
>>У немцев это движение не возникло вообще,хотя гитлеровцы делали попытки его организовать
УНАУНСО и лесных братьев ловили до 50-х годов.
>>как и из ихней идеи создать отряды из летчиков,готовых идти на таран
таранная фока (FW-190 модель не помню)- реальная штука. Только она бронирована по самое не

могу . точно так же как на немецких вариантах управляемых хенкелей (в виде бомб а-ля камикадзе) была спец.люк для сваливания пилота в нужный момент.
>>массовым партизанским движением во всех войнах славится именно наша родина
французы, испанцы, итальянцы и кубинцы не отстают.
>> правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены?
fortification.ru и учить матчасть! укрепрайон без пехотного наполнения- коробки. В общем,

почитайте исаева .
>>30.командирами(читай офицерами) попавшими в окружелие
какое окружение в 1812 году ?
>>45 просто под корень все население уничтожить - разве не поможет против партизанов? Как

англичане в своих колониях делали.
Привет Индии - самой здоровой Английской колонии.
>>50. Однако хотелось бы узнать, как это делается "по науке" на самом деле

militera.lib.ru , rkka.ru -уставы ,мемуары ,первоисточники.
>>По собственно статье
>>7,62x53 СССР -опечатка. 7.62*54. http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm
>>Русским спецгруппам не выдавали никогда и ничего
ну вот конечно.
>>тем более на реальные расстояния лесного боя — обычно 150—200 м
где они лес то такой чистый видели. в европейских условиях - сильно меньше. сомневающимся- отъехать о города и пройтись по лесу.
>>для боя в лесу предпочтительнее калибр покрупнее, боеприпасы посильнее
выбор- то не велик. 7,62*39 , 5,45*39 , 5,56*45мм , для личного стрелкового .
конечно есть исключения, но его(исключения) мало.
>>у русских не называли никак
ОСНАЗ или отряды НКВД .
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/4/2002_4_3.php


Комнин
отправлено 23.08.07 19:31 # 91


2 Goblin.
Я правильно понял, что наши войска применили в Чечне опыт борьбы с УНА?
И амнистия боевикам - из той же оперы? Опыт НКВД?
Насчет демократии. По-моему, демократия должна быть с кулаками. Особенно при борьбе с террористами.


татарин
отправлено 23.08.07 19:36 # 92


> 2 татарин
>
> > Тов. Гоблин. Не передергивайте пожалуйста.
>
> Дорогой друг.
> Не пиши ахинею.

Скажу честно , я в начале не прочитал статью. Думал как и заявлено - про осназ НКВД.
Только что прочитал. Удивился.
> >Только немцы тут очень "своеобразный" и не лучший пример.
>
> Вам с шашечками , или ехать.

>Если "принципы" - то ехать с шашечками.

Первый абзац "Про партизан" на этой странице про немецких "егерей" воевавших с cоветскими партизанами.
Я чЁ блин, здесь, самый умный что ли??? Или т.Гоблин скажет , что типа "проверка на дорогах".
Только назывались они ягд-(охотничьи), по немецки уже не смогу написать. :-)

Терзают меня смутные подозрения.
По поводу миномётов в лесу . Это наверное крутовато.
Мина летит своеобразно однако.
При попадании в засаду и её прорыв. В засаде не дураки сидят, да и не дадут они подойти близко.
Положат всех. Тут лучше тута не попадать.
Короче, я такой опус тоже могу написать.
Ногами прошу сильно не бить, а то у меня сильно голова будет болеть (колобок)


Ratso
отправлено 23.08.07 19:41 # 93


Всем привет... У нас на родном форуме завелось несколько нацистов, дык один (наиболее разумный) заявил: "я мгновенно поменяю свою точку зрения если ты мне предоставишь документальный материал(видео или пропагандисткие плакаты) по уничтожению всех славян. жду..."... И вот я помню видел здесь где то ссылки на фотографии, помоему, в Белоруссии - если есть у кого - не подкинете?

Ссорри, что втравливаю в чужой спор :(.


Paltus
отправлено 23.08.07 19:49 # 94


Как показал опыт прошедших лет, самыми эффективными методами в борьбе с партизанами были войсковые операции, прочесывание лесов. Джон Рэмбо только в кино крут.


Dihotom
отправлено 23.08.07 19:59 # 95



2Комнин
У нас демократия с кулакми, зубами и клыками. Вспомни 93 год. Так что за это бояться не стоит.

2Paltus
Во Вьетнаме не помогло. Хрен прочешешь, плюс половина партизан под землей.


татарин
отправлено 23.08.07 20:05 # 96


# 92 татарин 23.08.07 19:36
Интересуюсь...
А чего это мой коммент весь жЕлтый.


Dihotom
отправлено 23.08.07 20:10 # 97


2Ratso
Цензуры вырезала мою ссылку на то, что нужно показать твоему фашику. Выложи здесь ссылку на форум или свой емейл желательно и я тебе покажу, что надо показывать таким уродам.


татарин
отправлено 23.08.07 20:15 # 98


> Как показал опыт прошедших лет, самыми эффективными методами в борьбе с партизанами были войсковые операции, прочесывание лесов. Джон Рэмбо только в кино крут.

Там в статье правильно написано об разведывательной, оперативно-разыскной работе и затем войска.
Только это если брать УПА и их последователей. Т.е. из - крестьянства.
Там подробно об этом менталитете.
Для Чечни это не подойдет в принципе.
Менталитет не тот. Там или войсковая операция по типу 44 года. Что сейчас не прокатило бы.
Или политическое решение вопроса. Что и было сделано. Два батальона ГРУ "Восток" и "Запад" из чеченцев
и стабильность.
Сейчас идет войсковая в Ингушетии (IMHO). Что то за последние дни там горячо стало.


Ratso
отправлено 23.08.07 20:16 # 99


aRtso собака yandex.ru
(думаю расшифровка понятна)
спасиб заранее! Блин, не умею юзать толком поиск, только на вас надежда...
-------------
просьба не воспринимать как личную переписку, а как попытку воспитания некоторых людей на некоторых форумах...


Rentboy
отправлено 23.08.07 20:17 # 100


2 Dihotom
Камрад, мне тоже интересно, можешь скинуть [email protected]



cтраницы: 1 | 2 всего: 148


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк