• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Рукотворный кризис

30.08.07 16:38 | Goblin | 153 комментария »

Разное

А вот интересное:
С падением Союза в жизни среднего класса Запада наступает черная полоса. А вот средние классы бывшей социалистической системы уже стерли «ластиком Истории»: в 1989 году в Восточной Европе (включая европейскую часть СССР) за чертой бедности жило 14 миллионов человек, а в 1996 году — спасибо Горбачеву и Ельцину — уже 169 миллионов! Изъятые средства либо прямо ушли на Запад, либо со временем были размещены в западных банках — фантастическая геоэкономическая операция, глобальная экспроприация. Теперь наступает очередь «мидлов» на Западе. Недаром там уже появилась социологическая теория «20:80». Согласно ей в современном западном обществе меняется социальная структура: 20% — богатые, 80% — бедные, и никакого среднего класса — он размывается, тает вместе с нацией-государством, частной формой которого является welfare state.

Дело в том, что в условиях глобализации нация-государство слабеет, оно не может противостоять хозяевам глобальной финансовой системы. Уже на заре глобализации, в начале 1990-х объем чисто спекулятивных межвалютных финансовых трансакций достиг 1 трлн 300 млрд долларов в день — в 5 раз больше, чем объем мировых торговых обменов и почти столько же, сколько составляли на тот момент резервы всех национальных банков мира (1 трлн 500 млн долл.). Какое государство сможет выдержать пресс давления глобального финансового Франкенштейна? Государство утрачивает многие социальные и политические характеристики, превращаясь в административно-рыночную структуру. Глобализация оказалась мощным социально-экономическим оружием верхов мировой системы против середины и низов: она экономически подрывает те самые демократические политические (а, следовательно, и перераспределительные) институты, которые были гарантией положения среднего класса. У среднего и рабочего классов экономически выбивается щит, который защищал их от «железной пяты».

При этом очень важно, что хозяева глобального мира — французский исследователь Дени Дюкло называет их «гипербуржуазией» и «космократией» — оперируют на глобальном уровне, а средний и рабочий класс — на национальном, государственном, что ставит их в неравное положение. Так же, как в XVI веке новое международное разделение труда и серебро Америки переместило часть сеньоров и купцов на мировой уровень, а крестьяне остались на локальном и попали в социальный и исторический офсайд. Гипербуржуазия существует безнаказанно, пожирая в условиях глобализации капитал низших групп буржуазии и доходы среднего класса. С 1980-х годов развернулось наступление верхов на середину и низы, завершив двухсотлетний цикл наступления работяг и «середняков». Показательно, что XX век начинался книгой Ортеги-и-Гассета «Восстание масс» (1929 г.), а закончился книгой К. Лэша «Восстание элит» (1996 г.). В этом плане то, что происходило в России в 1905-1917 годах и с 1987 года хорошо вписывается в общемировые тенденции. Так, горбачевщина и особенно ельцинщина — это наши аналоги тэтчеризма и рейганомики. Я уже не говорю о том, как глобализация усиливает сделочную позицию буржуазии по отношению к рабочему классу. Теперь в ответ на забастовки в Европе и США целые отрасли можно перебрасывать в Южную Корею, Китай, Таиланд. По сути, рабочий класс в ядре капиталистической системы, как и массовый средний класс, теперь не нужны.
Рукотворный кризис

Небезынтересная заметка.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 153, Goblin: 15

DemiX
отправлено 30.08.07 16:47 # 1


Согласен но не совсем. Что считать бедностью? Какие у нее параметры?
Средний класс я себе четко могу описать материальными ценностями.
1. Машина (лучше 2)
2. Квартира (в черте города), или дом за городом
3. Набор бытовой техники
В принципе всё.
А вот по моральным и другим ценностям действительно выбрать трудно.
Но средний класс имхо у нас в городе появляеться.
Бедных реально становиться меньше. Но мы все бедны по отношению к олигархам.


Вован-профан
отправлено 30.08.07 16:48 # 2


Богатые становятся еще богаче, а бедные - еще беднее! Сдуваю пыль с Марксовского "Капитала" (кстати по какому-то опросу признана самой опасной книгой всех времен и народов)


oalexeev
отправлено 30.08.07 16:49 # 3


Попадание ссылки на ресурс в блог Дмитрия Юрича чревато для ресурса попаданием на аналог DDOS атаки...

rpmmonitor.ru молчит как рыба об лед


user_22
отправлено 30.08.07 16:49 # 4


Наверное, не всё так фатально. Америка рано или поздно рухнет. И с большим грохотом.
:-)

Ну а китайцы, например, неплохо себя чувствуют уже сейчас. Может быть потому, что в силу сильных культурных/религиозных отличий они не воспринимают иудейские пабасенки (типа "вечные ценности", "права человека" и т.п.)?


Vivek
отправлено 30.08.07 16:49 # 5


Мм, я давал ссылочку на эту статью в комментах к заметке "Демократия на марше". Действительно, очень интересная и стройная теория.


Goblin
отправлено 30.08.07 16:50 # 6


Сколько тебе лет, философ?


DMaster
отправлено 30.08.07 16:50 # 7


странно, всегда считал что социологическая теория «20:80» это немножко о другом -- 20% населения страны владеют 80% капитала, а остальные соответственно...


yoky
отправлено 30.08.07 16:51 # 8


Страшно 8(


Борисыч
отправлено 30.08.07 16:52 # 9


Ух ты, действительно интересно. Народ, а кто автор сего опуса? У меня ссылочка не открывается...


Борисыч
отправлено 30.08.07 16:53 # 10


> странно, всегда считал что социологическая теория «20:80» это немножко о другом -- 20% населения страны владеют 80% капитала, а остальные соответственно...

Ну так об этом и речь, камрад. Посчитай.


OldYura
отправлено 30.08.07 16:56 # 11


О "Гуманистических манифестах": http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041229144200
Краткое содержание: если бежных слишком много, их надо просто убить (конечно, максимально гуманными методами).


PANZERSCHRECK
отправлено 30.08.07 16:57 # 12


а я сегогдня нашел в библиотеке книжку "Ключи от Плутона". вполне себе научную. Никакой фантастики.
а там- описание межпланетного атомного ДИРИЖАБЛЯ-РУДОВОЗА (!)
может есть смысл воспользоваться в целях борьбы с кризисом?:)


grandduke
отправлено 30.08.07 16:57 # 13


Самое противное - то, что большинство реально независимых писателей/журналистов все больше и больше "скатываются" к апокалиптическому видению будущего... Больше всего в этих прогнозах не нравится, что они представляются (обоснованно, замечу!) ВЕСЬМА вероятными...
Страшно, особенно на фоне того, как понимаешь, как активно и нагло нас "сливает" наше собственное руководство!
Все - на выборы?


dyv
отправлено 30.08.07 16:58 # 14


Ссылочка в тему:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151033


Joker_SE
отправлено 30.08.07 17:01 # 15


> Средний класс я себе четко могу описать материальными ценностями
Причем, большая часть этих ценностей ввиду массовости их производства и дешевизны рабочей силы, которая их производит имеет себестоимость, стремящуюся к нулю, а остальные - куплены в кредит, т.е. фактически тебе не принадлежат. Так что средний класс определяется не набором шмоток/бытовухи. А вот быть мелким-средним предпринимателем, т.е. той категорией, которая в основном и должна составлять этот средний класс: экономически не зависящим от государства или частного работодателя субъектом, уже очень и очень сложно. Откроешь магазинчик - через дорогу открывается Ашан. Организуешь мебельное производство - жди в родной город Икею.


Alex65rus
отправлено 30.08.07 17:03 # 16


>Попадание ссылки на ресурс в блог Дмитрия Юрича чревато для ресурса попаданием на аналог DDOS атаки...
>rpmmonitor.ru молчит как рыба об лед

Пожалуй да....страшно подумать, что будет, если ДимЮрьевич достанет короткоствол


Vivek
отправлено 30.08.07 17:05 # 17


># 6 Goblin 30.08.07 16:50 »
>Сколько тебе лет, философ?

Если это ко мне, то мне 20 и я не есть философ. Статью читал довольно давно, но под впечатлением до сих пор.

2Борисыч
Статью написал Андрей Ильич Фурсов. Вот работающая ссылка http://www.zlev.ru/95_10.htm


HUDM
отправлено 30.08.07 17:07 # 18


Мда, Малайзия в натуре рулит.

Казалось- бы - чего там, край географии, фрукты непонятные, обезьяны по головам скачут, аборигены с виду все страшные, солнцем обожженые, однако же и небоскреб самый высокий в мире, и Сайберджан(как-то так),и в Бали - стекло, пластик, хай-тек


user_22
отправлено 30.08.07 17:13 # 19


2 Goblin

> Сколько тебе лет, философ?

Если это в мой адрес, то отвечаю на вопрос -- мне 29.

И хотелось бы уточнить -- что именно вызвало несогласие?
Америка будет жить вечно, да? Наверное, типа как Римская империя. Может, есть что-то, что придаёт ей такую устойчивость и несокрушимость?


Extrovert
отправлено 30.08.07 17:15 # 20


> У меня ссылочка не открывается...

Воистину!

> Теперь в ответ на забастовки в Европе и США целые отрасли можно перебрасывать в Южную Корею, Китай, Таиланд. По сути, рабочий класс в ядре капиталистической системы, как и массовый средний класс, теперь не нужны.

Это временно. Возможности третьих стран тоже не безграничны.
Данный процесс можно более конкретно охаректеризовать как экономическое развитие регионов за счёт финансов и технологий Центра. Ведёт сие - к планетарному экономическому равенству. Когда люди одной профессии в Европе, Азии и Африке будут получать почти одинаковую зарплату. Вот только особой симпатии друг к другу люди из столь разных регионов не питают. По этому то, что (как сказано в заметке) люди, управляющие этим процессом - мыслят глобально, фактор для планеты положительный. В том числе и для современных развитых стран.


Goblin
отправлено 30.08.07 17:16 # 21


2 DemiX

> Согласен но не совсем. Что считать бедностью? Какие у нее параметры?

Сколько тебе лет, философ?


Goblin
отправлено 30.08.07 17:17 # 22


> Если это ко мне, то мне 20 и я не есть философ.

> Если это в мой адрес, то отвечаю на вопрос -- мне 29.

я не про вас, камрады


StarWoofy
отправлено 30.08.07 17:19 # 23


Действительно, рукотворный кризис :)

Error connecting to database.
Please try again.


Goblin
отправлено 30.08.07 17:20 # 24


> Действительно, рукотворный кризис :)

Смертоносная сила сцылок с Тупичка.


stig
отправлено 30.08.07 17:20 # 25


>Согласно ей в современном западном обществе меняется социальная структура: 20% - богатые, 80% - бедные, и никакого среднего класса - он размывается, тает вместе с нацией-государством, частной формой которого является welfare state.

На западе все так, либо ты богатый, либо ты бедный!!!


quazdopil
отправлено 30.08.07 17:23 # 26


Подозрительно, что автор статьи пользуется именем собственным "Франкенштейн", забывая, что это имя создателя, а не создания. МОжет, он еще где-то не очень аккуратен?


stig
отправлено 30.08.07 17:24 # 27


> Действительно, рукотворный кризис :)
>
> Смертоносная сила сцылок с Тупичка.

Ну или вот [504 Gateway Time-out]

Обратно хотите сказать > Смертоносная сила сцылок с Тупичка.


Goblin
отправлено 30.08.07 17:24 # 28


2 quazdopil

> Подозрительно, что автор статьи пользуется именем собственным "Франкенштейн", забывая, что это имя создателя, а не создания. МОжет, он еще где-то не очень аккуратен?

Есть мнение, надо к нему присмотреться.

И возможно даже выслать людей в адрес.


Архиепископ
отправлено 30.08.07 17:25 # 29


Многие знают фамилию "РотшЫльд".
вот ознакомтесь со статейкой http://www.russia-talk.com/antichrist.htm


Dimitry-188
отправлено 30.08.07 17:28 # 30


Очень любопытная подборка про постиндустриальную экономику "Россия на перепутье" (http://analysisclub.ru/index.php?page=russia ) и в целом рассылка http://www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist .
Рекомендую.


Dumf
отправлено 30.08.07 17:37 # 31


2 DemiX


То что ты описал как раз бедность :-) Что выдает в тебе все твои стремления.
Так как ты рисуешь средний класс, живут безработные в Европе (местами).
Если денег хватает только на еду, это имхо нищета.

Средний класс - это минимум свой бизнесс.
Либо высококлассифицированная и высокооплачиваемая работа за зарплату.

Я утрирую конечно :))


Goblin
отправлено 30.08.07 17:41 # 32


2 Dumf

> То что ты описал как раз бедность :-) Что выдает в тебе все твои стремления.

Это не считая доставшейся бесплатно от советской власти квартиры.


ussuri
отправлено 30.08.07 17:44 # 33


> # 29 Архиепископ 30.08.07 17:25 »
Спасибо, камрад, за сцылку. Теперь мучаюсь вопросм в какой металл переводить нажитые непосильным гастербайтерским трудом активы.


Архиепископ
отправлено 30.08.07 17:46 # 34


2 Goblin
А как вы относитесь к концепции "золотого миллиарда"?

З.Ы. Отмазки типа "я к ним не отношусь" не принимаются :-)))


HiRate
отправлено 30.08.07 17:50 # 35


К вопросу о том, кого считать бедным:

Имущественное деление (оч. условно - диапазонами), наиболее применяемый критерий, % трат на продовольствие домохозяйства от совокупного дохода:

- нищета - 70-90%
- бедность 40-70%
- средний достаток 10-30% ( СРЕДНИЙ КЛАСС?)
- достаток, менее 10%
- богатство, менее 2%

(заранее прошу прощения за цифры, т.к. из "памяти", и они разнятся по разным странам, порядок в целом верный)

К слову сказать, есть подобные шкалы по затратам на медицину, образование, отдых и накопления. Выводится консолидированный показатель, на основание которого можно точно подсчитать, к какой категории относится исследуемая персона.


Вован-профан
отправлено 30.08.07 17:50 # 36


Средний класс - класс, занимающий промежуточное положение между основными классами в системе социальной стратификации. Средний класс характеризуется неоднородностью положения, противоречивостью интересов, сознания и политического поведения. Различают старый средний класс и новый средний класс.

Старый средний класс - средние и мелкие собственники: мелкие предприниматели, торговцы, ремесленники, представители свободных профессий, мелкое и среднее фермерство, владельцы небольших производственных фирм.

Новый средний класс - не владеющие средствами производства и живущие за счет продажи своего труда служащие, управляющие, инженеры, профессиональные работники умственного труда и др.

Может кто-то найдет определение у классиков? Думаю, там более определенно сказано.


temp1
отправлено 30.08.07 17:51 # 37


ИМХО "средний класс" характеризуюется понятием "достаточности"

если человек живёт из соображений - "мне достаточно моего текущего уровня развития (заработков)" то это средний класс

собственно штаты/европы сейчас от этого и страдают - многие молодые американцы забивают на собственное развитие, образование, карьеру, потому как "ниггерские" должности в сфере обслуживания дают достаточный для приемлемого уровня жизни доход
иммигранты из индии/китая конечно куда активнее

одна из причин наверное несоответсвие затрат результату:
хорошее образование способное обеспечить карьерный рост - 20 тыс. в год, итого 100 000
в большинстве контор карьерный рост в большинстве контор злобно задокументирован, вплоть до первого повышения не раньше чем через 2 года, первая менеджерская должность, не раньше, чем через 5 лет
потом 3 года в менеджерской должности - ещё 20 000 на МБА, без которого дальнейший рост будет затруднителен, итого более менее существенные отличия в образе жизни появятся не раньше, чем через 10-15 лет упорной непрерывной работы и обучения
слишком дорого

для сравнения карьеры 30 лет назад делались гораздо быстрее

в своём бизнессе существенно преуспевают еденицы


temp1
отправлено 30.08.07 17:54 # 38


в догонку пара мыслей:

уже сейчас в развитых странах западу можно наблюдать экономико-юридическое разделение общества на касты
есть шудры - простые работники, которых устраивает текущее положение дел, не стремящиеся активно улучшать своё положение
доход таких людей практически не способен обеспечить солидное образование своим детям, что обрекает их на наследование безперспективного ремесла предков
миграции шудры практически не подвержены, ведут крайне осёдлый образ жизни

вайшьи - владельцы мелкого бизнеса, мало чем отличаются от шудров, за исключением того, что не являются наёмными работниками, чаще всего владельцы небольших магазинчиков

кштарии - сотрудники влиятельных госучереждений и престижных корпораций, обеспечены неплохим доходом, который банально позволяет им проводит отпуск где-нибудь в тропиках, их дети как правило попадают в университеты, скажем так 2ой трети престижности, которые недорогие, но позволяют детям же продолжать долю родителей

брахманы - владельцы и совладельцы крупных корпораций, высшие властные чиновники представляющие индустриальные кланы, эти люди, в отличии от всех предыдущих, уже имеют в качестве одного из наиболее приоритеных ресурса - влияние, власть

особенность "системы" в том, что миграции между группами крайне редки и носят еденичный характер, а людской снобизм делает из экономических препятствий припятсвия аристократические
не исключено что лет через 50 что-то из этого будет закреплено законодательно
например типа ограничения на миграцию шудр и вайшь


eo
отправлено 30.08.07 17:54 # 39


Уже читал эту заметку раньше. Кстати, по ссылке именно с oper.ru


Goblin
отправлено 30.08.07 17:55 # 40


2 temp1

> если человек живёт из соображений - "мне достаточно моего текущего уровня развития (заработков)" то это средний класс

Диоген, живший в бочке, сиречь - в гробу, был всем доволен.

Он - средний класс?


Goblin
отправлено 30.08.07 17:57 # 41


2 Архиепископ

> А как вы относитесь к концепции "золотого миллиарда"?

Нормально отношусь.
Нормальная концепция, не хуже других.

Венеция и Генуя, например, были богатыми, а Рим - не так чтобы очень.
Жизнь так устроена, что одни богатеют, а другие кормят богатых.

Понятно, это нравится не всем.
Но это так.


vovan3312
отправлено 30.08.07 17:59 # 42


Век живи, век учись, а дураком умрешь... [углубляюсь в чтение, чешу репу]


vovan3312
отправлено 30.08.07 18:00 # 43


# 40 Goblin 30.08.07 17:55 »

> Диоген, живший в бочке, сиречь - в гробу, был всем доволен.
>
> Он - средний класс?
Кажись... это "творческий интеллигент" называется...


HiRate
отправлено 30.08.07 18:00 # 44


Класификация класового расслоения в США (взято от маркетолога - Котлера).
------------------------------------------------------------------------------------
Согласно одной из известных моделей, все общество США делится на семь классов:
(1) низший низший класс,
(2) высший низший класс,
(3) рабочий класс,
(4) средний класс,
(5) высший средний класс,
(6) низший высший класс,
(7) высший высший класс.

К отличительным признакам социального класса относят, во-первых, склонность его представителей к более или менее одинаковому поведению; во-вторых, наличие определенного социального статуса; в-третьих, образование, род деятельности, уровень доходов и пропагандируемые ценности. И наконец, в-четвертых, возможность перехода из класса в класс. Причем мобильность зависит от жесткости разделения данного общества на социальные классы.

Представители социальных классов имеют общие предпочтения в выборе различных товаров и торговых марок, включая одежду, домашнюю мебель, проведение досуга и автомобили. Для социальных классов характерны различающиеся предпочтения средств массовой информации: члены высшего класса останавливают выбор на книгах и журналах, а члены низшего — коротают вечера перед экранами телевизоров. Более того, разница в предпочтениях существует даже в границах одного вида средств массовой информации, например телевидения: средний класс предпочитает новости и художественные фильмы, а низший — «мыльные оперы» и спортивные передачи. Социальные классы характеризуются и наличием языковых отличий, что необходимо учитывать при создании рекламной продукции.


andreyka
отправлено 30.08.07 18:03 # 45


2 Dumf
кстати все в курсе как у нас живут безработные.
что ни день, то обязательно у какого нибудь безработного
порш каен угонят.


Вован-профан
отправлено 30.08.07 18:03 # 46


> 2 Архиепископ
>
> > А как вы относитесь к концепции "золотого миллиарда"?
>
> Нормально отношусь.
> Нормальная концепция, не хуже других.
>
> Венеция и Генуя, например, были богатыми, а Рим - не так чтобы очень.
> Жизнь так устроена, что одни богатеют, а другие кормят богатых.
>
> Понятно, это нравится не всем.
> Но это так.

Наверное Архиепископ хотел спросить: Как вы считаете, справедливо ли то, что страны золотого миллиарда живут грабя других. Вопрос содержит ответ. Конечно не справедливо.
Если все население подтянуть до уровня потребления населения США, то ресурсов Земли не хватит.


Basilevs
отправлено 30.08.07 18:05 # 47


Бред какой-то. Так и хочется перефразировать:

>
Дело в том, что в условиях глобализации город-государство слабеет, оно не может противостоять хозяевам глобальной национальной финансовой системы. Уже на заре глобализации, в начале 1990-х объем чисто спекулятивных финансовых транзакций стал в 5 раз больше, чем объем национальных торговых обменов и почти столько же, сколько составляли на тот момент резервы всех городских банков страны. Какой город сможет выдержать пресс давления национального финансового Франкенштейна? Город утрачивает многие социальные и политические характеристики, превращаясь в административно-рыночную структуру. Глобализация оказалась мощным социально-экономическим оружием верхов национальной системы против середины и низов: она экономически подрывает те самые демократические политические (а, следовательно, и перераспределительные) институты, которые были гарантией положения среднего класса. У среднего и рабочего классов экономически выбивается щит, который защищал их от «железной пяты».

При этом очень важно, что хозяева глобального мира - московский исследователь Иван Пупкин называет их «питеробуржуазией» и «московократией» - оперируют на глобальном уровне, а средний и рабочий класс - на городском, областном, что ставит их в неравное положение. Так же, как в XVI веке новое национальное разделение труда и ресурсы Сибири переместило часть сеньоров и купцов на национальный уровень, а крестьяне остались на локальном и попали в социальный и исторический офсайд. ПитероМосквобуржуазия существует безнаказанно, пожирая в условиях глобализации капитал низших групп буржуазии и доходы среднего класса. С 1990-х годов развернулось наступление верхов на середину и низы, завершив двухсотлетний цикл наступления работяг и «середняков». В этом плане то, что происходило в Нижнем Новгороде и Самаре в 1905-1917 годах и с 1987 года хорошо вписывается в общенациональные тенденции. Я уже не говорю о том, как глобализация усиливает сделочную позицию буржуазии по отношению к рабочему классу. Теперь в ответ на забастовки в Москве и Петербурге целые отрасли можно перебрасывать на Урал, в Поволжье, даже в Сибирь или Приморье. По сути, рабочий класс в ядре капиталистической системы, как и массовый средний класс, теперь не нужны.

>

В общем, типичное словоблудие экономиста-теоретига. Глобализация - просто очередной шаг консолидации, связанный с развитием транспорта и связи. Так же как когда-то было с построением национальным государств. Так же как сейчас московские (меньше - питерские) холдинги проникают по всей России. В конце концов, никакой принципиальной разницы между переброской производства из США в Китай и из Москвы в Пермь я не вижу. Суть-то одна.

Процесс глобализации идёт себе неторопливо. Сроки прогнозировать не возьмусь, но ничего страшного в этом процессе нету.


pepsicolnyi
отправлено 30.08.07 18:07 # 48


Средний класс - это бизнесмены евреи, которых уничтожали фашисты по всей Европе во время своего правления в Германии, считая их угрозой экономики: они же не давали развернутся гигантам промышленности (хотя по идее товары гигантов промышленности - более дешёвые из-за укрупнения производства)

Средний класс - это демократы в США, которых даже близко не подпускают к правлению государством: Билл Клинтон просто просидел в кресле 2 срока, реальной власти у него не было: в сенате консерваторы постоянно блокировали все его социальные пакеты(доступная медицина и т.п.), не говоря уже про бизнес.

Средний класс - это буржуазия, с которой боролись коммунисты 70 лет и так и не забороли, хотя достигли определённых результатов.

Средний класс - не любят везде, и все те бредни которые постоянно льются из телевизора про то как надо растить средний класс в России и странах СНГ просто АБСУРДНЫ!

Никогда и нигде крупные предприниматели не допустят сильного среднего класса: ни в Америке, ни в Европе, ни в России.


Максагор
отправлено 30.08.07 18:09 # 49


> То что ты описал как раз бедность :-) Что выдает в тебе все твои стремления.
> Так как ты рисуешь средний класс, живут безработные в Европе (местами).
> Если денег хватает только на еду, это имхо нищета.
>
> Средний класс - это минимум свой бизнесс.
> Либо высококлассифицированная и высокооплачиваемая работа за зарплату.

В принципе, согласен. Но тогда что считать средним классом в соцстранах, по которому "прошлись ластиком" - ведь владение собственным бизнесом тогда было не определяющим...


vovan3312
отправлено 30.08.07 18:09 # 50


# 44 HiRate 30.08.07 18:00 »

> Класификация класового расслоения в США (взято от маркетолога - Котлера).


Интересно... маркетолог... он ведь не только исследует рынок на предмет определения целевой аудитории, но и на основании полученных данных вполне может сформировать внешний вид и направленность товаров и услуг на конкретную группу формируя общественное мнение вокруг этих самых товаров и услуг... Вроде бы у этого парня все складно, но вот лицо он более чем заинтересованное, так что ассоциировать себя с какой-либо определенной группой не стоит.


Goblin
отправлено 30.08.07 18:10 # 51


2 Вован-профан

> Наверное Архиепископ хотел спросить: Как вы считаете, справедливо ли то, что страны золотого миллиарда живут грабя других.

Жизнь устроена так, что большие всегда обижают маленьких.

Никакой справедливости не было, нет и никогда не будет.

Рассказы про справедливость - всего лишь инструменты воздействия на дураков и слабых.

Хочешь, чтобы тебя не трогали, чтобы ты жил богато - будь сильным.

Развей экономику, накорми граждан, вооружись до зубов - и тоже начинай рассказывать о справедливости, промывая мозги.

> Вопрос содержит ответ. Конечно не справедливо.
> Если все население подтянуть до уровня потребления населения США, то ресурсов Земли не хватит.

Так точно.


crafty
отправлено 30.08.07 18:13 # 52


Мне кажется, что определять средний класс уровнем дохода некорректно. Мерилом может быть экономическая независимость, а это не одно и то же.


Архиепископ
отправлено 30.08.07 18:13 # 53


> Наверное Архиепископ хотел спросить: Как вы считаете, справедливо ли то, что страны золотого миллиарда живут грабя других...

Вы считаете, что я такой дурак, что буду справшивать "справедливо ли, что волки едят оленей?" или "справедливо ли, что олигофренам не дают нобелевскую премию?".

Я согласен с одним политическим деятелем - "бла-бла-бла... будущее принадлежит народу восточному... бла-бла-бла".
Будущее принадлежит победителю! И прошлое - тоже! А уж тем более - настоящее!


Dumf
отправлено 30.08.07 18:13 # 54


2 andreyka

А ты свой порш как охраняешь ?


kot_mf
отправлено 30.08.07 18:14 # 55


to Goblin

Сцылка на источник не пашет:(


temp1
отправлено 30.08.07 18:14 # 56


> 2 temp1
>
> > если человек живёт из соображений - "мне достаточно моего текущего уровня развития (заработков)" то это средний класс
>
> Диоген, живший в бочке, сиречь - в гробу, был всем доволен.
>
> Он - средний класс?

раз он искал "Человека" значит ему всё-таки чего-то не было достаточно
заработки лишь один из аспектов, кроме этого можно прицепить ещё знания

а так Диоген это Тайлер Дёрден своего времени, особая точка, малоподдающаяся классификации


Goblin
отправлено 30.08.07 18:17 # 57


2 temp1

> > если человек живёт из соображений - "мне достаточно моего текущего уровня развития (заработков)" то это средний класс
>
> Диоген, живший в бочке, сиречь - в гробу, был всем доволен.
>
> Он - средний класс?

> раз он искал "Человека" значит ему всё-таки чего-то не было достаточно

Вы эта - купите учебник логики, почитайте на досуге.

Дабы не возникало желания валить всё в одну кучу.

Потом приступайте к изложению "мыслей" - желательно, осторожно, больше в вопросительной форме.

Не надо позориться.


kot_mf
отправлено 30.08.07 18:18 # 58


> странно, всегда считал что социологическая теория «20:80» это немножко о другом -- 20% населения страны владеют 80% капитала, а остальные соответственно...

поддерживаю


Dumf
отправлено 30.08.07 18:19 # 59


2 Максагор

А не было тогда среднего класса, были рабочий и колхозница.
Инженер, таксист, летчик, подводник.. кто там еще.. космонавт - эт специалист!!! наемный работник
обученный государством и управляющий не своей собственность, ну ни как не средний классс.

А вот парторг ! руководитель комсомольской ячейки, наверное ближе всего :)

Но я тогда был мал и экономических теорий даже из под палки еще не изучал :)


lz1
отправлено 30.08.07 18:20 # 60


Офф-топ на тему http://www.oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051602307

Творческая интиллигенция на поминках своего героя.
http://galkovsky.livejournal.com/107290.html?view=14343194#t14343194


Архиепископ
отправлено 30.08.07 18:21 # 61


> Вы эта - купите учебник логики, почитайте на досуге.

АБСОЛЮТНО не согласен!!!
Ибо, имхо, учебник логики хуже короткоствола!


татарин
отправлено 30.08.07 18:26 # 62


Или т.Ивашев сократил труд Фурсова.
Типа краткий курс истории т.Фурсова.

Или т.Фурсов развил и обогатил труд т.Ивашева.
Типа для продвинутой части населения.

И т. Гоблин решил выставить оба варианта.
Что конечно радует.


# 13 grandduke 30.08.07 16:57

>Страшно, особенно на фоне того, как понимаешь, как активно и нагло нас "сливает" наше собственное руководство!

На основании чего Вы это решили?
"Наше собственное руководство" - это руководство чьего государства.
Вроде написано что все страны активно и нагло "сливают" тех, кого надо "сливать".


Кикутиё
отправлено 30.08.07 18:30 # 63


># 38 temp1 30.08.07 17:54

>вайшьи - владельцы мелкого бизнеса
>кштарии - сотрудники влиятельных госучереждений и престижных корпораций...
>брахманы - владельцы и совладельцы крупных корпораций

Каста - она внутри, определить её может по цель, средства её достижения и мотив. Определять касты по занимаемым должностям или количеству денег - это все равно что определять зрение по цвету глаз, а слух по размеру ушей.


Goblin
отправлено 30.08.07 18:32 # 64


2 Dumf

> А не было тогда среднего класса, были рабочий и колхозница.

Молодец.

> Но я тогда был мал и экономических теорий даже из под палки еще не изучал :)

Да ты и сейчас, камрад, не особо продвинулся.


Aleks_KPECT
отправлено 30.08.07 18:42 # 65


Вот знаете, камрады, у меня брат пошел в своё время пошел работать в одну контору, название не важно, так вот, это был сетевой маркетинг... Именно тогда я понял разделение на бедных и богатых, наверху начальство, которое гребет охрененные деньги, внизу соответственно работники, у которых з.п. примерно раз в 100 ниже... И низы стремятся вверх, а верхи, соответственно не пускают. Среднего класса не было. ИМХО и не будет...


BorK
отправлено 30.08.07 18:43 # 66


Нда после присоеденения всех голодранцев из стран варшавского договора к евросоюзу статистика покатилась к черту. Да производство вытесняется в страны третьего мира-так было всегда (пример английская империя со своими колониями позапрошлого века, в качестве кризиса первая мировая война.), с друго стороны все мы можем сказать что живем лучше, чем 20 лет назад, чаще меняем телевизоры, владеем компьютерами и сотовыми телефонами. Опять же безработица в странах бывшего кап.лагеря практически не выросла, а в востановление экономики восточной европы при этом вбухиваются гиганские средства.
Подобного рода антиглобалистические стенания, очень сильно напоминают доблестную борьбу басского народа (воевать то нескем, испания - давно интегрировалась в евросоюз, басский язык поддерживается исскуственно лишь в некоторых университетах, культурные традиции давно стерлись)за независимость.


grandduke
отправлено 30.08.07 18:47 # 67


to # 62 татарин 30.08.07 18:26


># 13 grandduke 30.08.07 16:57

>Страшно, особенно на фоне того, как понимаешь, как активно и нагло нас "сливает" наше собственное >>руководство!

>На основании чего Вы это решили?
"Наше собственное руководство" - это руководство чьего государства.
>Вроде написано что все страны активно и нагло "сливают" тех, кого надо "сливать".

1)
Я живу в России, поэтому о свой стране и рассуждаю, проблемы пиндосов меня не волнуют, ая США налоги не плачу
2)
Решил я это, уважаемый, после посещения ближайшего супермаркета, внимательно изучая цены (в динамике) и страну происхождения (не путать со страной упаковки!) товара. Неплохое поле для раздумий в этом направлении дает также посещение бензоколонки и изучение кредитного предложения ЛЮБОГО банка.
Поездки по провинции (деревня в особенности) - и вовсе неисчерпаемый источник вопросов все в том же направлении...
Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...
Продолжать?


aba
отправлено 30.08.07 18:48 # 68


чо за мания натягивать принцип Парето (80/20) на любое событые? этот принцип никаого отношения не имеет ни к размытию средного класса, ни к богатым и бедным. хотя конечно сам парето признавал частный случай этого принципа по отношению к распределению благ/работы в замкнутой группе (20% участников имеют 80% благ / выполняют 80% работы), но вцелом это теория распределения людей между слоями по принципу лучший-худший


Калининградец
подросток
отправлено 30.08.07 18:49 # 69


> Никакой справедливости не было, нет и никогда не будет.
>
> Рассказы про справедливость - всего лишь инструменты воздействия на дураков и слабых.

Дмитрий Юрьевич, а можно ли считать справедливыми для какого-либо сообщества те порядки, которые принимает подавляющее большинство членов этого сообщества ?


Imort
отправлено 30.08.07 18:51 # 70


В тему заметки:
>Запад называют «обществом двух третей». Две трети - это «средний класс», сплоченный зрелищем бедности тех,
>кто оттеснен на обочину жизни. Голоса трети граждан, недовольных таким порядком, «омертвляются»,
>выманиваются обществом «активных» граждан - множеством способов недовольных побуждают не участвовать в
>голосовании. В последнее время демократия Запада сдвигается к «обществу двух половин» - реально в
>выборах отказывается участвовать половина граждан.
Кара-Мурза Сергей, "Манипуляция сознанием".


maxaon
отправлено 30.08.07 18:53 # 71


И правда, про квартиры то как то забыли.
На западе народ бьется головой об стену чтоб статъ частным собственником квартиры. Берут кредиты, несколькими поколениями потом отдают обратно. Плюс с работой у них не все в порядке. В смысле постянства контракта. По временным можно работать тока то ли 8 то ли 12 лет, а потом тока постоянный контракт. Поработал к примеру на временных, фирма уехала в Китай, не взяла с собой, все безработный. И если брал какие кредиты на дом, то отдавай назад, вместе с домом еще и должен будет банку. Во как.


siskin-piskin
отправлено 30.08.07 18:54 # 72


такое замечательное параноидально-апокалиптическое начало, даже присутствует некая научность изложения
и как итог:
"Завершая, скажу: вообще-то неважно, как будет называться новая Россия - Пятая империя, Новая держава или иначе. Главное не в этом. Это должна быть великая держава, адекватно вознаграждающая державообразующий народ, который строил ее в течение столетий и сегодня впервые за последние 400 лет составляет более 80% населения - как ханьцы в Китае. Это должен быть строй, воплощающий традиционную русскую ценность - социальную справедливость. А еще власть, обладающая крепкой броней, быстрыми танками и ядерным оружием нового поколения, а потому способная охранить и сохранить русское пространство и живущие на нем народы, обеспечить им достойную их жизнь"

отличная статья, ага


татарин
отправлено 30.08.07 18:57 # 73


# 66 grandduke 30.08.07 18:47
>Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...
>Продолжать?

Вы эта..., статью читали?

Или как в кино.
Я свидетель !!! А что случилось?


Максагор
отправлено 30.08.07 18:59 # 74


> 2 Максагор
>
> А не было тогда среднего класса, были рабочий и колхозница.
> Инженер, таксист, летчик, подводник.. кто там еще.. космонавт - эт специалист!!! наемный работник

Они и сейчас есть.

> обученный государством и управляющий не своей собственность, ну ни как не средний классс.

Почему нет?
Вообще тут происходит путаница классового подхода (выдление классов по отношению к средствам производства и т.д.) и стратификационного (выделение классов на основании имущественного расслоения, культурно-образовательных особенностей и проч.) из-за употребления и там, и там слова "класс". На самом деле те же конкретно взятые отдельные рабочие или отдельный крестьянин могут как относиться к среднему классу, так и нет (или выпасть из него).

Вот я читал и слышал, что основу среднего класса в СССР составляли высококвалифицированные рабочие и ИТР, а также трудовая интеллигенция (учителя, врачи и т.д.). Эти социальные группы есть и сейчас, а вот как средний класс их "стерли ластиком"...


>
> А вот парторг ! руководитель комсомольской ячейки, наверное ближе всего :)
>
> Но я тогда был мал и экономических теорий даже из под палки еще не изучал :)


grandduke
отправлено 30.08.07 19:25 # 75


> # 66 grandduke 30.08.07 18:47
> >Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...
> >Продолжать?
>
> Вы эта..., статью читали?
>
> Или как в кино.
> Я свидетель !!! А что случилось?

Случилось вот что - я высказал свое, глубоко ошибочное мнение - в первую очередь, в свете того, что количество прогнозов возможного системного кризиса растет, и, возможно, эти прогнозы не так уж и далеки от реальности.
Вы, судя по всему, с этим не согласны.
Ваше право!
Аналогично - касательно моего мнения о ситуации в стране (России), где реальный средний класс "отсутствует как класс" и руководству страны на это на.рать (если бы только на ЭТО!)
С этим Вы также можете не соглашаться, вот уж не ставил себе целью в чем-либо кого-либо убеждать... Если обратите внимание, то место, где мы с Вами это пишем = это КОММЕНТАРИИ. Я - пишу свое, Вы - свое. Какие проблемы?


Dmi3
отправлено 30.08.07 19:29 # 76


> to # 62 татарин 30.08.07 18:26
>
>
> Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...

Уж пожалуйста. Сразу видно что Вы очень много понимаете как работает экономика и как сделать чтобы всем сразу было хорошо


billybons
отправлено 30.08.07 21:40 # 77


К какой мысли сия паронаидальная зарисовка? Перед глазами возникла человеконенавистническая жидомассонская гидра пожирающая живьем честных пролетариев. А я то по наивности полагал, что это называется банальным переходом к постиндустриальному обществу, т. е. обществу специализирующемуся на предоставлении технологий и услуг. Пора переставать ностальгировать о рабоче-крестьянском происхождении и призывать к субсидированию малорентабельных производств внутри страны. Армию для защиты колониальных производственных мощностей, ископаемых месторождений и т. п. распределительных сетей надо развивать. Образование надо делать дешевым, доступным и качественным. В этом случае появляются предпосылки для увеличения удельной массы специалистов занятых в наукоемких отраслях. Тогда и интересы транснациональных корпораций будут совпадать с интересами более широкого слоя людей. Если же этого не будет, то да – тонкая богатая прослойка из топменеджеров и бедная основная масса занятая отверточной сборкой и обслуживанием иностранных администраций, т. е. никакого среднего класса. Нефик из пролетариев средний класс делать в общем. Диктатуры пролетариата нахлебались уже.


grandduke
отправлено 30.08.07 21:48 # 78


2 # 76 Dmi3 30.08.07 19:29 »

> to # 62 татарин 30.08.07 18:26
> >
> >
> > Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...
>
> Уж пожалуйста. Сразу видно что Вы очень много понимаете как работает экономика и как сделать чтобы всем сразу было хорошо

Не думаю, что я много понимаю в экономике, но, в бытность моей учебы в "Плешке" профессор экономике как-то сказал нам - "Хорошего президента от плохого крайне просто отличить по наполнении карманов граждан и полок магазинов". Жизнь убедила меня в правоте мудрого профессора.
Заодно - смею заметить - я выражаю СВОЕ, повторяю ГЛУБОКО ОШИБОЧНОЕ мнение и никого ни в чем не убеждаю, не предлагаю никаких рецептов и экономических моделей... Я лишь в полный рост использую свое право сказать, что думаю.
Если же Вы, уважаемый, полагаете, что другие люди высказываются не подумав - мой Вам совет - не стоит мерять других по себе, может случиться нехорошо!


Altruist
отправлено 30.08.07 21:51 # 79


> На наших глазах привычный нам мир меняет свои очертания. Цивилизация глобального потребления стремительно движется к своему финалу,
> вползая в эпоху глубочайшего и многослойного кризиса. Какие цели в этот период должны ставить перед собой мы? Имеем ли мы право
> ограничиться лишь тем, что диктует инстинкт самосохранения? Очевидно, наши задачи - иного плана. Перед лицом наступающего кризиса мы
> должны думать не только о том, чтобы выжить, но и о том, чтобы победить. А для этого нам нужно знать этот мир в его настоящем и прошлом,
> видеть его реальные проблемы в системно-исторической ретроспективе. В контексте заявленной RPMonitor темы наступления глобального
> кризиса мы предлагаем читателям цикл бесед с известным русским ученым и публицистом Андреем Ильичем Фурсовым, директором созданного в
> 1997 г. Института русской истории РГГУ. Отметим, что наш собеседник - автор известных работ о русской истории и русской власти, об
> истории капиталистической системы и Востока, о геополитике и глобализации, о мировых войнах и идеологии, уделяет в своих трудах особое
> место проблематике макроисторических кризисов.

Любо, братцы, любо... (с)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.08.07 22:05 # 80


К вопросам о дискуссиях за средний класс. Согласен со многими предыдущими ораторами - критерии и определения среднего класса крайне расплывчаты. Более того они и были расплывчаты даже у классиков - у Маркса это могли быть мелкие буржуа (лавочники, крупные фермеры) и "рабочая аристократия" (мастера, указатели (о совсем забытое слово, вкусное слово 19 века, ближайший современные аналог - прораб :-) , высококвалифицирванные и высокоплачиваемые рабочие), у "щестидесятников" 20 века - это были уже венчурные предприниматели и работники-акционеры собственного предприятия, в 90е годы в сренднем классе уде царили мелкие биржевые "игрочки" и "лидеры новой эконочики" - всякие работающие сами на себя или по коонтракту веб-дизайнеры вкупе с агентами по торговле недвижимостью (читам Кийосаки, читаем и плюемся). Все это был именно СРЕДНИЙ класс. Каждый в свое время.

А что мы имеем сейчас с мертвого гуся? Иных уж нет а те далече. В развитых странах (включая город Москву, каковой давно уже в общем то ортогонален остальной территории РФ) - средний класс это (как опять было справедливо замечено) сидящий в кредитах по уши "офисный планктон" обладающий в смысле социальной защищенности даже не птичьими правами, а правами инфузории туфельки в кипящем бульоне ("помни, что от инвалидности тебя отделяют 5 мнут и два прута от арматуры " (с) Путь офис-самурая). Где средний класс Запада - теплится еще в бессмысленной конкуренции с пакистанцами и индонезийцами в европейском общепите? Где средний класс США, описаный Синклером Люисом и Фолкнером? Играет в "Форекс"?. В общем по моему мнению средний класс и правда умирает, но не средний класс потребления и доходов (такой будет существовать всегда, даже в Сомали чисто статистически можно будет выделить свой сомалийский "Средний класс" (питающийся не на 1,5 доллара в месяц как все, а на все три, или даже 4 :-(. Нет умирает сейчас средний класс как политически АКТИВНАЯ (избирать и быть избранным), КОНСЕРВАТИВНАЯ часть общества. Сменяясь расширяющейся вниз (за счет инкорпорации туда бывшей "обслуги" - деятелей шоу-бизнеса, дизайнеров-маретологов и прочего) "ЭЛИТОЙ" и стремящимися наверх "люмпенами" - получателями пособий или просиживателями штанов в офисах.


Процессы в общем то закономерные - грядет новый феодализм, на принципиально новом уровне развития. Собственно западная европа феодальных времен уже была глобализованной. Испанский дворянин на службе у польского короля проживающий в Париже - нормально. Все повторяется, скоро наверное выйдет закон, что каждый должен выбрать себе "сеньора" (пардон на новом уровне развития - обязательно получить кредитку у того или иного банка, "прикрепиться" к оному банку :-)

Так что оставайтесь на связи, где там записывают в крестовые походы? "Шатиййон, Шатиййон, Шатиййон и святой Георгий" :-).


grandduke
отправлено 30.08.07 22:06 # 81


Да, касательно "сделать чтобы всем сразу было хорошо" - смею Вас уверить, уважаемый Dmi3 , что ситуация "всем и сразу хорошо" в идеале возможна лишь в морге или на кладбище - для покойных, ибо имеено у них желания на 100% совпадают с возможностями... Живые, в массе своей, этим не отличаются.


Klichka-Golyi
отправлено 30.08.07 22:16 # 82


"Средний класс - это демократы в США, которых даже близко не подпускают к правлению государством: Билл Клинтон просто просидел в кресле 2 срока, реальной власти у него не было: в сенате консерваторы постоянно блокировали все его социальные пакеты(доступная медицина и т.п.), не говоря уже про бизнес."

Билл Клинтон не просто просидел в кресле - он спермой забрызгал весь Белый дом, а избыточное сидение вредно сказывается на состоянии предстательной железы, следовательно рассиживаться ему там не приходилось (вспомните фильм "Шестой элемент"), а потом пришли консерваторы-терминаторы и главный среди них по кличке Bush - киборг во втором поколении, наверное уже из "жидького металлу". И нашему дружку Билли пришел копец!


Shаman
отправлено 30.08.07 22:20 # 83


Дим, таки когда ты уже даш камент на это видео. Тут же тож самое, что и в твоем посте. Выскажи свое мнение.

1. http://video.google.com/videoplay?docid=-834915444799478491

2. http://video.google.com/videoplay?docid=7675083374995586006


Shаman
отправлено 30.08.07 22:21 # 84


Стишог! Автор не известен...

Последнее пожелание "Иванам…"

Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей,
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали!

И вам всем "здоровья", "живите богато",
А мы отправляем ресурсы на запад
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось!

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцы
И спирта цистерны, до смерти упиться,
Наркотики в вены вливайте "богато",
Валяйтесь, как свиньи, в близи вашей хаты!

Для нас вы все БЫДЛО, ДЕРЬМО, Папуасы.
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите свиньи? Мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы,
Курите и пейте рождайте дебильных!
Больные, уроды для нас не опасны
Мы их уничтожим, поддельным лекарством!

Вы все постепенно умрёте бомжами
И долю такую вы выбрали сами!!!
И ваша земля нам нужна без народа,
Мы вас похороним в любую погоду!

Так будьте "здоровы", живите "богато"
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит...


Goblin
отправлено 30.08.07 22:28 # 85


2 Shаman

> Дим, таки когда ты уже даш камент на это видео. Тут же тож самое, что и в твоем посте. Выскажи свое мнение.

очень долго смотреть, камрад - некогда


S-man
отправлено 30.08.07 22:29 # 86


Спасибо за наводку! Интересная статья, очень!

Идея верная - всё общество движется к краху... И, как верно заметил автор, перелом наступил в 1914. Только он рассмотрел финансовый кризис. А имеет место ещё и моральный. После Первой мировой, люди перестали верить в систему старых ценностей, патронируемой государством... Идёт по нарастающей: гей-парады, партии педофилов и на вопрос о защите Родины в случае войны некоторые "юношки и девушки" отвечают: "А нахуя?"

Грустно... Но, чтож поделать... Безумный Макс вон не обламывался и после Апокалипсиса жить!


татарин
отправлено 30.08.07 22:33 # 87


> to # 62 татарин 30.08.07 18:26
> >
> >
> > Также - неплохое поле для мыслей - думы о Стабфонде...
>
> Уж пожалуйста. Сразу видно что Вы очень много понимаете как работает экономика и как сделать чтобы всем сразу было хорошо

Если этот коммент для меня, то заявляю вполне ответственно - как то с экономикой жизнь у меня не сложилось.
То я выпил, то она с похмелья.


# 75 grandduke 30.08.07 19:25

>Случилось вот что - я высказал свое, глубоко ошибочное мнение - в первую очередь, в свете того, что количество >прогнозов возможного системного кризиса растет,

А Вы думаете у меня глубоко правильное мнение?
Но одно знаю точно.
Люди отрабатывают свой хлеб с маслом.
Я не в том плане что они глупые, а в том что кушать хотят.

>и, возможно, эти прогнозы не так уж и далеки от реальности.

Я это не отрицал. Кто то обязательно правильно пальцем укажет. Но остальным не судьба,


>Вы, судя по всему, с этим не согласны.
>Ваше право!

Я не говорил о согласии или не согласии. Я говорил о статье Фурсова.

>Аналогично - касательно моего мнения о ситуации в стране (России), где реальный средний класс "отсутствует как класс" >и руководству страны на это на.рать (если бы только на ЭТО!)

Так вот в той статье и пишут о том, что этого класса как бы сейчас нет. Не только в России...

>С этим Вы также можете не соглашаться, вот уж не ставил себе целью в чем-либо кого-либо убеждать...

Это можно. А можно и "не можно".

>Если обратите внимание, то место, где мы с Вами это пишем = это КОММЕНТАРИИ. Я - пишу свое, Вы - свое. Какие
>проблемы?

Проблем нет. И я ведь о том же писал. Комментарии к статье Фурсова.
Это где то, когда вторая страница начнет наполняться, тогда уже про девок вспоминают.
А щас пока про глобализм. :-)
Всё, что написал выше.
Не воспринимайте это слишком серъезно.


Goblin
отправлено 30.08.07 23:17 # 88


2 Shаman

Кусок поглядел, примерно половину.

Гражданин генерал вещает прописные истины.

Увы, понятные не всем.

Ну и конечно же интеллектуально продвинутая публика тупого солдафона слушать не будет.


Shаman
отправлено 30.08.07 23:22 # 89


Спасибо, что потратил свое время. И все же уделил этому внимание... Генерал этот бывший зам. начальник Бойканура, звать его Петров Константин Павлович. Если это тебя интересует вот их сайт http://www.kpe.ru/


count79
отправлено 30.08.07 23:29 # 90


> То что ты описал как раз бедность :-) Что выдает в тебе все твои стремления.
> Это не считая доставшейся бесплатно от советской власти квартиры.

"Анатолий был сложным человеком и потому в отличие от других любил не 2, а 3 вещи: физику, жену и диссидентов. А больше всего на свете ненавидел Советскую власть, которая дала ему все"(цитата из кинофильма "Копейка") :)


derek
отправлено 30.08.07 23:40 # 91


# 80 ФВЛ (FVL)

Считается что средний класс - опора любой легитимной власти, поскольку эти люди всегда консервативны и голосуют за отсутствие перемен.

Сейчас как мы видим, власть обходится без этой опоры - прекрасно опирается на что-то другое. Видимо на капитал опирается. Соответственно, средний клас оказался не нужен.


Goblin
отправлено 30.08.07 23:54 # 92


2 Shаman

> Спасибо, что потратил свое время. И все же уделил этому внимание... Генерал этот бывший зам. начальник Бойканура, звать его Петров Константин Павлович. Если это тебя интересует вот их сайт http://www.kpe.ru/

Уверенно могу сказать одно.

Любой рассказ о подобных вещах - суть пропаганда.

Пропагандистские матерьялы вот так, в стиле "говорящая голова", оформлять нельзя.

Ибо при любой мощи содержания, форма оттолкнёт огромное количество народу.


Shаman
отправлено 31.08.07 00:10 # 93


2 Goblin

Согласен, но я вообщем то говорю о содержании, а не об оформлении.
А содержание мощнейшее. Там только 2 части... на самом деле их в полном курсе 20...
Список таков:
1. Вводная
2. Вводная
3. Типы мировоззрений
4. Глобальный эволюционный процесс
5. Глобальный исторический процесс
6. Толпо-элитарная система
7. Толпо-элитарная система
8. Основыне положения общей теории управления
9. Основыне положения общей теории управления
10. Основыне положения общей теории управления
11. Основыне положения общей теории управления
12. Основыне положения общей теории управления
13. Основыне положения общей теории управления
14. Основыне положения общей теории управления
15. Эгрегоры
16. Эгрегоры
17. Экономика
18. Экономика
19. Макроэкономика
20. Что делать


DemiX
отправлено 31.08.07 00:12 # 94


2 Goblin
> Сколько тебе лет, философ?
Мне 20. И я не философ, учусь на экономиста.


Goblin
отправлено 31.08.07 00:17 # 95


2 DemiX

>> Сколько тебе лет, философ?

> Мне 20.

По-крайней мере не врёшь, что уже хорошо.

> И я не философ, учусь на экономиста.

Похоже, скоро к рулю экономики встанут серьёзные пацаны.


eGuru
отправлено 31.08.07 00:34 # 96


Статья интересная. Настораживает большое количество отсылок на художественную литературу.
Очень похоже на описание очередного "всемирного заговора" очередной тайной организации (см. Конспирология).

Как верно подмечает А.И. Фурсов, ограничивая доступ основной массы граждан к информации
и образованию, добиваясь отупления граждан, элита выбивает почву из под самой себя. Думается,
что люди в элите не очень глупые и к собственному ослаблению и уничтожению не стремятся.

Также автор пугает громадным объемом капитала перемещающегося (откуда и куда не уточняет).
Видимо, считается, что деньги могут все.
Но в жизни не все так просто. В романе "Сокровища Съерра Мадре" один из старателей говорит:
"если бы золото валялось как гравий, то и цена ему была бы, как обычному гравию".
Теперь по существу. Тут упомянули потребительские кредиты. Откуда такой бум кредитов?
Почему банки, у которых раньше не выпросишь $5000 денег на развитие своего дела, теперь
вдруг с легкостью выдают по $15000 на покупку авто или еще чего - то есть на "проедание"?
Откуда у них появились лишние деньги? Не с нефти. И не с вкладов населения. И не со
средств предприятий. Местные банки получили доступ к "дешевым деньгам" западных банков.
Открою тайну, что нормальным уровнем доходности капитала на западе считается 4%. А вы
платите по кредиту от 15%.
Пример я привел к тому, что эти огромные деньги в руках кучки "элиты" станут мертвым
грузом, простой цифрой на счету, если не будет людей, покупающих и производящих.
И у нормальной элиты цель не уничтожить "Трущобный миллиард", а вовлечь его в вечную
карусель заработал-купил. Тогда рынок будет расти и капитал тоже.
По части ресурсов, не все так плохо. Металлолом можно собрать и переработать в новую
продукцию, аналогично пластик и все остальное, проще говоря, вместо добычи ресурсов
постепенно разовьется сбор и утилизация отработанных товаров. С энергетикой тоже
проблема решается (термоядерная энергетика). Производство еды - тоже не без прогресса.
Население мигрирует в города потому, что для сельского хозяйства уже не нужно столько
труда, сколько раньше.
Глобальные природные катастрофы нам на каждый год предсказывают, пока Бог миловал.

Все сказанное выше не отменяет что сильные будут обирать слабых. Не отменяет это
и перемены в обществе, которые происходят. Просто видится мне все не так мрачно, как
русскому ученому и публицисту Андрею Ильичю Фурсову.


DemiX
отправлено 31.08.07 01:06 # 97


> 2 Goblin

Д.Ю. понимаете ли, дело в том что наша страна особенная, в том плане что средний класс по меркам других стран тяжело поднять (мелкий бизнес ), т.к. вы наверное и в Питере видете что сети выдавливают мелких рыбешек, а то что человек, пусть и работая на работодателя сможет заработать то о чем я писал уже есть хорошо. То кто не хочет работать вечно пишет о проблемах. А тот кто способен работать тот работает и зарабатывает. И просто так ни за что деньги не платят. Просто бесит нытье т.н. бедных, а на самом деле лентяев. Человек с головой, всегда найдет способ заработать деньги. У мну достаточно знакомых которым 23-30 лет и которые зарабатывают от 30 до 50 т. руб честно работая, при этом выплачивая налоги итп. И никто не говорит ни о среднем классе ни о бедности. Просто люди решили найти способ, обеспечить себе достойную жизнь и осуществили цель. Для Калиниграда (я живу в нем) это очень неплохие з/пл.


VANzz
отправлено 31.08.07 01:08 # 98


так к слову, паразит - совершенная форма жизни. Тупо кусаешь когда другие работают.


notfirstnotlast
отправлено 31.08.07 01:16 # 99


> У мну

Вопрос к камрадам: кого-то ещё это слово тоже сильно раздражает или мне таки пойти к психиатру?


Alex_2503
отправлено 31.08.07 02:16 # 100


2 notfirstnotlast

> > У мну

> Вопрос к камрадам: кого-то ещё это слово тоже сильно раздражает

+1



cтраницы: 1 | 2 всего: 153


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк