Россия, которую мы потеряли

19.04.08 20:14 | Goblin | 1601 комментарий »

Разное

С мест сообщают:
…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.

Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).
mendkovich.livejournal.com

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.

А вот эти мамы — они не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье.
Не до них было.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1601, Goblin: 88

blazzer
отправлено 20.04.08 00:45 # 501


Кому: Человекъ, #496

>> А что, в этом Сталин виноват? Что второго такого не нашлось

претендуешь быть лидером пятого уровня - готовь преемника
http://leaderswedeserve.wordpress.com/category/fifth-level-leadership/


UFB
отправлено 20.04.08 00:46 # 502


Кому: sarge, #467

> Опиши подробней плз. что ты эти постом хотел сказать..?
> Может быть я зря вот так..?

Поясню, пока не убили. Сталин был руководителем нашей страны. Во многом благодаря ему наша страна победила. Точно так же в ошибках, совершённых до войны, ответственность также во многом на нём. Под ошибкой я имею ввиду запоздалую мобилизацию армии. Приказ о ней могло отдать только высшее руководство страны, то есть Сталин. Кстати, FVL пишет, что в мае 41 даже начали мобилизацию, но испугались, что промышленность не выдержит. В реальности, как я понимаю, мобилизация армии началась 14 июня, тогда же осознали, что война уже неизбежна, но было слишком поздно.


Discostu
отправлено 20.04.08 00:46 # 503


Оффтоп: продолжение конфликта в Чечне между Ямадаевым и Кадыровым: батальон "Восток" самораспускается.

http://news.mail.ru/incident/1718445/


Brutanez
отправлено 20.04.08 00:46 # 504


Кому: Маша, #456

> Кому: Vox //cn.ru, #441
>
> Ммм... Мне хотелось бы иметь штаны, чтобы не ждать по часу пока добавятся мои комментарии.
>
> Епнулась ли я? Не думаю :)

Умная Маша, это правильная Маша:) Маша в белых штанишках, это наша Маша!

Камрадесса, жму вашу руку


Lost_man
отправлено 20.04.08 00:46 # 505


Кому: blazzer, #495

Ты сегодня каких грибов на ночь поел?


Абдулло Суртан
отправлено 20.04.08 00:47 # 506


Кому: UFB, #439

> Сталин организовал вход СССР в войну таким образом, что страна потеряла 27 миллионов человек.
> Сталин организовал такую систему власти, что к руководству время от времени приходили полновластные дебилы, и в 91 году таки развалили страну.
> Кстати, слышал мнение, что система власти и сейчас та же самая.

Сам понял, что несешь? [внимательно разглядывает ложку оратора - все ли в порядке]


Brutanez
отправлено 20.04.08 00:49 # 507


Кому: vkni, #458

> Кому: Калининградец, #434

> > Просто хочу понять - вроде упоминаются отрицательные моменты жизни России, но при этом уровень развития науки и промышленности страны был довольно высок.

> Э-ээ, ты знаешь, на каких языках приемущественно писались математические или физические статьи в 19-м веке? Не на русском.

Свят свят, ты сейчас статью напиши :

По корабельному делу (учи голландский)

По музыке (итальянский)

Кулинария (французский??? сам не знаю:)

Компустеры (англицкий)

Медицина (Латынь)

:)))

а забыл черчение (немецкий)

Уф.


panzerschpecht
отправлено 20.04.08 00:49 # 508


Кому: blazzer, #495

> Дальше воевала другая армия, созданная с нуля в секретных пробирках лучшими Франкенштейнами страны.

fixed for the greater justice


Mr_God
отправлено 20.04.08 00:51 # 509


Кому: Goblin, #208

> Папу расстреляли, маму отправили в лагерь, где её насиловали солдаты НКВД и она потом умерла, ребёнка - сперва в сиротский приют, а оттуда в штрафную роту, где его тоже убили.

Д.Ю. забыл упомянуть, что штрафную роту бездарное командование забыло в тылу врага, а вся рота сына, так и не получив приказ об отступлении, неделю сдерживала наступление дивизии Waffen SS. Поразившись героизму штрафников, немцы, взяв в плен сына, отправили его в госпиталь с усиленным питанием, а затем хотели выдать союзникам. Но сталинская военная машина докатилась до госпиталя первой, сын был арестован и немедленно расстрелян. После смерти сына его труп расчленили и изнасиловали офицеры НКВД, а все его дальние родственники были отправлены на урановые рудники.


UFB
отправлено 20.04.08 00:53 # 510


Кому: Brutanez, #493

> А то что если бы Сталин подвёл страну к войне, так как это сделали ВСЕ остальные державы цивилизованного мира, то у тебя бы вобще не было никакой страны.
>
> Очнитесь ребята, камрады. Вермахт, прошёл черз армии европы как нож через масло. И вдруг Сталин плохой, всё сделал не так.

Где я сказал, что Сталин подвёл страну к войне плохо ? Но 22 июня 180 немецких дивизий прошли через 60 наших, а через 2 недели опять 180 их через следующие наши 60, а потом ещё. И так до декабря 41, когда соотношение сторон выравнялось у Москвы. Произошло это потому, что неизбежность войны осознали 14 июня. Если бы, например, в мае мобилизовали армию и начали воевать 180 дивизий на 180, такого не было бы.

У тебя что, бывает или хорошо или плохо ? Хуже-лучше ты не приемлешь ?


Brutanez
отправлено 20.04.08 00:53 # 511


Кому: Романыч, #463

> Кому: Brutanez, #449
>
> Волки - да, тоже были, поэтому ходили компанией.
> Блин, я думаю иной раз - вот ведь жизнь была, меня сейчас туда - загнусь нахрен. А ничего, выжили, выучились, и нас, не сказать чтоб плохо воспитали и людьми сделали.
> Родителям нашим - земной поклон.

Это ты сейчас отклонился от генеральной линии наши западных "друзей". Родителелй надо клясть, за "потерянную Россию". Дедов клясть за победу над фашизмом. Самим надо стыдиться быть русскими.

А ты эвон как - к родителям, да с уважением! Камрад, когда учительница физики (та ещё новодворская была) заявила, что мои родители воры. Я разломал стул о парту:) С урока конечно вылетел. Но в школу не ходил, пока не извинилась.

Родители это наше всё.


Brutanez
отправлено 20.04.08 00:54 # 512


Кому: shaft, #465

> 2 Goblin
> У меня последнее время стойкое ощущение, что белые штаны выдаются всем Shaft'ам подряд


UFB
отправлено 20.04.08 00:56 # 513


Кому: panzerschpecht, #492

> так это Сталин отдал приказ с Германией воевать?

Да. А ты думал оно само всё закрутилось ? И приказ о мобилизации населения в армию также подписал Сталин.
Это, естественно, произошло сильно позже того, как Гитлер отдал приказ воевать с СССР - июнь 41 против декабря 40.


Beebop
отправлено 20.04.08 00:57 # 514


Кому: Brutanez, #471

> Камрад?, а ты в курсе как оно в других странах? Давай уже будем честные и скажем хором -Реалии, бля, Демократия!

Мне, камрад, если честно, похуй как там в других странах. Я в России живу.


zibel
отправлено 20.04.08 00:57 # 515


Кому: UFB, #439

> Кому: shaft, #430
>

> Сталин организовал вход СССР в войну таким образом, что страна потеряла 27 миллионов человек.
> Сталин организовал такую систему власти, что к руководству время от времени приходили полновластные дебилы, и в 91 году таки развалили страну.
> Кстати, слышал мнение, что система власти и сейчас та же самая.

Российская империя в схожей ситуации войну проиграла. Ну и следуя твоей логике Николай II организовал вход Российской империи в войну, в которой она понесла многомилионные потери (наибольшие из стран-участниц) и в итоге перестала существовать. Перед этим кстати слив Русско-Японскую 1905 года.


Evgenij
отправлено 20.04.08 00:57 # 516


Кому: Goblin, #263

> Кому: Gedeon, #257
>
> > Всякий обычай, скорее всего, вводит кто-то знающий, что и зачем - шаман или предводитель. Дальше уже по-всякому получается. Обычай превращается в закостенелый ритуал, часто смешной и идиотский. Как в той индийской байке про привязывание кота. И исследованиями последних веков его существования не всегда поймешь, зачем он был нужен.
>
> Камрад, обязательно почитай - это корневое, основное произведение, из которого растут ноги многих других.
>
> Настоятельно рекомендую.
>
> > Но интересно ж порассуждать на досуге, был ли и мог ли быть в нем когда-нибудь какой-нибудь практический смысл. В контексте эпохи. Я об этом, не более того.
>
> Да я ж тоже - исключительно в порядке обмена интересной книжкой.

N лет назад эта тема уже поднималась.

Очень рекомендую - Джеймс Джордж Фрэзер, "Золотая Ветвь".
J.G.Frazer, "The Golden Bough"
http://www.bartleby.com/196/
http://www.frezer.org/

A monumental study in comparative folklore, magic and religion, The Golden Bough shows parallels between the rites and beliefs, superstitions and taboos of early cultures and those of Christianity. It had a great impact on psychology and literature and remains an early classic anthropological resource.

Капитальное произведение, 12 томов на английском (на русский никогда не переводилось в полном обьеме).

Русский перевод с сокращения, сделанного Фрезером, впервые опубликован в СССР в 1926, насколько я помню, году.

Интереснейшее произведение о верованиях и обычаях. В нем собрано просто сногсшибающее количество данных, о самых разных верованиях чудовищного количества племен и народом, многие из которых уже ко времени написания книги были уничтожены (а за 20-й век более мелких 20% народностей, по данным ООН, было уничтожено, и кстати, ни одного их них в СССР и России).

Всем, кто интересуется мифологией - маст хэв. Буквально неделю назад видел в "Москве" на полке.


Evgenij
отправлено 20.04.08 00:57 # 517


Кому: Goblin, #183

> Недавно меня посетила гипотеза относительно такого очевидного для всех проявления бесчеловечности и произвола властей [КС], как "право первой ночи" для феодала.
>
> В первую очередь это были работы по евгенике - заставить тупых чурок рожать первенцев от правильных ребят, для улучшения поголовья.

А меня в какой-то момент посетила мысль - а ведь они, получается, столетиями культивировали обращение в рабов своих же собственных детей.


Муромец
отправлено 20.04.08 00:57 # 518


>Сталин организовал такую систему власти, что к руководству время от времени приходили полновластные дебилы, и в 91 году таки развалили страну.

Справедливости для, ни одна из форм "систем власти" не застрахована от прихода "дебилов".
з.ы.
Или это сарказм?


shaft
отправлено 20.04.08 00:57 # 519


Кому: UFB, #482

> Дмитрий Юрьевич, приказ на начало войны отдают не военачальники, это политическое решение.

Эээээ.... 22 июня, Европа жжот на нашей земле, а "приказ на начало войны отдают не военачальники, это политическое решение"????
Браток, тебе спать не пора?


Капитан
отправлено 20.04.08 00:57 # 520


Небольшой оффтоп, но это тоже для некоторых "Россия которую мы потеряли" наверно :D

>На телеканале «Культура» запрещена трансляция песен Юрия Шевчука. Кроме того, в этом году Шевчука впервые не пригласили на традиционный концерт >памяти Булата Окуджавы. Вместо него на концерте выступит лидер «Машины времени» Андрей Макаревич.
>Как сообщает источник, возможно это связано с участием Юрий Шевчука в Марше несогласных, который прошел 3 марта в Санкт-Петербурге. После Марша он >выступил на концерте «Другая песня». Певец заявил, что принял участие в «Марше», так как «не осталось выбора».
>Комментариев руководства телеканала «Культура» по поводу этого сообщения пока нет. // «Эхо Москвы»

Газета. ру


Буквоед
дятел-быдловед
отправлено 20.04.08 00:57 # 521


Кому: Brutanez, #459

> Дык, у вас демократия или что??? :) Не пойму, с уровним дебелизма англию догнали, чего местные интелехенты недовольны то? Ведь теперь всё как у людей, и джинсы, и медицина, и образование. Всё одинаковое. Чего не успокоятся все эти Новоподзоборские?

Газ ещё дешевый для внутреннего потребителя в России.
Не порядок, отстаем мы от Европы.
:)


Evgenij
отправлено 20.04.08 00:57 # 522


Кому: Gedeon
Кому: Goblin, #454

> Кому: Evgenij, #451
>
> > А где можно подробно ознакомиться с источником мысли - не подскажешь?
>
> понятия не имею

Жаль. Может, Гедеон подскажет?

Я читал только про концепцию "детской" одежды, появившейся в примерно это время. Надо думать, концепция "детства" должна быть где-то рядом.


cranberry
отправлено 20.04.08 00:57 # 523


Кому: Goblin, #435

> Поделись, из каких книг я могу узнать о том, что Россия по уровню развития шла практически вровень с мировой цивилизацией.
>
> Спасибо.

# Удивительный ребенок. В корневой новости есть ссылка, в которой доступно рассказано, как дело обстояло с демографией и медициной в царской Россией по сравнению с "мировой цивилизацией". Но ребенкам - им читать ни к чему...


opposer
подросток
отправлено 20.04.08 00:57 # 524


Ёбта... извините...
Я конечно так это и представлял, но когда собрать грамотно в одном месте и избавить от поэтических присказок типа "принесла в подоле" и "народила под телегой"... сильно получается


vadson
отправлено 20.04.08 00:57 # 525


Кому: UFB, #472

> Можно было больше, можно было меньше. О том, что СССР вступил в войну с неотмобилизованной армией можно почитать Исаева - оттуда все огромные потери.

Огромные потери, потому что была война. И по размаху не самая последняя из.

> общие людские потери СССР — 26,6 млн. человек, (в т.ч. потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек);
> общие людские потери Германии — 11,8 млн. человек, (в т.ч. потери военнослужащих — 7,2 млн. человек, а с союзниками — более 8,6 млн. человек).

Сравни цифры потерь среди военнослужащих.

По поводу мобилизации. Афаик, приказ о мобилизации РККА был отдан 21.06. Можно ли было сделать лучше? Несомненно. Сделали ли всё возможное на то время и в тех условиях? У меня тоже сомнений не вызывает.


taxloss
отправлено 20.04.08 00:58 # 526


Кому: Mr_God, #509

> сын был арестован и немедленно расстрелян.

всё было не так!!

расстрелян и немедленно арестован.


Punk_UnDeaD
отправлено 20.04.08 00:58 # 527


Кому: UFB, #510

а точную дату начала войны ты лично Сталину назвал ещё в 17 году???


Brutanez
отправлено 20.04.08 00:59 # 528


Кому: Discostu, #481

> Как прошла дружеская встреча Деснатники VS Гламурные пацаны?

> Никак. Гламурные сами отказались от проведения парада. Что было бы, если не отказались, предполагать не хочу.

Отряд ОМОН разогнал дубинками демонстрацию Мазохистов. Такого удовольствия ни те , ни другие , давно не получали:)


wellwalker 2.0
отправлено 20.04.08 01:00 # 529


Кому: Goblin, #281

> > Атлетыч, чем выше уровень жизни - тем ниже рождаемость.

Ну не 100% прямая зависимость. Россия по числу детей на одну женщину детородного возраста в хвосте списка из 195 стран. При этом за Россией расположились не только Украина с Белоруссией, но и Япония, Сингапур и Южная Корея. А в США этот показатель очень высок.
При этом и в России фертильность немного растет, а в некоторых богатых европейских странах показатель растет вообще сильно.
В отношении Северной Европы рост принято свызявать с грамотной демографической политикой. Причем, например, в Финляндии фертильность растет явно не за счет огромных семей иммигрантов. Этих иммигрантов там просто очень мало.


panzerschpecht
отправлено 20.04.08 01:01 # 530


Кому: UFB, #513

> Это, естественно, произошло сильно позже того, как Гитлер отдал приказ воевать с СССР - июнь 41 против декабря 40.

ёбана, "естественно"! "естественно", надо же!

никогда бы не подумал


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:02 # 531


Кому: ElvenSkotina, #483

> Хотя хер их знает англичанинов, у них всё ни как у людей, одно слово : еуропейцы.

Это просто международным скандалом попахивает.

завтра ты заявишь , что в Америке нет демократии, послезавтра скажешь быть русским не зазорно.

Опасный ты человек:)


Gedeon
отправлено 20.04.08 01:02 # 532


Кому: Brutanez, #507

> Свят свят, ты сейчас статью напиши :

Один знатный американец сказал мне, что в мире будущего, через пару десятков лет, понадобится ровно три языка: английский, русский и мандарин. Типа, два первых я уже знаю, мне хорошо.

О важности русского, наверное, хотел польстить. Но будем надеяться, что не польстил.


Атлетыч
отправлено 20.04.08 01:03 # 533


Кому: Муромец, #518

> Справедливости для, ни одна из форм "систем власти" не застрахована от прихода "дебилов".
> з.ы.
> Или это сарказм?

В этом пункте товарищ прав. Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью. Однако краха империи не наблюдается

А система СССР была так жестко на лидере замкнута, что когда у власти умный мужик - страна процветает. А когда ебанько типа горбачева - пиздец наступает.


vovan3312
отправлено 20.04.08 01:04 # 534


Кому: Маша, #461

Ммммм.... ты с парашютом не прыгаешь? Мотоцикл не водишь? Что-то неуловимо знакомое чувствуется.


Человекъ
отправлено 20.04.08 01:05 # 535


Кому: UFB, #510

> Произошло это потому, что неизбежность войны осознали 14 июня.

Неизбежность войны осознавали с конца гражданской. В частности, в 4 февраля 1931 года И. В. Сталин в речи "О задачах хозяйственников" сказал "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Другое дело, что уверенности в точной дате нападения не было.


UFB
отправлено 20.04.08 01:08 # 536


Кому: opposer, #523

> Огромные потери, потому что была война. И по размаху не самая последняя из.

Плюс потому что у немцев превосходство до конца 41 года - за это время потеряли много территории, а немцы там вытворяли свои художества, плюс из-за потери территорий голод был в СССР в 41-42 годах.

> Сравни цифры потерь среди военнослужащих.

Это фашистам надо было объяснить, что убивать можно только военнослужащих, но они кроме пули ничего не понимали.

> По поводу мобилизации. Афаик, приказ о мобилизации РККА был отдан 21.06. Можно ли было сделать лучше? Несомненно. Сделали ли всё возможное на то время и в тех условиях? У меня тоже сомнений не вызывает.

Части начали выдвигать к границе 14 июня, афаик.

Кому: shaft, #519

> Эээээ.... 22 июня, Европа жжот на нашей земле, а "приказ на начало войны отдают не военачальники, это политическое решение"????
Браток, тебе спать не пора?

Не поверишь, уже 14 июня были на 99% уверены, что война уже идёт и принимали соответствующие меры.

Кому: Punk_UnDeaD, #527

> а точную дату начала войны ты лично Сталину назвал ещё в 17 году???

Считаешь, лучше меня у Сталина никого не было ? Вот FVL писал, что в мае 41 начинали мобилизацию. И военные предлагали в мае 41 отмобилизоваться и нанести упреждающий удар (план Василевского). Как видишь, там и без меня было кому посоветовать.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:09 # 537


Кому: blazzer, #495

> Кому: Brutanez, #493
>
> Сталин и "подвел к войне, как остальные страны". РККА была практически полностью уничтожена к завершению киевской операции. Дальше воевала другая армия, созданная с нуля лучшими управленцами страны.


Я того, в школе не учился, книжек по истории не читал. А дед мой войну прошйл, командиром пулемётного взвода. Берлин взял в составе Советской Карасной Армии. Детей воспитал, завод строил, на котором уран для атомной бомбы обогащали. Расскажи мне как так вышло, если при Сталине ад кромешный творился?

Что-то я не помню немецких маршей по Москве, на вроде тех какие были во Франции.

Кому: taxloss, #500

> Кому: Brutanez, #493

> > Очнитесь ребята, камрады. Вермахт, прошёл черз армии европы как нож через масло.

> есть мнение, про то, как нагнули цивилизованную европу сплошь и рядом забывают. и про то, что нагнутая, пользованная и высушенная европа потом батрачила на германию - тоже.

Да не на Германию они работали, а против Союза сплотились.


Gedeon
отправлено 20.04.08 01:13 # 538


Кому: Evgenij, #522

> Я читал только про концепцию "детской" одежды, появившейся впримерно это время. Надо думать, концепция "детства" должна быть где-то рядом.

Наступление новой эпохи можно заметить довольно легко. По массовому появлению детской литературы. То есть книжек, специально написанных для детей. Это середина-конец XIX века. До этого времени было так: хочешь научиться читать - читай то же, что взрослые. Не понял - твои проблемы, перечитывай и тужься, дорастешь - поймешь. Дети рассматривались как люди, временно не взрослые, но обязанные поскорее таковыми стать.

Народные сказки, собранные Гриммами, Перро или Афанасьевым - это поначалу отнюдь не детская литература. Особенно в исходных версиях, кровавых и страшных.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:13 # 539


Кому: UFB, #502

> Кстати, FVL пишет, что в мае 41 даже начали мобилизацию, но испугались, что промышленность не выдержит

А здорово было бы если промышленность к началу войны полностью встала. Ага, и большевики , я так понимаю, все дороги которые были построенны при царе , сломали и поэтому не могли переправлять массы народа и техники в нужных объёмах.

Ещё коммунисты разрушили все автомобильные заводы на которых при царе выпускались автомибили равные немецким. Где-то так и было, да. Сталин лично ходил с ломом и ломал дороги с заводами.

Особенно непонятно, как при всех ошибках Сталина, народ неподготовленной страны, скорбящий о "потерянной России" таки вломил фашисту?


Человекъ
отправлено 20.04.08 01:13 # 540


Кому: UFB, #536

> И военные предлагали в мае 41 отмобилизоваться и нанести упреждающий удар (план Василевского)

Пресловутый план Василевского, из которого Резун слепил свою "Грозу":

http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml


Moebius
отправлено 20.04.08 01:17 # 541


Кому: Яков Блюмкин, #270

> А у нас с точки зрения учителя Базаров полный моральный урод(ну или чутьчуть мягче) и он sucks по полной. А все, кто из класса его защищал, получили 2.

Учитель религиозен?


Ins
отправлено 20.04.08 01:17 # 542


Кому: Gedeon, #538

Но даже тут, мне кажется, качественного скачка не было. Дите как готовили к труду на всю оставшуюся жизнь, так и готовят. Остальные сферы затрагиваются очень слабо.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:18 # 543


Кому: UFB, #510

> Где я сказал, что Сталин подвёл страну к войне плохо ? Но 22 июня 180 немецких дивизий прошли через 60 наших, а через 2 недели опять 180 их через следующие наши 60, а потом ещё. И так до декабря 41, когда соотношение сторон выравнялось у Москвы. Произошло это потому, что неизбежность войны осознали 14 июня. Если бы, например, в мае мобилизовали армию и начали воевать 180 дивизий на 180, такого не было бы.

> У тебя что, бывает или хорошо или плохо ? Хуже-лучше ты не приемлешь ?



Но если не было транспортной сети и самого транспорта, чтобы дивизиями пересылать солдат.

Что тогда делать?

И сами солдаты не воевали несколько лет по всей европе. Не набирались боевого опыта.

Гы, у меня ещё бывает отвратительно и абсолютно мерзко:)


UFB
отправлено 20.04.08 01:19 # 544


Кому: Brutanez, #539

> А здорово было бы если промышленность к началу войны полностью встала. Ага, и большевики , я так понимаю, все дороги которые были построенны при царе , сломали и поэтому не могли переправлять массы народа и техники в нужных объёмах.

С мая 41 к началу войны встала бы ? С чего бы это ? Она потом до конца войны работала, неужели этот один лишний месяц всё изменил ?

> Ещё коммунисты разрушили все автомобильные заводы на которых при царе выпускались автомибили равные немецким. Где-то так и было, да. Сталин лично ходил с ломом и ломал дороги с заводами.

Ну вот зачем ты мне это пишешь ? Я хоть где-то что-то подобное говорил ?

> Особенно непонятно, как при всех ошибках Сталина, народ неподготовленной страны, скорбящий о "потерянной России" таки вломил фашисту?

Такое чувство, что у тебя всегда бывает или всё сделано отлично или всё проебал. Промежуточных результатов не бывает ?
Считаешь, если бы к началу войны против 180 немецких дивизий стояли 250 наших (а не 60, как в реальности), вышло бы хуже ?


dmitrov
отправлено 20.04.08 01:22 # 545


Кому: Brutanez, #462

> Кому: dmitrov, #427
>
> > Камрад, а фильм "Детки", он насколько правдивый?
>
> Не смотрел, извини, скажи как он в оригинали, может у кого нашукаю. Не обещаю, что завтра, но если сильное кино, почему бы и не посмотреть.

Кино сильное. Как "Город бога", только про Лондон.

Собственно, поэтому именно у тебя и поинтересовался.

http://www.imdb.com/title/tt0113540/


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:22 # 546


Кому: Beebop, #515

> Кому: Brutanez, #471

> > Камрад?, а ты в курсе как оно в других странах? Давай уже будем честные и скажем хором -Реалии, бля, Демократия!

> Мне, камрад, если честно, похуй как там в других странах. Я в России живу.

С таким подходом, это может оказаться временным явлением.

Надо не просто жить в Росии. Надо жить Россией и жить для России.

А ты часом, не демократ?


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:23 # 547


Кому: Evgenij, #514

> Очень рекомендую - Джеймс Джордж Фрэзер, "Золотая Ветвь".
> J.G.Frazer, "The Golden Bough"
> http://www.bartleby.com/196/
> http://www.frezer.org/

Спасибо, давно хотелось, очень кстати.


cranberry
отправлено 20.04.08 01:26 # 548


Кому: Калининградец, #434

> Просто хочу понять - вроде упоминаются отрицательные моменты жизни России, но при этом уровень развития науки и промышленности страны был довольно высок. Немногим, скажем так, хуже, чем в той же Англии. Есть ли смысл заостряться на негативе ? Ведь не только такое там было ?

# На самом деле "немногим хуже чем в Англии" это В ТРИ РАЗА по ВВП на рыла, что ставило население России на грань выживания.
Об аграрной ловушке ты, конечно, не в курсе. О перманентном голоде в начале 20 века в России - тоже. О полном отсуствии доступной медицинской помощи для большиства населения. О 2/3 совершенно неграмотного населения, о 1800 инженерах всех специальностей (включая военных), выпускаемых в год всеми ВУЗами страны (1913).

А так все в порядке, нечего "заострять внимание на недостатках".
Один вопрос - откуда эрудиты типа тебя берутся? Что Вы такое читаете, что такое гавно в башке?


Witalii
отправлено 20.04.08 01:26 # 549


как то больно гадостно с мест сообщают.
В пору незатейливого детства, я был очень октябрёнком и всячески недоумевал, как это народ мог так не хорошо жить, и сразу бежал к бабушке с дедушкой, раскажите мол, как из вас помещики кровь пили? А рождены они были задолго до революции и встретили ее уже в сознательном возрасте. Так вот, про жизнь нормальных семей и истории нормальные рассказывались.
Вот если в семье родители неадекватные, то истории и пострашнее были, уж не знаю, какие ужасные последствия для своей детской психики я вынес из этих откровений, но такого рода заметки о укладе всего народа, считаю гнусной дрянью!
От души человек писал эту заметку или денег ему заплатили, того я не знаю, а интересно.....


vadson
отправлено 20.04.08 01:26 # 550


Кому: Человекъ, #496

> А в Польшу и Бессарабию, значит, вошли как сомнамбулы, бессознательно, и финская война сама по себе началась? А с войной с Третьим Рейхом повременили бы и до 42, и до 43 года - а то и вообще бы не начинали.

UFB уже упоминал в этом ключе переговоры в Берлине в ноябре 1940. Надо было присоединяться к Тройственному союзу и валить вчетвером Англию. Тогда бы и до 42-43 оттянули. Шутка :)

[задумывается]
А ведь если бы у Молотова был тогда короткоствол, всё сложилось бы сильно иначе.


Ro
отправлено 20.04.08 01:26 # 551


Кому: Калининградец, #405

У Сталина проекты покруче были.
Кстати, чего в "Гангутах" такого передового или хотя бы на уровне?
И сколько лет их строили?


Муромец
отправлено 20.04.08 01:26 # 552


>В этом пункте товарищ прав. Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью. Однако краха >империи не наблюдается

Обождем победы (если повезет) гражданина МакКейна.
Он уже обещал отнюдь не по мэррипопински воспитать Иран, создать Лигу Демократических Государств и назвал В.В.Путина президентом Германии.
Отменный потенциал.
з.ы.
Жора все ж таки не Горбачев. Навага мЫшления остро нехватат.


SaHiB
отправлено 20.04.08 01:26 # 553


Кому: UFB, #502

> Точно так же в ошибках, совершённых до войны, ответственность также во многом на нём.

Бугага, обожаю эротические фантазии.
Давайте по пунктам без апостприорного знания распишите, что да как надо было сделать.
Надыбать машину времени?


Evgenij
отправлено 20.04.08 01:26 # 554


Кому: Brutanez, #493

> И по теме. В Англии уже метро каталось. Во Франциях култур мультур всякий. А Советский Союз ещё только вставал на ноги. Ибо восхваляемый уровень развития при царе, не совсем был так уж в ровень с европейским и мировым.

Я, когда услышал перестроечное творение уважаемого тем не менее режиссера известных клипов известного банка "в 1861 году в Англии пустили первую ветку метро, а в России - отменили крепостное право", тут же подумал "в 1957-м году СССР запустил первый исскуственный спутник Земли, а в Англии закончили электрификацию страны, и жители английских деревень, граждане богатейшей империи, над которой не заходит Солнце, наконец перестали жить при лучине и керосинках".


vlad123
отправлено 20.04.08 01:26 # 555


описанная в статье ситуация вполне могла иметь место при любой власти и очевидно, что в настоящее время в неблагополучных и часто неполных семьях где ребенок предоставлен самому себе либо является игрушкой для пьяной компании происходят примерно такое же (про детдома опять же по телевизору недавно показывали - дети лежат брошенные, за день 1 раз пеленки сменят, памперсов никаких и в помине нет). автор описывает все с позиции какой то безъисходности и после прочтения можно сделать вывод что "как страшно раньше было жить" или что то в этом роде. Опять же, если постараться, можно собрать какие либо факты, свидетельствующие, например, об разгуле фашизма в России или об повальной продаже органов за границу врачами. В статье не указывается год (дата) и место (край, или губерния) где это происходит. Ведь речь не о медецине, речь идет об отсутствии элементарной гигиены и тяжелом положении в деревнях. Там не указано, был ли это доклад местному начальству, (или тогда не было начальства?) приняты ли меры. Мне кажется все описанное разумеется имело место быть, но это не свидетельствует об отсутствии теперь или при (после) революции подобного


Муромец
отправлено 20.04.08 01:26 # 556


Оффтоп. Наверное, было уже.

http://www.ferghana.ru:8180/article.php?id=5665&PHPSESSID=37a1410514abf2c0b30834a8a810cc93

Херня творится с людьми, прст гспд. Немыслимая херня.


cranberry
отправлено 20.04.08 01:26 # 557


Кому: UFB, #439

> Сталин организовал вход СССР в войну таким образом, что страна потеряла 27 миллионов человек.

# Интеллект и эрудиция - валят наповал. Ничего, что из эти 27 миллионов - 16 - это мирное население? Я верно понимаю, что это не Гитлер виноват, нет - это Сталин уничтожал мирное население на оккупированной немцами территории?


Vox //cn.ru
отправлено 20.04.08 01:26 # 558


Кому: Brutanez, #494

> А ты не завидуй:) Держись молодцом и всё у тебя будет. Плох тот камрад, который не хочет стать мега камрадом:)
>
> В школе вобще экзамены заставляют сдавать.

да как-то уж прошел стадию жаждания форумного могущества :)

on-topic:
Давят враги со всех сторон и всегда давили, всеми доступными методами, идеологический - один из них. Многие этого искренне не замечают, предпочитая подложные истины и историю. Уважайте себя и свое прошлое, и детям попробуйте донести эту мысль, меньше слушая "доброжелателей" (чтоб не плевали, су*и, в вечный огонь в центре Воронежа, города почти полностью переломанного и расстрелянного в ВОВ), только тогда будет надежда на завтра.


Warpo
отправлено 20.04.08 01:26 # 559


Кому: Evgenij, #514

Спасибо огромное за ссылку на "Золотую Ветвь"! Давно хотел приобрести, да всё как-то не находил в продаже (живу в провинции). Когда читал Грейвса, сильно жалел. Теперь вот смогу восполнить пробел.


sarge
отправлено 20.04.08 01:26 # 560


Кому: UFB, #502

> Кстати, FVL пишет, что в мае 41 даже начали мобилизацию, но испугались, что промышленность не выдержит. В реальности, как я понимаю, мобилизация армии началась 14 июня, тогда же осознали, что война уже неизбежна, но было слишком поздно.

Ага, теперь понятнее.

За точность вышеприведенных дат я поручиться не могу, поэтому промолчу.
Лично я уже давно пришел к тому выводу что в той ситуации лучше было не сделать. Ну просто невозможно предвидеть как и насколько серьезны те или иные события.
Все стратегические направления Сталин с блеском отыграл.
Тактически да, были ошибки, но извините как одному человеку можно сделать все..? А на что были отцы-командиры..? А где были управленцы.? Один Сталин все решал..?

Ну да это конечно вопрос риторический...


AlexSh
майдаун
отправлено 20.04.08 01:26 # 561


Кому: UFB, #472

> > а полновластные дебилы систему власти выстроили уже без Сталина.
>
> С тем, что после смерти Сталина тут же началась грызня за власть и Хрущёв был не самым лучшим вождём, спорить не будешь ?

Насчет Хрущева - вопрос интересный.
При нем более менее нормализиовались отношения с США.
При нем началась массовое строительство для людей. То что мы сейчас презрительно называем хрущебами все-таки было лучше полуподвалов и коммуналок.
Он смог победить послевоенную преступность.
При нем экономика СССР успешно развивалась.

Другое дело, что была кукуруза и все-такое, но нельзя еще забывать про перегибы на местах. Всегда найдется какой-то мудак, который начнет сажать кукурузу в тех районах, где она в принципе не растет, только потом, что руководитель сказал, что кукуруза - интересная культура.

А вообще мои родители (их молодость и детство пришлись как раз на времена Хрущева) говорят о том, что в то время был в стране какой-то подъем. Словами это описать они толком не могут, но насколько я понял они имеют в виду, что тогда было "государство с человеческим лицом" и люди себя действительно чувстовали гражданами великой и свободной страны.


Evgenij
отправлено 20.04.08 01:26 # 562


Кому: taxloss, #526

> Кому: Mr_God, #509
>
> > сын был арестован и немедленно расстрелян.
>
> всё было не так!!
>
> расстрелян и немедленно арестован.

Нет, в действительности тот был:

1) расчленен, расстрелян, изнасилован НКВД повзводно и только после этого, по личному указу Сталина, с особым цинизмом, арестован.

2) Эту правдивую историю ему рассказал лично невинно арестованный, приходящийся знакомым сокамерника дальнего родственника, после своей прижизненной реабилитации, на кухне, тайно, не зажигая света, в 3 часа ночи, под большим секретом, оглядываясь. А через час после этого к ним приехал черный воронок с мигалками и фосфорецирующей надписью "КГБ", откуда вылезли кроваво-гэбэнные упыри и он был без суда и следствия:

3) читай пункт 1)


AlexSh
майдаун
отправлено 20.04.08 01:26 # 563


А вообще ДЮ конечно прав в главном, народ поддержал большевиков, потому что большинство этого самого народа жило в глубокой жопе.
И не важно был уровень этой жопы ниже или выше чем в целом по Европе.
Возможно в Европе просто не было своего Ленина, возможно у русских просто другой характер.
Ведь недаром же кто-то из великих говорил, что русский человек может вытерпеть очень многое, но зато и русский бунт самый страшный.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:27 # 564


Кому: Буквоед, #521

> Кому: Brutanez, #459
>
> > Дык, у вас демократия или что??? :) Не пойму, с уровним дебелизма англию догнали, чего местные интелехенты недовольны то? Ведь теперь всё как у людей, и джинсы, и медицина, и образование. Всё одинаковое. Чего не успокоятся все эти Новоподзоборские?

> Газ ещё дешевый для внутреннего потребителя в России.
> Не порядок, отстаем мы от Европы.
> :)

Срочно исправить эту вопиющую несправедливость!!!

Сейчас "друзья" подгонят вагон с оранжево-голубыми флажками и вагон электродрелей. И каждый истинный демократ и л'еберал должен будет просверлить дырку в газопроводе, но имя спасения цивилизации и демократии во всём мире!!!

(вот, масаи то, удивятся!)


Gedeon
отправлено 20.04.08 01:28 # 565


Кому: Ins, #542

> Кому: Gedeon, #538
>
> Но даже тут, мне кажется, качественного скачка не было. Дите как готовили к труду на всю оставшуюся жизнь, так и готовят. Остальные сферы затрагиваются очень слабо.

Простой контрольный вопрос. К какому труду готов сегодняшний школьник непосредственно после выпускного вечера? Ну, такому, чтобы занимать место в обществе и суметь прожить на оплату за этот труд?


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:29 # 566


Кому: Evgenij, #522

> Кому: Gedeon
> Кому: Goblin, #454
>
> > Кому: Evgenij, #451
> >
> > > А где можно подробно ознакомиться с источником мысли - не подскажешь?
> >
> > понятия не имею
>
> Жаль. Может, Гедеон подскажет?
>
> Я читал только про концепцию "детской" одежды, появившейся в примерно это время. Надо думать, концепция "детства" должна быть где-то рядом.

Ну ты можешь представить себе деревенского пацана , который шлёт на хер батю? Тот даёт ему по шее, а соседи набегают вламывают бате дрыном и объясняют, мол пацан ребёнок, у него детство, а в детстве у ребёнка особые детские права?

Что-то не вериться.


Атлетыч
отправлено 20.04.08 01:30 # 567


Кому: Brutanez, #564

По новостям пробегало что наше правительство года через 3 планирует продавать населению газ по мировым ценам, за вычетом стоимости транспортировки за бугор. Так что скоро догоним Европу...


Ragnar Petrovich
отправлено 20.04.08 01:31 # 568


Кому: Parteigenosse, #406

> Кому: Ragnar Petrovich, #394
>
> > Камрад, вот за сказки о муллах ты извинился, а образ христианских священников ты из каких источников почерпнул?
>
> Навскидку, "о Попе и работнике его Балде"

Из "[Сказки] о Попе и работнике его Балде" :)


Leonidze
отправлено 20.04.08 01:31 # 569


Кому: Brutanez, #539

> Особенно непонятно, как при всех ошибках Сталина, народ неподготовленной страны, скорбящий о "потерянной России" таки вломил фашисту?

дык! штрафбаты! заградотряды! нквд-шники с шашками!!!
деморализация солдат видом боевых треножников! кровавые упыри, поедающие ряды противника!!!

[грозно вытаращил горящие красным глаза, побежал точить клыки]


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:32 # 570


Кому: Gedeon, #532

> Кому: Brutanez, #507
>
> > Свят свят, ты сейчас статью напиши :
>
> Один знатный американец сказал мне, что в мире будущего, через пару десятков лет, понадобится ровно три языка: английский, русский и мандарин. Типа, два первых я уже знаю, мне хорошо.
>
> О важности русского, наверное, хотел польстить. Но будем надеяться, что не польстил.

Сто пудов подмазывался. Типа сам себе польстил о важности английского:)


Человекъ
отправлено 20.04.08 01:33 # 571


Кому: Муромец, #561

> > Обождем победы (если повезет) гражданина МакКейна.

Оный гражданин МакКейн вне конкуренции - бо в молодости заколбасил авианосец "Форрестол".

Как и Джордж Буш, он "младший". Но, в отличие о Буша, от Вьетнама не отмазался, и познакомился с горячей любовью вьетнамского народа к демократии и ее носителям.


UFB
отправлено 20.04.08 01:34 # 572


Кому: Brutanez, #543

> Но если не было транспортной сети и самого транспорта, чтобы дивизиями пересылать солдат.
>
> Что тогда делать?

Кто сказал, что не было ? В 41 году сформировали 500 с чем то второлинейных соединений и всех перевезли сначала к местам учёбы, а потом к местам боёв.
А ещё было за 200 уже существовавших, их тоже перевезли. Всего 700 дивизий. И всё это в условия полного П - война плюс эвакуация людей и промышленности. А чтобы перевезти 200 до начала войны не было транспорта ? Естественно, за неделю их нельзя было перевезти, это нужно было в мае делать, как минимум.

> И сами солдаты не воевали несколько лет по всей европе. Не набирались боевого опыта.

И от этого 60 дивизий становятся лучше, чем 200 ? А ты знаешь, что за первые 3 месяца войны немцы понесли самые большие потери до 1 квартала 43 года (это Сталинград), потом в 3 квартале 43 было столько же (Курская дуга и наше наступление), и потом им хуже было только в 44 году ?
Это вот наши солдаты сделали из кадровых дивизий, как ты говоришь, без боевого опыта. И воюя 1 против 3 !

> Гы, у меня ещё бывает отвратительно и абсолютно мерзко:)

Свят, свят !!!


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:34 # 573


Кому: Атлетыч, #533


> В этом пункте товарищ прав. Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью. Однако краха империи не наблюдается


То-то бакс уверенно растёт каждый день.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:35 # 574


Кому: vovan3312, #534

> Кому: Маша, #461

> Ммммм.... ты с парашютом не прыгаешь? Мотоцикл не водишь?

Ух, ты. А раньше надо было коня на ходу и избу поджечь:)

Салют камрад.


Gerasim
отправлено 20.04.08 01:35 # 575


>>UFB #510
>>Но 22 июня 180 немецких дивизий прошли через 60 наших

Да ну ? :)

Ты в курсе, что немецкая дивизия построена по другому принципу (как группа бригад, а не полков) и соответсвует ~2.5 дивизиям РККА или корпусу РККА ?

180 vs 60 это просто жесть, это примерно 4.5 млн против 500 тысяч :)

Такое количество войск в однодевной :) операции просто невозможно задействовать, если кто не в теме.


Человекъ
отправлено 20.04.08 01:36 # 576


Кому: UFB, #572

> И от этого 60 дивизий становятся лучше, чем 200

Численность и ОШС дивизий РККА и Вермахта - две большие разницы. Потому сравнивать эти цифры бессмысленно.


Ins
отправлено 20.04.08 01:37 # 577


Кому: Gedeon, #565

Могу поручиться за: бармена, официанта, грузчика, копателя канав, разнорабочего. Ибо - личный опыт. Если у него еще и конпутер был дома - идти бумажки заполнять в офис. В общем, трудовой процесс, не требующий сколько-нибудь серьезных умственных усилий. Ну, или постоянных временнЫх затрат.

А к чему вопрос был? =)


Novopoddanyi
отправлено 20.04.08 01:38 # 578


On topic

http://neostalinist.livejournal.com/319832.html

... Даже такая шпана, как Шифутинский, Звездинский и Розенбаум вдруг ощутили себя плотью от плоти русской аристократической белой кости и затосковали о прошлом не на шутку, хотя скрыть бездарную пошлость своих текстов им-таки помешало плебейское происхождение: "Придется мне повоевать с Буденным, а вас в Марсель уже несет волна"; "А в комнатах наших сидят комиссары и девочек наших ведут в кабинет"; "Ах, господа, как хочется стреляться среди березок средней полосы".

Между тем, чтобы представить себе абсурдность всей этой старорежимной "ностальгии", вообразите себе такую картинку. В Соединенных Штатах, где-нибудь на Юге, скажем, в Атланте, сидят НЕГРЫ и грустят:

-- Ах, какая жизнь была здесь прекрасная до Гражданской войны 1861 года! Какие великолепные балы здесь закатывали! Прекрасные офицеры кружились на паркетных полах в вальсе с очаровательными девушками в белоснежных платьях, вроде того, как это было показано в "Унесенных ветром!"
Кому эта радостная жизнь мешала?! Так нет же, пришли проклятые янки и разрушили эту идиллию!

Русские люди, мои современники! Вы -- белые негры, которым в царской России не светили даже объедки с барского стола. Грешно вам не ценить то, что вас подняли до статуса, позволяющего вам с такой легкостью забыть о своем происхождении.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:40 # 579


Кому: UFB, #544

> Такое чувство, что у тебя всегда бывает или всё сделано отлично или всё проебал. Промежуточных результатов не бывает ?
> Считаешь, если бы к началу войны против 180 немецких дивизий стояли 250 наших (а не 60, как в реальности), вышло бы хуже ?

Камрад, да куда мне в счётоводы? Я ж говорю - двоешник, нет у меня объёма информации, достаточного для таких суждений. Я даже не с тобой спорю. просто накопилось за годы мозготраха в масштабах огормной страны. И тут ты попал с таким постом, который можно трактовать и так и сяк.

При этом ты честно заявил что для разжига:)


vovan3312
отправлено 20.04.08 01:41 # 580


Кому: Brutanez, #574

> Ух, ты. А раньше надо было коня на ходу и избу поджечь:)

Просто я одной даме по имени Маша насоветовал на Тупичок ходить и почаще.

А тут гля- Маша. Думаю наша ли Маша?

> Салют камрад.

И тебе здравия! Редко я захожу сюда, блин, всё меняется. Вон и погоны (_х_) у некоторых вижу.

Это что за звание такое? Не пойму.


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:44 # 581


Кому: dmitrov, #545

> Кино сильное. Как "Город бога", только про Лондон.
>
> Собственно, поэтому именно у тебя и поинтересовался.
>
> http://www.imdb.com/title/tt0113540/

Почитал описание, немножко странное, такай история может быть где угодно. в эстонии на дискотеках так развлекались в один сезон. На иголку цепляли записку - Добропожаловать в СПИДоносцы. Уколят и оставят в одежде у тебя. Догадайся какое настроение после прочтения?

Но, в англии самый высокий уровень венерических заболеваний и подростковой беременности. Так они говорят, сравнивают с Европой.

Уколоться и занюхнуть, стоит как пива выпить. Под это дело, первые два самый раз идут. Так что кино могло быть просто документальным.

Зелёная улица - она тоже про Лондн, а не похоже:)


Gerasim
отправлено 20.04.08 01:44 # 582


>>Gedeon #565
>>К какому труду готов сегодняшний школьник непосредственно после выпускного вечера?

Хы. А студент, как же студент ? :)


Ecoross
отправлено 20.04.08 01:45 # 583


Кому: Gedeon, #532

> Один знатный американец сказал мне, что в мире будущего, через пару десятков лет, понадобится ровно три языка: английский, русский и мандарин.

Firefly :).


Кому: AlexSh, #557

> Насчет Хрущева - вопрос интересный.
> При нем более менее нормализиовались отношения с США.
> При нем началась массовое строительство для людей. То что мы сейчас презрительно называем хрущебами все-таки было лучше полуподвалов и коммуналок.
> Он смог победить послевоенную преступность.
> При нем экономика СССР успешно развивалась.

Нормализовались??? Египет, Венгрия, Берлинский и Карибский кризисы, последний (и не только он) едва-едва ядерной войной не закончился - это нормализовались?
А по поводу остальных достижений - архивы помогают, сто раз обсуждалось :):

Да увы - он-с. Двумя непродуманными экономическими экспериментами - "совнархозы" (погугли что это за дурь - районирование предприятий не по производству а по географическому признаку - в результате получили жуткое дублирование в одном (например телевизоры одного и того же типа но незавимозаменинмые, почти одинаково плохие стали детать пять радиозаводов, а скажем радиоприемники разные - только два завода на всю страну , потмо положение исправляли, но дуры уже пустила корни - раньше Госплан диктовал заводам что выпускать, а теперь "капитаны промышленности" стали диктовать Госплану что ПЛАНИРОВАТЬ :-) Системная ошибка, жесточайшая - была хорошая идея и мудацкая реализация.

Вторая дурь что сделал хрущев - убил артели. Мелкие товары народного потербелния делали артели (кооперативы де факто, и не рассказывайте мне что при Сталине не было частного сектора :-) Иголки, нитки, несложную обувь, простое консервирование (овощи, фрукту, тушенку в стеклянных банках), кошельки, шапки и пр. В общем именно ту самую бытовую мелочевку. Артели разогнали - вместо них стали строить огромные предприятия - которые гнали огромные серии ОДИНАКОВЫХ вещей. Раньше скажем мелкую мебель делали артели - кто, лучше, кто хуже (см рынок в Операция Ы :-) - теперь табуреток не стало - появились гарнитуры. Первоначльно даже хорошие - но одинаковые. Раньше одежду чаще шили чем брали готовую - покупали ткань и шили в ателье - КАК ХОТЯТ. Тут ателье мелкие прикрыли, остались только крупные фабрики - носи что продадут, а немногие уцелевшие госателье - в отсутсвие конкуренции выродились. Фактически разгоном артелей и кооперативов Хрущ учредил в СССР - "цеховиков" - то есть самый страшный вариант организованной преступности.

Это, плюс его отмена маленковской колхозной реформы (которую все колхозники вспоминают как лучшее из того что было, с 1953 по 1957 годы, 4 года всего) - подорвало ПЕРСПЕКТИВЫ народного хозяства. А на окраинах (совнархозы) еще и усилило центростремительные тенденции.

>Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.

Дома (пятиэтажки) начал строить как РАЗ Сталин (строительство в СССР ДСК - 1947-49) - хрущев собрал пенки с долговременной программы затеяной не им :-), А за целину ему вообще надо яйца оторвать - захотел сделать НЕ ТАК как было прописано в "Сталинском плане преобразования природы" (самая наверное гениальная программа развития СССР из тех которые когда либо были - песня просто, спасибо и низкий поклон тем кто успел тогда хоть что то сделать и что сдохли все кто отменил). - Захотел сделать не по Сталински-целину распахал а про лесполосы забыл, и Докучаева не читал - пахали без ума и плана - резултат провал Целины и пыльные бури. Миллионы гектаров плодродной почвы УНИЧТОЖЕНО. Спасибо Хрущику... Все экологи пусть спасибу скажут.

http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602714#673

Тем более, послевоенная преступность. :)


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:46 # 584


Кому: Evgenij, #549

>> И по теме. В Англии уже метро каталось. Во Франциях култур мультур всякий. А Советский Союз ещё только вставал на ноги. Ибо восхваляемый уровень развития при царе, не совсем был так уж в ровень с европейским и мировым.

> Я, когда услышал перестроечное творение уважаемого тем не менее режиссера известных клипов известного банка "в 1861 году в Англии пустили первую ветку метро, а в России - отменили крепостное право", тут же подумал "в 1957-м году СССР запустил первый исскуственный спутник Земли, а в Англии закончили электрификацию страны, и жители английских деревень, граждане богатейшей империи, над которой не заходит Солнце, наконец перестали жить при лучине и керосинках".

:))) В 2004-2005 году больше половины интернет юзеров сидели на модемах:)

У меня второй месяц нет интернета:) Не могут починить, не могут отключить, соответственно не могу переключиться на другую фирму. ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! :)


dmitrov
отправлено 20.04.08 01:47 # 585


Кому: vovan3312, #580

> И тебе здравия! Редко я захожу сюда, блин, всё меняется. Вон и погоны (_х_) у некоторых вижу.
>
> Это что за звание такое? Не пойму.

Это не звание. Это констатация факта.


Nomad NN
отправлено 20.04.08 01:48 # 586


Кому: Brutanez, #573

> То-то бакс уверенно растёт каждый день.

Тебе от этого в России много легче жить стало? От падения доллара?


Leonidze
отправлено 20.04.08 01:48 # 587


Кому: Gerasim, #582

> Хы. А студент, как же студент ? :)
>

студент готов к труду воина РА :)


Ecoross
отправлено 20.04.08 01:49 # 588


Кому: Novopoddanyi, #578

> Между тем, чтобы представить себе абсурдность всей этой старорежимной "ностальгии", вообразите себе такую картинку. В Соединенных Штатах, где-нибудь на Юге, скажем, в Атланте, сидят НЕГРЫ и грустят:

О своих рабах. Такие дела :).

"Первым формальным рабовладельцем в Вирджинии стал некто Энтони Джонсон, негр, привезенный в Америку в 1619 году как "идентированный слуга". В 1623 году он получил свободу, купил себе негритенка, а затем обратился в суд, и последующее судебное решение положило начало легализованному рабству на территории Вирджинии: купленный черный слуга стал принадлежать Джонсону на правах собственности, а не на основании договорных отношений.

Согласно переписи 1830 года, негры в Южной Каролине, Луизиане, Вирджинии и Мэриленде владели в совокупности более чем 10 тысячами рабов. В Нью-Йорке восьми афроамериканцам принадлежали 17 чернокожих рабов.

http://kris-reid.livejournal.com/215179.html

И война та была отнюдь не за освобождение рабов...

Хотя в отношении аристократизма попсы - целиком и полностью в точку.


Gedeon
отправлено 20.04.08 01:50 # 589


Кому: Brutanez, #566

> Ну ты можешь представить себе деревенского пацана , который шлёт на хер батю? Тот даёт ему по шее, а соседи набегают вламывают бате дрыном и объясняют, мол пацан ребёнок, у него детство, а в детстве у ребёнка особые детские права?
>
> Что-то не вериться.

Вот у меня знакомые. Сельские. Папаша собрался продать лишнюю хатку-развалюшку, которая ему досталась по наследству и не нужна (у него еще два дома и два участка), а на вырученное купить машину и еще кое-что. Дочка лет четырнадцати заорала на него: "Падла! Ты обещал компьютер! Не купишь компьютер - уйду на хуй из дому!". Папаша купил.

В традиционной, до-индустриальной семье дети - собственность родителей. При переходе к индустриальному государству они должны выйти из этого статуса и поступить в собственность государства, поскольку оно начинает рассматривать население как ресурс рабочей силы. Оформляется это красиво: как неотъемлемые природные права человека и соответственно ребенка. Государство берет на себя право и обязанность защищать ребенка от родителя и заботиться об его интересах вопреки родителю. Отсюда возникают концепции детства, прав детей, защиты детей. Походив в обязательную школу, дети окончательно понимают, что родители им больше не союзники, не наставники и не опора. Характерно, что в Соединительных Штатах реформу образования провели хозяева крупнейших корпораций: Карнеги, Рокфеллер, Морган и т.д.

Все это связано с переходом общества в индустриальную фазу развития и далее. Там, где этого не было или сейчас нет, т.е. где царит родоплеменной строй или феодализм - дети по-прежнему собственность родителей, и прав у них никаких нет.


Gerasim
отправлено 20.04.08 01:50 # 590


>>Ecoross # 583
>>Firefly :).

Там русского не было.

Я так и думал, что режиссер меня обманывает и весь фильм - неправда !


Nomad NN
отправлено 20.04.08 01:51 # 591


Кому: Атлетыч, #533

> В этом пункте товарищ прав. Вот возьмем США - сейчас у власти там такой дебил, которому у нас улицу подметать доверили бы с осторожностью.

Почему ты решил, что Дж. Буш - дебил? Чего он такого сделал дебильного?


Brutanez
отправлено 20.04.08 01:53 # 592


Кому: Vox //cn.ru, #554

> да как-то уж прошел стадию жаждания форумного могущества :)

Отставить! Жаждать надо всегда. нам же всем Тупичком господство мировое захватывать!!!! :)

> on-topic:
> Давят враги со всех сторон и всегда давили, всеми доступными методами, идеологический - один из них. Многие этого искренне не замечают, предпочитая подложные истины и историю. Уважайте себя и свое прошлое, и детям попробуйте донести эту мысль, меньше слушая "доброжелателей" (чтоб не плевали, су*и, в вечный огонь в центре Воронежа, города почти полностью переломанного и расстрелянного в ВОВ), только тогда будет надежда на завтра.

камрад, я работаю с 25 летним ребёнком, который считает, что единственная верная точка зрения это его собственное. И никаких книг читать не надо! Надо просто про всё подумать.

Через это он не знает когда война начилась, кто с кем воевал, но легко зайвляет - Вот тупые генералы были у Сталина, штурмовали линию Тнненберг. Надо было в обход идти,. Про то что там леса и болота вокруг, его не колышит. Он там не был, зато подумал!

Высадку в Нормандии тоже обдумал - Вот тупые аериканцы, полезли прямо на укреплинию. надо было на сто километров в сторону отплыть и там высаживаться.

Стратег, блин. Он тоже, того, детям будет рассказывать "правду" :((((


Gedeon
отправлено 20.04.08 01:53 # 593


Кому: vovan3312, #580

> (_x_) Это что за звание такое? Не пойму.

Надо посмотреть рассеянным, непредвзятым взглядом как на рисунок, а не надпись. И станет видно, что это жёппа, порванная на британский флаг.


Котовод
отправлено 20.04.08 01:55 # 594


Кому: Атлетыч, #245

> Дорогие граждане, рвущие волосы на жопе по поводу вымирания русского населения в стране
> Пока для среднего класса не будет доступна 2-комнатная квартира со всеми удобствами - хуй вы получите всплеск рождаемости

Знаю много людей обеспеченных жильем. А детей все равно не заводят. Как же нужно же на новую машину/квартиру/мебель/поездку скопить, работая по 12 часов в день. Когда тут за детьми смотреть? В то же время более бедные, но довольные жизнью заводят детей и в однушке.

Доступное жилье конечно помогло бы. Но всплеска рождаемости один фиг не будет.


dmitrov
отправлено 20.04.08 01:56 # 595


Кому: Gedeon, #593

> Кому: vovan3312, #580
>
> > (_x_) Это что за звание такое? Не пойму.
>
> Надо посмотреть рассеянным, непредвзятым взглядом как на рисунок, а не надпись. И станет видно, что это жёппа, порванная на британский флаг.

Не перегибайте. Всего лишь на шведский.


Patrik
отправлено 20.04.08 01:58 # 596


Кому: shaft, #430

> Сталин организовал производство техники в нужных стране масштабах.
> Сталин организовал разработку атомного оружия, коим мы успешно прикрываемся до сих пор.
> Сталин заложил основу для космической программы.
> Сталин организовал победу Союза в Отечественной.
>

Именно только товарищь Сталин это все и сделал. А всякие Королевы (был репрессирован), Рокоссовские (был репрессирован), Туполевы (был арестован), они, так, мимо проходили.
Ув. товарищи, думаю, что будет перегибом приписывать достяжения всего великого русского и братских ему народов СССР, одному, хоть и великому, но одному человеку. Давайте подумаем об этом.


Муромец
отправлено 20.04.08 01:58 # 597


>При нем более менее нормализиовались отношения с США

Ну а КК, который чуть было не перерос в полноценное ядерное мордобитие?


optic
отправлено 20.04.08 01:58 # 598


Кому: AlexSh, #557

> Насчет Хрущева - вопрос интересный.

Почитай мнение Темы Лебедева о некоторых аспектах Хрущевских решений. =))
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/paragraphs/36/


AlexSh
майдаун
отправлено 20.04.08 01:58 # 599


Кому: Novopoddanyi, #578

> Между тем, чтобы представить себе абсурдность всей этой старорежимной "ностальгии", вообразите себе такую картинку. В Соединенных Штатах, где-нибудь на Юге, скажем, в Атланте, сидят НЕГРЫ и грустят:
>
> -- Ах, какая жизнь была здесь прекрасная до Гражданской войны 1861 года! Какие великолепные балы здесь закатывали! Прекрасные офицеры кружились на паркетных полах в вальсе с очаровательными девушками в белоснежных платьях, вроде того, как это было показано в "Унесенных ветром!"
> Кому эта радостная жизнь мешала?! Так нет же, пришли проклятые янки и разрушили эту идиллию!

5 баллов. Царь.
Особенно меня убивает, что об этом поют евреи, которых в царской россии просто за людей не считали и только союз дал им те же права, что и всем остальным.


Givi
отправлено 20.04.08 01:58 # 600


Крепостные всегда страдают по утраченным богатствам барина.
Так и у нас - то вой по царю, то блядские мысли про "вот бы было заебись, если бы нас Гитлер завоевал"
Недостаток мозга прет наружу, не остановить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1601



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк