Не так давно проводили голосование, нападёт Грузия на Абхазию или нет?
58% проголосовало за то, что не нападёт.
И действительно — на Абхазию Грузия не напала.
Грузия напала на Южную Осетию.
В день начала Олимпийских игр, когда во все времена было принято прекращать любые войны, Грузия совершила нападение на Южную Осетию. Цхинвали обстреливается из всех видов крупнокалиберного оружия, включая реактивные системы залпового огня "Град". По предварительным данным, в городе погибли 15 мирных жителей. Грузинская сторона заявляет, что была вынуждена отказаться от объявленного ранее одностороннего моратория на ведение огня и открыть ответный огонь после непрекращающегося обстрела грузинских сел юго-осетинскими формированиями.
Говорят, среди наших миротворцев уже есть убитые и раненные.
Очевидно, русские вот-вот выступят с разоблачениями ужасов сталинизма.
Советская интеллигенция начищает значки "Я — грузин".
> Огласите список всех (ну или хотя бы) "тех", кто считает Буша либеральным (психов вроде новодворской не предлагать). Желательно подкрепить ссылками..
Поскольку вопрос подняли именно Вы, то сначала сделайте то, что просит уже не один человек в этой теме - огласите список тех кто признает Медведева не либеральным президентом в случае его действий. Кого лично Вы имели ввиду когда это писали?
Так вот и я о том же. Всем строго указали, предупредили, объявили строгий выговор и неполное. А в результате-то что? Как правильно ты и указал:
> Наши ещё здесь, а должны быть там.
> Хоть побудка и была.
Причем должны были быть там еще вчера.
пока склоняюсь больше к варианту развития событий изложенном в газете "Завтра" еще 30 июля с.г.
Джордж Буш-младший, назвавший в ежегодном президентском послании, посвященном "неделе порабощенных народов", немецкий нацизм и советский коммунизм "единым злом ХХ века", и Джон Маккейн, в очередной раз призвавший "выбросить" Россию из "большой восьмерки" и чуть ли не перевести её в разряд "стран-изгоев", возможно, дали старт массированной информационно-пропагандистской кампании республиканцев, которая призвана подготовить почву для американо-российского столкновения на Кавказе после грузинского вторжения на территорию Южной Осетии. Результатом такого столкновения должно стать провозглашение независимого осетинского государства под фактическим протекторатом США, а также создание на территории Абхазии квазигосударственного анклава по типу Косово с размещением американских военных баз и "раскачкой" ситуации на российском Северном Кавказе. При этом не исключается, что территория Аджарии под давлением Вашингтона будет "возвращена" официальным Тбилиси Турции, сообщают наши источники в Нью-Йорке. По их мнению, эта "маленькая победоносная война" против России выглядит куда менее рискованной для республиканской администрации, чем вторжение в Иран, поскольку "Россия всерьёз воевать не сможет и не захочет", но значительно превзойдёт его по внутриполитическому эффекту, необходимому для сохранения президентской власти в руках "клана Бушей"...
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ > 14:10 В Цхинвали остался последний пост сопротивления южноосетинских войск
> В Цхинвали остался только один пост южноосетинских войск, который продолжает сопротивление в районе Царз. Артиллерийский обстрел Цхинвали продолжается. В город вошли грузинские танки. Артиллерийским огнем разрушена республиканская клиническая больница. Раненых отправляют в Нижний Зарамаг, в район Рокского туннеля.
> Во всех вариантах у Грузии появляются большие проблемы, идет война с тратой сил и людей, она дестабилизмруется даже больше, чем она сейчас. Нам это выгодно, так как она - союзник НАТО, а НАТО- наши враги.
> Причем обратите внимание - все это без каких-то наших действий, просто если будем сидеть и смотреть.
> Так что я и говорю - нас устраивает любой вариант, лучше, конечно, третий.
> Так что я не оптимист вовсе, я меня такая концепция.
> Могу быть не прав.
ВАМ это не выгодно априори, потому что по всем раскладам, кроме ВАШИХ, сейчас одна провинция страны, надрюченная злыми конкурентами, валит другую ее провинцию, при полном попустительстве метрополии.
> Кому: Xaron, #787 >
> > Даже до начала БД, на Западе называли республики не иначе как rebels. Если перейдут на партизанскую войну, точно получат статус террористов.
>
> Как и всегда, все везде всегда одно и то же.
> Теперь все зависит от осетин, от их желания драться. Я в Осетии не был, не знаю. Говорят - драться они готовы.
> Посмотрим. То, что до сих пор Цхинвали не взяли, который в километре от границы - уже показательно.
Да нифига не зависит от их желания дратся. Сила силу ломит. Против превосходства в технике ничего не сделать. А дальше стандартная тактика этинческих чисток, террора и установления своего правительcтва на местах. Всё давно отработано и проверено. В Югославии.
> ВАМ это не выгодно априори, потому что по всем раскладам, кроме ВАШИХ, сейчас одна провинция страны, надрюченная злыми конкурентами, валит другую ее провинцию, при полном попустительстве метрополии.
Ты, может, не в курсе, но СССР уже 17 лет как на карте нету. Какая метрополия? Какая провинция? Ты чего?
> Да нифига не зависит от их желания дратся. Сила силу ломит. Против превосходства в технике ничего не сделать. А дальше стандартная тактика этинческих чисток, террора и установления своего правительcтва на местах. Всё давно отработано и проверено. В Югославии.
А во Вьетнаме у кого было техническое превосходство?
> Меня одно расстраивает, время уже два часа дня, а Президент молчит, да и Премьер лишь сказал, что обижать нас не дадим, вот что печалит, так это красноречивое молчание означающие, мы не знаем, что сказать и сделать.
Я пока кроме "сожалеем", "грустно" да "адекватно ответим" ничего вразумительного не слышал. Про ООН ладно - там уже давно из пустого в порожнее гоняют и мнят себя значимыми фигурами на планете. Но внешняя политика - МИД - мог уже рявкнуть! Одними сожалениями миротворцев не защитишь. Да может они бы и сами себя защитили, да как водится, наверху никто не почесался приказ отдать. Что-то мне это напоминает историю с Даманским... Минобороны вроде токмо и сказало, что своих в обиду не дадим. Мёртвых-то конечно уже никакая обида не колышет.
Медведев, понятно, впервой в такой ситуации. Но он же не один в Кремле. Неужели ему ситуацию и план действия расписать с ночи не могли? Мистика.
И ещё. Если это невнятное сожаление затянется, неровен час, Саакашвили и мировые СМИ запросто запишут кровавый кремлёвский режим в Ось Зла. Грузия не первый месяц про падающие ракеты и сбитые самолёты фильмы снимает - и на всех триколор. Ещё Голливуд снимет боевичок "на основе реальных событий", и дело в шляпе. Тут и захочешь - в стороне не останешься, по-любому виноватым окажешься.
Сказанное дальше чистое ИМХО, но у меня такое чувство, что абхазам Россия сказала не ввязываться, как бы грустно не звучало но, возможен и такой вариант, сдали Осетию в обмен на Абхазию например, не забывай впереди олимпиада в Cочи, это я так из области фантастики но мало ли...
> Поскольку вопрос подняли именно Вы, то сначала сделайте то, что просит уже не один человек в этой теме - огласите список тех кто признает Медведева не либеральным президентом в случае его действий. Кого лично Вы имели ввиду когда это писали?
Хорошо давайте так я говорю кто обязательно признают его злодею подобным сталину, а вы уж постарайтесь сказать кто считает либералом Буша.
Итак враги родины - Ющенко, прибалты сих великими президентвами (фамилии жалко забыл), собственно США (один сенатор уже призывает Россию прекратить стрелять по грузии - ссылку я ранее приводил..).. Устал - пока хватит...
Ну вот.. Скажите мне кто считает Буша - либералом? И главное - про ссылку не забудте, чтоб голословно не выглядело..
> Кстати, Абхазия вроде имеет договор о взаимной обороне с Осетией, но пока не торопится.
Они должны перебить российских миротворцев и ломануться в Грузию ?
"Мы передали руководству Абхазии просьбу не пересекать линию раздела зоны ограничения вооружений и не вводить вооруженные подразделения в Гальский район",- сказал командующий коллективными силами СНГ по поддержанию мира генерал Сергей Чабан.
> Кому: Uhu, #753 >
> > Ладно, ладно. В Ираке в городах партизанят, а Махно ныне накрыли бы на марше парой самолетов - и нету Махно.
> > Ты, если специалист, так прямо и скажи. А нет -см. выше. Я вот говорю прямо - не специалист, почему и интересуюсь у тех, кто грамотный...
>
> Я и не говорю что специалист.
> Важно желание партизанить, а не местность.
Важна не местность, а экономическая база для партизанских действий (т.е. возможность поддержки местным населением). В словиях густозаселенных гор и контролируемых транспортных комуникаций, партизанить можно только вокруг населенных пунктов. Тем самым подставляя их под раздачу.
> С чего ?
> С такой защитой от МО РФ, уже выгоднее договариваться...
> Паспорта РФ на фантики.
Подпишусь. Ибо уже были сказаны все слова и даны все обещания, которые хочешь не хочешь надо выполнять. Фактически бездействие будет говорить о том, что никто больше не поверит, как это говориться на Западе, угрозам со стороны России. Не исключено, что абхазы именно и ждут реакции России.
> Кому: SnowDog, #812 >
> > Да нифига не зависит от их желания дратся. Сила силу ломит. Против превосходства в технике ничего не сделать. А дальше стандартная тактика этинческих чисток, террора и установления своего правительcтва на местах. Всё давно отработано и проверено. В Югославии.
>
> А во Вьетнаме у кого было техническое превосходство?
Во Вьетнаме была активная поддержка вооружением и специалистами со стороны Китая и СССР, лучшие условия для партизанской войны и гораздо больший человеческий ресурс. Ничего этого в Ю. Осетии нет и не будет.
> Кому: SnowDog, #812 >
> > Да нифига не зависит от их желания дратся. Сила силу ломит. Против превосходства в технике ничего не сделать.
>
> Особенно это наглядно в Ираке и Афганистане, да? Там давно порядок и все хорошо, а все ДЖиай наслаждаются супружеским минетом у себя по домам?
Вы сейчас серьёзно сравниваете территорию Южной Осетии и Ирака с Афганистаном? Осетию гораздо проще взять под полный контроль. Если иметь силу, проявить волю и жестокость. Всё это у Грузии есть.
> А зачем? Депутаты уже на каникулах, наверняка половина личного состава уже в Пекине. Зачем пацанов отвлекать???
Да продержаться нужно только до завтра - там уже Грузия полностью оккупирует Осетию, а наши спортсмены начнут завоёвывать медали и можно будет рапортовать о новых успехах России.
> Итак враги родины - Ющенко, прибалты сих великими президентвами (фамилии жалко забыл), собственно США (один сенатор уже призывает Россию прекратить стрелять по грузии - ссылку я ранее приводил..).. Устал - пока хватит...
>
> Ну вот.. Скажите мне кто считает Буша - либералом? И главное - про ссылку не забудте, чтоб голословно не выглядело..
Вот все они и читают Буша либералом и США оплотом либерализма. Мне привести ссылку что США себя считают либерально страной или на слово поверите? Или ссылки что в Прибалтике и Украине считают США и Буша либеральными? Вам для этого ссылка нужна?
> *Что то вспомнил*
> Фотки добровольцев и сканы паспортов с отметкой о пересечении границы есть ? Когда твой поезд ? Где купил калаш ?
> *отбивается от санитаров и страшно воет*
в 1992м, по рассказам хозяина минигостиницы (в Гагре) в которой я отдыхал в прошлом году, у него на дороге возле дома гаубица стояла, расчет артиллерийский - русские казаки. границу переходили в районе Псоу... карту пазырь... тогда тропами через перевалы куча добровольцев пешком ходила
вот как то таак...
> Если иметь силу, проявить волю и жестокость. Всё это у Грузии есть.
Мне как-то странно это слышать про страну, которая кроме провалов и неудач ничем последние 18 лет не прославилась.
Но! Ладно!
Но товарищи дорогие, война идет 12 часов. Что вы все такие громадные выводы уже сделали, а?
Не стоит ли посмотреть и поизучать ситуацию, перед тем как выводы делать?
Прогнозы - да, но рассуждения насчет кто там и как уже все сделал - рановато несколько, нет?
> Мне как-то странно это слышать про страну, которая кроме провалов и неудач ничем последние 18 лет не прославилась.
Только они за 18 лет как оказалось выводы сделали. А мы нет. Поэтому итоге мы разом оказались отброшены деже не в 93 год, как я думал раньше, а в 89-90. Международный авторитет - 0, уважение к себе и своем правительству - 0. Сегодня фактически накрылась вся путинская десятилетка, по крайней мере в части внешней политики.Кому: Uhu, #845
> Но товарищи дорогие, война идет 12 часов. Что вы все такие громадные выводы уже сделали, а?
Это очень показательные и характерные 12 часов. Мы таких 12 часов насмотрелись с конца 80х уже столько что теперь всё даже по первым часам видно.
> Только они за 18 лет как оказалось выводы сделали. А мы нет. Поэтому итоге мы разом оказались отброшены деже не в 93 год, как я думал раньше, а в 89-90. Международный авторитет - 0, уважение к себе и своем правительству - 0. Сегодня фактически накрылась вся путинская десятилетка, по крайней мере в части внешней политики.Кому:
> Это очень показательные и характерные 12 часов. Мы таких 12 часов насмотрелись с конца 80х уже столько что теперь всё даже по первым часам видно.
14:36 Путин опасается наплыва российских добровольцев в Южную Осетию
Премьер-министр России Владимир Путин заявил президенту США Джорджу Бушу, что желающих помочь жителям непризнанной республики будет "нелегко" удержать от поездки в Южную Осетию.
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
> Вот все они и читают Буша либералом и США оплотом либерализма. Мне привести ссылку что США себя считают либерально страной или на слово поверите? Или ссылки что в Прибалтике и Украине считают США и Буша либеральными? Вам для этого ссылка нужна?
Ну не считаю я что Буш либерал, хочу убедится что есть другие мнения..
Так что уж постарайтесь - приведите хоть одну. И желательно чтобы слова "Буш" и "либеральный" встречались вместе и без "не" между этими словами.
[Если верить форуму ДПНИ, то Цхинвали взят. Грузия победила.] По этой логике Гитлер захватив Париж победил?
В своё время один умный дядька сказал: "С потерей Москвы, не потерянна Россия", перефразируй на Осетию...
Есть мнение, что если сразу нанести удар, то он будет малоэффективен.
И есть мнение что если подготовится то эффективность удара будет немногим больше.
И есть третье мнение, если сейчас мы нанесём удар по грузии, дадим повод обьявлять о сувернитетах частям РФ, той же Чечне к примеру, и создав прецедент нарушения сувернитета не сможем дипломатически ответить впоследствии.
Я лично считаю что необходимо не просто помочь Осетинам, но и оккупировать Грузию, чего штаты просто от нас ждут с нетерпением, а вот дальше...
Дальше неизвестно что будет, ибо Китай просто не реагирует пока, в случае если мы сцепимся со штатами, чью сторону они примут?
И наконец, когда Штаты вторглись в Ирак, клали они с пробором на собственное население и мировое сообщество. Мы не можем, непонятно кем вбитый постулат о том, что в изоляции не выжить - бред сивой кобылы, выжить можно, и жить ещё лучше, что предки наши не раз доказывали, но не будет тогда мерсов-членовозов, не покатаешся в Канны на госденьги, не построиш дачки, ибо в то время когда страна мобилизует резервы на выживание не до дачек. Не выгодно это... психология пендоса-потребителя...
Нас уже победили, спросите людей честных, если среди близких есть такие, нужна им война за идеалы?
Ответят нет большинство, семья, дети, "стабильная" работа, "стабильный" доход... Россия сейчас - страна эльфов, многие тут слюной брыжжут - давайте вмажем, покажем им кузькину мать...
Война штука страшная, развязать легко, загасить очень сложно. И потому, во все времена, народ не хочет войны, тут это будет или в штатах или в грузии.
Но к сожалению, приняв ИХ стиль жизни, мы стновимся ИМИ, ещё не стали, но уже очень к этому близки. А ИХ "общественное мнение" формируется наполненностью полок супермаркета, и толщиной кошелька. Правительство при таком раскладе может вертеть народом как хочет, что успешно и делает.
Многие просто не знают, что такое война, это же где-то там, далеко, а нас авось пронесёт. И я боюсь, что через 50 лет, МЫ не встанем на защиту своей страны даже если нас оккупируют, сытость разлагает. Идеи - нет. Есть бог денег...
Собсно тоже ИМХО.
З.Ы. Я воспитанн на идеях чести и уважения к родине, видел войну не по ящику, знаю весь её ужас...
Смотрю по сторонам, и нет "чести и уважения к родине" есть пьяная гордость "если что мы всех порвём", без чёткого осознания чем и как рвать...
Сорри если каво обидел, накипело просто...
"Премьер-министр России Владимир Путин заявил президенту США Джорджу Бушу, что желающих помочь жителям непризнанной республики будет "нелегко" удержать от поездки в Южную Осетию."
Источник: http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
Такое не говорили бы если бы собирались вепить по грузинам. Поздравляю, камрады. Мы живём в замечательной стране. Слив засчитан.
Эх, совсем разучились в Москве делать правильную дипломатию. Надо было сначала ебануть по Тбилисси каким-нибудь искандером, а потом извиняться и соболезновать. А лучше применить волшебные слова "не*бет", "в п*зду" и "черножопая обезьяна" (последнее можно с большой буквы - президент все-таки) [злобный КС]
Главное для нас это возможность остановить военные действия, с пониманием того, как необходимо сдержать Грузию, пока грузинская сторона не решила их остановить после того, как возникнет грузинская Южная Осетия. Мы это должны очень ясно понимать, что необходимо сдержать Грузию. Возврата статус-кво не будет и, с точки зрения грузинской, ее тоже не будет, статус-кво. И необходимо создать новый статус-кво Южной Осетии.
Г. Павлоский
> "Премьер-министр России Владимир Путин заявил президенту США Джорджу Бушу, что желающих помочь жителям непризнанной республики будет "нелегко" удержать от поездки в Южную Осетию."
> Источник: http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ >
> Такое не говорили бы если бы собирались вепить по грузинам. Поздравляю, камрады. Мы живём в замечательной стране. Слив засчитан.
[По данным "Интерфакса", во Владикавказе уже сформирован и готов к отправке в Южную Осетию отряд добровольцев. Также отряды добровольцев формируются в Хасавюрте и в других местах]
Млять.
Мясо против регулярной армии на этом пятачке.
Когда же наши долбанут. У нас все права, наши войска - миротворческие, пускай идут и восстанавливают мир.
Надежда одна, что наши что-то готовят, но нам не говорят, чтобы не спугнуть.
Иначе, полный пиздец.
З.Ы. по телеку сказали, что из Северной Осетии выдвинулись добровольцы, местная власть "не может их остановить" + донские казаки объявили, что тоже подтянутся.
> Эх, совсем разучились в Москве делать правильную дипломатию. Надо было сначала ебануть по Тбилисси каким-нибудь искандером, а потом извиняться и соболезновать. А лучше применить волшебные слова "не*бет", "в п*зду" и "черножопая обезьяна" (последнее можно с большой буквы - президент все-таки) [злобный КС]
+1
Быть может, даже просто пролёт эскадрильи над колоннам танков грузинских охладил бы пыл. Ёпт, да неужели эти колонны просто остановить нельзя, даже не подбивая машины? Можно ведь мин накидать - не поедут на них, будут разминировать, а это время.
Плин. Воффка, не ожидал от тебя такого (( политические инструменты, дипломатические методы, каналы МИДа...
> Кому: Муромец, #871 >
> > Кому: kuban, #870 > >
> > > Русская бронетехника в Южной Осетии! Только что по телеку сказали!
> >
> > Понеслась, что ли?
>
> Танк сожжёный видел?
Дык, не видел!
Там откуда пишу только дайлап и нет телевызера!
Вломили грузовоинам то хоть чутку?
>
> Жестко бились.
> Ну не считаю я что Буш либерал, хочу убедится что есть другие мнения..
>
> Так что уж постарайтесь - приведите хоть одну. И желательно чтобы слова "Буш" и "либеральный" встречались вместе и без "не" между этими словами.
>
> Есть ощущение, что такой ссылки не приведёте.
Ну, если лично Вы не считаете, то это всё решает. Вас ссылка на самого Буша которые говорит о защите либеральных ценностей и демократии устроит? Он ведь у Вас в списке, тех, кто может осудить Медведева? http://www.lenta.ru/news/2005/04/05/ukraine/ Как видите приказ "мочить козлов" в Играке и Афганистане, для Буша не означает что он стал не либеральным, а наоборот означает победное шествие демократии. И Ющенко его в этом полностью его поддерживает. Это те люди который будут осуждать Медведева и на которых следует ориентироватся?
12 Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников в Южной Осетии, заявил президент РФ Дмитрий Медведев, выступая на экстренном заседании Совета безопасности РФ, созванном в связи с резким обострением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта. Глава государства отметил, что виновные понесут заслуженное наказание. Д.Медведев подчеркнул, что, "в соответствии с конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации" он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Д.Медведев указал, что логика предпринимаемых российской стороной шагов будет продиктована именно этими обстоятельствами.
Наши вошли в Южную Осетию, колонна движется по направлению к Цхинвалли! Только что сообщили по первому каналу, сообщают так же, что нашими ВВС контролируется северная часть непризнаной республики.
Согласен полностью с Вами. Как бы мы ни кричали, как бы не возмущались, но ни у руководства страны, ни у её жителей нет никакого желания чем-то жертвовать ради идей. Даже ради идеи России. Это печально, это ужасно, это бесит, но это факт.
14:59 Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта
Кого и как собрался наказывать президент РФ, не уточняется
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
«Какая бы ни была для нас сложная обстановка, жизнь каждого гражданина для нас является ценной. Поэтому грузинская сторона на три часа – с 15.00 до 18.00 прекращает огонь, при условии, что с другой стороны не будет атаки. Мы предлагаем жителям Цхинвали через гуманитарный коридор в Эргнети пройти на грузинскую сторону. Всем будет гарантирована безопасность и предоставлено жилье, питание и медицинская помощь до нормализации ситуации в городе»
«Мы обращаемся к вам – оставьте оружие, бросьте его прямо там, где вы находитесь и присоединитесь к тем, кто пойдет через гуманитарный коридор. Вашей безопасности ничто не угрожает. Прошу вас, поверьте нам»
Чем дальше, тем страшнее. В детстве любил играть в войнушку, в армию пойти не получилось. В голове крутятся мысли что лет через 5 учиться обращаться с АКМ придется всем.
Щас на РТР ведущая сказала, цитируя Путина, что "мир удерживать очень тяжело". Так это всё ещё мир?!
Камрады, отбой тревоги. Это была провокация - там всё мирно, на самом деле.
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ > 14:59 Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта
> Кого и как собрался наказывать президент РФ, не уточняется.
Просидел вчера и сегодня на одном украинском сайте в "грузино-осетинских" темах. Такой ненависти ко всему, что имеет отношение к России давно не видел. Доктор Геббельс может гордится своими учениками. Блядь, такое впечатление, что у каждого за плечами целые поколения репресированных, заголодомореных, для каждого второго Россия отбирала у Украины право на независимость и пр. пр.
Новости
VIP
