• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Смерть шпионам

15.12.08 16:54 | Goblin | 102 комментария »

Политика

С мест сообщают:
В статью 283 — "Разглашение государственной тайны" — предлагается добавить пункт, вводящий наказание за незаконное получение гостайны в виде лишения свободы на пять лет, либо в виде штрафа в 500 тысяч рублей или в размере дохода лица за три года.

Наказание предполагается для всех участников цепочки по передаче секретной информации. По мнению члена думского комитета по безопасности Александра Куликова, в предложенных поправках недостаточно четко прописано, кого можно отнести к участникам передачи сведений, что позволяет при желании трактовать "участников" довольно широко.

По сообщению "Коммерсанта", в статье 275 "Государственная измена" в формулировке измены родине — "выдача государственной тайны либо оказание помощи иностранному государству либо иностранной организации... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ" — предлагается убрать определение "враждебной". Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, при существующей формулировке доказать именно "враждебность" деятельности зачастую оказывается невозможным, чем и пользуется защита обвиняемых.

Еще одна поправка касается уточнения определения понятия "шпионаж". В новой редакции статьи 276 под это определение попадает передача секретной информации не только иностранным государствам, но и международным организациям и лицам без гражданства.

Также 12 декабря Госдума приняла в окончательном чтении поправки, согласно которым присяжные больше не могут привлекаться для рассмотрения дел, связанных с захватом заложников, деятельностью незаконных вооруженных формирований, государственной изменой, попытками свержения законной власти, диверсией и организацией массовых беспорядков и мятежей.
В России ужесточат наказание за измену и шпионаж

Чётче, чётче надо прописать, это верно.
А не то напишет автор критическую заметку, и непонятно — не то увольнять, не то расстреливать.

Ну и, конечно, суды присяжных давно пора отменить — они ж постоянно всех оправдывают.
А вместо них давно пора ввести особые тройки из юристов-профессионалов — опыт есть, эффект будет.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 102, Goblin: 2

Дадли Смит
отправлено 15.12.08 16:56 # 1


В ужасе ждет, чего про это скажет Познер и подумает Борис Натанович


Муромец
отправлено 15.12.08 16:57 # 2


>В новой редакции статьи 276 под это определение попадает передача секретной информации не >только иностранным государствам, но и международным организациям и лицам без гражданства.

Это стало быть НПО наконец-то возьмут за бейцели.
Давно пора.


ПТУРщик
отправлено 15.12.08 16:57 # 3


[В новой редакции статьи 276 под это определение попадает передача секретной информации не только иностранным государствам, но и международным организациям и лицам без гражданства.]

Толково придумано...


Просто Изя
отправлено 15.12.08 16:58 # 4


Меня лично как гражданина очень удивляет процент оправдательных решений профессионального суда.


енот-полоскун
отправлено 15.12.08 17:00 # 5


> А не то напишет автор критическую заметку, и непонятно - не то увольнять, не то расстреливать.

Да как ты смеешь поносить свободу слова?
На какие харчи тогда будут жить гришковцы и каспаровы?
Ты ставишь под угрозу туристический бизнесс в Африке?
Что о нас будут думать старички в америке?
Ты хоть задумывался об этом?


Алз
отправлено 15.12.08 17:00 # 6


>Наказание предполагается для всех участников цепочки по передаче секретной информации. По мнению члена думского комитета по безопасности Александра Куликова, в предложенных поправках недостаточно четко прописано, кого можно отнести к участникам передачи сведений, что позволяет при желании трактовать "участников" довольно широко.

Даю правоведческий комментарий. Раньше разгласить гостайну мог только носитель гостайны - человек, дававший подписку о неразглашении. Соответственно, журналисты спокойно публиковали гостайну при первом же сливе, зная, что им за это ничего не будет.

Теперь же посадить смогут не только разгласителя, но и журналиста, и его редактора, и, по необходимости, бабку из газетного ларька.

>Также 12 декабря Госдума приняла в окончательном чтении поправки, согласно которым присяжные больше не могут привлекаться для рассмотрения дел, связанных с захватом заложников, деятельностью незаконных вооруженных формирований, государственной изменой, попытками свержения законной власти, диверсией и организацией массовых беспорядков и мятежей.

Серьезные вещи нельзя доверять непроверенным людям. А то мало ли что, вдруг оправдают.


Cache
отправлено 15.12.08 17:01 # 7


Ещё бы привлекали всех признающихся в совершении ими противоправных действий, пусть даже, делающих это в интернете. Признался, что давал взятку сотруднику ГИБДД, будьте любезны на скамью. Написал "резаль руских свиней", добро пожаловать в клетку. Написал "твой кепка кое-где крутиль" сразу административку за нарушение общественного порядка.


sorvalec
отправлено 15.12.08 17:04 # 8


Кому: Cache, #7

> Ещё бы привлекали всех признающихся в совершении ими противоправных действий, пусть даже, делающих это в интернете.

Места не хватит. Благо, на страницах разнообразных форумов героических поступков свершается в разы больше, чем в иных местах.


shurakenrwh
отправлено 15.12.08 17:04 # 9


Будем посмотреть, что в итоге попадёт в УК. Продумано всё вроде неплохо.
А суд присяжных - вселенское зло!:)


Просто Изя
отправлено 15.12.08 17:04 # 10


Кому: Cache, #7

Сильно. Тут половина контингента сядет сразу.


Cache
отправлено 15.12.08 17:06 # 11


Кому: sorvalec, #8

> Места не хватит.

Штрафы или домашний арест, с вживлением анальных маячков, оборудованных ГЛОНАСС, контролирующих перемещение негодяев.


Cancel
отправлено 15.12.08 17:12 # 12


А список тем, подпадающих под гостайну, вроде, сам является гостайной. То есть можно что-нибудь где-нибудь ляпнуть, а потом выяснится, что это гостайна была.

Ну, и как иллюстрация. Читаешь себе интернеты и вдруг — гостайна в блоге у кого-нибудь. Причём ты же не знаешь, что это гостайна. Поэтому спокойно пролистываешь дальше. Но тут в двери ломится маски-шоу, изымает компутер на экспертизу, а экспертиза находит в кеше браузера гос.тайну. И всё, типа шпион, десять лет расстрела без права переписки.

Забыл как называется термин, когда пишутся такие законы, которые не нарушить невозможно. А наказание применяется выборочно.


necro-tor
отправлено 15.12.08 17:13 # 13


Кому: Cache, #11

> Штрафы или домашний арест, с вживлением анальных маячков, оборудованных ГЛОНАСС, контролирующих перемещение негодяев.

Если маячок реально будет с глонасом - это пострашнее черенка.


sorvalec
отправлено 15.12.08 17:16 # 14


Кому: necro-tor, #13

> Если маячок реально будет с глонасом - это пострашнее черенка.

Ты имеешь ввиду прямо сразу спутники туда совать? Ну кстати, не самое плохое для них (ГЛОНАС) применение.


necro-tor
отправлено 15.12.08 17:21 # 15


Кому: sorvalec, #14

> Если маячок реально будет с глонасом - это пострашнее черенка.
>
> Ты имеешь ввиду прямо сразу спутники туда совать? Ну кстати, не самое плохое для них (ГЛОНАС) применение.

Ну это уже совсем страшно.

Не, просто то, что из глонасовских приемников показывали по ТВ и фоты чего находились в тырнете компактностью не отличалось.


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.12.08 17:23 # 16


Кому: Просто Изя, #4

> Меня лично как гражданина очень удивляет процент оправдательных решений профессионального суда.

Ну ведь ловят профессиональные милиционеры, расследуют профессиональные следователи и обвиняют профессоинальные прокуроры. Как после этого и оправдать?! Это же получится подвести таких хороших людей, крепких профессионалов.


sorvalec
отправлено 15.12.08 17:26 # 17


Кому: necro-tor, #15

> просто то, что из глонасовских приемников показывали по ТВ и фоты чего находились в тырнете компактностью не отличалось.

Камрад, они еще и не работают ни хера. Да и дороговато. Дешевле просто жопу зашивать.


Просто Изя
отправлено 15.12.08 17:39 # 18


Кому: Pavel_is_moskvi, #16

Ты же вроде сам в этой системе трудишся, ты вот что скажи. Что действительно без шансов если попал под уголовное дело сядешь вне зависимости виноват или нет?


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.12.08 17:47 # 19


Кому: Просто Изя, #18

> Ты же вроде сам в этой системе трудишся, ты вот что скажи.

[охуевает] Это с чего бы это я тружусь в этой системе? Пойти туда работать - подумываю, но пока не тружусь, это ты меня с кем то перепутал.

Кому: Просто Изя, #18

> Что действительно без шансов если попал под уголовное дело сядешь вне зависимости виноват или нет?

Ну процент оправдательных приговоров 0,02%. Выводы делай сам. К тому же случаев когда сожают абслютно невиновных практически нет.
А вот случаев, когда человек виновен по закону, но невиновен по совести - дохрена. Взять тот же случай с боксером, замудохавшим педофила. Ведь на 100% мужик прав, однако все равно посадили.


Просто Изя
отправлено 15.12.08 17:51 # 20


Кому: Pavel_is_moskvi, #19

> Это с чего бы это я тружусь в этой системе? Пойти туда работать - подумываю

Видимо показалось извини.

Кому: Pavel_is_moskvi, #19

> Ну процент оправдательных приговоров 0,02%. Выводы делай сам. К тому же случаев когда сожают абслютно невиновных практически нет.

Ну процент оправданий 0,02 с моей непрофессиональной точки зрения как раз говорит что часто сожают невиновных.


OldIron
отправлено 15.12.08 17:52 # 21


ну такое уже есть - 1250 статья Гражданского Кодекса РФ "Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение...", можно расширять и углублять дальше


Pavel_is_moskvi
отправлено 15.12.08 17:54 # 22


Кому: Просто Изя, #20

> Ну процент оправданий 0,02 с моей непрофессиональной точки зрения как раз говорит что часто сожают невиновных.

Ну это надо у причастных спрашивать


Descent
отправлено 15.12.08 17:58 # 23


Кому: Алз, #6

> Даю правоведческий комментарий. Раньше разгласить гостайну мог только носитель гостайны - человек, дававший подписку о неразглашении. Соответственно, журналисты спокойно публиковали гостайну при первом же сливе, зная, что им за это ничего не будет.
>
> Теперь же посадить смогут не только разгласителя, но и журналиста, и его редактора, и, по необходимости, бабку из газетного ларька.

Бля!... Это извините пиздец - по другому этот высер депутатов не назовешь... Вообще говоря, носитель секретной информации, прежде чем ее получить, много раз за нее расписывается, в т.ч. по факту разъяснения ему, что получаемая им информация секретная и что он ознакомлен с последствиями разглашения.

А по новой редакции - это все я так понимаю пережитки тоталитарного прошлого. При демократии, как и положено, садить будут на глазок - в рамках демократической целесообразности.

В целом - есть ощущение, что поправки ядерные, с далеко идущими целями - ну по типу как и статья за разжигание межнациональной розни.

PS: как там на митинге во Владике: Нефть - педросам, вазелин - народу!


Slavus
отправлено 15.12.08 18:02 # 24


Как там по класику - "многоголовая гидра тоталитаризма поднимает голову"?
Блин, скоко у неё голов-то?
Когда приедут лихие Джорджы-молодцы чтобы добить её? (:-))


Descent
отправлено 15.12.08 18:05 # 25


Кому: Slavus, #24

> Как там по класику - "многоголовая гидра тоталитаризма поднимает голову"?
> Блин, скоко у неё голов-то?
> Когда приедут лихие Джорджы-молодцы чтобы добить её?

Странно... после прочтения заметки у меня появилось впечатление, что как раз тоталитарную гидру с допусками и уровнями секретности добили...

А заместо ее завели пушистого демократического писеца...


Pulemetcheg
отправлено 15.12.08 18:20 # 26


Во-первых, у либерастов выбивается один из главных козырей ("Никто в мире России зла не желает"), то есть не зависимо от того, кто тебе платит, сделал что-то в ущерб безопасности государства - садись. ПМСМ - правильно.
Во-вторых, лиц, имеющих доступ к гос. тайне много. Если происходит утечка, обычно факт утечки только и фиксируют, а крысу - фиг вычислишь. Если будет ответственность у всех "распространителей" - меньше будет утекать. Но главное - меньше будут рвать покровов. Т.к. если опубликовал что-то сверхсекретное - либо врешь, либо сядешь. Без других вариантов. За базар надо отвечать. ПМСМ - правильно.
В-третьих, по особо тяжким будут судить по уму и закону, а не по выдавленной у кого-нибудь слезинке. ПМСМ - дюже правильно.


AntBas
отправлено 15.12.08 18:21 # 27


А ведь скоро День ЧК :). На 40-й день после Дня Милиции.


Алз
отправлено 15.12.08 18:29 # 28


Кому: Pulemetcheg, #26

> В-третьих, по особо тяжким будут судить по уму и закону, а не по выдавленной у кого-нибудь слезинке. ПМСМ - дюже правильно.

В общем, верно, конечно.

Но прецедент Ульмана не радует.


Demiyrg
отправлено 15.12.08 18:34 # 29


Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р. 1922 г. (с 1922-1926 гг.)
117. Разглашение должностными лицами не подлежащих оглашению сведений карается -
лишением свободы или принудительными работами на срок до одного года или увольнением от должности.
Если те же действия имели особо тяжелые последствия или были совершены должностным лицом в корыстных или иных личных видах, то караются - лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией.

Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р. редакции 1926 года (1926-1960 гг.)
121. Разглашение, сообщение, передача или собирание в целях передачи должностным лицом сведений, не подлежащих оглашению, -
лишение свободы на срок до трех лет или дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.

Уголовный кодекс РСФСР от 27 октября 1960 г. (c 01.01.1961 по 31.12.1996)
Статья 75. Разглашение государственной тайны
Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков измены Родине или шпионажа, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
То же деяние, если оно повлекло тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

Уголовный кодекс РФ 1996 г. (с 1.01.1997 г.)
Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


KaTramel
отправлено 15.12.08 18:34 # 30


В принципе, мотивация таких изменений б.м. понятна.
Жаль, исполнение будет для избранных.
Меня гнетут смутные сомнения (с), что "хотели как лучше, а получится - как всегда" (с).


Форумный диссидент
отправлено 15.12.08 18:34 # 31


Кому: Cancel, #12

> Причём ты же не знаешь, что это гостайна.

Это похоже на "я не знал, что софт пиратский".

Тоже уже можно сажать, независимо от того, знал и ли нет.

Есть хорошее выражение "вменяется в обязанность знать".


Cache
отправлено 15.12.08 18:34 # 32


Кому: Cancel, #12

> Ну, и как иллюстрация. Читаешь себе интернеты и вдруг — гостайна в блоге у кого-нибудь. Причём ты же не знаешь, что это гостайна.

Поэтому нужно ходить только по ссылкам от проверенных товарищей. И-то через пару месяцев, после представления оной. Посадили товарища- по ссылкам от него- не ходишь. Живёт и здравствует- можно посетить хоть все;)


Антрагэ
отправлено 15.12.08 18:34 # 33


>или в размере дохода лица за три года.

Хм... Как они определят зарплату шпиона?


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 18:35 # 34


> либо в виде штрафа в 500 тысяч рублей

Пиздец. Извините.


Владимир
отправлено 15.12.08 18:37 # 35


Кому: Алз, #6

> Теперь же посадить смогут не только разгласителя, но и журналиста, и его редактора, и, по необходимости, бабку из газетного ларька.

Интересно. Т.е. прежде чем публиковать нечто, граждане ОБЯЗАНЫ проверять это нечто на наличие в нём гостайны? Интересен механизм этой проверки.


BankRat
отправлено 15.12.08 18:37 # 36


Рискую нарваться на черенок, но тем не менее вольно процитирую гр-на Корецкого:
"Суд присяжных изначально склонен к вынесению оправдательных вердиктов"
и в дополнение - на счет комиссии при Президенте РФ по вопросам помилования под председательством А.Приставкина:
"А. Приставкин говорил: "Наша комиссия создана для того, чтобы менять решения карательной машины российского правосудия"
То есть по результатам - 300-400 помилований по тяжким и особо тяжким в год.
(Цитаты даны по книге статей и интервью Даниила Корецкого "Время невиноватых". Кстати, вновь пытаясь увернуться от черенка, скажу - весьма взвешеный сторонник короткоствола)


Глобус
отправлено 15.12.08 18:39 # 37


А если я с одноклассником-подполковником выпью как следует, и он мне что-нибудь ляпнет, я формально подпадаю под "незаконное получение гостайны"? Насчет "получения и дальнейшего разглашения" по ссылке ничего не нашел.

Мы оба граждане Казахстана, так что интерес чисто энтомологический.


Descent
отправлено 15.12.08 18:39 # 38


Кому: Pulemetcheg, #26

> ...Если происходит утечка, обычно факт утечки только и фиксируют, а крысу - фиг вычислишь...

Да, да... собака порылась именно здесь - мегапрофессионалам из ФСБ/МВД банально не хотят напрягаться и искать крыс - этож нудная кропотливая работа... Нахера надо напрягаться, если можно протолкнуть поправки через пЕДРОсовую думу и начать всех квадратно-гнездовым способом под статью притягивать - вот это правильный демократический метод! Так победим!


Форумный диссидент
отправлено 15.12.08 18:40 # 39


Кому: Goblin

> Ну и, конечно, суды присяжных давно пора отменить - они ж постоянно всех оправдывают.

Так уже:

http://lenta.ru/news/2008/12/12/jury/
http://www.rian.ru/society/20081212/157065675.html
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1092270

а правозащитники уже пожаловались Медведеву:

http://lenta.ru/news/2008/12/14/letter/

"Подписи под обращением поставили председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, актриса Лия Ахеджакова, режиссер Марк Захаров и другие общественные и культурные деятели, отмечает "Эхо Москвы". "


radioactive
отправлено 15.12.08 18:45 # 40


Кому: Cancel, #12

> А список тем, подпадающих под гостайну, вроде, сам является гостайной. То есть можно что-нибудь где-нибудь ляпнуть, а потом выяснится, что это гостайна была.
>
> Ну, и как иллюстрация. Читаешь себе интернеты и вдруг — гостайна в блоге у кого-нибудь. Причём ты же не знаешь, что это гостайна. Поэтому спокойно пролистываешь дальше. Но тут в двери ломится маски-шоу, изымает компутер на экспертизу, а экспертиза находит в кеше браузера гос.тайну. И всё, типа шпион, десять лет расстрела без права переписки.

Зачем так сурово? Проще всего работа по схеме:

1) Вброс гостайны в интернеты.
2) Вирусный маркетинг вброшенной гостайны
3) Через неделю - маски-шоу по квартирам приобщившихся к гостайне (случайная выборка)
4) Посещенные платят по 500 кусков, если нету - отрабатывают на лесоповале, счастливо пролетевшие - обильно потеют и утирают пот ушанками.
5) Вброс следующей гостайны.

Десяток итераций - и кризиса можно не бояться. Паралельно население отлипает от мониторов, начинает больше читать книги, заниматься спортом, ходить в походы. Словом одни плюсы!!! [боится идти в интернеты - ЖИТЬ ВСЕ РАВНО СТРАШНО]


Владимир
отправлено 15.12.08 18:46 # 41


Кому: BankRat, #36

> А. Приставкин говорил: "Наша комиссия создана для того, чтобы менять решения карательной машины российского правосудия

Вот такие педерасты, как Приставкин, и побуждают людей выступать за отмену суда присяжных, и т.д., и т.п. Ибо приставкины заведомо считают преступника "невинной жертвой", милуя самых мерзких из них. А граждане видят, что машина правосудия работает плохо, позволяя негодяям отделываться лёгким испугом. Вот поэтому и популярны идеи УЖЕСТОЧЕНИЯ.
А без него можно было бы просто обойтись, заткнув Приставкину в пасть кочан кукурузы (как в его книжонке свободолюбивые чеченцы поступили с гнусным русским подростком).


Владимир
отправлено 15.12.08 18:47 # 42


Кому: Форумный диссидент, #39

> "Подписи под обращением поставили председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, актриса Лия Ахеджакова, режиссер Марк Захаров и другие общественные и культурные деятели, отмечает "Эхо Москвы".

Симптоматично. Что-то идея отменить суды присяжных после этой информации обрела некую привлекательность в моих глазах.


Форумный диссидент
отправлено 15.12.08 18:52 # 43




Борец с идеями
отправлено 15.12.08 19:00 # 44


Жить стало лучше и веселей или всем надеть цаки с намордниками и радоваться....(((


Cancel
отправлено 15.12.08 19:16 # 45


Кому: Форумный диссидент, #43

> [Вбрасывает]

Рано. Закон только обсуждается.


kolkost
отправлено 15.12.08 19:41 # 46


Это реклама незаконного получения гостайны? 60


wwwpro
отправлено 15.12.08 19:41 # 47


А ещё, закон конкретно поясняет - дешевле 500 тыщщ тайны продавать убытошно.


KaTramel
отправлено 15.12.08 19:41 # 48


Кому: Форумный диссидент, #43

> [Вбрасывает]
>

Ну ты это, рано начал. Поправки ж еще не приняты.


olololo
отправлено 15.12.08 20:22 # 49


Интэрэсно, а это мне одному видится ирония в комментарии Д. Ю. к новости (в ключе, что инициатива-то подловатая, и тройки репрессивные не за горами, если дальше так инициативить) ?


Max Brown
отправлено 15.12.08 20:54 # 50


Тема ужасов не раскрыта.
Я серьёзно.
Почему при Сталине трибуналы - это приемлемо, а при Путине - нет? Мне-то понятно, почему, а вот многим необходимо объяснять.


whisper2004
отправлено 15.12.08 20:54 # 51


Кому: Cache, #11

> с вживлением анальных маячков, оборудованных ГЛОНАСС
Камрад, приемники глонасс они большие. И дорогие. Проще и эффективнее не тратить бабло, а воткнуть черенок.


Fufendorf
отправлено 15.12.08 20:54 # 52


Кому: Форумный диссидент, #43
от блин, ежели закон пройдет меня заберут, ибо защел по цынкам 600


tartar
отправлено 15.12.08 21:03 # 53


Кому: olololo, #49

конечно с тройками проще,например: ты эколог и попалась инфа о неуважении природы военными,теперь тебя можно посадить будет без проблем,чтоб никто власти спокойно жить не мешал


FuzzyLogic
отправлено 15.12.08 21:03 # 54


Кому: Pavel_is_moskvi, #19

> А вот случаев, когда человек виновен по закону, но невиновен по совести - дохрена. Взять тот же случай с боксером, замудохавшим педофила. Ведь на 100% мужик прав, однако все равно посадили.

Уважаемый, инфо для размышления:
По непроверенной информации 8), от участника, который непосредственно обслуживал заседания, там все не так просто и тривиально было....


tim777
отправлено 15.12.08 21:53 # 55


Кому: Pulemetcheg, #26

> В-третьих, по особо тяжким будут судить по уму и закону, а не по
> выдавленной у кого-нибудь слезинке. ПМСМ - дюже правильно.

...ядь, короткая у народа память.

Ульмана - это по закону или по понятиям?

А Квачков?

Так что, ПМСМ Ваше СМ лучьше было придержать.


tim777
отправлено 15.12.08 21:53 # 56


Кому: sorvalec, #8

> Места не хватит

А дороги к новым месторождениям по вечной мерзлоте строить?

Кому: Владимир, #42

> Симптоматично. Что-то идея отменить суды присяжных после этой
> информации обрела некую привлекательность в моих глазах.

Ну, благодаря отдельным пидорам, даже слово "Антифашист" запомоили.


SHOEL Synkrotec II
отправлено 15.12.08 22:11 # 57


Наконец-то. Давно ждали!

Я серьёзно.


Милош
отправлено 15.12.08 22:22 # 58


А когда легальные охранные группировки захватывают промышленный объект или семью промышленника это по каким статьям пойдёт?

Кого будет легче подкупить, 3х судей или сколько-то там присяжных?

Время-то как раз идёт, когда большой бизнес будет захватывать маленький для уменьшения расходов.


Serozha
отправлено 15.12.08 22:22 # 59


С нетерпением ждем пересмотров покушений на Чубайсов в новом свете!!



Goblin
отправлено 15.12.08 22:23 # 60


Кому: Милош, #59

> А когда легальные охранные группировки захватывают промышленный объект или семью промышленника это по каким статьям пойдёт?
>
> Кого будет легче подкупить, 3х судей или сколько-то там присяжных?

Есть мнение, троих подкупить проще, чем запугать двенадцать.

Возни меньше, толку больше.


urfin
отправлено 15.12.08 22:35 # 61


Кому: Pulemetcheg, #26

> В-третьих, по особо тяжким будут судить по уму и закону, а не по выдавленной у кого-нибудь слезинке. ПМСМ - дюже правильно.

Обязательно. Именно по уму и закону. В Басманном суде...


German
отправлено 15.12.08 22:46 # 62


> особые тройки из юристов-профессионалов - опыт есть, эффект будет
[Заливисто ржОт]


tartar
отправлено 15.12.08 22:50 # 63


Кому: SHOEL Synkrotec II, #57

да-да.и сухари начинай готовить,а то будет как у них,ток посадят сразу: "Все операционные системы, кроме Windows, нелегальны. В этом, очевидно, убеждена одна учительница из США, которая отобрала у своего ученика изготовленные им копии Linux-CD, которые он раздавал своим одноклассникам.

Ученика она отчитала и написала письмо Linux-дистрибьютору HeliOS. Она пожаловалась на то, что школьники получают "нелегальные" программы. Далее она выразила уверенность, что бесплатных программ не бывает, а посему не следует убеждать школьников в обратном. Кроме того, она считает, что инсталлирование ОС Linux на компьютерах и ноутбуках школьников принесет им вред, поскольку доминирующей ОС является Windows.

Кен Старкс из HeliOS Solutions в своем ответном письме изложил принцип Open-Source-программ, который доказывает, что распространение Linux не нарушает никаких законов. Он написал, что это одновременно смешно и печально, что учительница, имя которой не упоминается, считает Microsoft единственно "настоящим" разработчиком программного обеспечения. Старкс считает, что школьник, раздававший диски с Linux, обладает живым умом, поскольку при использовании этой операционной системы он наверняка выучил больше, чем при пользовании Windows."


Faust
отправлено 15.12.08 22:50 # 64


Пройдут времена,
закончится и демократия, и гластность
и вот тогда ГОСбезопасность
припомнит ваши имена.

[в ужОсе накатывает 150 грамм, закусывая ушанкой]


urfin
отправлено 15.12.08 22:55 # 65


Кому: Форумный диссидент, #29

> Есть хорошее выражение "вменяется в обязанность знать".

хорошо разбираешься, прямо с лёту, что есть гостайна, что ДСП, а что исключительно для широкого круга читателей?


rereg
отправлено 15.12.08 23:01 # 66


тут упомянули ульмана и квачкова... при чем эдесь они7 там совсем другие статьи были... и суд присяжных не стал лишним... что касается самих поправок, то на фоне полнейшего беспредела в судах и ряда недоработок в ук и упк - звучит угрожающе...


Goblin
отправлено 15.12.08 23:02 # 67


Кому: rereg, #66

> тут упомянули ульмана и квачкова...

да....

> при чем эдесь они7

да, действительно - при чём здесь они?....

> там совсем другие статьи были...

это всё в корне меняет....

> и суд присяжных не стал лишним...

да, действительно....

плюс два суда присяжных оправдали, но это отменили и посадили....

> что касается самих поправок, то на фоне полнейшего беспредела в судах и ряда недоработок в ук и упк - звучит угрожающе...

Откуда вы сюда лезете?


Red Monkey
отправлено 15.12.08 23:09 # 68


Кому: tartar, #64

> учительница из США, которая отобрала у своего ученика изготовленные им копии Linux-CD, которые он раздавал своим одноклассникам.

Ученик, видимо, постоянно отпускал на уроках комментарии типа "поставь линукс и не ебись". А после вообще припёр диски в класс. Тут терпение училки и лопнуло.))


rereg
отправлено 15.12.08 23:11 # 69


#67. но это отменили и посадили....
и что из этого следует? стоит вообще отменить присяжных?...
Откуда вы сюда лезете? не совсем понял вопрос...


Gerr_man
отправлено 15.12.08 23:14 # 70


Кому: Faust, #63

Товарищь верь пройдет она
и демократия, и гластность
придут другие времена,
и вот тогда госбезопасность
припомнит ваши имена.

так, по моему, точнее немного.

[накатывает 250 грамм, глядя на портрет "железного Феликса"]


Faust
отправлено 15.12.08 23:23 # 71


выводим формулу

человек, который должен по мнению органов, сесть - Х
суды присяжных - n
судебные разбирательства (количество в целом) - s
потраченное на всё время - t
результат - const (заключение в места лишения свободы) Z

((s - n) * t) = X в степени Z (при любом значении s, n, t)

где X - похеру кто.

[смачно сплёвывает] до канонического далеко конечно (даже очень), но как-то так 60


AxNav
отправлено 15.12.08 23:27 # 72


Кому: rereg, #69

Камрад, не надо ставить после каждого предложения три точки.
Тут это считается не очень хорошим признаком, насколько я знаю.


Faust
отправлено 15.12.08 23:32 # 73


Кому: Gerr_man, #70

[выражает слова благодарности]

А редактура не дремлет, нет.


Форумный диссидент
отправлено 15.12.08 23:32 # 74


Кому: urfin, #65

> хорошо разбираешься, прямо с лёту, что есть гостайна, что ДСП, а что исключительно для широкого круга читателей?

Пока плохо разбираюсь.

Как и большинство.

Но придется учить.


rereg
отправлено 15.12.08 23:33 # 75


Кому: AxNav, #72

спасибо, учту.


Борода
отправлено 15.12.08 23:48 # 76


Кому: Goblin, #67

АААААААА!!!!11
[спохватывается]

ааа....


necro-tor
отправлено 15.12.08 23:59 # 77


Кому: Владимир, #35

> Интересно. Т.е. прежде чем публиковать нечто, граждане ОБЯЗАНЫ проверять это нечто на наличие в нём гостайны? Интересен механизм этой проверки.

Я так понимаю, если они просто ознакомились с чем-то гостайным не имея соответствующего допуска, даже не успев напечатать, им уже сидеть.

Хотя я могу чего-то и не так понять, не юрист.


Борода
отправлено 16.12.08 00:05 # 78


Кому: necro-tor, #77

друзья.
Под каждой секреткой стоит личная подпись.


necro-tor
отправлено 16.12.08 00:19 # 79


Кому: Борода, #78

> Под каждой секреткой стоит личная подпись.

Не совсем понял.

Я конечно ни разу не журналист и с гостайнами дела не имел.
Но интересуюсь как процедура выглядеть будет.

Ну вот журналисту, например, человек, у которого есть доступ к неким гостайнам, сообщает некую информацию не в виде дока со всеми печатями, подписями и т.д. где русским по белому написано, что оно совсекретно, а устно, или там эссе он написал, в котором помимо прочего еще и нечто гостайное упомянуто. Журналист или редактор то откуда знает что там гостайное, а что совсем нет?


Мирный
отправлено 16.12.08 00:24 # 80


Ну так с почином!Похоже опять весь этот ебаторий начинается?: больше трёх не собираться, не болтай-враг подслушивает. жаль


RedFelix
отправлено 16.12.08 00:24 # 81


Пора подготовить кухню для посиделок и бесед на запрещённые темы.
А тупичок будет вещать строго в рамках, но с особым цинизмом.


VLR
отправлено 16.12.08 00:25 # 82


Вопрос Гоблину:

>А вместо них давно пора ввести особые тройки из юристов-профессионалов - опыт есть, эффект будет.

Дмитрий, а вот как решить проблему неэффективности силовых ведомств и соответственного разгула преступности в РФ не используя эти самые "тройки"?

Как без "чисток" (со всеми вытекающими) можно разорвать "спайку" силовиков и криминала?

Ведь времени ждать пока это все примет цивилизованные формы не осталось - кризис уже начался.

Может это не так уж и плохо, что есть опыт "пролетарского правосудия"?


tartar
отправлено 16.12.08 00:25 # 83


Кому: Faust, #71

зачем такие сложности?если сотрудник ГИБДД за мзду отпустил пьяного,а тот на следующем перекрестке сбил вусмерть конструктора систем пво:оба подорвали безопасность страны.или водители не следящие за состоянием своих авто и отравляющие население страны повышенным содержанием вредных веществ в выхлопе.или какой-нибудь,сосущий с утра пиво в метро,испортил своим рыганием настроение инженеру,едущему рядом.инженер допускает от депрессии ошибку в расчетах -новая ракета взрывается на старте и ущерб на лицо.по принципу тут полстраны к стенке надо поставить... [задумчиво подсчитывает]


Борода
отправлено 16.12.08 00:38 # 84


Кому: necro-tor, #79

камрад, мы ж не в эльфийском царстве живем ;)

ну если подойти к ситуации со стороны "вакуума" - т.е. Некий журналист не в курсе про гостайну и прочее, то состава не будет.


necro-tor
отправлено 16.12.08 00:47 # 85


Кому: Борода, #84

> камрад, мы ж не в эльфийском царстве живем ;)

Это как раз известно :)

> ну если подойти к ситуации со стороны "вакуума" - т.е. Некий журналист не в курсе про гостайну и прочее, то состава не будет.

Опять таки, я ни разу не спец.

Я тут о ситуации вроде такой.

Но тут не очень давно посадили, не помню, какого-то ученого. И, судя по тому что сообщалось об этом деле в разного рода СМИ, он составил нечто вроде эссе по открытым (не совсекретным и вроде даже не ДСП) источникам, проанализировал собранную инфу, сделал выводы. В результате признали что передав (точнее продав, по моему ему это эссе заказали) это самое эссе международному фонду он разгласил некую гостайну.


sharpshooter
отправлено 16.12.08 01:05 # 86


Ну а я вот, во время срочной службы точно одну ГосТайну узнал. Клеили и рисовали с товарищем карты мобпланов. Обстановку переносили с других карт. И у каждой в верхнем правом углу "СОВ. СЕКРЕТНО".

Я подписок не давал. Прапор из секретной части лишь просил не проебать ничего, и обрезки ему вернуть.

И что мне делать? Сухари сушить, или Уругвайской разведке сведения попробовать продать?

Хотя, кому интересен план развертывания N-го госпиталя?


Борода
отправлено 16.12.08 01:06 # 87


Кому: necro-tor, #85

и?


psih
отправлено 16.12.08 01:06 # 88


Респект всем пишущим и не пишущим. Позвольте и я вставлю свои пять копеек по этому поводу. В России даже то, что давно гостайной не является ею остается ввиду того что лень верхам рассекречивать. Приказы рассылать секретку перечитывать и тд. и тп. А по сему любой гражданин могет узнать о гос тайне просто проехав в автобусе который идет через военные институты. Что я имею ввиду, а все просто: садишся в автобус с курсантами топающими в увальнение и стокма узнаешь обо всем но по немножку, рассказал кому нить а он стуканул и нечнется тут веселуха, поэтому считаю рановато законодатели планку то подняли, рановато...


Znz
идиот
отправлено 16.12.08 01:52 # 89


Кому: VLR, #82

> Дмитрий, а вот как решить проблему неэффективности силовых ведомств и соответственного разгула преступности в РФ не используя эти самые "тройки"?
>
> Как без "чисток" (со всеми вытекающими) можно разорвать "спайку" силовиков и криминала?
>
> Ведь времени ждать пока это все примет цивилизованные формы не осталось - кризис уже начался.
>
> Может это не так уж и плохо, что есть опыт "пролетарского правосудия"?

Так и решается. Вводится независимый суд, который не может осудить неправого и оправдать преступника. Текущая система наоборот - убирает независимый суд.


Faust
отправлено 16.12.08 07:59 # 90


Кому: tartar, #83

очень хитро, камрад, у тебя мыслительные процессы в твоей голове протекают.
Или у тебя восприятие мира такое. Мы с тобой про совершенно разные вещи говорим.


Max Brown
отправлено 16.12.08 08:02 # 91


> Хотя, кому интересен план развертывания N-го госпиталя?
Ты даже не представляешь, камрад, из каких мельчайших обрезков информации толковый аналитик способен построить цельную картину. Вон, облик динозавра по бедренной кости восстановливали в середине прошлого века - так до сих пор, вооружившись генетикой-хренетикой, не опровергли (только уточняют).
Иногда мне кажется, что единственным способом засекречивания чего-либо является массированный запуск дезы в массы.


Pulemetcheg
отправлено 16.12.08 09:18 # 92


Кому: Алз, #28

Кому: tim777, #55

Кому: urfin, #61

Камрады, все понимаю и про Ульмана, и про Квачкова, и про Басманный суд. Вопрос в том, что есть системный косяк в судебной системе (да, некоторые судьи подконтрольны и продажны), но кроме этого косяка есть еще косяки законодательные, которые тоже нужно править. Возможно, у меня негативное отношение к судам присяжных после частичного просмотра великого кино "12" (полностью ни разу не посмотрел - не хватило терпения). К тому же, по делам типа Беслана, считаю, что должны быть следствием (именно профессионалами) достоверно установлены виновные и они должны понести наказание не зависимо от их (преступников) внутренних душевных терзаний, которые для присяжных могут оказаться смягчающими обстоятельствами.
С судебной системой надо разбираться отдельно, но при нерабочих судьях присяжные как пятая нога у слепой собаки: там где надо продавить - все равно продавят (что и показали приведенные преценденты), а там где суд работает правильно, могут только помешать.


VLR
отправлено 16.12.08 09:43 # 93


Кому: Znz, #89

> Так и решается. Вводится независимый суд, который не может осудить неправого и оправдать преступника. Текущая система наоборот - убирает независимый суд.

Ну так в текущей системе - доведение дела до суда это уже большая удача.

Проблема в том, правоохранители часто либо сами крышуют преступную деятельность, либо, в случае поимки преступника, предоставляют возможность решить вопрос деньгами.

Как ты думаешь, почему множество совсем не глупых молодых людей стремиться попасть в милицию, прокуратуру и ФСБ? Ради "стабильной зарплаты" в 15тр?


necro-tor
отправлено 16.12.08 10:05 # 94


Кому: Борода, #87

> и?

Я про то, что в описанной ситуации или кто-то трендит на счет источников информации - тогда вопросов нет, или получается что секретная инфа может спокойно лежать в открытых источниках - тогда ответить должны в первую голову те, кто бдит о секретности, и как в таком случае быть с "грифами, подписями и т.п.", формально то док открытый, а инфа в нем оказывается секретная.


Qwertyk
отправлено 16.12.08 10:26 # 95


забавно наблюдать, как моментально подняли вой о "сталинских временах" правозащитники...

по-моему, правильное решение. дай-то бог, чтобы реализация не подкачала. может что налаживаться начнет в отношении борьбы спонсируемых западными спецслужбами НПО против страны. хочется верить, что я не слишком наивен.


Гад
отправлено 16.12.08 10:57 # 96


>А вместо них давно пора ввести особые тройки из юристов-профессионалов

Которые будут рассматривать доносы граждан друг на друга.

Кстати, вопрос к историкам.

Каково примерно количество таких доносов за 37-51 г.г., есть какая-то статистика?


denis1978c
отправлено 16.12.08 14:02 # 97


Кому: Pulemetcheg, #92

> по делам типа Беслана, считаю, что должны быть следствием (именно профессионалами) достоверно установлены виновные и они должны понести наказание


по таким делам все установленные по пять раз в телевизоре показаны, не надо следствие.

Надо двуствольный пистолет Гроза/Змея с тремя патронами.

Больше там ничего не надо.


Irukandji
отправлено 16.12.08 15:08 # 98


Там еще есть мелким шрифтом. что для организаторов массовых беспорядков присяжных тоже отменят.

Сто скажут несогласные?


Sweet Death
отправлено 16.12.08 15:35 # 99


> Т.е. прежде чем публиковать нечто, граждане ОБЯЗАНЫ проверять это нечто на наличие в нём гостайны?

Граждане публикующие слегка задрали уже публиковать непроверенное. Насчет гостайны - хз, но говна напубликовали - изрядно.

> Хотя, кому интересен план развертывания N-го госпиталя?

Развертывания на Аляске? :)

> А по сему любой гражданин могет узнать о гос тайне просто проехав в автобусе который идет через военные институты. Что я имею ввиду, а все просто: садишся в автобус с курсантами топающими в увальнение и стокма узнаешь обо всем но по немножку

Когда-то рассказывали байку, чем поездка в общественном транспорте Ленинграда отличается от поездки в нашем, местном. Типа - в Ленинградском она проходит молча.


molchun
отправлено 16.12.08 21:06 # 100


А ведь под это новое определение госизмены размещение стабфонда в американских ценных бумагах 100% попадает. Хорошо, что законы обратной силы не имеют, а то сидеть бы Кудрину как изменнику родины )))



cтраницы: 1 | 2 всего: 102


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк