В воскресенье ОМОН разогнал во Владивостоке акцию протеста против крупного повышения таможенных пошлин на ввоз иномарок, сообщает The Financial Times. Было задержано не менее 100 человек, причем стражи порядка избивали как участников акции, так и журналистов, утверждает корреспондент Изабель Горст, ссылаясь на очевидцев.
"Автомобилисты провели аналогичные митинги в 30 городах страны, вселив опасения, что в условиях нарастающего экономического кризиса социальное недовольство усилится", — пишет издание.
Независимый лидер оппозиции Владимир Рыжков отметил в интервью FT, что на разгон демонстрации во Владивостоке власти направили московские части ОМОНа. "Они напуганы. Местные части не стали бы бить своих", — пояснил он. По мнению Рыжкова, протекционистские меры по повышению пошлин, призванные спасти российский автопром, выгодны скорее олигархам, чем народу, и при этом неэффективны: "Российские автомобили никто покупать не будет: они плохие".
Корреспонденты The Times указывают, что в свете нынешней инфляции, растущей безработицы и снижения курса рубля Кремль опасается дальнейшего ухудшения обстановки и массовых беспорядков. Самые значительные демонстрации прошли во Владивостоке — крупнейшем тихоокеанском порте России, через который ввозятся японские машины, информирует британское издание.
Акция не была санкционирована, и на запланированном месте протестующих ждал ОМОН, поэтому они направились на главную площадь города. Они отказались расходиться и начали петь и танцевать вокруг большой новогодней елки, сообщает The Times. После этого ОМОН начал разгонять людей: их сажали в грузовики под крики "фашисты!" и "позор!".
В ряде других российских городов также прошли акции протеста автомобилистов, добавляет издание, особо подчеркивая, что государственные телеканалы демонстрации не показывали.
Критские лучники, латышские стрелки, чешские легионеры.
Теперь — московский ОМОН.
> Камрад, а полный привод на легковых машинах это обязательно для всех? Автомат и гидравлика - накуй не нужно в машине. Особливо - коробка автомат. По причине отсутствия дорог где я езжу.
Я правильно понимаю, что раз тебе не нужно - значит не нужно никому?
> не надо путать. я говорил об "инициаторах" отделения от России. какие они мне сограждане, если отделятся?
>
> "Инициаторы" на митингах не ходят.
> Они пользуются недовольством граждан для продвижения своих лозунгов.
Гражданам бы неплохо голову иногда включать, прежде чем "подписываться" на протесты под такими лозунгами.
И еще гражданам бы надо понимать, кем они будут для императора. И для японцев. Сначала бы научиться так же, как японцы, въябывать, извините за резкое, и самодисциплинку бы перенять. А то потом спохватятся локотки грызть, за поздно будет.
ДЮ, вопрос не по теме, извиняюсь.
Просто возник интерес услышать твое мнение по следующей ситуации. Как известно, скоро наступает новый год, а в соответствии с этим - рабочие коллективы различных организаций собираются это событие отмечать. Понятное дело - есть какой-то период подготовки, в течении которого утрясается смета затрат, сдаются деньги :) и т.д. На такое событие начальники (по крайней мере - "у нас")стараются собирать максимум численности коллектива, т.к. считается что это немаловажно для сплоченности рядов - празднование всем коллективом.
Так вот, один сотрудник (с ярко выраженной "индивидуальностью") уже второй год, перед празднованием, открыто заявляет, что де "я в этот день не приду", "я считаю этот день потеряным", "мне совершенно это неинтересно, но я приду, т.к. начальник не дает отгул, и буду сидеть работать". На вопрос: "что, все будут сидеть за столом, а ты будешь сидеть рядом и работать" следует ответ: "ну а что делать? - да буду!". Все это открытым текстом, без каких бы то ни было стеснений. Заранее отмечу, что отношение коллектива к нему ровное, никто не обижал и даже не пытался чем то насолить. Работник он неплохой. Возраст - около 30лет.
Какое твое мнение о людях, совершающих подобные поступки, Дмитрий?
В комментсах люди просто высказывают мнения. Зачастую не свои. И вообще, ты будто сам не русский. У нас же как: если побеждаем, то всеобщая эйфория, мол щас всех остальных вражин добьем, а если какие-то проблемы - все, пиздец, мы все умрем.
> И об создании ДВР в открытую говорят.
Есть недовольные повышением пошлин, а есть, что называется, специально обученные люди, которые этим пытаются воспользоваться для дестабилизации ситуации. Интересы этих людей ни коим образом не пересекаются.
Строительной отрасли практически пиздец.
Ещё сегодня пришёл сосед по офису, рассказал, что медвед подписал новый закон, по которому отменяются лицензии на мелкую строительную деятельность (субподряды на всякий монтаж батарей-водопроводов, на отделку новых объектов, капремонты старых, и тому подобное), типа помощь мелкому бизнесу.
Но! Вместо лицензии введена входная плата на этот рынок в миллион рублей. Вроде бы не очень много, но денег сейчас ни у кого нет, кредиты дорогущие, а закон с января работать начнёт, или чуть позже. Так что весь этот мелкий бизнес скоро позакрывается.
В деталях могу наврать, но суть такая.
Про Дальний Восток мнение такое:
Другой работы там нет, и других рабочих мест тоже.
Рыболовство, порт, лесхозы - всё угроблено путиноидами.
Местная власть жутко криминальная, куча скандалов была с тем же Дарькиным и "Винни-Пухом", но Москве они по барабану.
На подержанные машины завязан весь край, и, если пошлины не отменят, им кирдык.
Почему нет лозунгов по "развитию промышленности" вместо лозунгов о "пошлинах" - я думаю, потому, что никто там не верит, что Москва способна что-то развивать и строить на ДВ.
И вообще, они сейчас не развиваться хотят, а выжить, то есть, чтобы не отбирали последнее.
Но дело очень хреновое.
По-моему, тут явная провокация со стороны медведов...
Сначала отдали Китаю 300 кв. км. территории, в упор к Комсомольску-на-Амуре, теперь вот это...
Ещё полгодика, и ребята в Приморье вспомнят про ДВР, и попросятся в протекторат хоть к Японии, хоть к Китаю, хоть к чёрту лысому, раз России на них плевать.
Жить-то хочется.
А ты найди во Владивостоке ржавый кузов, а потом и манди про утилизацию. Весь металлолом давно уже обратно идет. Так что получается, что сами империалисты за утилизацию и платят. Ей богу, как маленькие.
Дим Юрич, может опрос сделать? А то тут комментаторов развелось, что за рулем ни разу не сидели, или только продукцию Автоваз видели. А вообще, грустно все это. Говорим на разных языках, а впереди лишь 4 буквы: Ж О П А. И слово счастье из них не получается((
> [откидываясь на спинку кресла у камина и наливая кальвадос в бокал] > Люблю теоретические рассуждения и абстрактные дискуссии, вот как это, например - "Как пропинать гарантийный сервис ВАЗа".А лично ты как действуешь?
Твой подход к делу выдаёт любителя абстрактных дискуссий.
Лично знаком с человеком, который две недели ждал свою Шкоду с гарантии, а в это время ездил на авто выше классом, которое ему предоставил автосалон. Так что это только под лежачий камень...
Я из Казахстана. Речь про Шкоды, собранные в Усть-Каменогорске. Так вот.
> 1. На каком авто передвигается президент страны?
> 2. На каком авто передвигает премьер страны?
> 3. Какие автомобили используются для сопровождения президента и премьера?
Ответ сам знаешь. И это плохо. В СССР была чайка, и нормально на ей ездили. Хотя и сейчас нет проблем с тем, что бы делать штучные уникальные машины.
Но проблема не в том, на чём ездит Путин. Наш АвтоПРОМ проигрывает западному. Это факт, и я с этим не спорю. В то же время, тот же АвтоВАЗ, по-тихонечку пытается что-то улучшая. На ГАЗе Волга 3110 была адекватна в то время, когда появилась. Дизайнерам надо памятник поставить - выжали из машины всё что можно.
Короче, наши машины проигрывают западным. С этим никто не спорит.
Проблема только в том, что АвтоПром - это огронмая часть нашей промышленности. И от ее существования сильно зависит всё экономическая обстановка в стране. Причем убить тот же АвтоВАЗ легко. А оживить - нет.
> Означает ли это, что отечественный автопром не в состоянии выпустить 1, 2 - 10 качественных автомобилей, даже в условиях практически неограниченного бюджета?
Я думаю, нет гос заказа. Был бы заказ - сделали бы. В СССР, к примеру, помимо Чаек без проблем делали 8-ми цилиндровые Волги для спецслужб. Внешне ничем не отличается от обычной, зато догонит кого хочешь.
> Камрад, а полный привод на легковых машинах это обязательно для всех? Автомат и гидравлика - накуй не нужно в машине. Особливо - коробка автомат. По причине отсутствия дорог где я езжу. В минимальной комплектации стоит 275 000 руб. Есть еще дешевле. Изучи вопрос, а потом морозь.
Во. Правильно. Значит все вокруг тебя должны жить как ты. Кто ж тебе не дает, ездий конечно.
> Тогда уж и ты мне расскажи мне на какие средства должен российский производитель переоборудовать сборочные линии, если ты сегодня приобрёл подержанную япономарку?
Откуда я знаю, на какие средства должен переоборудовать свои частные заводы некий олигарх? Кто там? Чемезов с Дерепаской. Почему мы блять должны переоборудовать заводы этим парням за свой счет? Или они у нас народные заводы то?
> Гражданам бы неплохо голову иногда включать, прежде чем "подписываться" на протесты под такими лозунгами.
> И еще гражданам бы надо понимать, кем они будут для императора. И для японцев.
Да те граждане скоро решат, что хуже, чем для путиноидов, они ни для кого не будут.
И что терять им нечего.
Вот нам - остальной России будет что терять, если они отделятся (а японцы их с баальшой радостью под защиту возьмут, и шоколадок всем дадут).
Нам сильно будет что терять, потому что за ними точно остальные потянутся.
В общем, я думаю, что Россия на этом и кончится.
> В повышении о постановлении пошлин ставка пошлины на "новые" (без пробега) автомобили не изменилась
Более того поднимается вопрос о введении дополнительного налога на граждан продающих своё подерженное авто.Никому не нужно что бы вещь долго служила, мы же строим общество потребления каждому новый автомобиль каждые три года--напрягайся, но покупай)) Так собственно со всеми вещами.Телевизоры, стиралки, шмотки--тут работает реклама))У тебя ботинкам три года?--да ты лох полный--в общем в этом духе. И не надо мне говорить что это забота об экологии--хрень полная--может в кузбасе старые иномарки вредят экологии??
Всё поставлено на созидание общества потребления)
> Вот первая причина почему я с тобой говорить не хочу и скорее всего больше не буду.
И не надо. Раз уж ты оказался неспособен ответить на простые вопросы - нафиг надо с тобой общаться?
> Это тебе они коллеги, братья и кто нибудь там еще.
Их занятием было участие в митингах - чем, по твоему собственному признанию, ты тоже занимался. Поэтому они твои "коллеги".
> Мне насрать удовлетворят они мои требования или нет
Потрясающе. Обычно люди выходят на митинг с целью добиться выполнения своих требований. Тебе же на выполнение этих требований "насрать". Зачем тогда ходить на митинг - непонятно. Митинг ради митинга, похоже. :)
> Территория экономически депрессивная. Денег не заработаешь. Все дорого.
Я счас расплачусь.
> Зачем мне вести диалог с человеком который игнорирует мои слова?
Я игнорирую только те слова, которые никак не относятся к задаваемым мною вопросам. На которые ты прямо почему-то не можешь ответить, ходя вокруг да около. То ты заявляешь, что "требовали лучшей жизни", то наоборот - что тебе "на выполнение требований насрать". И это при том, что я даже не перешёл к конкретике - не спросил, например, согласен ли ты угробить завод ВАЗ во имя исполнения своих требований.
Насколько я понял, ты сформулировал для себя цель: свинтить из России. Для этого ты себя усиленно убеждаешь, как тут всё плохо. Что же, дело житейское - не ты первый, не ты последний.
> Сначала бы научиться так же, как японцы, въябывать, извините за резкое, и самодисциплинку бы перенять. А то потом спохватятся локотки грызть, за поздно будет.
Поддерживаю. Если государство населено гражданами, которые выдвигают ему (государству) условия своей лояльности, то такое государство долго не просуществует. Оно будет уничтожено другим государством, граждане которого понимают, где личные интересы, а где государственные.
> Еще интересно, сколько налогов эти митингующие не заплатили.
>
А почему тебя их налоги интересуют? Ты свои заплати и спи спокойно, а чужие без тебя посчитают. И тебе о них знать необязательно.
> Митингуют то професиональные перегонщики. На многих из них до 50 машин висит, которые они на себя
>
> регистрируют.
Да какие перегонщики! О чем ты? Машины гоняют своим ходом все меньше. Покупают в городах через конторы, аукционные машины, заказывают заранее. Доставляют в основном по ж/д в "сетке". Все более-менее цивилизованно и прозрачно по налогам. За каждую машину, между прочим, не менее 1.5 тыс зеленых в бюджет - таможня. Перегон почти вымер, как самый плохой с точки зрения сохранности машины способ. Занимались им, конечно, местные из отдаленных городов. Так что на митинге их точно не было. Теперь можно ожидать некоторого оживления перегона IMHO, как значительно снижающего издержки.
Мне 30. А тебе?
Дело такое. Так уж получается, что мы друг друга не поймем. У нас забирают часть хорошей жизни. К ней уже все привыкли. Люди этого не понимают. Пытаются что то сделать. Коряво так. Людям из других регионов кажется, что все это херня. Можно и без этого жить. Что ж. У каждого своя правда. Я не настаиваю.
> Означает ли это, что отечественный автопром не в состоянии выпустить 1, 2 - 10 качественных автомобилей, даже в условиях практически неограниченного бюджета?
Это означает, что выпускать машины партиями по 1, 2 - 10 намного дороже, а учитывая необходимость обслуживания - абсолютно бессмысленно.
У нас страна пока что из "развивающихся", а не "развитых". Машины выпускаются не люксовые.
Я, лично, считаю, что в нынешних условиях, с нынешним населением (не говорю, что плохое, не говорю, что хорошее - просто нынешнее) попытки устроить автаркию закончатся крахом государства. не потому, что автаркия хорошая или плохая, а потому, что такое население.
Это реальность.
Мечтать можно об чем угодно, а на практике никуда мы от капитализма не денемся уже, все, поезд ушел.
Я не говорю, что это хорошо или плохо, я говорю, что это так.
И все.
А некоторые тут в угаре приписывают другим взгляды, с которыми им удобно спорить, и с ними спорят.
Мне в этих игрищах участвовать скушно, это не дискуссия и хрен знает что.
суть такова:
имеем две коровы, одна дает молоко и прочие бонусы из этого продукта, а вторая корова не дает молока, просто срется и жрет сено не меньше нисколько - фактически производит навоз.
первая корова принадлежит иностранному государству и все продукты ее соответственно иностранного производства, вторая корова отечественная, но из всех продуктов к сожалению производит только навоз, которым можно будет весной окуенно удобрить огород и даже продать безкоровному соседу если он не дождется бесплатной раздачи по причине увеличения куч говна до чрезмерного количества, что местные жители начинают неместных ориентировать по куче (типа после самой высокой свернешь налево и там не заблудишься).
вдруг один из борцов за развитие отечественного производства, кстати, Доктор наук сельскохозяйственного производства, выпускник МГУ в третьем поколении с красным дипломом... так вот прибывает он, значит, в село и издает "божественное распоряжение": забрать накуй у первой коровы половину ее дневного сена ибо некуй тут!!! иш разбаловались! масло сливочное жрут, ряженка на завтрак - совсем окуели!!!
ну и все потребители-покупатели молочных продуктов как бы немного зависли над таким серьезным заявлением... молока станет меньше если оно вообще будет, цены на молоко вырастут... навоз? да как бы и тут не проблема - лет на 20 вперед огороды удобрены.
ну и собрались люди у колодца и стали обсуждать всю шизанутость "божественного распоряжения" и планируют отловить стличного специалиста с целью пока по-хорошему поговорить...
тем временем к колодцу подтянулся владелец второй, отечественной коровы и его сосед - директор Департамента продаж, Директор по развитию, Антикризисный управляющий и менеджер по продажам говна по совместительству (зарплату получает говном, которое как-то умело реализует в силу противности своей персоны, говорят покупали лишь бы отстал)
ну и вот эти два соседа начинают орать: и это глядь правильно! совсем окуели! молоко тут жрут! масло глядь на хлеб мажут! вон идите щас по новым ценам купите, а мы на вас посмотрим... вэлкам за говном, предновогодние скидки, самовывоз в подарок, каждому пятому покупателю лопату парного в подарок (ну не молока разумеется же)...
очнитесь, камрады!!! в нашем государстве уже давно все держится на частных интересах, и на партиотизме со вкусом говна
> Перегон почти вымер, как самый плохой с точки зрения сохранности машины способ. Занимались им, конечно, местные из отдаленных городов.
А ещё совсем местные не совсем местных во время перегона тачек постреливали. Довольно активно.
В пследнее время было особенно выгодно перегонять не одну, а две-три машины одним водителем. Либо легковушка за легковушкой на прицепе, либо в грузовике грузовичок, а в грузовичке --- девичья машинка. Хотя встречались перегоны для себя --- сам поехал, купил машину и возвращаешься, любуясь видами. О чём много отчётов на том же drom.ru
> Перепродажами перебиваться оказалось легче, чем рыбку промышлять?
Конечно там остались рыбаки. Но ровно столько, сколько позволяют квоты на вылов, распределяемые в Москве. Почему-то очень много достается японцам. Кажется Мих Леонтьев года 3 назад был большим знатоком этого вопроса. Интересно, что-нибудь изменилось в лучшую сторону? Камрады с ДВ, просветите.
> Насколько я понял, ты сформулировал для себя цель: свинтить из России. Для этого ты себя усиленно убеждаешь, как тут всё плохо. Что же, дело житейское - не ты первый, не ты последний.
> > Поддерживаю. Если государство населено гражданами, которые выдвигают ему (государству) условия своей лояльности, то такое государство долго не просуществует. Оно будет уничтожено другим государством, граждане которого понимают, где личные интересы, а где государственные.
А что, если это государство тех граждан только что дустом не травит?
Им что, и тогда быть лояльными?
А что, если это власть в этом государстве захватили жулики, и законные способы смены власти все перекрыты?
Им и тогда быть лояльными этим жуликам?
А если у них возникают сомненья, что это вообще ИХ государство, а не чьё-то уже чужое?
Что им, послушно дохнуть в первых рядах?
Путин им ничего взамен их торгового бизнеса не обещал.
Никаких налоговых и прочих льгот, никакого развития других отраслей - об этом речи не идёт.
Все аргументы Путина - про капризных балбесов, которые русских машин не любят, и барыг-провокаторов.
"Люди холопского званья - сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказанье - тем им милей господа".
Привет от Некрасова.
> Если считаешь себя полным делитантов - зачем тогда начинал это обсуждать? Я за свои слова отвечаю. Есть претензии к тому, что я изложил, а ты назвал "диким" - изволь объяснить свою поизцию.
Ты экономист? Нет.
Ты - дилетант.
Я - экономист? Нет.
Я - дилетант.
Вывод: разговор между нами об механизмах внешней торговли - разговор двух дилетантов.
У меня нет претензий к тому, что ты изложил, просто у меня другая позиция. С нее твои взгляды представляются дикими.
Я тебе ничего не должен и ничего объяснять не собираюсь.
Оставайся при своем мнении, я останусь при своем.
И все.
> Господа защитники отечественного автопрома, несколько вопросов:
> 1. На каком авто передвигается президент страны?
> 2. На каком авто передвигает премьер страны?
> 3. Какие автомобили используются для сопровождения президента и премьера?
Доводы мощные, я сразу убедился, наш автопром гавно и не имеет ваще права жить!!!!!1111
Погодите! Разве президент ездит на праворульной мазде выпуска 1985 года? А, нет, это премьер, на хонде 87 года, ага. Чо вы постоянно жопу с пальцем путаете и на отечественный автопром прёте? Чо вам сразу ВАЗ так ненавистен, типа зарубежных сборищиков - Форд, VW на терр. РФ, на которых работают пошлины, их нет?
И ещё про неограниченный бюджет, это откуда такое взято? Сорвите покровы? Это ж на ВАЗе значит поле чудес, а я и не знал, дурак эдакий.
> Твой подход к делу выдаёт любителя абстрактных дискуссий.
В чем никогда не стесняюсь признаться, ибо в Интернете других практически и не бывает.
Роскошь человеческого общения.
Приятно видеть, что окружен крутыми спецами, разбирающимимся буквально в любой проблематике - по крайней мере, по комментариям обычно так выходит.
Да конечно, тупое быдло. Не хотят покупать наши отличные машины.
"Тебя излупят плетками, и ты залюбишь меня как миленькая!" (с)
> А вот на месте японцев имеет смысл призадуматься и открыть завод по сборке своих шайтанарбов во Владике. Людям и работа будет, япошкам откроется рынок сбыта, а государству интерес в виде налогов.
> Про Дальний Восток мнение такое:
> Другой работы там нет, и других рабочих мест тоже.
Вот что по этому поводу говорит житель Владивостока:
"А на «Прогрессе», Амурском судостроительном, КнАППО, Новоспасском цементном, «Звезде», «Варге» не люди работают? В ДВГУ, ВГУЭС, ДВГТУ и других вузах тоже не люди? А уж их в совокупности на порядок больше, чем ППМ (Продавец Подержанных Машин). "
http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=4pl4d428b6k47vk7f77jubkup3&topic=291.300
В ноябре 2008г. решением ФАС были оштрафованы "Газпром нефть" - на 1 млрд 357 млн руб. и ТНК-ВР - на 1 млрд 113 млн руб. Сегодня стало известно, что за злоупотребление доминирующим положением на рынке нефтепродуктов ЛУКОЙЛ должен выплатить штраф в размере более 1 млрд 443 млн руб., "Роснефть" - в размере 1 млрд 508,7 млн руб.
Похоже это уже система--государство так дополнительный доход получает просто)Производители не опускают цены и отстёгивают периодически государству,а наши карманы всё так же продолжают пустеть из за цен на бензин)
> они предприниматели пока предпринимают сидя на ягодицепсах в офисе. а вот когда вышли и бузить начали с перекрытием дорог и все такое, это уже не... это по другому называется
Ой, кстати, если вы не знаете, митинговали не только против пошлин...
А тем временем те, кто не ходил на митинги, подняли "СуперДжет": "МОСКВА, 24 декабря. (ИТАР-ТАСС). Второй самолет "Сухой Суперджет-100" совершил первый полет в Комсомольске-на-Амуре. Как сообщили в ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), самолет взлетел с заводского аэродрома и провел в воздухе 2 ч 30 мин."
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2216
> Посему экономику японии это не потревожит(точнее не сильно потревожит)
Ну, вообще никак не потревожит, абсолютно.
Тогда с какой стати правительство Японии призывает Российское не увеличивать пошлины на ввоз иномарок?
Ах, да, они радеют за простых граждан Д Востока и хотят им помочь.
> А тем временем те, кто не ходил на митинги, подняли "СуперДжет"
Осталось только, чтобы его производство не было задушено мудрой политикой, и чтобы кто-то его купил в должных количествах.
КОгда (не дай бог) Суперджет никто не купит, и заводу покажут толстую фигу, и срежут зарплаты и тэ дэ и тэ пэ, рабочие оного завода также могут пойти на митинги.
У нас равновесие между властью и подданными очень хрупкое, мажорный взгляд тут совершенно неуместен.
> Осталось только, чтобы его производство не было задушено мудрой политикой, и чтобы кто-то его купил в должных количествах.
Оттуда же: "Поставки "Сухой Суперджет-100" первому заказчику - "Аэрофлоту" - ожидаются в третьем квартале 2009 г.
На данный момент ГСС имеет 98 твердых заказов на "Суперджет-100"."
И вообще, неизвестно еще, будет ли осуществлено на практике частичное оплачивание кредита, раз. И будет ли на практике существовать бесплатный провоз ВАЗ-ГАЗов на Дальний Восток, два.
ВОт пошлины-то точно введут, естественно, а вот на тему провозу и кредитов?
Сколько говорили про ипотеку для молодых специалистов - где?
Про отмену закошмаривания малого энд среднего бизнеса - где?
Так что вполне может быть как: пошлины будут, а вот оплаты кредита и провоза - нет.
> На данный момент ГСС имеет 98 твердых заказов на "Суперджет-100"."
Осталось только, чтобы эти твердые заказы не улетели к едрене фене по причине кризиса.
Я ж не говорю ничего, пусть летает!
осталось только, чтобы крылья не подрезали.
> > Вот что по этому поводу говорит житель Владивостока:
> "А на «Прогрессе», Амурском судостроительном, КнАППО, Новоспасском цементном, «Звезде», «Варге» не люди работают? В ДВГУ, ВГУЭС, ДВГТУ и других вузах тоже не люди? А уж их в совокупности на порядок больше, чем ППМ (Продавец Подержанных Машин). "
Не забудь к продавцам прибавить ремонтников, торговцев запчастями, моряков, возящих машинки, сборщиков конструкторов...
Ещё на этих дешёвых машинках там всякую работу делают...
Вот с этим как спорить: http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html ?
И потом, что, их заводам и ВУЗам кто-то что-то обещал, какую-то помощь?
Рыбакам кто-нибудь обещал квоты увеличить и налоги снизить?
Что-то не слыхал я про это..
Конечно, японских шпиёнов там до фига сейчас, и конечно, они будут раскачивать всё, что можно, но не в них же дело.
Если даже пятую часть рабочих мест прибить - то там жахнет, это ж надо понимать.
Это нас в Ярике никакая Япония к себе не зовёт, и не позовёт никогда, нам тут деваться некуда, а у них под боком два таких богатых соседа...
> Вот что по этому поводу говорит житель Владивостока:
> "А на «Прогрессе», Амурском судостроительном, КнАППО, Новоспасском цементном, «Звезде», «Варге» не люди работают? В ДВГУ, ВГУЭС, ДВГТУ и других вузах тоже не люди? А уж их в совокупности на порядок больше, чем ППМ (Продавец Подержанных Машин).
Извини, не смог устоять. :)
Ты откуда сам?
Не отсюда. Прогресс, Звезда, Варяг стоят. И уже давно. Университеты это 5-7 000 мест. Я сам из ДВГТУ. Точно тебе говорю. Про Амурский судостроительный что знаешь? Ты за сколько км на работу ездишь?
Дурак ты Володя!
С одной стороны позиция властей понятна и ясна. С другой стороны, я конечно не был во Владивостоке, ручаться не буду, но не думаю, что они там живут лучше чем в Москве или Питере. Подозреваю, что живут во Владивостоке нормальные люди. И вот этих нормальных людей, лишили заработка, не предложив альтернативы. Или достойной альтернативы.
Что же до нашего автопрома - то хорошими легковыми машины произведенными на территории России, можно назвать Ford, Toyota и BMW, но никак не ВАЗ и не ГАЗ. На них как я понимаю пошлины не распространяются.
> Чо вам сразу ВАЗ так ненавистен,
> Потому что выпускают там тупое мутное говно.
Отличная аргументация! Спасибо, что так ч0тко дали понять, как глубоко вы разбираетесь в проблеме и как важно и перспективно вам что-то доказывать.
[ушёл покупать мерседес]
Два вопроса. Номер раз: а кроме поднятия пошлин в стране ничего более значительного не происходит, от чего внимание отвлекают? Вопрос номер два: если вдруг народ соберется поменять совсем зарвавшееся правительство, а в поддержку вылазят какие-то люди с желтыми флагами, что народу-то делать?
> Простой вопрос - заградительные пошлины на машины F класса,
> зачем? Какой отрасли нашего автопрома они помогают?
А как же лада приора? :-D Помогают наверное авиационной промышленности.
> Интересные сведения.
> Как ни странно, при всей ущербности интернет-опрашивания, 81% опрошенных почему-то отечественный автопром не ценят.
Просто праздник какой-то на супер выводы! В те 61% попал бы и я, т.к. купил БЫ порше. Да, отечественный автопром не нужен, есть же порше, макларен и феррари!
Во-вторых, ты сложил 61 и 20, хотя 20% - "иномарка, собранная в России". Между прочим они тоже выигрывают от пошлин.
И вот что ты доказал этим всем?
> А как же лада приора? :-D Помогают наверное авиационной промышленности.
Ну вот, все и объяснилось.
Кстати, интересно, вот какая была бы общая реакция, ежели бы завтра объявили, что обложат налогом - 500 баксов в месяц - всех обладателей высокоскоростного интернета.
Ну, можно же и телефонный использовать, а положение тяжелое.
Интересно было бы послушать хоровой визг.
>Доводы мощные, я сразу убедился, наш автопром гавно и не
>имеет ваще права жить!!!!!1111
Поздравляю!
>Погодите! Разве президент ездит на праворульной мазде
>выпуска 1985 года? А, нет, это премьер, на хонде 87 года,
>ага.
Пошлины повысили только на праворуких 20-летнего возраста?
> Чо вы постоянно жопу с пальцем путаете и на отечественный > автопром прёте? Чо вам сразу ВАЗ так ненавистен, типа
> зарубежных сборищиков - Форд, VW на терр. РФ, на которых
> работают пошлины, их нет?
В моем сообщении есть слово "ВАЗ"? Покажи.
Пошлины для новых авто, ввозимых офф. диллерами подняли?
Если нет, то как новые пошлины помогают "типа
зарубежных сборищиков - Форд, VW на терр. РФ"
> И ещё про неограниченный бюджет, это откуда такое взято?
В чем проблема, дорогой? Тебя не смущает многомиллиардный ремонт президенсткого рабочего кабинета? Почему тогда авто главы государства должно быть дешевым, поясни.
Правительственный ЗИЛ, чайка, волги спец служб, роторные вазовские шестерки и т.д. все эти машитны не из воздуха возникли. Авто для ген сека стоила на порядки дороже серийного авто, и это нормально, и до Бори Ельцина наши руководители ездили на отечественных зилах. Почему же наш президент, горячо заботящийся об отечественном автопроме, ездит на заказном мерседесе, с кортежем из таких же заказных меринов?
Это в конечном счете вопрос престижа, ездить на авто, произведенном с своей стране.
>Сорвите покровы? Это ж на ВАЗе значит поле чудес, а я и не
>знал, дурак эдакий.
Дорогой торопливый товарищ.
Я ничего и никому не доказывал. Почитай: "81% опрошенных предпочитают иностранные машины."
Не обязательно всем все время что-то доказывать, не поверишь, можно и просто - достать интересный факт - и выставить.
А ты - ради бога - доказывай что хочешь.
Потому что машина не соответствует потребностям граждан ни в удобстве, ни в объеме двигателя, ни в литровой мощности, ни в качестве самого автомобиля, его комплектующих и сборки. ВАЗ отстал от рынка лет на 20, ато и на 25 и не является конкурентноспособным автомобилем. Пример: мазда 626 подержанная даже 7 лет намного лучше пятерки новой. Думаю спорить никто не будет. А стоит она дешевле. Еслиб не вмешательство политики в рыночные процессы, давно бы уже Волжского завода не было.
> Сначала отдали Китаю 300 кв. км. территории, в упор к Комсомольску-на-Амуре, теперь вот это...
Ты глобус Д Востока видел? Меня в армейские времена с Хабары до Комсомольска-на-Амуре сутки на север в поезде катали. Хабаровск уже китайцы освоили что-ли?
> см. выше, что написано: "при всей ущербности интернет-опросов".
Я разве против, камрад? При все ущербности интернет-опросов, 100% опрошенных имеют доступ к интернету!!!
Если ты понимаешь ущербность интернет-опроса, то к чему ты про 81% говоришь?
Там ещё и вопрос тупо поставлен "Какую машину вы выберете, если будет возможность ее купить?".
Если у меня будет возможность купить новую BMW, я, естественно, не буду покупать Жигули.
> В комментсах люди просто высказывают мнения. Зачастую не свои.
Скорее всего ты прав.
> Есть недовольные повышением пошлин, а есть, что называется, специально обученные люди, которые этим пытаются воспользоваться для дестабилизации ситуации. Интересы этих людей ни коим образом не пересекаются.
И здесь соглашусь. Главное, чтобы первые не пошли на поводу у вторых.
> Это означает, что выпускать машины партиями по 1, 2 - 10
> намного дороже, а учитывая необходимость обслуживания -
> абсолютно бессмысленно.
Дороже, и ёпт, еще думать надо много, проектировать, инженеров толковых воспитать. Куда логичнее платить потенциальному противнику и проверять авто и все расходник на предмет закладок или еще чего похуже ;-)
> У нас страна пока что из "развивающихся", а не "развитых".
> Машины выпускаются не люксовые.
т.е. господа на бюджетные средства будут и дальше покупать люксовые машины зарубежного производства, а быдло идет лесом?
Мы, простите, автопром свой поднимаем, или цветовую дифференциацию штанов вводим?
> Чо вам сразу ВАЗ так ненавистен,
> > Потому что выпускают там тупое мутное говно.
>
> Отличная аргументация! Спасибо, что так ч0тко дали понять, как глубоко вы разбираетесь в проблеме и как важно и перспективно вам что-то доказывать.
> [ушёл покупать мерседес]
Вот кто мне аргументированно объяснит почему у моей 14-й после полутора лет эксплуатации и 42 тыс пробега потек сальник привода. Нет, серьезно: какого хрена этот кусок говна начал сыпаться так рано? Заодно, разбирающийся в проблеме, набери в яндексе "ваз, биение на руле" и почитай. Для примера.
Очень коротко поспорю. Автор пишет, что "Здесь нет ничего кроме моря и торговли." А затем "только не надо мешать", причем не как-то там походя, а прямо жирно так рисует. То есть вся остальная Россия, откуда за счет торговли приходят в регион деньги, оказывается, мешает. "Нам ничего не надо." Это как? Деньги не нужны? А кому тогда продавать подержанных японок - самим себе? Так ведь ничего же нет, кроме моря и торговли.
Основная мысль статьи - ДВ не для России, именно об этом говорит автор. Цитаты находятся по всему тексту.
> Какую машину вы выберете, если будет возможность ее купить?
> Как ни странно, при всей ущербности интернет-опрашивания, 81% опрошенных почему-то отечественный автопром не ценят.
Так это если бы возможность была.
Если бы у меня была возможность, то я с Кубинских пляжей не вылазил бы. А ещё в 8 этажном доме жил бы. Но с возможностью закавыка получилась. А с оценками всё путём.
Камрад, "каждый дрочит как хочет", нет нужды никого убеждать в преимуществах своего способа ).
У меня полноприводная Фамилия 2001г. Куплена в Красноярске в 2006г не скажу за сколько, чтоб не расстраивать. Пробег 210т, траблов нихт. В Приору не пересяду, нет. Мне эта лотерея без надобности.
Прежде, чем в преимуществах тазиков народ убеждать - подумай, разве Сибирь насильно на японок пересаживали? Ладно ДВ, куда даже дороги нормальной нет, чтоб тазики туда гонять, но Сибирь-то с какого перепуга пересела? Не только в деньгах дело, камрад - пошлины растут постоянно, а доля отечественных машин снижается. Почему так?
> т.е. господа на бюджетные средства будут и дальше покупать люксовые машины зарубежного производства, а быдло идет лесом?
> Мы, простите, автопром свой поднимаем, или цветовую дифференциацию штанов вводим?
Кто это "мы"?! Так это ты, Пингвин, ввел пошлины?! Ну держись, щас тебя порвут на части!!!
> Вот нам - остальной России будет что терять, если они отделятся (а японцы их с баальшой радостью под защиту возьмут, и шоколадок всем дадут).
>
> Нам сильно будет что терять, потому что за ними точно остальные потянутся.
> В общем, я думаю, что Россия на этом и кончится.
Есть мнение что вышеописанное закончится принудительным переселением "отделяющихся" севернее и восточнее по побережью и завозом на их место других людей из других частей Российской Федерации, ну и желающих из СНГ до кучи.
"Vladivostok shares the latitude with Sapporo, Sukhumi, Almaty, Florence, Marseille, A Coruña, Boston, and Toronto", хотя климат и жестче, с Норильском это и близко не стояло.
> В пследнее время было особенно выгодно перегонять не одну, а две-три машины одним водителем. Либо легковушка за легковушкой на прицепе, либо в грузовике грузовичок, а в грузовичке --- девичья машинка. Хотя встречались перегоны для себя --- сам поехал, купил машину и возвращаешься, любуясь видами. О чём много отчётов на том же drom.ru
Видел своими глазами в этом году, когда путешествовал на Алтай. Жесткая сцепка, морды залеплены скотчем. Это динозавры. Не завидую покупателям машин.
В моем городе нормальные люди покупают как я говорил - через конторы.
> Проблема только в том, что АвтоПром - это огронмая часть
> нашей промышленности. И от ее существования сильно зависит
> всё экономическая обстановка в стране. Причем убить тот же
> АвтоВАЗ легко. А оживить - нет.
Я одну вещь скажу, тока ты не обижайся. У нас вроде как кризис, цены на нефть падают и есть некоторая финансовая напряжонка. Может стоить определиться, что из родной промышленности конкурентноспособно, а что уже нет?. Имхо то, что с большрй вероятностью помрет финансировать сейчас_ не стоит. Мы ж не рвемся производить сотовые телефоны, хотя рынок огромный. У нас еще есть остатки ВПК и наше оружие и боевая техника пока что может конкурировать с западной. Может лучше вкладываться в ВПК? Людей в этой отрасли задействовано побольше, чем на автозаводах, научные институты. Это все это хозяство в плачвном состоянии, но еще есть чего спасать. Что же касается ВАЗа.... 10 лет в этот завод вкладывают средства, а выхлопа по прежнему нет. Как думаеш, стоит ли продолжать?
По мне лучше пушки и самолеты, если уж не будут продаваться, то хоть будет чем жопу прикрывать, времена нынче не спокойные ;-)
> Я думаю, нет гос заказа. Был бы заказ - сделали бы.
> В СССР, к примеру, помимо Чаек без проблем делали 8-ми
> цилиндровые Волги для спецслужб. Внешне ничем не
> отличается от обычной, зато догонит кого хочешь.
Много чего было. И роторные шохи жгли. И дизельные легковушки были прикольные.
Так собсно какой вывод можно сделать, из отсутствия гос заказа на правительственные авто?
> Рыжков отметил в интервью FT, что на разгон демонстрации во Владивостоке власти направили московские части ОМОНа. "Они напуганы. Местные части не стали бы бить своих", - пояснил он.
Я правильно понимаю: Рыжков считает, что московский ОМОН погнали на другую сторону планеты так как "местные части не стали бы бить своих"?
И что это за "свои" такие? Если не ошибаюсь, одной из обязанностей ОМОНа является силовое подавление массовых беспорядков. Во Владивостоке это дело отменили?
Кому: Сырник, #571 > Еслиб не вмешательство политики в рыночные процессы, давно бы уже Волжского завода не было.
Если бы не вмешательстов политики в рыночные процессы, понятие "французское вино", как и "финнский сыр" встречалось бы только в старых книжках. Точно так же как и вообще "продукты питания из развитых стран" - все это держится только благодаря вмешательству политики.
Точно так же - легкая промышленность. Буквально несколько месяцев назад ЕС вел ограничения на обувь из Вьетнама. Как там, "рыночные процессы"? Ну-ну.
> Есть мнение что вышеописанное закончится принудительным переселением "отделяющихся" севернее и восточнее по побережью и завозом на их место других людей из других частей Российской Федерации, ну и желающих из СНГ до кучи.
Есть мнение, что туда, где нет ни дела, ни денег - хуй кто поедет из наших сограждан.
Зато китайцы всей компартией наверное пляшут с этих пошлин! Как бы национальным праздником этот день не объявили...
А чего тут такого? Я думаю, лично, что заговора масонов-за-зубцами таки нет, и они в лучших чувствах, точно так же, как клебановскую пошлину в незапамятные времена вводили - поддержать отечественный автопром. Отечественный автопром тогда обещал - больше не будем, модернизируем, введем, всех отымеем и конкурентноспособную продукцию сделаем.
У них ничего не получилось, потому что, видимо, они все украли, и вот им снова помогают.
Только на этот раз напущен полный внутренний рынок конкурентов, и перспективы их вообще призрачные. (я так думаю, м.б. и не прав).
Тут все так радеют за ФОрды нашей сборки, оно все так, но прибыль от помянутых Фордов идет все-таки в Штаты, а не куда еще. Конечно, хорошо, что они тут у нас стоят, налоги платят и рабочие места обеспечивают, но называть их "отечественным автопромом" я бы все-таки не стал.
Спасение-то все равно планируется АВТОВАЗу и ГАЗу с УАЗом, кому еще.
Но как я уже говорил - надо подождать конца 2009 года, вот тогда и станет видно, по продажам, что теперь будет с нашим автопромом.
> Есть мнение, что туда, где нет ни дела, ни денег - хуй кто поедет из наших сограждан.
И даже отважные бессребреники с высоким моральным уровнем с комментариев к новостям не поедут?
Ты что, неужели они говорят не то, что думают?
Такого не может быть!!!
> Тут все так радеют за ФОрды нашей сборки, оно все так, но прибыль от помянутых Фордов идет все-таки в Штаты, а не куда еще. Конечно, хорошо, что они тут у нас стоят, налоги платят и рабочие места обеспечивают, но называть их "отечественным автопромом" я бы все-таки не стал.
Не только налоги. Не только эти рабочие места. Еще и места на заводах, делающих комплектуху.
А рабочие места это зарплаты, которые помимо налогов тоже остаются тут.
Что касается наш ли это автопром.... Опель это чей автопром? Хозяева в Америке. Мазда - опять же хозяин компания Форд. А уж что с даймлером-крайслером делать я и вовсе ума не приложу. Но склоняюсь к позиции властей Канады: крайслер и дженерал моторс это конечно мерьканские фирмы, но их заводы в Канаде это канадские предприятия, поэтому выделим им денег на поддержку.
Если ты не заметил, я процитировал жителя Владивостока, снабдив цитату ссылкой. Вы утверждаете прямо противоположные вещи - значит, кто-то из вас врёт.
> Дурак ты Володя!
Дурак, потому что цитирую тебе мнение твоего земляка, которое не совпадает с твоим мнением? Умный, надо полагать, поверил бы тебе на слово, а все прочие мнения отверг бы.
Кстати, в строчку.
Рассказывал камрад, этими самыми фордами торгующий. Должна была к ним партия придти, а что-то там захворало и две машины вышли бракованными. Ну, буржуи народ пунктуальный, с Германии сами своим ходом пригнали эти две тачки. Своей сборки. Так на этой фирме чуть до драки не дошло кому эти машины достанутся :)
К вопросу о какчестве отечественного автопрома, ага.
> Что касается наш ли это автопром.... Опель это чей автопром?
Да его скоро все равно не будет, вероятнее всего, несмотря на пошлины и не знаю что еще, и вопрос терминологии рассосется сам собой.
Говоря "наш" я имею в виду "наш".
Ради заводов ФОрдов и БМВ всю эту историю бы не затеяли, а затеяли ее ради ВАЗа, ГАЗа, КАМАЗа и кто там еще у нас есть.
Камрад, понимай как хочешь, но есть мнение, что местные менты 14 декабря были слишком лояльны. Потому и москвичей привезли. Иначе действительно - зачем?
Кстати, в других городах, где москвичей не было - 21-го без драк обошлось. Выводы делай сам.
Новости
VIP
