В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
>При этом Барак Обама подчеркнул, что, принимая решение о публикации этих документов, он вовсе не ставил своей целью очернить администрацию Джорджа Буша.
>"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Интересно, какие еще документы опубликует наш черный друг из Вашингтона в порядке самопиара? Может, нам таки скажут, кто Кеннеди грохнул? Или про Зону-51 что-либо пояснят?
> Врут все подлые правозащитники.
> В самой демократической стране не может быть пыток.
Немного не так. Только самая демократическая страна может применять пытки, исключительно во имя Демократии разумеется. Если другие страны применяют пытки - то это не законно и их лидеров вешает Самая Демократическая страна.
Мне, вот, всегда было интересно, почему студент-псих легко настреливает десяток, другой одноклассников; десяток пакистанцев около 200-т человек в Бомбее, а хвалёная Аль-Каеда со своими тысячами последователей никак себя не проявляет?
Камрад, тут возможно имеются все животные, что покрыты хитином. Пауки например. Они ведь тоже на насекомых похожи. А я лично знаю людей, которые от вида паучка, у которого брюшко толще сантиметра, впадают в истерику, похлеще чем от приложенного к пузу паяльника. Представь, что почувствует такой вот заключенный, которому в крохотную камеру, в которой кроме пола, потолка и стен ничего нет, подсадят с полсотни таких вот "соседей"?
> Кому: alexis69, #5 >
> > Ну а насекомых то пошто в камеру сажают ?
> > Любопытно, как сие технически выглядит. Их отлавливают где или специально выводят ?
>
> Может, гнездо ос или шершней или еще кого в камере.
Сдается - что это обычные мясные мухи в большом количестве. Когда их много рядом и нельзя смахнуть - это должно быть невыносимо. А вот осы уже перебор - вопрошаемый может и дубаря врезать.
>> "Исторические хроники с Бараком Обамой"
>
> Молодой энергичный. Этот цельное откровение написать может.
4 июля 1929 года в газете "Вашингтон Пост" выходит статья "Год великого перелома. К годовщине Независимости". В разделе, посвященном сельскому хозяйству, читаем: "Превращается в прах последняя надежда капиталистов всех стран - "священный принцип частной собственности". Массовому раскулачиванию крестьянство подверглось зимой, в преддверии коллективизации. Был выработан свод правил, по которому республиканцы жестко определяли - кто кулак, а стало быть - враг народа, а кто - нет. Раскулаченных грузили на сани и целыми семьями везли на Аляску. Для оставшихся альтернатив не было - только вступление в колхозы. 15 января 1930 года республиканской партией США -РПСША(б) создается комиссия Конгресса по выработке мер в отношении кулачества. Комиссия занимается непосредственно выселением крестьян-кулаков, то есть уничтожением их самих и членов их семей. Раскулачивание коснулось миллионов граждан. А как пережила это страшное время каждая конкретная семья? В распоряжении авторов фильма оказались уникальные документы и воспоминания о судьбе семьи техасского крестьянина Фелимора Хариссона. О нем, как о типичном представителе тех, кого называли "кулаками", рассказывает очередная серия "Исторических хроник".
Дмитрий Юрьевич, несколько провокационный вопрос.
Не приходилось ли Вам во время вашей службы в рядах криминальной милиции сталкиваться с применением...скажем, некорректных методов ведения допроса (применять оные методы самому)?
Интересуюсь вот с целью узнать:
- как Вы относитесь к подобным практикам (за или против, но когда дело по-другому не решить, то за);
- не испытывали ли Вы мук совести (если приходилось лично применять);
- и если приходилось сталкиваться, то сколь часто.
Просто многие давние знакомцы все, как один, говорили, что когда их задерживали и препровождали в о/м в оном отделении к ним применялись методы физического воздействия (объяснения о том, что пьяный шкет, хамящий человеку который ему в отцы годится и на улице отхватить может, не принимались, потому как: "А, ты ж в армии служил, ты их и защищаешь").
Самые крутые осы - лесные. Проживают в Сибири в большом количестве. Они раза в полтора меньше обычных сфексов, и почти совершенно черные, ярких желтых полосок нет, есть тоненькие серые. Не роют норок, а делают такие маленькие домики, прикрепляя их на растения, сантиметрах двадцати от земли. Если такой кокон задеть, допустим собирая ягоды, выходят все вместе бить харю нарушителю, причем бить очень крепко. По себе знаю - укус обычной осы или пчелы почти не заметен по сравнению с этой маленькой черной сволочью.
> Не приходилось ли Вам во время вашей службы в рядах криминальной милиции сталкиваться с применением...скажем, некорректных методов ведения допроса (применять оные методы самому)?
Пожалуй, лучший вопрос после "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
> Кому: Старый Пес, #32 >
> > Не приходилось ли Вам во время вашей службы в рядах криминальной милиции сталкиваться с применением...скажем, некорректных методов ведения допроса (применять оные методы самому)?
>
> Пожалуй, лучший вопрос после "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
И вообще, с [задержанным] можно сделать столько! Столько с ним можно
сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга
переполняется, и от этого восторга я просто немею. (с) Цитата из книги А. Покровского "Расстрелять!", подмена слова - моя.
Кому: Красавец, #34 > Заранее спасибо за ответ.
> Приятно, что есть еще оптимисты.
Публикация моего поста уже даёт надежду на то, что мой вопрос дайдёт по адресу. А от вежливого обращения к хозяину заведения у меня пальцы не отсохнут.
Кому: taroBAR, #36 > Пожалуй, лучший вопрос после "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
Уважаемый, вот представьте появился у Вас знакомый, служивший в "горячей точке". Зададите ли Вы ему вопрос > "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
Думаю да, зададите, хотябы для того, чтобы понимать, что от этого человека можно ожидать.
Поскольку среди здесь (на Тупичке) бывающих людей, которые обладают необходимыми знаниями по интересующему меня вопросу, мне известны только Дмитрий Юрьевич и камрад ГлавУпырь, вопрос и был адресован знающим.
И ещё, там в начале русским по серому написано: "...вопрос провакационный."
> Уважаемый, вот представьте появился у Вас знакомый, служивший в "горячей точке". Зададите ли Вы ему вопрос > "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
Камрад, спрашивать бывшего на войне солдата, приходилось ли ему стрелять в людей, и спрашивать сотрудника органов - приходилось ли вам пытать - это несколько разные вопросы, в разной плоскости.
> Думаю да, зададите, хотябы для того, чтобы понимать, что от этого человека можно ожидать.
А это вообще зачем? Я лично знал очень много ветеранов Афгана и Чечни, знакомых папаши, и знаю, что пострелять им пришлось, и с наемниками общался, но никогда не думал спрашивать их об этом.
> И ещё, там в начале русским по серому написано: "...вопрос провакационный."
> Уважаемый, вот представьте появился у Вас знакомый, служивший в "горячей точке". Зададите ли Вы ему вопрос > "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
> Думаю да, зададите,
FAIL
Если у внезапно "появившегося знакомого, служившего в горячей точке" это спросить, можно получить по ебалу.
> И ещё, там в начале русским по серому написано: "...вопрос провакационный."
> Зададите ли Вы ему вопрос > "Приходилось ли тебе стрелять в людей?"
Я бы не стал задавать, просто потому что это лишнее и думаю, что не касается это постороннего человека. Моё мнение, что это очевидные вещи, это же война, а на войне всякое бывает. Да и к тому же, зачем напоминать человеку о таких вещах?
> Не приходилось ли Вам во время вашей службы в рядах криминальной милиции сталкиваться с применением...скажем, некорректных методов ведения допроса
Неоднократно.
> (применять оные методы самому)?
Мне не надо.
> - как Вы относитесь к подобным практикам (за или против, но когда дело по-другому не решить, то за);
Они есть, вне зависимости от моего отношения.
> Просто многие давние знакомцы все, как один, говорили, что когда их задерживали и препровождали в о/м в оном отделении к ним применялись методы физического воздействия (объяснения о том, что пьяный шкет, хамящий человеку который ему в отцы годится и на улице отхватить может, не принимались, потому как: "А, ты ж в армии служил, ты их и защищаешь").
Интересно, а вот эти спец. комнаты с инвентарем для проведения гуманных допросов официально оформленны как-нибудь? Назначется ли комиссия для инвентаризации? Чтобы все было по списку: матрас с клопами - 1 штука, противогаз - 5 штук и т.д. Или это секретная информация?
> Ну а насекомых то пошто в камеру сажают ?
> Любопытно, как сие технически выглядит. Их отлавливают где или специально выводят ?
Захватыают в плен таракана и, угрожая тапком, склоняют к сотрудничеству с кровавым режимом. Также могут вшу изловить и, угрожая применить дихлофос против родственников, заставляют добровольно кусать.
> А на счет пыток - еще неплохо действует душик, по одной капле воды на голову в пару секунд. Читал, работает зверски.
Мы с друзьями в 15 лет пытались всё пытки на себе испытать, сколько выдержим. Одному экспериментатору досталось сидеть под таким душиком пол-часа. Он для форса потребовал 45 минут, орать, правда, начал уже на 40, сказал башке зверски больно. Мне досталось руку над свечой держать, обжог ладонь здорово, кожа слезала. Родителям насвистел, что руку на плиту положил в рассеянии дум.
>боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд
Ноги сами выпрямляются либо сгибается. Приходиться силы на удары тратить. Мне палку на ноги ложили. Дядюшка Хо неплохо решил проблему,возни только много с его методом. Это скорей суровое упражнение чем пытка.
> А на счет пыток - еще неплохо действует душик, по одной капле воды на голову в пару секунд. Читал, работает зверски.
На дискавери помнится в Mythbusters проверяли этот миф.
По их результатам - пытка эффективна, когда испытуемый в "кандалах". (видно опять же - ограничение движения).
> Ноги сами выпрямляются либо сгибается. Приходиться силы на удары тратить. Мне палку на ноги ложили. Дядюшка Хо неплохо решил проблему,возни только много с его методом. Это скорей суровое упражнение чем пытка.
Макать в воду до потери сознания - тоже скорее упражнение, а не пытка.
> На дискавери помнится в Mythbusters проверяли этот миф.
> По их результатам - пытка эффективна, когда испытуемый в "кандалах". (видно опять же - ограничение движения).
> И сколько это БондарчЮк заплотил Гоблену для ТАКОГО мега-пеара?!?!?!?
[загорается лампочка над головой] А может за такое чЮк заснялся в документальном фильме о 9 роте со вступительным словом: "Я снял идиологическое говно!" ?!
[на всякий случай выключает лампочку]