Про зависимость от видеоигр, ч.3

23.04.09 21:23 | Сева | 340 комментариев » »

Стримы

Достижение общепринятого понимания проблемы зависимости от видеоигр — задача, которую проще продекларировать, нежели решить. Даже не принимая во внимание дефицит исследований проблемы, люди всегда, не долго думая, находят основания заклеймить ещё непонятый феномен. Всякий раз, когда зависимость от видеоигр становится предметом публичных обсуждений, один тип игр становится объектом пристального внимания практически всегда: глобальные многопользовательские ролевые онлайн-игры (massively multiplayer online role-playing games, MMORPGs). Базируясь на том, что мы уже знаем о зависимостях, легко сделать вполне очевидный вывод, что аддиктивное поведение может появиться при общении с играми любого типа. Однако на текущий момент исследования сосредоточены в наибольшей степени на играх класса MMORPG по причине их высокой конкурентности и социальной природы.

Игры класса MMORPG.

Доктор Эндрю Кэмпбелл организовал Клинический Центр при Исследовательском Институте Мозга и Разума в Университете Сиднея — принимает и обследует детишек и подростков, подверженных пристрастию к онлайн-ролевухам. Кэмпбелл и его команда лицом к лицу сталкиваются с факторами, которые привлекают геймеров к играм, вследствие чего они готовы пожертвовать другими составляющими своей жизни ради игровых достижений.

"Игры, на которых были помешаны эти пациенты, являлись очень популярными продуктами, содержащими в себе комплекс экономических и наградных составляющих" — говорит доктор. "Они дают каждому игроку возможность почувствовать себя умелым, умным, и вовлечённым в команду или сообщество. Также они вселяют в них желание продолжать игру вне зависимости от того, сколько наград или "уровней" ими уже достигнуто. В большинстве случаев игроки не знают, когда они завершат играть, особенно это верно для MMORPG."

"Мы видели, как некоторые игроки обретали самоуважение, достигнув "влияния" в игре — это навело нас на гипотезу, согласно которой эти игроки всегда стремились добиться в социуме положения, при котором они чувствовали бы себя оцененными в должной степени, вызывающими восхищение, т.е., в конечном счёте, положения комфортного. Применительно к видеоиграм пользователи испытывают ощущение морального удовлетворения, которое тешит их эго и самолюбие. Они стремятся продлить это чувство, и потому возвращаются всё к тому же самому — к игре.

Согласно Кэмпбеллу, в исследованиях зависимости от видеоигр начиная с начала восьмидесятых по наши дни не было единства по части серьёзности проблемы. В то время, как некоторые теоретики уверены, что посвящение времени видеоиграм — скорее пример помешательства, нежели пристрастия, другие не сомневаются в том, что речь идёт о явлении столь же серьёзном, как азартные игры, алкоголизм и даже наркомания.

Его собственное исследование на данный момент не завершено, однако наводит доктора Кэмпбелла на мысль поднять новые вопросы о том, что "игровые маньяки" получают от игр, в сравнении с тем, что они хотели бы иметь в своей социальной жизни, если бы прекратили играть.

"Например, хотят ли они популярности, хотят ли они чаще быть вовлечёнными в соревновательный процесс, где можно продемонстрировать мастерство, или они просто хотят достичь чувства принадлежности к некому сообществу?"

По словам доктора Кэмпбелла, невзирая на то, существует ли зависимость, или это просто навязчивая привычка, социальному и физическому становлению геймера наносится значительный ущерб, и лучший способ лечения проблемы — превентивные меры.

"Игроки, которые думают, что зависимы, должны осознать, как изменилась их жизнь с тех пор, как они непрерывно играют. Каких друзей они ассоциируют с играми и чем эти друзья интересны? Действительно ли они наблюдают в себе большую склонность к переменам настроения, бессоннице и общему безразличию в других формах активности вне игры? Если человеку небезразличен тот факт, что он может столкнуться с проблемами из-за своего отношения к видеоиграм, важнейшее, что он должен сделать — это рассказать о своей обеспокоенности близкому родственнику или другу, которому можно доверять, и который не подвержен тому же игровому пристрастию."

Доклад 2007 года, посвящённый ставящей человека в зависимость природе видеоигр, за авторством Совета Американской Медицинской Ассоциации по Науке и Общественному Здоровью, также упоминает MMORPG в качестве отдельной проблемы, указывая, что хотя человек может злоупотреблять любым типом игр, чаще всего это встречается среди пользователей MMORPG. Согласно докладу, любители MMORPG составляют приблизительно девять процентов от всех игроков. В докладе констатируется:

"Исследователи пытались определить тип личности, наиболее восприимчивый к подобным играм, и текущие данные указывают, что эти люди в некоторой степени изолированы от социума, возможно испытывают обострённое чувство одиночества или/и трудности в отношениях с людьми в реальной жизни. Наиболее распространённая теория состоит в том, что эти индивидуумы добиваются большей степени контроля в социальных взаимоотношениях и более успешны в виртуальном королевстве, нежели в реальном общении с людьми."



Обладая 11,5 миллионами подписчиков, World of Warcraft является самой распространённой MMORPG.

Не секрет, что самой распространённой MMORPG является World of Warcraft. Обладая на текущий момент базой подписчиков в 11,5 миллионов человек, игра феноменальна. Второе дополнение к World of Warcraft, известное как Wrath of the Lich King, продано 2,8 миллионами копий в первые сутки после выпуска в ноябре прошлого года, а по итогам месяца тираж составлял уже пять миллионов. По причине распространённости игры её пользователи практически наверняка составляют большинство из девяти процентов, играющих в MMORP-игры. И потому неудивительно, что раз WoW пришёл на главную арену распространения зависимости от игр, он частенько изображается как лучший выбор игромана. Blizzard заранее признавала аддиктивный потенциал игры, и утверждала, что в неё будут встроены специфические функции, чтобы попытаться обуздать проблему.

"Как и большинство других игр, WoW создан, чтобы развлекать и подчинять себе, и должен быть определён как один из видов развлечения, наподобие просмотра телевизора, спорта или чтения книг," — говорит в беседе с австралийским филиалом GameSpot представитель Blizzard. "Как и в случаях с прочими формами проведения досуга, в конечном счёте сам пользователь либо его/её родители или опекуны определяют, сколько времени он или она будет проводить за играми. Мы полагаем, что повседневная жизнь человека должна превалировать над любыми развлечениями, и World of Warcraft в действительности обладает элементами, позволяющими игрокам делать перерывы.

Например, прокачивая персонажей в WoW, игроки могут извлечь пользу из такой особенности игры, как Система Отдыха, немаловажная часть игровой механики, созданная для усиления игрового процесса и награждающая игроков ускоренным накоплением игрового опыта, причём это ускорение напрямую зависит от времени, прошедшего между игровыми сессиями. Данная функциональность присутствовала в игре с самого её запуска. Также игрок могут использовать встроенные в игру часы, чтобы установить "будильник", который сработает, когда будет превышен определённый пользователем лимит времени, выделенный на игру. В качестве другого примера можно привести дизайн квестов и подземелий. Квесты могут, как правило, быть завершены одним игроком или вместе с друзьями максимум за час. То же самое верно для множества подземелий в игре, созданных, чтобы быть завершёнными скорее по частям на усмотрение игрока, чем сразу. Такие дизайнерские решения позволяют игрокам ощутимо прогрессировать без необходимости тратить много времени на каждую игровую сессию.

Как минимум, система родительского контроля игры делает нетрудной для родителей и опекунов задачу установки игрового расписания для каждого аккаунта. Функциональность очень проста, основана на сетевых технологиях, а это означает, что родители или опекуны могут управлять доступом ребёнка в игру из любого броузера, без необходимости вхождения в игру. Чтобы задействовать систему, родители или опекуны должны просто выбрать промежутки времени, например, время домашней работы после школы, когда игра будет недоступна с данного аккаунта. Мы даже предоставили заранее созданные шаблоны расписаний, например "только для выходных" или "после школы и выходные", чтобы упростить задачу."
Game Addiction: The Real Story

Прочитав комментарий к предыдущей части статьи, многие почему-то пришли к выводу, будто я "против игр". Мною был упомянут "мутант, играющий сутками напролёт", и некоторые, судя по остроте реакции, неожиданно увидели в мутанте лично себя. Спорить с этим никакого желания не имею, но слегка развернуть готов. Позиция моя на этот счёт в двух словах не умещается. Человек, который в детстве избежал серьёзных черепно-мозговых травм, не может воспринимать вопли "игры зло", "игры не при делах", "игры сакссс" или "игры рулззз" как повод для чего-либо, кроме жестоких сомнений в умственной полноценности крикуна.

Если подросток-мутант с утра до ночи шпарит в WoW или травиан, частично или полностью избегая нормальной подростковой активности в виде разнузданных плясок, гнусных завываний под раздолбанную гитару, коллективных употреблений веществ и напитков, потасовок в школьных туалетах и пьяного дрифтинга на папиных жигулях — да, это действительно мутант.

Смысл подросткового возраста — в том, чтобы совершать поступки безумные, бунтарские и противоречащие общепринятым нормам. А если копать глубже, задача подростка примерно такова: радостно послать по известному адресу маму с папой, всю родню отправить вслед за мамой и папой, а самому рвануть в дальние края таращиться на неведомые земли — либо индивидуально, либо на пару с рехнувшейся от избытка половых гормонов дурой, либо в составе группы малолетних недоумков (см. фильм Taken). В дальних (или не очень дальних) краях следует либо сдохнуть, либо набить шишек, образумиться, сесть на попу, обрасти скарбом и понемногу уподобиться маме с папой.

Механизм использования подростковых внутричерепных бурь работал безотказно тысячелетиями. Во многом благодаря ему человечество так бодро расползлось по материкам и островам — ёбнутому подростку сорок вёрст не крюк, а Тихий океан при наличии бамбукового плота — не преграда. Вот только нонешние реалии не позволяют в четырнадцать годков (даже если умеешь), убежав в соседний лес, срубить себе на пару с милой избушку-развалюшку, где ты сам себе голова, руки, ноги и всё остальное. Бежать некуда, а чтобы жить внутри социума (пусть и вне компании постылых предков) надо знать и уметь всякое, чему учат в школе, университете или как минимум профучилище, и даже если нужные корки уже топорщат карман — это не значит, что работодатель тут же примет тебя со слезами счастья на глазах. А потому начало "взрослой" жизни у современного человека из поколения в поколение сдвигается всё дальше от пятнадцатилетнего капитана к тридцатилетнему студенту.

При этом юношеские флуктуации сознания никто не отменял, и капитанить изнеженному цивилизацией интернет-богатырю хочется не меньше, чем его далёкому предку лет двести назад. Но где же находятся неведомые земли, которые можно исследовать, покорить и возможно сделать своими? Где фантастические находки, способные удивить друзей, где богатые трофеи, вызывающие зависть неудачников? Где всё это сегодня? Известно где. Планету Земля уже почти всю почистили, постригли и попилили, воевать за Луну и Марс пока рановато. А вот в компьютере новые миры имеются, и содержат всё, что нужно человеку, жаждущему жить своим, а не родительским умом.

Это, хочу заметить, действительно новые миры, безо всяких скидок и кавычек. Самое поразительное — то, что их можно не только исследовать, но и создавать самому. Реальность дана нам в ощущениях, и если ощущения от монитора острее, чем от гантелей или романтических прогулок под луной — значит, ты действительно не являешься воплощением стандартных человеческих пристрастий (см. "мутант"). Соответственно, тебе надлежит либо сдохнуть без следа (это скорее всего), либо дать начало новому миру, а то и целому пучку миров. Эти миры будут жадно проглатывать стремящихся к открытиям молодых людей, отвлекая их от "здорового образа жизни", "реальных дел", "нормального общения со сверстниками", и т.п. — но один из тысячи, впитав в себя опыт знакомства с твоим детищем, замыслит что-то ещё более любопытное. Ну а остальные, понятно, сгинут, ибо званых много, а избранных — увы.

И вот сейчас хочу сказать коренную, не очень простую мысль: эволюция сегодняшнего человечества — это не эволюция биологического материала, генофонда популяций. Плодят детишек толпами вовсе не сильные мира сего, не победители гонки за выживание. Победителям некогда заниматься воспитанием детей — они воспитывают идеи. В современном отборе выигрывает и оставляет после себя наиболее значимый след не тот, кто огулял больше всего тётенек, а тот, кто воплотил больше всего задумок и инноваций. Дети Генри Форда интересны не сильно, будь их хоть сто рыл, а вот идеи, воплощённые в автомобиле Форд-Т, до сих пор определяют многое в нашей жизни. То же самое — с айфоном, то же самое с Уоркрафтом. Так же будет и с идеями, которые возникнут с опорой на айфон и Уоркрафт. Но чтобы создать что-то, опираясь на WoW, надо сначала плотно освоить WoW.

И обладать моральной готовностью к тому, что пока ты не заработал первый миллион, назвать тебя могут как угодно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340, Goblin: 1

GreenOgr
отправлено 25.04.09 21:58 # 301


Кому: Lobo, #135

> Проблема не в самих играх, не в развлечениях, не в зависимости. Это все следствие.
> Проблема в отсутствие заинтересованности: у детей настоящей сложной жизнью, у родителей в воспитании и направлении энергии своих чад в нужное русло.

В точку, камрад! Нужно забарывать причины, тогда и следствия исчезнут.


Nikolai
отправлено 25.04.09 22:43 # 302


Кому: oneq, #299

Лично ты видишь это.

А лично я вижу другое: ироничное отношение к человеческой природе, лёгкую насмешку. Мутант (лично для меня) - не шибко негативное слово. Означает "носителя мутации", "изменённого".
Задрот... :) Ну, не кривя душой, скажем, что длительное сидение за компом физическому развитию не способствует. Румяными богатырями игрозависимые бывают редко, если вообще бывают. :)

> Одновременно с этим геймерству противопоставляется другое поведение: подорваться на прогулку в ебеня, ужраться с друганами до состояния настоящей свиньи, огулять девок и далее по списку. Даже тупые малолетки знают, что противоположность отрицательному есть ни что иное, как положительное. Накал хорошо усиливается словами вроде "это естественно", "настоящие развлечения" и т.п.

При этом "нормальные" подростки прямо называются "ёбнутыми". А в другой статье подобное поведение характеризуется определением "рехнувшийся бабуин". При этом, конечно, указывается на то, что поведение рехнувшегося бабуина - естественно для ёбнутого подростка. Которые ёбнутые поголовно, в силу возраста.
При этом геймерство рассматривается, как альтернативное поведение (см. - мутант), другой выход для энергии ёбнутого подростка. Выход необычный и неестественный, просто потому, что компьютерные игры появились на памяти всего одного поколения. Хорошо это или плохо? Хз.

Но ты, конечно, видишь в статье ровно то, что хочешь увидеть.


GreenOgr
отправлено 25.04.09 22:57 # 303


Кому: Сева, #154

> Ага, на мемориале вымершим народам за неоценимый вклад в науку и государственность пришедших на освободившиеся земли варваров.
>
> варвары пройдут тем же путём, причём гораздо быстрее

И вымрут быстрее? Вот те же монголы, активно перенимавшие ценности исламского городского населения как этнос вымерли гораздо быстрее, чем это происходит обычно. Тот же Железный Тимур, монгол по-крови, был исламистом по духу и был врагом степи.


Валерий Ильич
отправлено 25.04.09 23:00 # 304


Кому: Nikolai, #296

Касательно темы запомнилось следующее:

Инициация (обряд посвящения) - это крайне важный социообразующий институт (сразу вспомнились такие инициатические институты как: посвящение в октябрята, пионеры, вступление в комсомол, партию). В процессе инициации человек обретает социальный статус, что делает его полноценным членом общества. Подрыв этого института ведет к сегрегации общества.

Особо обратил внимание на либеральную модель инициации, которая, во-первых, помещает в центр человека звериное (феральное) начало, а, во-вторых, подменяет инициацию как таковую освобождением от чего бы то ни было, что, как понятно, ведет к деконструированию социальных моделей.


GreenOgr
отправлено 25.04.09 23:00 # 305


Кому: Сева, #156

> на земле всё ещё полным-полно плодовитых народов, перенять эстафету будет кому

Я рад за другие народы. Но, если честно, для меня важнее, чтобы мой собственный народ жил и процветал.
А уж когда у самих всё в порядке будет, тогда и соседям помогать легче. Как-то так.


Nikolai
отправлено 25.04.09 23:00 # 306


Кому: GreenOgr, #303

Почему "вымерли"?
Биологических потомков Чингисхана вроде и сейчас хватает.
Или ты об исчезновении Золотой Орды, как государства?


GreenOgr
отправлено 25.04.09 23:03 # 307


Кому: Сева, #156

> на земле всё ещё полным-полно плодовитых народов, перенять эстафету будет кому

И ещё, поправьте если не прав. Сдаётся мне, что путь ведущий к тому, что от народов остаются только идеи, но не их носители,- ущербен. Сдаётся мне, если носитель идею не разьяснит реализаторам что именно имел в виду, то её извратят. Вот как пить извратят! И так ведь извращают. :-)


Валерий Ильич
отправлено 25.04.09 23:11 # 308


Кому: Nikolai, #296

Понятийный аппарат Фрейда и Юнга в этой лекции:
http://dugin.tv/content/obiekt-izuchieniia-strukturnoi-sotsiologhii-strukturnyi-mietod


GreenOgr
отправлено 25.04.09 23:11 # 309


Кому: Сева

А вообще-то, игры - вещь хороша, как и многое другое. Вот в крайности ударяться действительно не стоит. Ну так для этого голову на плечах иметь надо. И не забывать в ней уровень масла проверять, чтобы мозги хорошо работали. Сила воли тоже, как оказалось, по жизни вещь хорошая.

P.S. Ещё раз спасибо за отличную статью и собственный комментарий. Народ не равнодушно отнёсся - это уже показатель!


GreenOgr
отправлено 25.04.09 23:16 # 310


Кому: Сева, #173

> игра не может иметь никакой практической ценности
>
> и тебя тоже, возможно, ждёт множество открытий :о)))

Можно я?! Можно я?! =)

На личном примере, стратегии (цЫва, серия TotalWar; Rome, например) - неплохо, знаешь ли, развивают мышление и умение ставить цели. Особенно если играть не как в пасьянс в офисе, а с умом. Например научиться отделаять стратегию от тактики. ;-)


Nikolai
отправлено 25.04.09 23:23 # 311


Кому: Валерий Ильич, #304

Я больше над другим размышляю:

Инициация, по сути, - это приобретение статуарного набора. Обрастание этими самыми пресловутыми связями.
При этом высказывается следующая мысль: человек по сути и есть этот статуарный набор. Потому что он "вокруг ничего". Дырка от бублика, которая без бублика просто не существует.
Мысль интересная, но когда пошёл Юнг, я несколько утратил нить рассуждений. Слишком непонятная терминология. А те слова, которые понятны, по ощущениям несут другой смысл.
"Коллективное бессознательное", "архетипы", "анимус", "анима", "ид", "эго" и пр. Всё это нуждается в разъяснении "на пальцах". Чего, почему, как. Желательно с примерами, экспериментами.


GreenOgr
отправлено 26.04.09 00:50 # 312


Кому: Melkart12, #232

> Что было создано опираясь, например, на игральные карты?

Теория вероятности, например.


GreenOgr
отправлено 26.04.09 01:21 # 313


Кому: Кремень, #300

> Инстинкты не обучены распознавать контрацептивы. Для зверя внутри - любое совокупление отмечается, как успешное размножение.

Ага, тока эти зверьки всё равно не плодятся. Знаешь ли, между мнимым и действительным разница огромна. Некоторые себя Наполеонами искренне мнят, только солдат в их армии от этого почему-то не появляется.


GreenOgr
отправлено 26.04.09 01:33 # 314


Кому: Nikolai, #306

> Почему "вымерли"?
> Биологических потомков Чингисхана вроде и сейчас хватает.
> Или ты об исчезновении Золотой Орды, как государства?

Я же чётко написал слово "этнос". Сейчас и народ "монголы" здравствует. Но много ли у них общего с теми монголами? Понятие "этнос" хорошо сформулировано у Гумилёва. Вот например во времена "Киевской Руси" был русский (древне-русский) этнос, а века с 14-го развивается российский этнос, даже суперэтнос. Генетически - одно и то же, в основе своей. А вот этносы разные. Например системы жизненных ценностей отличаются кардинально.


Ulmerer
отправлено 26.04.09 05:46 # 315


Кому: GreenOgr, #307

> И ещё, поправьте если не прав. Сдаётся мне, что путь ведущий к тому, что от народов остаются только идеи, но не их носители,- ущербен. Сдаётся мне, если носитель идею не разьяснит реализаторам что именно имел в виду, то её извратят. Вот как пить извратят! И так ведь извращают. :-)

Идею нельзя передать от одного человека другому без искажений. Передача идей всегда сопровождается их переосмыслением.

Такой пример. У Аристотеля была такая идея "В пустоте все направления равноправны". Из нее он делал вывод, что движение в пустоте невозможно, так как нет повода выбрать одно из равноправных направлений, а так мы постоянно наблюдаем движение, то пустоты вообще нет.

Галилей берет туже идею и делает из нее другой вывод: в пустоте тело будет двигаться прямолинейно и равномерно.

Исказил ли Галилей идеи Аристотеля? Безусловно. Но это искажение пошло на пользу.


Nikolai
отправлено 26.04.09 09:28 # 316


Кому: GreenOgr, #314

И что, мы кроме генов ничего не унаследовали от древних русичей? В культурном плане, я имею ввиду?


Валерий Ильич
отправлено 26.04.09 15:36 # 317


Кому: Nikolai, #311

> При этом высказывается следующая мысль: человек по сути и есть этот статуарный набор. Потому что он "вокруг ничего". Дырка от бублика, которая без бублика просто не существует.

Не совсем так. На примере меланезийцев показывается, как человек себя ощущал, понимал в архаике. Я (Эго) отсутствовало как таковое, т.е. человек себя понимал только как систему связей по отношению к обществу и природе. Юнг же подставляет в центр До Камо (эдакой бытийной субстанции) Эго (Я) и объединяет статуарный набор в коллективное бессознательное на основе архетипов. Точная расшифровка терминов в части 5 тут:
http://konservatizm.org/speech/dugin/080309205432.xhtml


DarkGrey
отправлено 26.04.09 23:29 # 318


честно говоря, поражают люди не видящие смысла в играх ВООБЩЕ. Вы бы задумались над простым фактом - чем "интеллектуальнее" животное, тем более оно склонно к играм, в том числе просто для забавы. Вам не кажется, что это как бы неспроста? Пример - вороны, очень умные птицы, всем известно. Любят - кататься с крыш, заигрывать с собаками. Чем более высокоразвито животное - тем сложнее и неочевиднее смысл игр, в которые оно играет.


DarkGrey
отправлено 27.04.09 00:05 # 319


Возьмем молодого игривого щенка. Его щенячья возня, укусы невсерьез - это все Тренировка, будущих взаимоотношений его, в собачьем обществе. Моделирование, проверка систем, в "безопасном режиме" - взрослые собаки стойко выносят щенячьи наскоки, иногда показывая где границы.
Посмотрите с этой точки зрения на ММО. Это тоже тренировка, человеку предлагается отработать навык поведения в некоей ситуации, некоей среде, и главное - некоем социуме. При этом - миры могут сильно отличаться от привычного "реального" что заметно усиливает интерес. Ситуации , среда - они абстрактны достаточно, они эфемерны - но для мозга это не имеет значения. Детские игры в "ситуации" тоже крайне абстрактны. Вы сами знаете на что способна детская фантазия, когда картонная коробка - это замок, а наряженные на себя тряпки - блестящие доспехи..и т.д. Это один из механизмов обучения мозга, заложенный задолго до человека даже, древнее человека. Этот момент, мне кажется, в обсуждении упущен.


oneq
отправлено 27.04.09 04:35 # 320


Кому: Nikolai, #302

> Лично ты видишь это.

Лично я в статье вижу очень много. Возможно даже то, о чём автор и сам не подозревал.

> При этом, конечно, указывается на то, что поведение рехнувшегося бабуина - естественно для ёбнутого подростка. Которые ёбнутые поголовно, в силу возраста.

Надо ли говорить, что слова типа "естественно" и "нормально" чаще всего воспринимаются в ключе "именно так и надо делать"? Особенно, со времён начала ударного строительства капитализма в одной отдельно взятой стране.

> Но ты, конечно, видишь в статье ровно то, что хочешь увидеть.

Ага. Ты-то, камрад, естетсвенно, видишь совсем не то, что хочешь увидеть, а самую суть. Нимб не жмёт, не?


Кому: DarkGrey, #319

> Посмотрите с этой точки зрения на ММО. Это тоже тренировка, человеку предлагается отработать навык поведения в некоей ситуации, некоей среде, и главное - некоем социуме

Камрад, а в каком социуме потом эти навыки поведения пригодятся? В другой MMORPG?


Sinnercold
отправлено 27.04.09 05:37 # 321


Кому: ljstocks, #45

> В 16 лет однако на ZX Spectrum'е на ассемблере сделал игру

Она аддиктивна? Насколько? КС
Камрад, поделись, а? Поностальгирую по былым временам
[Это была реклама ZX Spectrum]


Nikolai
отправлено 27.04.09 08:28 # 322


Кому: oneq, #320

> Лично я в статье вижу очень много. Возможно даже то, о чём автор и сам не подозревал.

А я скрытых смыслов не ищу. Просто читаю буквы.

> Надо ли говорить, что слова типа "естественно" и "нормально" чаще всего воспринимаются в ключе "именно так и надо делать"? Особенно, со времён начала ударного строительства капитализма в одной отдельно взятой стране.

Кем воспринимаются?

> Ага. Ты-то, камрад, естетсвенно, видишь совсем не то, что хочешь увидеть, а самую суть.

Я ничего не хочу, камрад. Статья у меня отторжения и желания поспорить не вызывает. Там нет никаких сверхглубоких мудростей, до которых надо докапываться. Весь смысл - на поверхности.

> Нимб не жмёт, нет?

Мне 32 скоро. А тебе?


DarkGrey
отправлено 27.04.09 10:00 # 323


>Камрад, а в каком социуме потом эти навыки поведения пригодятся? В другой MMORPG?

Хехе. А вот тут есть интересный момент. Какой именно социум в ММО? Какое общество? я провел в ММО два года, в разных. Везде общество строится самими игроками на базе старых добрых ФЕОДАЛЬНЫХ отношений. Навыки поведения в котором очевидно и тренируются=))
Возьмем к примеру, Еву онлайн, как наиболее яркий пример. Игроки делятся на своебразные касты. Одни предпочитают копить жирок, бить мобов и не рисковать собственной шкурой. Другие, своебразная каста воинов, презирают первых от всей души, примерно также как феодальный дружинник - холопа крестьянина. "Кшатрии" обьединяются в большие банды и "держат раены" взимая дань с поселенцев за охрану. Вот така социальная структура - в частности тренируется важное умение "отвечать за базар".
Заметим - не бывает такого, чтоб "овца" стала "волком". Это все сказки, что в виртуале любой человек может стать противоположностью себе. От себя - не убежишь. Человек с лидерскими качествами станет лидером, размазня так и останется размазней, о которой все будут если не ноги вытирать, то никогда не воспринимать всерьез. Коренное отличие ММО от синглов в том, что это в сингле ты царь и бог, а в ММО - ты никто, жалкий нуб, пока не докажешь обратного. А чтобы доказать обратное, нужно обладать некоторыми качествами, часть из которых явно врожденные. После ММО я стал скептически относиться к "роли воспитания". Генетика рулит. Кто рожден быть альфа-самцом тот им будет, хоть в реале, хоть в ММО.
Могу еще пример - процент девушек среди профи геймеров ничтожно мал. Даже к тем что есть, относятся снисходительно. "Ну да, криворучко конечно, но это же девушка, хуле вы хотите". А казалось бы - у всех равные возможности, правда? Ведь не надо гор мышц чтоб ворочать мышкой? Но 95% девушек играет саппорта - то есть практически ту же самую "биологическую" роль.
Неужели ты полагаешь, что люди строят свои отношения в виртуале как-то принципиально иначе, если говоришь что навыки не пригодятся? :) Да все тоже самое там, вплоть до того что забавно становится. Необычна только ситуационная среда, в которой разворачивается действо. Дык мы живем в 21 веке, и как правильно подмечено в статье, среда в реале вокруг нас тоже не совсем "естественна".

PS И ВОВ это не показатель, на самом деле. Многие профи геймеры его откровенно презирают за казуальность. Именно за то что там любой нуб сможет достичь того же максимального левела.


Lobo
отправлено 27.04.09 11:18 # 324


Кому: DarkGrey, #323

Камрад, твои рассуждения очень уж однобоки.
Возможно ММО действительно дает некий узкий навык социального общения, но он ограничен правилами установленными разработчиками игры. А игры эти слишком далеки от реальности. И кроме этого мнимого навыка никакого развития больше нет.
Возьмем приведенный тобой пример про щенка. Данный щенок в играх развивается всесторонне: физически, социально, морально. Так что - ТПП.

> Кто рожден быть альфа-самцом тот им будет, хоть в реале, хоть в ММО.

Самые успешные игроки долбятся в игры сутками. Они теряют физическую форму, тупеют (в связи с отсутствием необходимости решать сложные умственные задачи, ведь ММО это развлечение), замыкаются в себе и в своем узком круге общения. Да, настанет момент когда игру нужно будет завершить, начать работать в реальности. А как? Игрок уже навязал себе "модель поведения", он в мире навыков не приобрел, как и знаний. Да и зависимость от игр будет работать против него, ведь все мысли только о продолжении игры, концентрации на чем то другом нет. Отсюда неудачи на работе, в общении (ему не о чем общаться, кроме как о любимой забаве). А это ведет к еще больщей замкнутости.

Чтобы стать Альфа нужно не только им родиться, но и много работать для того чтобы им стать.

Мое мнение: ты не прав.


DarkGrey
отправлено 27.04.09 12:35 # 325


>Самые успешные игроки долбятся в игры сутками. Они теряют физическую форму, тупеют (в связи с отсутствием необходимости решать сложные умственные задачи, ведь ММО это развлечение), замыкаются в себе и в своем узком круге общения.

Хехе. Слово "ВМЗшник" тебе что то говорит? Нет, камрад, напрасно ты считаешь что там одни задроты сидят. Есть люди которые вкладывают в игру десятки тысяч долларов. Чтоб там рулить. Как ты думаешь, те кто способен выкидывать на игрушки такие суммы они успешны или как? В Еве ходят легенды про некоего Лордекса, который в реале являет собой алюминиевого магната. Такие люди альфа или как?
Есть профессиональные команды задротов, путешествующие сплоченно и вместе, по разным мирам и зарабатывающие на этом реал. Ты мало знаешь предмет. Там все гораздо многообразнее и интереснее, чем кажется со стороны.

>Возможно ММО действительно дает некий узкий навык социального общения, но он ограничен правилами установленными разработчиками игры

Разработчики игры не могут приказать людям действовать так или иначе. Они могут поощрять некоторое поведение, делать его более или менее выгодным, и только. Все внутриигровые отношения между людьми - не в их власти.
В части общения - игроки топ кланов общаются через тимспик или скайп. То есть голосом. Чем это общение отличается от болтовни по телефону я хз. Или посиделок на кухне с пивом. Ну, темами разве что, так бывает по разному.

>Возьмем приведенный тобой пример про щенка. Данный щенок в играх развивается всесторонне: физически, социально, морально. Так что - ТПП.

Ты исходишь из предпосылки, что человек должен развиваться всесторонне. А это не так, вот в чем штука-то. Путь человека в условиях цЫвилизации - это специализация и еще раз специализация. Без узкой специализации, которую годами вбивают в вузах, ничего не выйдет. Ученых широкого профиля - тоже давно уж нет. Хочешь стать чемпионом в спорте? Изволь угробить на это ВСЮ жизнь. В этом смысле профи геймеры ничем не отличаются от профи спортсменов.
Теперь к вопросу, но ведь все их достижения виртуальны.. До той поры пока существует спрос, их достижения ( ввиде убермеча заточенного +9 ) будут иметь реальную цену в долларях, и НИЧЕМ не отличаться от реальной железяки. Курс игровой валюты к реальной существует во всех ММО. В части из них он легален, в других это черный рынок. Как возникает и на чем держится спрос - это вопрос отдельный. Важно тут одно - люди готовы за это платить реал.
Возвращаясь к спортсменам - ведь их деятельность по забиванию круглого в ворота тоже абсолютно бессмысленна свиду, правда? Однако же, миллионы людей так не считают


Nikolai
отправлено 27.04.09 13:14 # 326


Кому: DarkGrey, #325

> Ты исходишь из предпосылки, что человек должен развиваться всесторонне. А это не так, вот в чем штука-то. Путь человека в условиях цЫвилизации - это специализация и еще раз специализация.

Хорошо бы, чтобы были и такие, и эдакие. :) Всесторонним тоже есть куда себя приложить.


Lobo
отправлено 27.04.09 13:14 # 327


Кому: DarkGrey, #325

> Слово "ВМЗшник" тебе что то говорит?

Нет, не говорит.

> Есть люди которые вкладывают в игру десятки тысяч долларов.

Какой процент этих людей из общего числа играющих? Приведи примеры (желательно с сылками). Будь конкретнее.

> Ты мало знаешь предмет.

Это твое мнение.

> Разработчики игры не могут приказать людям действовать так или иначе.

Приказать не могут. Но вот игровую механику игрок изменить не в состоянии.

> игроки топ кланов общаются через тимспик или скайп. То есть голосом. Чем это общение отличается от болтовни по телефону я хз.

Общаются они об игре. Ты по телефону только об игре говоришь?

> Ты исходишь из предпосылки, что человек должен развиваться всесторонне. А это не так, вот в чем штука-то.

Это у тебя в голове.

> В этом смысле профи геймеры ничем не отличаются от профи спортсменов.

Физическим состоянием отличаются. Здесь про игрозависимость написано. А не про профессиональных игроков.

Занимаешся ТПП. Причем голословно.


oneq
отправлено 27.04.09 15:50 # 328


Кому: Nikolai, #322

> А я скрытых смыслов не ищу. Просто читаю буквы

Просто читая буквы невозможно извлечь не то что скрытые, а вообще любые смыслы.

> Кем воспринимаются?

Населением. В особенности молодёжью.
Вбивали по телеящику, что "кто бежит за Клинским" - это нормально и естественно - получите толпы МД с пивасиком ежедневно.

> Мне 32 скоро. А тебе?

Скоро 26.


Кому: DarkGrey, #323

> Заметим - не бывает такого, чтоб "овца" стала "волком".

Бывает. Лично видел не один раз. В жизни чуть ли не классический образ под названием "задрот". В игре - чуть ли не Бог. Шутя выносит всех и вся.

> Могу еще пример - процент девушек среди профи геймеров ничтожно мал <...> А казалось бы - у всех равные возможности, правда? Ведь не надо гор мышц чтоб ворочать мышкой?

И чтобы ворочать ковш экскаватора груду мышц иметь не надо, правда ведь?!
Показывали как-то научно-популярный фильм. В котором за экскаватор посадили мужиков и женщин. Проверяли теорию о влиянии какого-то гормона (тестостерона, если не ошибаюсь) на координацию, способность к абстрактному мышлению и ещё какие-то параметры. Мужики абсолютно все справились с заданием, хотя никто из них не был профессиональным экскаваторщиком. Из женщин с заданием справилась только одна - у которой уровень тестостерона был намного выше женской нормы. В играх координация и скорость реакций важны не меньше, чем в управлении экскаватором. Поэтому вполне возможно, что дело тут совсем не в том, что биологическая роль другая. Игры сделаны мужиками для мужиков и давят на мужские реакции. Сделай игру с ориентацией на женщин - и в ней мужики получат снисходительные "криворучко".


dimkk
отправлено 27.04.09 16:42 # 329


Шикарные комментарии комментария, комментируещего комментарий! Да и сам комментарий комментария — отличный! Согласен, что вещи очевидные, однако стиль изложения, повторюсь, моё почтение!


Nikolai
отправлено 27.04.09 18:00 # 330


Кому: oneq, #328

> Скоро 26.

Понятно.
Тогда, чтобы прекратить этот идиотский по сути спор на тему "кому симпатизирует автор", предлагаю тебе прямо спросить у самого автора:

Сева, а ты вообще за кого: за "рехнувшегося бабуина" с пивом и гитарой или за "рехнувшегося бабуина" с контроллером? Кому симпатизируешь?

Если захочет, ответит.


Валерий Ильич
отправлено 27.04.09 18:06 # 331


Сева наверняка уже дисер по мотивам комментсов заканчивает. Не отвлекайте его. :)


DarkGrey
отправлено 27.04.09 23:32 # 332


>Нет, не говорит.

ВМЗшник это собирательное название человека который активно вкладывает реал. От WMZ - web money

>Какой процент этих людей из общего числа играющих? Приведи примеры (желательно с сылками). Будь конкретнее.

Смотря какая игра. В БК (хотя это не совсем ммо, а браузерка но тем не менее) были и такие, которые вкладывали сотни тысяч. Там вообще без доната ты никто. То есть вкладывают все и много ( от нескольких тысяч рублей сразу же). В Рагнарек (масштабы поменьше, больше школьников) все топ игроки оплачивали премиум (300 рэ в месяц)плюс вещи-итемы из внутриигрового шопа. В среднем, по моим наблюдениям, порядка 2-3 тысяч в месяц. Для покупки дорогих итемов (разовые траты) доходило до 30-50 тысяч рублей. В Еве существует рынок таймкодов. То есть, люди покупают игровое время и перепродают его за игровую валюту. Задроты именно так игру и оплачивают, засчет донаторов вкладывающих реал. В ВОВ существует огромный черный рынок через e-bay
Вообщем, если хочется углубиться в предмет, можешь погуглить начет системы free-to-play. Это система при которой сама игра бесплатна, а фирма-создатель кормится с продажи внутриигровых ценностей. Сомневаюсь правда, что тот же Нивал расскажет про свою прибыль - но они не бедствуют.

И запомни - топ кланах нет школьников. Ну то есть совсем нет. Даже в детском с виду Рагнарьке. Их просто не возьмут туда. Там никому не нужны малолетние неадекваты.

>Это твое мнение.

У тебя есть опыт игры серьезной в ммо? ты знаешь эту кухню изнутри? я - да.

>Общаются они об игре. Ты по телефону только об игре говоришь?

когда как. Бывал я гильдиях, где и стихи читали. Не обобщай.

>Физическим состоянием отличаются. Здесь про игрозависимость написано. А не про профессиональных игроков.

Профессиональный спортсмен по завершению карьеры - с большой вероятностью просто инвалид. По сравнению с ущербом здоровью который наносит спорт больших достижений, компьютерные игры просто ниачем.
То есть профессиональные игроки - это не игрозависимые? я правильно понял?;)


DarkGrey
отправлено 27.04.09 23:34 # 333


>И чтобы ворочать ковш экскаватора груду мышц иметь не надо, правда ведь?!

Показывали как-то научно-популярный фильм. В котором за экскаватор посадили мужиков и женщин. Проверяли теорию о влиянии какого-то гормона (тестостерона, если не ошибаюсь) на координацию, способность к абстрактному мышлению и ещё какие-то параметры. Мужики абсолютно все справились с заданием, хотя никто из них не был профессиональным экскаваторщиком. Из женщин с заданием справилась только одна - у которой уровень тестостерона был намного выше женской нормы. В играх координация и скорость реакций важны не меньше, чем в управлении экскаватором. Поэтому вполне возможно, что дело тут совсем не в том, что биологическая роль другая. Игры сделаны мужиками для мужиков и давят на мужские реакции. Сделай игру с ориентацией на женщин - и в ней мужики получат снисходительные "криворучко".

Ну так а я про что там выше толковал. Уровень тестостерона в крови - он кагбэ генетически заложен в человеке. Темперамент, то, се. И, соответственно, рожденный ползать летать не может.

А игры с ориентацией на женщин..не надо думать, что создатели игр не пытаются охватить этот рынок:) Девушек в ММО привлекает только социальная сторона, вообщем то. В большинстве случаев. Принцев они там ищут, ага. ММО для них - продвинутый чат. И возможность КРАСИВО выглядеть. Для девушек существует, к примеру, Перфект ворлд.
Как находят прЫнца - а и такое бывает! хоть не так часто - так на игру забивают. А бывает что и наоборот - парень сажает за комп свою девушку, не хватает ему там, с кем побегать) Ну и бегает она только с ним.
Дело не столько в реакции. Пристом ( то есть игроком саппортом, лечащим, накладывающим всякое полезное на согильдийцев) играть тяжело и трудно. Тем не менее, девушек в этой роли очень много. Психологическая роль, слабой, зависимой, но необходимой при этом второй половины - это им близко.



Lobo
отправлено 28.04.09 09:27 # 334


Кому: DarkGrey, #332

На вопрос ты так и не ответил, а развел какую-то херню про то, кто, сколько, куда денег вкладывает. ТПП.

> И запомни - топ кланах нет школьников.

А кто говорил про школьников?

> У тебя есть опыт игры серьезной в ммо?

Да, был опыт. SWG.

> Бывал я гильдиях, где и стихи читали.

Исключение, подтверждающее правило. (с)

> Профессиональный спортсмен по завершению карьеры - с большой вероятностью просто инвалид. По сравнению с ущербом здоровью который наносит спорт больших достижений, компьютерные игры просто ниачем.

Возьмем тот же пример, только для любителей. В общей массе спорт - благо, а компьютерные игры - пустая трата времени.

> То есть профессиональные игроки - это не игрозависимые? я правильно понял?;)

Профессиональные игроки - люди, которые с помощью игры деньги зарабатывают. Так что понял ты правильно.

Вопрос: а ты понял о чем вопрос статьи? Об игрозависимых подростках, а не о алюминиевых магнатах, играющих в ммо. Так что давай по делу писать, а не разводить пустую болтовню ни о чем.
И еще. Когда приводишь какой-нибудь пример ссылайся на источник, а то доверие к твоим словам пропадает.


GreenOgr
отправлено 28.04.09 22:36 # 335


Кому: Nikolai, #316

> И что, мы кроме генов ничего не унаследовали от древних русичей? В культурном плане, я имею ввиду?

Почему "ничего не унаследовали"?! Унаследовали, и много. Но многое и поменялось. Это как с генетикой, человек генетически с червём дождевым где-то на 60% схож, а какая разница в конечном результате!


vladmin
отправлено 29.04.09 00:33 # 336


Кому: Lobo, #334

> В общей массе спорт - благо

А меня учили: "Физкультура полезна, а спорт вреден." КС.


Lobo
отправлено 29.04.09 09:28 # 337


Кому: vladmin, #336

> А меня учили: "Физкультура полезна, а спорт вреден." КС.

Это так, да. А если совсем правильно, то вот так: "сидение на попе полезно, а физкультура вредна."


Эрми
отправлено 30.04.09 18:26 # 338


Пиво лечит, спорт калечит!


XXX
отправлено 01.05.09 00:30 # 339


ИМХО по дискуссии Lobo и DarkGrey. Dark - барыг геймерский). Lobo +1 за комменты!
Dark, то о чем ты говоришь относится не более чем к 1-3% людей находящимся в MOO, это люди которые не играют, а зарабатывают на играх. Ты видимо не понял суть проблемы игр. А альфа-самец-мега-геймер-задрот-рубящий бабло в он-лайн - это всего лишь неудачник (даже если он тысячи зелени в месяц имеет), который не обделен мозгами, но не сумевщий реализовать себя в реале из-за своих комплексов или чего-то там еще. У меня есть знакомый, который неплохо зарабатывает в этой теме, но в жизни он ничего не может зделать нормально. А челы вкладывающие бабло в пиксели самоутверждаются и не более.

Сам гамаю уже полтора года в WoW. Отличная игра. НО это всего лишь досуг и не более. И если гамать в меру, то конечно и можно преобрести полезные навыки (на лчном опыте, пригодилось в жизни и не раз=)), но речь в статье о зависимости от игр. А завиимость говорит о серьезных психологических проблемах зависимого, нет ни воспитания ни интереса к жизни.

Хорошо живет современное общество господа, если такие проблемы возникают.


stoos
отправлено 02.05.09 21:20 # 340


http://www.youtube.com/watch?v=x4xzi8RxUKo

в тему. смеялся сильно))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 340



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк