Учеными наверное всякими. Пофамильно контингентом не интересовался, извини. Может Протопопов с Никоновым отметились?
> Т.е. хочешь сказать, что матерям нельзя доверять воспитывать своих сыновей?
Я хочу сказать, что а) мужчину может воспитать мужчиной только мужчина, а не женщина по своим альтернативным представлениям о т.н. "мужчинах" б) не стоит приписывать оппоненту то, что он не говорил.
> Кстати, не расскажешь ещё есть ли разница между преподавателем и воспитателем?
> Ты когда про "Писание" говорил, что сказать-то хотел?
Я хотел сказать, что целиком поддерживаю педагогические методы тети Полли, более того и в отношении взрослых, которых, что характерно, надо наказывать еще жесче, т.к. с возрастом шансы на исправление резко уменьшаются.
> Без подковырок, серьёзно есть какие-нибудь мысли?
Абсолютно серьезно - рыбку съесть и на лошадке покататься не получается. Сам так живу. Надо чем-то жертвовать. А вообще, речь не о семье, а о системе воспитания и образования человеков, в частности мужского полу, хотя принципы могут быть общими.
З.Ы. Камраден, извините за задержки с ответами и "много букофф". В сероштанной униформе тяжело иметь хороший тайминг [преданно смотрит на верх и виляет хвостом]
> Присутствовал. Понять способен. Порол сам.
> Тут всё дело в том что ребёнок подсознательно всегда пытается прощупать край. Если ему этот край чётко не обозначить, то вырастет избалованый МД из страны эльфов. ОСОБЕННО если ребёнок растёт среди женщин!
> Порка на мой взгляд - не есть повседневная норма, но вещь необходимая.
Сглючило, извините.
Сам своих - это одно. А вот если суровый дяденька учитель их будет пороть на своё усмотрение?
> Тут всё дело в том что ребёнок подсознательно всегда пытается прощупать край. Если ему этот край чётко не > обозначить, то вырастет избалованый МД из страны эльфов. ОСОБЕННО если ребёнок растёт среди женщин!
Спорить невозможно.
> Порка на мой взгляд - не есть повседневная норма, но вещь необходимая.
Наказание и наглядное разграничение хорошо/плохо - безусловно необходимо.
Порка - как наказание? На мой взгляд абсолютной необходимости нет. Значит донести/объяснить другими способами не смог. Возможно - расписался в собственном бессилии.
Почему приличные компании -- это сплошь рестораны и т. п.? А вот всякие там Texas Instruments -- это так, погулять вышли? Приличные компании -- это не только офисные крысы. Между прочим, даже во многих авиакомпаниях у flight attendance нет формы, а так не слишком сильно стесняющий общий стиль.
ЗЫ: Вот Физический институт им. П. Н. Лебедева РАН -- приличная организация? Никто не требует демонстрации лояльности. Конечно, никто и не ходит в кружевных трусах на босу ногу. Но вот когда некоей иностранной делегации было интересно послушать про наши научные методики -- я ради них не искал в загашниках брюки с пиджаками.
> А что будет если оттуда выдерут пяток страниц? С кого спрашивать?
> Каждый урок устраивать мероприятия выдачи учебника под запись? И после урока проверять состояние?
Непомню чтоб состояние учебников выдаваемых на дом вообще проверяли, вроде просто все в кучу складывают и записывают кто отдал а кто нет. В колледже брали из библиотеки учебники на пару, под студенческий или на имя преподавателя, страницы отсутствовали только у древних пожелтевших изданий, остальные были вполне целые(а в колледже народ себя ведет понаглей да и шумно на парах, в школе всегда тишина была). В школе я ниразу не видел чтоб хоть кто-то вообще в учебнике рисовать начал, не то что страницу вырвать, да и прогуливали у нас единицы. Притом вырывание страницы этож не беззвучно, преподаватель тутже услышит, родителей платить заставят. Наверное просто со школой повезло.
Разумеется учитель учеников, сейчас в школах, если верить СМИ, дела обстоят с точностью до наоборот. :)
>> Присутствие в учебном процессе множества отличных педагогов тетенек это еще вопрос.
>
> Т.е. наблюдается обилие отличных грамотных суровых дяденек в системе среднего общего образования?
Из первого не следует второе. Просто их не может быть во множестве. Скорее исключения.
> Близко знаком с предметом? Преподаёшь?
С предметом близко знаком, так как в школе учился и в среднем профессиональном учебном заведении.
> Люди! Поднимите руки, у кого в школе на первом месте из приоритетов дисциплина была?! :)
Так и никто руки не поднимет, если спросить у кого в школе был приоритет получение знаний (ну если не соврут лицемерно). Все в школу ходили, потому-что надо. КС
> Кстати, обратите внимание, насколько мало детей задаются вообще какими бы то ни было целями.
>
> Не говоря про цели долгосрочные, среднесрочные и насущные.
>
> Большая редкость.
Какие могут быть дискуссии между вышестоящими и нижестоящими?
Факт дискуссии - это уже признание равенства сторон, т.е. мнение каждой стороны одинаково обосновано и имеет "одинаковый вес".
А с нижестоящими не дискутируют, а советуются (максимум).
В передаче же - нарушение на лицо. Если поставить нижестоящего в равное с тобой положение то именно так и будет, т.е. никакого диалога, а сплошное отрицалово.
> Порка - как наказание? На мой взгляд абсолютной необходимости нет. Значит донести/объяснить другими способами не смог. Возможно - расписался в собственном бессилии.
Есть методы быстрые и действенные, есть методы долгие и гуманные.
В определенных условиях применяются соответствующие им.
Вам, как говорится, шашечки, или ехать?
> Люди! Поднимите руки, у кого в школе на первом месте из приоритетов дисциплина была?! :)
Камрад, а ты пытался организовать некое количество людей для достижения к.л. цели, которую эти люди не разделяют или не понимают, в т.ч пока не понимают?
> Учеными наверное всякими. Пофамильно контингентом не интересовался, извини.
Это не удивительно.
> Может Протопопов с Никоновым отметились?
Человек, написавший произведение "Хуёвая книга" не может ошибаться!!!
> Я хочу сказать, что а) мужчину может воспитать мужчиной только мужчина, а не женщина по своим
> альтернативным представлениям о т.н. "мужчинах"
Не могу не согласиться.
> б) не стоит приписывать оппоненту то, что он не говорил.
Вот это дядя Вася писал?
[Есть вполне обоснованное мнение, что доверять женщинам воспитание мужчин нельзя. ] [Вообще, а не только мамам своих сыновей. ]
> > Кстати, не расскажешь ещё есть ли разница между преподавателем и воспитателем?
> Думаю есть. А что?
Тогда зачем мне рассказываешь о воспитании мальчиков, когда речь идёт педагогах, о получении образования?
> Я хотел сказать, что целиком поддерживаю педагогические методы тети Полли, более того и в отношении
> взрослых, которых, что характерно, надо наказывать еще жесче, т.к. с возрасто...
Т.е. ты считаешь, что я не в курсе что и как, да?
Или предлагаешь применять к детям телесные наказания за любые проступки? Ну, чтобы не "загубить"?
> Пойду выну из шкапчика синенькой пинжачок, смахну пыль, начищу октябрятский значок и поглажу пионерский галстук. У меня все цело и учтено, как у Коробейникова!
> Можно вопрос: а что вы подразумеваете под определением "нормальный офис"? Бренд? Уровень окладов и бонусов? Вид деятельности?
Можно. Под определением "нормальный офис" в посте, о котором ты спрашиваешь, я подразумевал группу людей, занятых нормальным делом (продажи, программирование, прогнозирование, учёт и т.д.).
> Не расстраивайся, я теперь тоже по состоянию здоровья не годен! Правда, в своё время насмотрелся на всяких явно негодных к несению военной службы, которых военкоматы собирали для галочки, их потом прямо из части домой отправляли на второй-третий день службы!
Так обидно ведь, когда учился меня пугали мол что адский недобор загребают в армию прямо внаглую с учебы и что якобы инвалидов взять пытаются. Когда в институте учился пошел в военкомат мне сказали "не имеем права забрать пока не отчислишься", отчислился - не взяли.
Не припоминаю я в своем родном далласском отделении Texas Instruments каких-то дресс-кодов... Продажи -- это одно, а вот дело -- это другое. Где клиентов особо нет -- там одежда весьма свободна.
> Есть методы быстрые и действенные, есть методы долгие и гуманные.
Считаешь порку быстрым и действенным способом воспитания детей, я правильно понимаю?
> Камрад, а ты пытался организовать некое количество людей для достижения к.л. цели, которую эти люди
> не разделяют или не понимают, в т.ч пока не понимают?
Если ты имеешь ввиду преподавательскую деятельность, то нет, в данной сфере опыта нет.
В далёкие студенческие годы занимался организацией студенческих вёсен. Посвящениями в студенты и прочими "массово-культурными" работами.
Сейчас руковожу небольшим ит-подразделением, где, сам понимаешь, тоже далеко не всегда все всё понимают.
И не поверишь, камрад, ни разу никого не порол. :)
А сейчас вообще мода - заискивать перед детьми, заигрывать с ними и умиляться их "шалостям".В жопу дуть, как выражается моя мама. Это даже из рекламы (не тем будь помянута) прет: детишки измазали черт-те чем одежду, мама с улыбкой качает головой и бежит за "Ванишем", "У него на все свое мнение" - благодушно воркует маманя над подрастающим дерьмецом, выбрасывающим из свого рюкзака заботливо положенный мамой сок, ну и так далее. Избалованного пятилетнего истерика величают "ребенком с тонкой душевной организацией", капризный - "впечатлительный", а детский сад представляется нечто средним между Бухенвальдом и колонией для малолетних преступников.
Случайно наткнулась в Инете на такой вот диалог между первоклассником и мамой:
"-Мама, помой мою "сменку", пожалуйста, - попросил вернувшийся из школы сын-первоклассник Василий.
- А что с ней? - спросила я.
- Достань и посмотри.
Мешок для "сменки" и кроссовки были в красных пятнах.
- Что это?
- Правда, на кровь похоже? - Вася обрадовался, что его обувь произвела на меня впечатление.
- Краска, что ли?
- Ну, мама, как ты догадалась?
- У вас сегодня ИЗО по расписанию, чего тут догадываться? Ты что, ногами рисовал?
- Нет, руками. Просто Дима случайно опрокинул свою краску мне на кроссовки.
- А почему в краске штаны и свитер?
- Мама, ну что ты все почему да почему спрашиваешь? Мне надоело рассказывать. Что тут непонятного? Мы играли в футбол. Я был вратарем. Как я мог поймать банку с краской и не испачкаться, ты мне скажи?
- Да... кого хоть рисовали? - спросила я, глядя на синее пятно на листе бумаги.
- Птицу, кажется, - ответил Вася, внимательно посмотрев на свой рисунок.
- Ты рисовал синюю птицу - символ счастья?
- Мама, ты иногда как моя подружка Настя бываешь, даже глупее. При чем тут счастье? Объяснил же - красная краска на футбол пошла, осталась синяя. Не белой же рисовать.
- Красиво, - похвалила сына я. - А где у нее хвост, а где голова?
- Мама, пораскинь мозгами, где ты тут птицу видишь? Это не рисунок, это я с пола краску вытирал. А рисунок учительница забрала. А правда, такая птица есть?
- Нет, это красивая история, как легенда или миф... Кто поймает синюю птицу, тот будет счастливым. Ее еще иногда птицей удачи называли..."
За одно только "помой мою сменку, достань и посмотри" мне бы уже ясно дали понять, как нужно разговаривать со старшими. А за "пораскинь мозгами" можно было и по ушам получить.
> Т.е. вот это по-твоему
> > [Есть] вполне обоснованное [мнение], что доверять женщинам воспитание мужчин нельзя. Вообще, а не только > мамам своих сыновей.
> равно вот этому?
> > [Т.е. хочешь сказать], что матерям нельзя доверять воспитывать своих сыновей?
Уважаемый, где ты увидел в моих постах знаки равенства? Ты высказал "мнение" неизвестно кого, известно о чём.
Я лишь хотел уточнить лично твоё мнение на этот счёт. Но как-то до сих пор не увидел.
> А вот это
> > Я хотел сказать, что целиком поддерживаю [педагогические методы тети Полли] > этому?
> > Или предлагаешь применять к детям [телесные наказания за любые проступки]? Ну, чтобы не "загубить"?
> Отличный педагог женщина это скорее исключение из правила.
Несогласен. У меня в школе одно время по английскому и математике были отличные педагоги женщины, учился на их уроках на совесть, а у мужиков как-то было неинтересно учиться, тк им явно было пофиг понимаешь ты предмет или нет, это уже прям как лекторы в колледже/институте к которым только на сессию можно приходить.
> Как показатель: чем ниже должность (читай - чем меньше мозгов), тем чаще кладут на дресс-код (личное наблюдения во многих офисах). Даже если надел костюм - рубашка мятая, галстук блин на резиночке, обувь не чищена.
да ладно, причём тут количество мозга и одежда, работаешь с железками - одевайся как хочешь (в пределах разумного), работаешь с людями - ты лицо компании. У кого ниже доджность, начальник производства или начальник отдела продаж, а один вегда в майке и джЫнсах, второй всегда в костюме?
> За одно только "помой мою сменку, достань и посмотри" мне бы уже ясно дали понять, как нужно разговаривать со старшими. А за "пораскинь мозгами" можно было и по ушам получить.
>
> да ладно, причём тут количество мозга и одежда, работаешь с железками - одевайся как хочешь (в пределах разумного), работаешь с людями - ты лицо компании. У кого ниже доджность, начальник производства или начальник отдела продаж, а один вегда в майке и джЫнсах, второй всегда в костюме?
Я не имел в виду работающих с железками - ясен корень с галстуком у станка стоять не надо. Я имел в виду работников, занимающих должности, для которых костюм предписан дресс-кодом. Часто бывает, что ассистент менеджера, которому костюм носить положено, выглядит как клоун: белые носки, мятая рубашка в полоску с полосатым галсуком, короткие брюки и т.д.
Ещё раз говорю: ресь идёт о компаниях, где дресс-код предписывает носить костюм.
> Считаешь порку быстрым и действенным способом воспитания детей, я правильно понимаю?
Камрад, ну как ты читаешь?! Там же руским по фоновому написано: [В определенных условиях применяются соответствующие им]
Создай условия и я тя выпорю. Где-то так.
> Если ты имеешь ввиду преподавательскую деятельность, то нет, в данной сфере опыта нет.
> В далёкие студенческие годы занимался организацией студенческих вёсен. Посвящениями в студенты и проч...
> Сейчас руковожу небольшим ит-подразделением,
Это заметно. Особенно, если учесть, что в твоем вопросе речь шла о приоритете дисциплины.
Я вот например руковожу производственным предприятием, а в свободное от тоталитарного произвола на производстве время веду еще спортивный кружок. Где хожу с палкой и, не поверишь!, бью этой палкой кружковцев по разным частям тела. Иногда еще ругаюсь матом. Не так сильно, как небезызвестный А.Н.Кочергин, но бывает, каюсь.
При этом у меня две дочери, которых я [ни разу] не наградил даже легким подзатыльником. Улавливаешь логику, камрад?
> Когда я учился в школе мне казалось, что форма это отстой, а сейчас отучившись в педагогическом, я например прекрасно понимаю зачем она нужна.
К слову о детях. Подросткам, особенно в переходный возраст, гораздо проще крикнуть "Идите вы все на хуй со своими правилами". Это показывает сразу и бунтарский дух, и желание "идти против системы", и демонстрирует свое оргомное "я". Это всегда круто, когда тебя "не понимают", потому что ты, получаешься, типа, не такой как все, а лучше. Поэтому , я считаю, что больше половины школьников реально поддерживают форму. Но сказать это - чистое западло. Потому что тогда бунтарский дух сразу какбэ пропадает, система тебя тут же ломает, друзья обзывают лохом.
ассистент менеджера, ебать-колотить, всё ясна, я такие офисы походу никогда не видел, 10 лет на заводах и фабриках, а там коллектив всегда смешаный так что майки, спецовки ну и конечно бородоча в свитере исключить не получится.
Категорическое нет форме!!! И одинаковым штанам на Тупи4ке!!! Я хочу трехцветные!!!
По ролику:
Подобрали не самых тупых подростков, пусть и упрямых, но не тех, кто обосновывает свои действия словами "я яркая личность, дайте мне самовыразиться!". Взрослый мужчина говорил неубедительно. Чего хотел - неясно.
Ещё хорошо, что мальчик и девочка не пришли наряженные как попугаи. Что касательно девочки, то вполне серьёзный вид.
По эпизодам:
>Школа - это ограничение или способ организовать подростков?
Ведущий - МД.
Одно другого не исключает, но он противопоставляет.
Идентификация = воспоминания, ведущий убил.
>Ведущий: А если он блэкофоб? Ему не нравится черный.
А если он долбоёб?
Странные вещи в голову ведущему приходят.
>ДЮ: Не бывает так, чтобы ходили самостоятельно. (про школу)
С пяти лет очень рвался в школу, был рад, когда поступил.
Учился хорошо.
В первом-втором ходил в пиджаке брата от советской формы. Очень нравилось.
Со второго класса школу исключительно по своему желанию ходил в черном френче и брюках, что не мешало мне участвовать в массовых драках на перемене и раздавать тумаки всем желающим.
В 6-7-м классах энтузиазм в учебе и избиении сверстников снизился. Но пиджаки и брюки носил всегда.
Другое дело, я не любил стричься и за это получил замечание от завуча. Я постригся. А её уволили. Зря стригся.
[Лично я за форму], лично мне нравится чувствовать себя частью какой-то большой силы. Ходить строем и т.п. лично мне интересно.
МД не любят форму и выполнение действий строем потому, что хотят чувствовать себя "личностями", которыми не являются. Понять и принять то, что ты кусок мяса, не имеющий особой ценности - полезно.
Кстати, умный, способный человек в любых условиях сможет выйти из строя и переформировать армию так, как нравится ему, но для этого нужно думать работать. Дебилы этого не любят.
И выходя из строя одетых в одинаковую черную форму сверстников они лишь переходят в строй пестрых, но тупых попугаев, которые точно также ходят строем, просто не понимают этого.
[Жить в социуме и при этом не зависеть от него\не принимать его правила - нельзя.] - Это ключевое.
>А мне нравится форма.
Девочке, которая это сказала, пиздец.
>Мирослав:
>Ходить в плавках в школу принципиально разрешить надо, только никто не придет.
>ДЮ:
>Я вот сразу приду! Голый!
> Камрад, ну как ты читаешь?! Там же руским по фоновому написано: [В определенных условиях применяются
> соответствующие им] Создай условия и я тя выпорю. Где-то так.
Камрад, а какие лично ты условия считаешь необходимыми и достаточными для применения быстрого и действенного способа воспитания? Обобщить сможешь?
> Это заметно. Особенно, если учесть, что в твоем вопросе речь шла о приоритете дисциплины.
Вопрос был про школу. И, соответственно, про школьников и задан школьникам. Что не так?
Сейчас я порву тебе все шаблоны :) Много раз был в компаниях, где человеку, пришедшему на должность "второй ассистент менеджера" (оклад около 25 тыр), покупали пиджак с двумя парами брюк, пять рубашек и пять галстуков и вели к стилисту, который объяснял, когда и как это надо носить (суммарно думаю где-то около 30-32 тыр). В основном офисы таких контор располагаются в районе Москва-Сити или вдоль Нового Арбата.
До кучи: один мой знакомый пришёл на работу помощника начальника отдела. Положили ему 120 (сто двадцать) тыр/мес. При этом штраф за опоздание на работу больше чем на пять минут - 5 тыр. А ещё в приложении к его трудовому договору есть штрафы за "несовпадение галстука и рубашки", "ношение не чёрных туфель до 18.00" и много другого интересного.
Обобщать - вредно. Верный признак видного эксперта.
При выборе мер воздействия на ввереный мне контингент, руководствуюсь пролетарским чутьем, нормами УК и наличием свидетелей.
Вот третьего дня возил старшую с подружками на концерт ВИА "Ранетки", с дисциплиной все нормально, но на обратном пути девчОнки немного расходились, я конечно же их на пустынной трассе вывел из машины и устроил "Красный код" и два сета отжиманий, на заправке не купил чипсы. Упырь, куда смотрят родители, доверят опрометчиво.
> Вопрос был про школу. И, соответственно, про школьников и задан школьникам. Что не так?
Ну так тебе и ответили, что некоторые граждане (в д.с. школьники) бывает не понимают целей руководителя (в д.с. учителя). Поэтому спрашивать контингент о приоритете дисциплины несколько наивно, ты не находишь?
Бедное, наивное дитя. Офигеть! Ему уже 16 лет, а пятнадцатилетняя девочка на его фоне выглядит значительно старше. Ребенок думает, что все дело в школьной форме и пока еще не подозревает, что дело в нем самом и какие у него проблемы. Мальчик закрыл глаза и с твердой уверенностью утверждает, что вокруг никого нет, и никаких процессов не происходит. Мнение взрослых – да эт говно полное, ведь все планеты вращаются вокруг меня. Советский союз – это кошмар! Удивительно как же я в совке выжил, был октябренком и т.д., носил какие-то значки с изображение вождя, галстуки. Мальчик хорошо учится и это не может не радовать, однако, думать его до конца еще не научили. Но рано или поздно глаза придется открыть и увидеть сколько интересного есть вокруг. А можно и не открывать и оставаться баобабом до конца своих дней.
Передачу смотрели всей семьёй – выли хором! После 14-ти летний сын спросил: «Это что, постановочное шоу? Не может же стилист в красном быть настолько тупым?»
У меня в школе на всех (кроме физкультуры) уроках была дисциплина, тк несогласных безжалостно просили уйти из школы добровольно, тк школу переименовали в гимназию.
> Почему приличные компании -- это сплошь рестораны и т. п.?
Рестораны? Почему именно рестораны? В ресторане приличном(если "неприличность" не является частью образа и не пиар-ход) есть униформа (это не "дресс код"), а правила внешнего вида для линейного персонала (никакого шибающего по носу парфюма, диких причесок, часов "Ролекс", сисек и нижнего белья наружу, вампирских ногтей, "драгоценностев" на ушах/шее/пальцах, туфли только с закрытым задником и на низком каблуке, колготки под юбку и т.д.) имеют исключительно утилитарное назначение - так проще обслуживать гостей, которые за это деньги платят.
"Приличные" компании - это компании с устоявшейся структурой, четкой системой управления (в том числе, внятной иерархией, где уборщица это уборщица, а директор это директор). Еще они, обычно, отличаются высокой зарплатой сотрудников. В такой компании, обычно, большое внимание уделяется созданию команды, работающей на обозначенный руководством результат. Одним из методов "сбивания" команды является дресс-код. Он распространяется, иногда, не на всех сотрудников, но те, кто формирует ее облик, обязаны этому (заранее задуманному) облику соответствовать. Кому не нравится - свободен.
У меня собственный бузинес, но и опыт работы (в том числе, руководящей) в "солидных учреждениях" (еще с советских времен) присутствует. Будучи "начальником" лично приводил "творческих личностей" (обычно, юношей неряшливо-босяцкого типа, и девушек с сиськами-жопами наружу) в соответствие. Надо понимать, чем, где, зачем и в связи с чем занимаешься и не создавать диссонанс с окружающей средой, иначе эта среда будет тратить время и силы не на свое основное дело (зарабатывание денег хозяину и себе), а на реагирование на твою непохожесть.
> А вот всякие там Texas Instruments -- это так, погулять вышли?
Уверен, у них тоже есть свои методы сбивания "личностей" в стадо, работающее на хозяина.
> Приличные компании -- это не только офисные крысы.
Нет, это еще офисные мыши и кролики, над которыми офисные кошки, над которыми офисные волки, над которыми офисные медведи, над которыми офисный лев и офисный слон. А все вместе они - компания, над которой тоже кто-то есть.
> Между прочим, даже во многих авиакомпаниях у flight attendance нет формы, а так не слишком сильно стесняющий общий стиль.
"Эйр-Америка"?
> ЗЫ: Вот Физический институт им. П. Н. Лебедева РАН -- приличная организация? Никто не требует демонстрации лояльности. Конечно, никто и не ходит в кружевных трусах на босу ногу. Но вот когда некоей иностранной делегации было интересно послушать про наши научные методики -- я ради них не искал в загашниках брюки с пиджаками.
Когда подрастешь и станешь (если даст ТНБ) директором своего института, пиджак и брюки тебя сами найдут.
Смотрел ролик. Возмущение через край, потом что то в МД стало напоминать себя в юности. Так стыдно сделалось. За свой юношеский максимализм и потоки говна, осознание себя неким сокровенным источником истины и пр., бывшие во мне в то время. Сейчас на эти вещи по другому смотрится - видимо повзрослел, стал немного умнее. А МД из ролика еще пообломается, жизнь его нагнет и воткнет черенок куда следует.
Обидно, что не хотят прислушиваться к умным советам.
[из личного опыта] В южной республике открывали лицеи с иностранным уклоном (турецкие, арабские и т.д.). Так туда без галстуков контингент не пускали попросту, отчисляли на раз-два за нарушение дресс-кода, и самое интересное- отбоя от желающих учится не было. И все всё соблюдали. За это учили три иностранных языка и получали шанс выехать в некие страны Зарубежья.
В школу (в более старшем и более сознательном возрасте) всегда ходил в брюках и рубашках, поскольку единой формы не было. Одноклассники определённого толка меня за это сильно не любили. Слишком аккуратно. Оно ж как - аккуратно одет да ещё и книги читаешь - чётко пидорас.
Пытались бить. Один раз.
А на какие-то левые разборки после этого я и вовсе приходил в костюме-тройке.
Это имело потрясающий эффект на фоне бандерлогов в абибасах.
Ролик посмотреть не могу - многоваты объемы. Но, считаю, форма - она очень тесно с содержанием взаимосвязана. Ведь что такое форма для школьника (по уму, т.е. как я делал) - это самодисциплина: сам погладь рубашку и брюки (а для начала - научись это правильно делать), следи за обувью, научись носить такую одежду, чтобы выглядеть в ней нормально. Целый комплекс мер и изменений в личном распорядке.
Но, понятно, штаны а-ля обосравшийся ниггер - это куда круче, это самовыражение.
Какая она атомная, 40 минут ни о чём. Суть-то вопроса сводится к двум-трём формулировкам, они были высказаны в начале. Их можно было бы развить - если бы у ведущего была такая задача. Но её, похоже, не было. Вот и получилось:
Дети: - Мы против!
Взрослые: - Мы за!
Дети: - А нам пофиг, что вы за, мы всё равно против! Нет у вас методов!
И с точки зрения детей, подобных гражданину в красном, они-таки правы, и взрослые сами не знают, зачем нужна форма, а только пытаются подавить и подчинить себе бедняжек. Школьный тоталитаризм в действии. А все объяснения взрослых можно свести к "так положено", на что резонно возразить "почему?", не получить ответа и гордо торжествовать.
Все кто не является дЭбилами уяснили, что форма нужна для того что бы идентефицировать школьника, что бы установить минимальное социальное равенство, что бы сразу приучать хоть к какой-нибудь дисциплине! А если малолетний распиздяй кричал, что ему по хуй на общественое мнение, что ж черенок ему в зад, жизнь в дальнейшем пообломает его охренистическое эго, благо примеров огромное множество!
Смотрел, смеялся. Отличник с улыбкой превосходства клеймил и срывал покровы.
Правильную мысль подал Дмитрий Юрьевич в самом начале, договорить только не дали. У меня мама 20 лет отработала учителем в сельской школе, я сам учился в сельской школе, жена моя ходила в сельскую школу. Детей, родители которых не могли им купить "модную" одежду, чмырили безжалостно. Особенно, девочки: "А-а, она лохушка, ходит в тряпье!!!"
Также ни для кого не секрет, что когда у девочек начинают отрастать вторичные половые признаки, девочки их всячески начинают показывать. А мальчики яростно на них смотрят все уроки. Учебный процесс в заднице.
Умника-отличника никто не подколол на тему всяких Йеллей, Оксфордов, Гарвардов, и других илитных школ в Свободных и Демократических странах Запада, жаль.
Да и в целом, как-то не захотели забижать детей доведением до них одной простой мысли - пока живешь за счет кого-то, этого кого-то надо слушать, минимум.
И отличника не захотели забижать доведением до него простой мысли, что школьная программа - она для всех сразу. Если ты такой песдатый и в блестках, это не значит, что остальные такие же. Sad, but true.
Может, и повторил уже чьи-то мысли, но 6 страниц комментов (холивар инклудед) ниасилил, сорри.
Нужно свести к "так положено", дать долбоёбу в рыло и он признает, что был неправ.
Извините.
Но идиотам нельзя давать думать, что они "имеют своё мнение" или же формировать "их мнение" исподволь.
Объяснять что-либо мудакам бесполезно. Мудаки понимают только тогда, когда их бьют. Они понимают, что лучше не спорить. А стать сильным, авторитетным и установить свои законы ни один мудак не сможет, а если сможет - значит прикидывался.
Я начну так, мальчик в красном - Далбоеб....., но дополню еще......он стремный далбоеб, закомплексованный и кончающий от того, что с ним разговаривают - он чувствует себя нужным обществу малолетних дегенератов и несущим, скрытое знание о школьной форме в массы "Тупых" взрослых (как он думает). Он не хочет слушать (или не может), отвергает все, что ему говорят люди с более "прокаченным" опытом.......Я за форму, мне 17.....Был против до 9 класса!!!
На счет слов, форма не модна и не удобна...... это говорит далбоеб, который одет в футболку с рынка или с торгового комплекса 3 разряда (чем разряд больше, тем хуже). Футболку эту он купил специально к программе, чтоб казаться на ней модным - наверно он был в здаровой коричневой обуви или в белых reebok'овских кроссовках......или в светлых джинсах, белых носках и черных туфлях.......Чем этот далбоеб, стремный далбоеб моден......и что он вообще говорит о моде, если он хоть что-нибудь понимал в этом.....он понял, что самая стильная одежда - это рубашки, галстуки..... А вот насчет еще женской формы, самая сексуальная женская форма - эта форма при СОЮЗЕ. Насчет удобности, этому олигофрену не ушить, подшить - рубашку, пиджак: так чтоб было удобно и не натирала его мозг.....
Кстати учителя тоже не правы, во всех школах.......если форма, то форма у всех - начинаю от учителя, заканчивая УБОРЩИКАМИ!!!
P.S. Представляли современную молодежь, отбросы общества......
> Умника-отличника никто не подколол на тему всяких Йеллей, [Оксфордов], [Гарвардов], и других илитных школ в Свободных и Демократических странах Запада, жаль.
Камрад, это не школы.
Вот Итон - школа. Мальчиковая. Оплот педерастиии, кстати говоря.
> Любопытствую, - тот который в армии погиб и есть "гардеробный затейник"?
Нет, в армии погиб второй, тот в чей карман было наложено.
Спокойный такой парень был, из интелигентов, как говорят - безобидный. Как я знаю, в армию он сам хотел идти, чтоб крутым мужиком стать, и вот так вот, несчастный случай, якобы.
Поведение МД - это понятно, это нормально. Странно, что взрослые вынужденны чего то объяснять, уговаривать, оправдываться. Складывается впечатление, что взрослые боятся своих детей. Вот и Гоблина, видать, позвали что б не так страшно было. Слишком многое позволяется современным детям, слишком мало требуют взрослые уважения к себе. Отсюда вопрос - хватит ли лет через 30 в России домов для престарелых?
> Я начну так, мальчик в красном - Далбоеб....., но дополню еще......он стремный далбоеб, закомплексованный и кончающий от того, что с ним разговаривают - он чувствует себя нужным обществу малолетних дегенератов и несущим, скрытое знание о школьной форме в массы "Тупых" взрослых
А еще, мне кажется, он пьет. Точно пьет. И детей избивает. Лупит, ага. И вообще проституцией в Португалии занимался. Точно говорю. Это ж видно!
> я такие офисы походу никогда не видел
>
> Сейчас я порву тебе все шаблоны :) Много раз был в компаниях, где человеку, пришедшему на должность "второй ассистент менеджера" (оклад около 25 тыр), покупали пиджак с двумя парами брюк, пять рубашек и пять галстуков и вели к стилисту, который объяснял, когда и как это надо носить (суммарно думаю где-то около 30-32 тыр). В основном офисы таких контор располагаются в районе Москва-Сити или вдоль Нового Арбата.
> До кучи: один мой знакомый пришёл на работу помощника начальника отдела. Положили ему 120 (сто двадцать) тыр/мес. При этом штраф за опоздание на работу больше чем на пять минут - 5 тыр. А ещё в приложении к его трудовому договору есть штрафы за "несовпадение галстука и рубашки", "ношение не чёрных туфель до 18.00" и много другого интересного.
Вот блин этого и не могу понять уже несколько лет: ну за что дают такие оклады, ну ЗА ЧТО??? За раздувание щек, за то, что в компании нет "хозяина" и все деньги "ничьи" и их разбрасывают направо и налево в виде огромных зарплат и миллионных бонусов? Штрафы за несовпадение галстука и рубашки... мама дорогая, куда мы кОтимся. Не за невыполнение служебных обязанностей, не за то, что ни фига не делаешь, не за срыв плана... Очковтирательство рулит.
Впрочем, что я возмущаюсь. Ежедневно наблюдаю такой разврат в "нормальных компаниях", на кои имею честь вкалывать.
> Умника-отличника никто не подколол на тему всяких Йеллей, Оксфордов, Гарвардов, и других илитных школ в Свободных и Демократических странах Запада, жаль.
> И отличника не захотели забижать доведением до него простой мысли, что школьная программа - она для всех сразу. Если ты такой песдатый и в блестках, это не значит, что остальные такие же. Sad, but true.
Ну у этого дитяти четкая максималисткая позиция - ни в крутую компанию с дресс-кодом, ни в гос. учереждение, ни в школу/универ с строгими правилами он не пойдет. А в той школе, где он сейчас обитает, его 4 года строят одеть форму, но он не сломлен и бодр духом. Ему важнее его свобода (как он ее себе видит). Согласен с камрадом Хромым Шайтаном - таким только пожелать черенок в жопу и обильного черенкования в будущем.
> Пока в стране нет смертной казни - школьную форму, по-моему, ввести не удастся.
А собственно чем школьная форма не нравится? Почему на нее так ополчились? В связи с чем спор?
Конкретно может кто то внятно сказать что плохого в школьной форме?
> Нужно свести к "так положено", дать долбоёбу в рыло и он признает, что был неправ.
Если бы это было так просто, никакой науки педагогики не существовало бы. В ней не было бы необходимости.
Но это глупость.
Если стоит цель просто застроить долбоёба, чтобы не выпендривался - да, оно всё верно. Но стоит дать слабину, долбоёб опять распустится. А если изначально двинуть в рыло не получается, или это законом запрещено? А когда этих долбоёбов 20, и все они считают своим священным долгом стоять на ушах и бороться со школьным тоталитаризмом? МЕтод простого давания в рыло перестаёт работать. Датый в рыло выглядит героем.
Но бывает, что стоит цель сделать из долбоёба не-долбоёба, тогда надо выращивать в долбоёбе не свойственные ему черты. Это долго, муторно, действовать надо аккуратно, расчётливо и видя дальние последствия. Допустим, нет вокруг хорошего коллектива, который лучше любого педагога быстро объясняет долбоёбу, почему так правильно. Что тогда? Заяви в лицо долбоёбу, что он долбоёб - обидится. зараза. И на этом вся педагогика кончится.
Атомно то , что взрослые не смогли вдвоём объяснить подростку в красном в чём суть формы и почему её ввели . А тут ещё и активно мешал ведущий . Мне местами было просто смешно от такого разговора .
У нас было шиком гонять именно в форме, именно советского образца (в основном пинжак и рубашка). Естественно после самоопределения браццких республик (прим. после 1993 г.)
МД явно еще во время программы представлял, как отхватит после выхода этой передачив эфир волну респекта от сверстников, станет в их глазах борцом за Справедливость, Свободу. И остальные МД будут твердить ему, что он красавчик, был абсолюно прав, а взрослые несли херню. И довольно-таки тяжело найти в таком возрасте юношу с незасранной головой. А чтобы еще согласился участвовать в подобной программе - это нужна нехилая степень уверенности в себе, которая в таком возрасте зачастую перерастает в очень высокую степень дол*оебства (простите).
Видно было, как МД сиял гордостью от того, что он одет стильно, модно.
Наивысшей точкой кретинизма стало его высказывание, что стоять голышом у доски - нормально.
По теме. Почему-то не обсуждалось то, что нужно просто ввести для учеников деловой, официальный стиль. Но без какого-либо одного набора. То бишь, например, мальчики - рубашки (однотонные, но любых цветов) с необязательными жилетками и пиджаками. Как альтернатива - водолазки. Брюки, но необязательно, чтобы они были строгие, костюмные, со стрелочкой. Туфли.
Такая система довольно действена, у детей довольно-таки широкий выбор одежды, вид у учеников подобающий, учителя довольны, конфликт сведен к минимому. Но всегда найдутся МД, которые и этим будут недовольны.
В случае моего знакомого - за работу. То есть работа, которую он выполняет, действительно стоит таких денег.
> Штрафы за несовпадение галстука и рубашки... мама дорогая, куда мы кОтимся. Не за невыполнение служебных обязанностей, не за то, что ни фига не делаешь, не за срыв плана
За невыполнение служебных обязанностей там просто лишают зарплаты. Сразу. При этом все штрафы за наступивший месяц (в котором лишили зряплаты) переходят на следующий. Несогласных нет.
Камрад! Добро пожаловать на Тупи4ок. Большая просьба лично от меня: пожалуйста, пиши как можно понятнее (см. правила общения на Тупи4ке и правила русского языка, особенно пунктуации). И не обижайся на просьбу, всё одно это лучше, чем когда модераторы попросят (буде им это покажется нужным).
Новости
VIP
