Выборы в Иране

21.06.09 12:29 | Goblin | 1087 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
20 июня в Тегеране в результате запрещенных акций протеста, переросших в столкновения с полицией, погибли не менее 19 человек. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные, полученные от иранских врачей. В то же время другие источники называют иное число погибших в беспорядках. По их данным, жертвами столкновений с полицией уже стали по меньшей мере 150 человек. Эти данные, однако, пока не нашли официального подтверждения.

В субботу сторонники бывшего премьера Мир-Хосейна Мусави, проигравшего на выборах Махмуду Ахмадинеджаду, начали масштабную акцию протеста, требуя отмены результатов президентских выборов, которые, по их мнению, были сфальсифицированы. Сообщалось, что в акциях протеста принимают участие несколько тысяч человек. Власти направили на разгон демонстрантов подразделения полиции, что привело к столкновениям с протестующими. Для усмирения митингующих полиция применяет водометы и слезоточивый газ, а также стреляет в воздух.

Отметим, что достоверной информации о беспорядках в Иране практически не поступает, так как журналисты западных телекомпаний и информагентств не допущены к месту событий. На видеозаписях, размещенных сторонниками оппозиции в интернете, показаны десятки человек с огнестрельными ранениями, полученными ими в ходе столкновений с полицией.

Мировое сообщество выступило с осуждением действий иранских властей в ходе акций протеста оппозиции. Митинги в поддержку иранской оппозиции прошли в крупнейших городах Франции, Германии и США. Президент США Барак Обама призвал иранское руководство отказаться от силовых методов при разгоне демонстраций и "прекратить насильственные действия по отношению к своему народу".

Акции протеста и беспорядке в Иране начались после того, как было объявлено о победе Ахмадинеджада на президентских выборах. Сторонники проигравшего кандидата Мир-Хосейна Мусави объявили о подтасовке результатов голосования и вышли на улицы.
В результате беспорядков в Тегеране погибли 19 человек

Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.

Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.

Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?

Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.

Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?

И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.

Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.

Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.

Ну а дальше, как говорится, будем посмотреть.
Хотя Обамку и Ахмадку можно поздравить уже сегодня.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087, Goblin: 40

рейсмус
отправлено 21.06.09 21:26 # 501


Кому: Noidentity, #481

> Внешние воздействие прослеживается вовсе не в каждой революции.
>
> Не факт. В ХХ веке - в каждой.

Фашистская революция в Италии. Национал-социалистская - в Германии.


Тор
отправлено 21.06.09 21:27 # 502


Кому: Глав Упырь, #480

> БТП 2!!!

Бля, Тор Подъебал - 2!

Новый мегаблокбастер!


Unlimit
отправлено 21.06.09 21:27 # 503


Те кто верит - налетай! Те кто жадный - убегай!


Noidentity
отправлено 21.06.09 21:27 # 504


Кому: Треть Винтовки, #496

> А какие воздействия внешние были в февральской и октябрьской революциях 1917 года?

А англичане никакого интересу не имели в февральской революции? А Лейба Бронштейн никакого отношения к крупному финансовому капиталу европейскому не имел?


Юлия Сундук
отправлено 21.06.09 21:28 # 505


Кому: Мрачное Нечто, #490

> Главный, шкары подистрепались, разреши на складе новенькие получить.

Это что ж, теперь на Тупи4ке не только штанами экипируют, но еще и обувкой???


b-k-k
отправлено 21.06.09 21:30 # 506


Камрады, оффтоп конечно, но пока тема наверху, спрошу.

Кто знает, расскажите в двух словах (или цинк на русском - сам не нашел), как должен вести себя американский полисмен, когда его оскорбляют. Показывают неприличное, называют по-всякому. Возможен ли правомерный вариант сразу дубинокй?

Пааасиба :)


Shweine
отправлено 21.06.09 21:30 # 507


Кому: Рядовой запаса, #478

> И оказывается, Сталин понимал, что будет война, и к ней готовился. Что-то явно не так!!!
>
> А, ещё сказали, что до войны у нас расстреляли около 38 тысяч офицеров. Это вроде как неправда, камрады?

[настороженно] камрад, эт ты щас оффтоп пустил или как?
Да - стреляли в ужасных количествах. Если тебя интересует статистика (сколько барж с заключеными ушло на дно Беломор канала, сколько человек сьел лично И.В. Сталин, сколько винтовок было в СССР на момент начала войны - листай хистори Тупичка. То, что для одного вроде как неправда - для другого вроде как истина. У всех все по-разному.

Кому: Goblin, #475

> Невозможно объяснить.
>
> Народ видит либо чёрное, либо белое.
> Полутонов нет вообще.

Дим Юрьич, если можно, я себе крамольную мысль позволю: полутона - есть! Просто их удобнее не видеть. Так жить проще.


Лариса партизанка
отправлено 21.06.09 21:30 # 508


Кому: Orient, #407

> А вот так выглядела эмблема пидарасов в Сербии:

Типа дьявол из адских недр кулачком небу грозит?

Кому: Скиталец, #416

> [смотрит с восхищением] я так и не смог понять: вот эта фраза, она что означает

[судорожно прячет два диплома о высшем образовании] Дык, чаво там, все мы дети пролетариев, крестьян и служащих. Эмоции я так свои пролетарские выражаю, понимаешь?
Просто иноСМИ.ru захватили пидорги, что очень жаль, хороший был ресурс. Кстати, многие правильные камрады и камрадессы до сих там пасутся, не заметив смены главного редактора и явных перемен - статьи с гнилого Запада стали подбираться более нейтральные и пушистые, предлагаю таки сравнить с более объективной подборкой на inoForum. Такие ползучие подмены либерастов и атаки пидоргов надо фиксировать. Вообщем, пришла на Oper.ru будучи уверена, что пидоргов сюда не допустят [с уважением глядит на протоплазменный черенкователь в руках суровых модераторов]

Это не оффтоп, это к вопросу о цветных революциях. Не ожидала, что в мусульманском Иране пиндосы так быстро смогут очередную смуту замутить. Кстати:

Власти Ирана подозревают в организации беспорядков британские спецслужбы: http://palm.newsru.com/world/21jun2009/ijh.html


Goblin
отправлено 21.06.09 21:32 # 509


Кому: Рядовой запаса, #478

> А, ещё сказали, что до войны у нас расстреляли около 38 тысяч офицеров. Это вроде как неправда, камрады?

Цифры неточные, камрад.

Но только в 37 году расстреляли мильён тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён тридцать восемь.


Мрачное Нечто
отправлено 21.06.09 21:32 # 510


Кому: Юлия Сундук, #505

> Это что ж, теперь на Тупи4ке не только штанами экипируют, но еще и обувкой???

Ну, шкары, по сути, синоним слова "портки". В ту же - кассу шкеры, шкефы. От местности зависит.


pustota1
отправлено 21.06.09 21:32 # 511


Кому: Belua, #451

Ты эта, камрад, разберись с ситуацией.
У меня несколько знакомых -- сотрудников
всяких крупных компаний+несколько знакомых
иранцев-эмигрантов осветили мне этот вопрос.
Освещение вопроса свелось к единодушному мнению,
что то, что творится на закрытых вечеринках в Тегеране по
другому как разнузданная оргия и ураганный трах не назовешь.
Ну а поскольку всем известно, что будет если засекут, то каждый
раз как последний.


strateg
отправлено 21.06.09 21:32 # 512


Кому: Кастракис Полупопалос, #483
>Кстати, что-то давненько уже про свинский грипп ничего в новостях не слышно. Забороли?

У меня старшой товарищ уехал работать в Pfizer, пишет - борются.
Вот такой матерьял нарыл, кто что скажет? Про ситуацию с грипом свиным.
http://russianews.ru/newspaper/23658/23722

p.s. В своей губернии был приписан к противоэпизоотическому отряду. Так и не довелось... Только общие мероприятия, а так знающие товарищи рассказали всякое, ни фига не весело.


Треть Винтовки
отправлено 21.06.09 21:32 # 513


Кому: Noidentity, #504

> А

Не знаю, я плохо знаю те события.

А вот скажи, внешние воздействия были микроскопическими или они и были главными факторами, приведшими к революции?

Я вот думал, что октябрьскую, например, организовали в основном большевики, не так?


Жертва аборта
отправлено 21.06.09 21:33 # 514


Кому: Лариса партизанка, #508

> > Типа дьявол из адских недр кулачком небу грозит?

Я так понял, это графическая эмблема дрочеров, нет?

Ну, ручонку в кулачок - и айда наяривать?


Goblin
отправлено 21.06.09 21:33 # 515


Кому: Жертва аборта, #493

> Народ видит либо чёрное, либо белое.
> >
> > Полутонов нет вообще.
>
> Это потому что людей не воспитывают на том, что мнения бывают разные, но есть одно мнение - лично свое, и его надо отстаивать?

Это особенность детского восприятия - чёрно-белая.

А поскольку большинство граждан из 14 лет не вырастает никогда, они такие навечно.


r1d1
отправлено 21.06.09 21:33 # 516


Кому: BrainGrabber, #408

> Про полгода врет, как обычно, гад. Они унаследовали позиции Британии и работали активно с правления Дауда уж точно.

Гнать надо таких плохих работников, если большинство закупок военной и не только техники, обучение офицерского состава, советники и пр. было советскими. Как при Дауде, так и до него, при Мухаммеде Захир-Шахе.


ленивый
отправлено 21.06.09 21:34 # 517


По теме: остаётся только сжимать худые кулачки за Ахмадинеджада и верить в то, что хватит сил задушить иранский оранж. Иначе ещё одного невъ...нного "союзника" в подбрюшье получим.
Ага, а потом Ходорковский из тюрьмы выйдет, ну и у нас взовьётся знамя свободы.


Noidentity
отправлено 21.06.09 21:34 # 518


Кому: рейсмус, #501

> Национал-социалистская - в Германии.

Где там революция, камрад? На момент выборов легальная партия пошла на выборы и выиграла их.

> Фашистская революция в Италии.

В октябре 1922 г. власть в Италии захватили фашисты. Террористический режим Муссолини отвергало огромное большинство итальянского народа, и на первых порах положение фашистов было весьма шатким На помощь к ним поспешили американские монополии. Военные долги Италии Соединенными Штатами были милостиво списаны на 80,2%, а на уплату оставшейся суммы был установлен самый низкий процент, предоставленный США европейским должникам, — 0,4%! Немедленно вслед за этим в 1925 г. банк Моргана предоставил Муссолини заем в 100 млн. долларов, а затем последовали новые займы.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st001.shtml


рейсмус
отправлено 21.06.09 21:34 # 519


Кому: Треть Винтовки, #496

> А какие воздействия внешние были в февральской и октябрьской революциях 1917 года?
>
> Не в первой мировой войне, а в самих революциях?

Сама война разве не дала сильнейший толчок к революционной ситуации? Ну и пломбированный вагон, он все-таки был.
Германская революция той поры тоже ведь случилась исключительно по причине поражения в войне.


Goblin
отправлено 21.06.09 21:34 # 520


Кому: SAPRSS, #489

> А что тебе мешает делать нормальные промежутки между абзацами?
>
>
> Я не волшебник, только учусь (с)

Тебя отключат, и учиться будешь где-нибудь в другом месте.


Niemand
отправлено 21.06.09 21:34 # 521


Кому: SAPRSS, #489

А ты остряк!!!


Жертва аборта
отправлено 21.06.09 21:37 # 522


Кому: Goblin, #515

> > Это особенность детского восприятия - чёрно-белая.
>
> А поскольку большинство граждан из 14 лет не вырастает никогда, они такие навечно.

А что делать, чтобы перестать быть таким?


Янус
отправлено 21.06.09 21:37 # 523


ПростоЯ - не умничай, тебе не идет. Есть что возразить по существу - возрази.

Ув. абдаб
Объясняю
США нужен относительно сильный ИРан потому, что
а)Им нужен ближневосточный шериф
б) Им нужно на кого-то спихнуть Ирак
в) Альтернативой сильному Ирану может быть только никакой Иран. Т.е. учитывая особенности иранского государственного устройства, слабый Иран автоматически дезинтегрируется. Для Вашингтона лучшее из двух зол - относительно сильный ИРан Ибо Штаты понимают что в силу своего весьма непростого геополитического положения Иран гиперсильным не станет никогда. На севере у него - Россия с ее прокси, на востоке - эшелон арабских стран, которые мобилизутся при любом поползновении Ирана в их сторону, на западе - интересы Китая. :)

Можешь тогда подоходчивее объяснить, почему США заинтересованы в сильном и самостоятельном Иране, а не в разобщенном; почему президент страны, которая боится влезать в конфликт иностранных элит, говорит одной из них, что ей надо делать?


Мрачное Нечто
отправлено 21.06.09 21:37 # 524


Кому: Лариса партизанка, #508

> [с уважением глядит на протоплазменный черенкователь в руках суровых модераторов]

Протоплазменный это для отъявленных пидоргов.
Есть еще маленькие детские черенки со вкусом банана или карамели. (с) Мистер Мпако.


main
отправлено 21.06.09 21:37 # 525


Кому: Янычар, #497

> Всем камрадам, причастным к Дню Белых Халатов, троекратное УРА!

Благодарствую, кстати. Учусь пока что, но все равно спасибо.


Кому: Треть Винтовки, #496

> Не в первой мировой войне, а в самих революциях?

Если мозг меня не подводит, то после революции началась Гражданская война. А во время неё белым чем только не помогали.


Одноглазка
отправлено 21.06.09 21:37 # 526


Кому: Треть Винтовки, #513

> октябрьскую, например, организовали в основном большевики, не так?

Главный организатор революции - это свергаемое правительство.


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 21:37 # 527


Кому: рейсмус, #471

> Я бы не стал абсолютизировать влияние пропаганды.

Кто говорил, что речь только о пропаганде? Механизмов- уйма, навскидку- родственные связи элит (см. Ющенко), действия с/с (см. Моссад- еврейские диаспоры), экономические интересы элит (см. эк. профилирование страны, Чили), личная и корпоративная зависимость (см. немецкая элита в Прибалтике 30-х гг), культурное влияние (см. 60-е), влияние благополучия (часто мнимого) разделенного народа (см. ГДР-ФРГ) и далее.

>Если и имеется потенциальный конфликт, то тут всё будет зависеть не от силы сторонней пропаганды, а от способности власти справиться с ситуацией. Ведь какую революцию не возьми, первейший признак её - слабость власти, неспособность её противостоять наступающему хаосу.

Про слабость власти ты прав. Но это- только один из факторов. Многие гос-ва со слабой властью спокойно живут. Просто никому не мешают и кому-то сильному полезны. И в лидеры не лезут.

>Американские властные институты представляются довольно прочными.

Это к американским камрадам. Они здесь компетентней. Я про то, что пока нет винта с нужной нарезкой для американской ж.

>Иранские, кстати, тоже. Поэтому никакой революции в Иране не будет, максимум - какие-то незначителльные уступки, с целью смягчить конфликт.

Камрад, дело в ресурсах, средствах и технологиях влияния. Главное- в средствах. Хотя Куба- исключение, ИМХО, подверждающее правило.

> Внешние воздействие прослеживается вовсе не в каждой революции.

Давай пример, обосную.


рейсмус
отправлено 21.06.09 21:38 # 528


Кому: Треть Винтовки, #513

> Я вот думал, что октябрьскую, например, организовали в основном большевики, не так?

Революция произошла в феврале. В октябре же произошло её логичное завершение. там и организовывать особо ничего не нужно было, власть просто валялась на дороге, подбирай кто самый разворотливый.


Скиталец
отправлено 21.06.09 21:41 # 529


Кому: Тор, #462

> А где это можно почитать?

в архивах :) набери в поиске его ник, Протопопов, этология, ранг.


рейсмус
отправлено 21.06.09 21:41 # 530


Кому: BrainGrabber, #527

> Камрад, дело в ресурсах, средствах и технологиях влияния. Главное- в средствах. Хотя Куба- исключение, ИМХО, подверждающее правило.

Всё дело в решимости власти применить пулемёты. Только это имеет значение. Никакие "технологии влияния", только большие батальоны.


Noidentity
отправлено 21.06.09 21:41 # 531


Кому: Треть Винтовки, #513

> А вот скажи, внешние воздействия были микроскопическими или они и были главными факторами, приведшими к революции?

Главные, второстепенные... Есть совокупность факторов. Сказку про репку читал в детстве? Ну вот без мышки репку не вытянуть никогда.

> Я вот думал, что октябрьскую, например, организовали в основном большевики, не так?

1) Без февральской не было бы Октябрьской.
2) Без Бронштейна сложно было бы реализовать Октябрьскую.


Goblin
отправлено 21.06.09 21:41 # 532


Кому: Жертва аборта, #524

> > Это особенность детского восприятия - чёрно-белая.
> >
> > А поскольку большинство граждан из 14 лет не вырастает никогда, они такие навечно.
>
> А что делать, чтобы перестать быть таким?

Опыт подсказывает, что большинство может ничего не делать.

Вон, в СССР поголовно выдавали верхнее образование - и количеству идиотов теперь позавидует любой.


OverchenkoAG
отправлено 21.06.09 21:44 # 533


Кому: Goblin, #509

> Цифры неточные, камрад.
>
> Но только в 37 году расстреляли мильён тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён тридцать восемь.

Не-не, ровно по миллиону! Некоторых просто по 2 раза, pripiska тоже надо было делать, план перевыполнять.


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 21:46 # 534


Кому: r1d1, #516

> Гнать надо таких плохих работников, если большинство закупок военной и не только техники, обучение офицерского состава, советники и пр. было советскими. Как при Дауде, так и до него, при Мухаммеде Захир-Шахе.

Дык до Амина наша сила там перебарывала американскую силу. А при Амине непонятки наступили. Поэтому и 1979. Заметь, кто в Политбюро за ввод был- Устинов, Андропов, Громыко. МО, КГБ, МИД. Очевидно.


Скиталец
отправлено 21.06.09 21:46 # 535


Кому: Лариса партизанка, #508

> [судорожно прячет два диплома о высшем образовании]

а вот про это можно поподробнее? ну, чтоб представлять, с кем говорю...

[потупившись, мнёт в руках шапчонку]


722722
отправлено 21.06.09 21:46 # 536


Кому: Треть Винтовки, #395

> > Наверно, не надо тебе сюда ходить.
>  
> Модератор.

Как же так, друг? Нам будет не хватать твоих искрометных постов.


Рядовой запаса
отправлено 21.06.09 21:46 # 537


Кому: Симаргл, #498

> > Скорее уволенные по всем причинам. Чтоб узнать скольких расстрелали надо отдельное исследование проводить.
>
> Вот например разбор уволенных по категориям
> http://www.thewalls.ru/truth/army.htm

Угу. По Пыхалову помню -- "репрессированными" можно назвать около 9 тыс. человек (именно репрессированными, а не расстрелянными). А тут -- "расстреляли около 40 тыс". "Обезглавили армию".

Кому: Goblin, #509

> > Цифры неточные, камрад.
>
> Но только в 37 году расстреляли мильён тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён тридцать восемь.

Это без учёта утопленных на баржах? Как-то мало. :-)


linuxoid
отправлено 21.06.09 21:46 # 538


Кому: Goblin, #509

> Но только в 37 году расстреляли мильён[ов] тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён[он] тридцать восемь.

И не расстреляли, а сослали в лагеря.

Солженицин не даст соврать!!!


Goblin
отправлено 21.06.09 21:47 # 539


Кому: linuxoid, #537

> Но только в 37 году расстреляли мильён[ов] тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён[он] тридцать восемь.
>
> И не расстреляли, а сослали в лагеря.

Неправда.

Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.


Одноглазка
отправлено 21.06.09 21:47 # 540


Кому: Янус, #522

> эшелон арабских стран, которые мобилизутся при любом поползновении Ирана в их сторону

И чем они напугают иранскую военщину, эти храбрые арабы? Дедовской саблей?


r1d1
отправлено 21.06.09 21:47 # 541


Кому: рейсмус, #501

> Фашистская революция в Италии. Национал-социалистская - в Германии.

Ну Италию еще можно "поход чернорубашечников" притянуть под революцию, а в Германии где?


shelez
отправлено 21.06.09 21:47 # 542


Кому: BrainGrabber, #486

> Если найдешь, есть такая- А.А.Ляховский "Трагедия и доблесть Афгана" ок. 800 стр., куча документов (в т.ч. из т.н. "Особой папки"), приказы, статистика и т.д.

Спасибо, камрад. Нашел её на www.rsva.ru.


Pitch
отправлено 21.06.09 21:48 # 543


Неоперативно как-то. Спектакль уже к концу подходит.


linuxoid
отправлено 21.06.09 21:48 # 544


Кому: Goblin, #539

[законспектировал]


max454
отправлено 21.06.09 21:48 # 545


Кому: Стинги, #69

> Морально и мысленно!

Морально, мысленно, на расстоянии. (с)


Ravid
отправлено 21.06.09 21:48 # 546


меня с одной стороны, как жителя единственной демократии на Ближнем Востоке, радует когда у врага дома бардак. Может им станет немного не до планов уничтожить Израиль. С другой стороны тревожно, что Израиль таки крепко повязан с Пиндосией, а потому является наиболее удобной мишенью для Ирана в случае необходимости огрызнуться.
Есть мнение, что Израиль стал врагом Ирану и остальным соседям в основном потому, что в когда-то в пятидесятых выбрал в стратегические союзники США. Есть подозрение, что министр иностранных дел Либерман понимает, что пора менять союзника, о чём свидетельствует его бурная деятельность в этом направлении. Однако и тут многое упирается в Иран. Нынче то уже смена лагеря поможет мало в отношениях с соседями, раньше надо было.


Симаргл
отправлено 21.06.09 21:49 # 547


Кому: Янус, #522

> а)Им нужен ближневосточный шериф

Зачем? У них своей нефти с избытком.

> б) Им нужно на кого-то спихнуть Ирак

Зачем? Ведь тогда можно запалить весь Ближний и Средний Восток.


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 21:50 # 548


Кому: Noidentity, #518

> Национал-социалистская - в Германии.
>
> Где там революция, камрад? На момент выборов легальная партия пошла на выборы и выиграла их.

Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.


Combat Fork
отправлено 21.06.09 21:50 # 549


Кому: Goblin, #532

> в СССР поголовно выдавали верхнее образование - и количеству идиотов теперь позавидует любой.

Главный, интересно твоё мнение.

Такая поголовность - от неё было больше вреда, или больше пользы? Или как-то ещё?


Niemand
отправлено 21.06.09 21:52 # 550


Кому: Goblin, #539

> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.

Но, их подсчитывали как разных людей.


ни-кола
отправлено 21.06.09 21:53 # 551


Кому: рейсмус, #528

> Революция произошла в феврале. В октябре же произошло её логичное завершение. там и организовывать особо ничего не нужно было, власть просто валялась на дороге, подбирай кто самый разворотливый.

В том-то и дело, что валялась. Брать её кроме большевиков никто
особенно не рвался.

Кому: Одноглазка, #526

> Главный организатор революции - это свергаемое правительство.

Безусловно. Но появляется такое правительство в результате
сложных процессов протекающих в государстве.


Sanya
отправлено 21.06.09 21:53 # 552


Кому: Ravid, #546

> Однако и тут многое упирается в Иран. Нынче то уже смена лагеря поможет мало в отношениях с соседями, раньше надо было. А теперь придется забомбить.

КС


Pitch
отправлено 21.06.09 21:53 # 553


Не надо острить в его адрес.

 

Выглядит глупо.

 

Модератор.



Pitch
отправлено 21.06.09 21:53 # 554


Кому: pv-seleznev, #51

> Ладно 10 лет назад это понимали лишь самые умные, но сегодня это настолько явно, что даже книг отродясь не читавший может включить ТВ и увидеть.Не понимаю.Разве жизнь ничему не учит?

Вот и я тому же дивлюсь, камрад. Цирк must go on.


рейсмус
отправлено 21.06.09 21:53 # 555


Кому: BrainGrabber, #527

> Внешние воздействие прослеживается вовсе не в каждой революции.
>
> Давай пример, обосную.

Я уже по этому поводу упоминал фашистскую в Италии и нацистскую в Германии. Ничего не встречал о наличии внешнего воздействия на зарождение революционной ситуации в Англии и Франции. Английская так вообще, до конца осталась сугубо внутренним делом. Хотя, может, кто-то из знающих камрадов меня поправит.


moltes
отправлено 21.06.09 21:53 # 556


Точно?

Ты меня не обманываешь?

Дмитрий Юрьевич, зачем так смешно *дьявольский смех*.

А, вообще, конечно, хоть я и не писал на Тупичке до этого момента... давно читаю, и порой удивлюсь, - количеству идиотов, которые всем, настоятельно, пытаются пояснить: либо смысл жизни, либо как устроена жизнь, либо как все поголовно дожны существовать, в обществе. Напрашивается вопрос: Вы здоровы?
P.S. Прошу прощения, если кому нагрубил,но идиотизм уже, просто, неприятно читать, относительно интересного "форума"(обсуждения) здесь.


Атлетыч
отправлено 21.06.09 21:54 # 557


Кому: b-k-k, #506

> то знает, расскажите в двух словах (или цинк на русском - сам не нашел), как должен вести себя американский полисмен, когда его оскорбляют. Показывают неприличное, называют по-всякому. Возможен ли правомерный вариант сразу дубинокй?

http://video.mail.ru/mail/2st2/-/175.html


Тор
отправлено 21.06.09 21:54 # 558


Кому: Orient, #407

> А вот так выглядела эмблема пидарасов в Сербии:

Нынче лидер Сербской оппозиции психически раздавлен и несчастен, одинок и обездолен.

Сначала прочел:

[Либо присовывали друг другу]

Был обескуражен.


Shweine
отправлено 21.06.09 21:55 # 559


Кому: Goblin, #539

> И не расстреляли, а сослали в лагеря.

>> Неправда.
>> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.

[аплодирует молча] Истинная правда!!!!


Zx7R
отправлено 21.06.09 21:56 # 560


Кому: Goblin, #539

> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.

Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.


Capoeirista
отправлено 21.06.09 21:57 # 561


Встретил тут высказывания об отсталости Ирана. Камрады, вы мягко говоря не совсем правы.
Возьмем для примера автопром:
> А знаете, сколько автопроизводителей в Иране? Один? Два? Как бы не так! Больше сорока! Да-да, в Иране официально зарегистрировано как минимум четыре десятка компаний, занимающихся производством автомобилей! Около половины из них так или иначе, но затрагивают тему коммерческого транспорта.
http://www.abw.by/number/see_note/1996/

Кстати, Северсталь сейчас поставляет прокат компании Иран-Ходро, иранцы пока довольны, готовы увеличить объем закупок нашего проката, что в условиях кризиса очень важно.


Marshag
отправлено 21.06.09 22:01 # 562


Кому: Треть Винтовки, #496

> в февральской

UK


glu87
отправлено 21.06.09 22:01 # 563


Кому: Goblin, #539

> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.

Осмелюсь дополнить - в лагерях уже из них сделали зомбей, которых в 41-м посылали в бой с черенками в руках - кто войну-то выиграл? - они самые


Тор
отправлено 21.06.09 22:03 # 564


Кому: Скиталец, #529

[находит]

Спасибо за подсказку.

Спасибо создателям сайта - поиск на редкость удобный.


BrainGrabber
отправлено 21.06.09 22:04 # 565


Кому: Pitch, #543

> Неоперативно как-то. Спектакль уже к концу подходит.

Это 1-й акт. Ружье еще на стене висит.


Кастракис Полупопалос
отправлено 21.06.09 22:04 # 566


Кому: Goblin, #509

> Цифры неточные, камрад.
>
> Но только в 37 году расстреляли мильён тридцать семь, а вот уже в 38 - мильён тридцать восемь.

Как же так, Дмитрий Юрич? Удобне считать следующим образом: в 37 - 1937 тыс. человек, в 38 - 1938 тыс. человек и так далее. Если бы Сталин не умер в 53, сейчас ежегодно бы по 2 миллиона растреливали!!!
Подробнее вот здесь: http://stalinism.ru/Repressii/


Атлетыч
отправлено 21.06.09 22:04 # 567


Иранские власти продолжают что-то подозревать

> ...Как заявил сегодня на встрече с иностранными послами министр иностранных дел Манучехр Моттаки, органы безопасности страны подозревают в причастности к беспорядкам боевиков подпольной антиправительственной группировки "Моджахеддин-э халк" (Организации моджахедов иранского народа), которых "финансируют и готовят" британские спецслужбы.

http://www.newsru.com/world/21jun2009/ijh.html


Capoeirista
отправлено 21.06.09 22:05 # 568


Кому: Ravid, #546

> Есть мнение, что Израиль стал врагом Ирану и остальным соседям в основном потому, что в когда-то в пятидесятых выбрал в стратегические союзники США.

Камрад, я почему то всегда считал на оборот, что Израль стал врагом "Ирану и остальным соседям", потому что он "нож, воткнутый в сердце мусульманского мира" (не помню где услышал фразу). США сперва дружили с мусульманами (а с саудитами дружат до сих пор), но еврейскоое лобби в штатах продавило идею дружбы с Израелем, тогда мусльмане частично разлюбили США и задружились с СССР.

Или я ошибаюсь?


рейсмус
отправлено 21.06.09 22:05 # 569


Кому: BrainGrabber, #548

> Национал-социалистская - в Германии.
> >
> >
> > Где там революция, камрад? На момент выборов легальная партия пошла на выборы и выиграла их.
>
> Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.

В общем согласен. Германию снимаю. В прямом значении революцией это не назовёшь.


Niemand
отправлено 21.06.09 22:07 # 570


Кому: Shweine, #559

> [аплодирует молча] Истинная правда!!!

Надо же миллионы по Солженицыну наскрести.

Кому: Zx7R, #560

> Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.

Большую часть которых лично съел Сталин.


PFM
отправлено 21.06.09 22:09 # 571


Понеслось гавно по трубам. В интернетах пишут:

>Пишет девушка Hanna из Ирана:

>19.06
>"Завтра я пойду на демонстрацию. Возможно там прольётся кровь. Возможно я буду одной из тех, кого там убьют. Я слушаю все мои любимые песни. Я даже хочу потанцевать под несколько из них. Я всегда хотела сделать очень узкие брови. Да, может быть я зайду в салон перед демонстрацией! Есть несколько любимых киносцен, которые я должна пересмотреть. Ещё я хочу заскочить в библиотеку. Надо перечитать стихи Форуг и Шамлу. Все семейные фотографии пересмотрены. Надо позвонить друзьям и попрощаться. Всё, что у меня есть - две полки книг, которые я оставляю своей семье. До диплома всего два экзамена, но кого это сейчас волнует. Голова идёт кругом. Я пишу эти бессвязные фразы для будущих поколений, чтобы они знали, что мы делали это не под влиянием эмоций и не под влиянием друзей. Чтобы они знали, что мы делали всё, что могли, чтоб у них было будущее. Чтобы они знали, что наши предки сдавались арабам и монголам, но не сдавались деспотизму. Я пишу это для завтрашних детей..."

>Вернулись не все. Но Hanna пришла,чтобы сказать:

>Сегодня был великий день. Я сегодня погибла...

>Вчера на сайте "Балатарин" я написала пост под названием "Завтра - великий день. Может быть, я погибну". Я сегодня пришла, чтобы сказать: я жива. Но сестра моя погибла... Пришла, чтобы сказать: моя сестра погибла на руках отца... Пришла, чтобы сказать: у сестры были великие мечты... Пришла, чтобы сказать: моя сестра погибла, но она была достойной. Она любила, как я. Она любила, когда ветер играет с ее волосами. Она, как я. читала стихи поэтессы Форуг. Она хотела жить в свободе и равноправии. Она хотела поднять голову и гордо сказать: "Я - иранка"! Она хотела влюбиться в мужчину с растрепанными волосами и хотела родить дочь, чтобы заплетать ей косу, чтобы петь ей колыбельные песни. Моя сестра погибла от бессилия. Моя сестра погибла, потому что у зла нет предела. Моя сестра погибла, потому что очень любила жизнь. Моя сестра погибла, потому что любила людей.
>Дорогая сестра! Если б ты закрыла глаза! Потому что твой взгляд жжет мою душу. Сестричка, сладкого тебе последнего сна...


Бульбород
отправлено 21.06.09 22:09 # 572


Кому: Zx7R, #465

> Нетолько в нике!!!

[прикрывая руками самое ценное]

Не дождетесь!!!


Версетти
отправлено 21.06.09 22:09 # 573


Кому: Goblin, #151

> Кому: Треть Винтовки, #137
>
> > СССР развалился не потому, что американцы его атаковали, а потому что СССР был слаб и нежизнеспособен сам по себе, и развалился изнутри.
>
> А как он победил объединённую против него Европу?
>
> Слабостью?

[Новодворская mode on]
СССР их разжалобил. Эти проклятые комуняки воспользовались человеколюбием демократичных европейцев.
[Новодворская mode off]


PFM
отправлено 21.06.09 22:09 # 574


Кому: Shweine, #559

> [аплодирует молча] Истинная правда!!!!

А про баржи ничего не сказано!


Shweine
отправлено 21.06.09 22:09 # 575


Кому: Niemand, #550

> Кому: Goblin, #539
>
> > Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.
>>> Но, их подсчитывали как разных людей.

Ну да, ну да. Еще беглых считали, выпавших из вагона (10%), не явившихся на пересыльный пункт и пропавших без вести. Итого получалось 115,5%. Самая точная статистика.


ProFFeSSoR
отправлено 21.06.09 22:09 # 576


Кому: Zx7R, #560

> Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.

[задумался] Кто-то из вас что-то недоговаривает!!!


Pitch
отправлено 21.06.09 22:09 # 577


Кому: dent, #127

> Мне интересно, что происходит в голове у гражданина, который идет на митинг, с большой долей вероятности перерастущий в побоище. Некоторые еще членов семьи с собой берут, детей.

+1


Kybuk
отправлено 21.06.09 22:09 # 578


> Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за [демократию] и [справедливость]!

А за чью - не уточняют.


Pitch
отправлено 21.06.09 22:09 # 579


Кому: Треть Винтовки, #137

> Проблема иранцев - в них самих, в их личной закрытости, ущербности и закостенелости, надо им открыться, быть более свободными и радоваться счастью влиться в струю свободных народов.

Хорошее у тебя чувство юмора.


Ю.Цезий
отправлено 21.06.09 22:10 # 580


Кому: PFM, #463

> Бомбили Ирак, а точнее евойную программу по созданию атомной бомбы.

Самое странное, раздолбали французский реактор.
А наш не тронули.


Shweine
отправлено 21.06.09 22:10 # 581


Кому: Capoeirista, #561

> Кстати, Северсталь сейчас поставляет прокат компании Иран-Ходро

Камрад, это как шутки юмора об отсталом Китае и безумно осталой Индии - и там, и там есть металлургия, автопром и даже заводы по производству лекарств (довольно сложный цикл). Проще мыслить стереотипами, чем полагаться на факты.


Кому: Zx7R, #560

>> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.
> Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.

Бывали случаи, когда ели живьем или тех, кто замерз на льдине. Но этим занимались специально обученные бойцы НКВД.


рейсмус
отправлено 21.06.09 22:10 # 582


Кому: рейсмус, #569

> Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.

Американский капитал, по-моему, тут притянут за уши. Мало ли кто с кем бывает связан. У Круппа сотоварищи там был свой сугубый интерес.


Lea
отправлено 21.06.09 22:11 # 583


Кому: BrainGrabber, #434

+1

Кому: рейсмус, #471

> Я бы не стал абсолютизировать влияние пропаганды. Ведь какую революцию не возьми, первейший признак её - слабость власти, неспособность её противостоять наступающему хаосу. Американские властные институты представляются довольно прочными. Иранские, кстати, тоже. Поэтому никакой революции в Иране не будет, максимум - какие-то незначителльные уступки, с целью смягчить конфликт.
> Внешние воздействие прослеживается вовсе не в каждой революции.
>
Разрешите присоединиться к вопросу о революциях. Влияние пропаганды велико, но его никто и не абсолютизировал. Абсолютизировать я не стала бы даже слабость власти, хотя и не спорю, что этот фактор - очень важен. Извините за буквоедство, но предреволюционную ситуацию называть "наступающим хаосом" я бы тоже не стала. Фактор внешних воздействий не менее важен, чем состояние властных структур. Оговорюсь, что значение этого фактора возрастает по мере глобализации.

И последнее, но не менее важное - правомерно ли называть все эти "цветные" акции словом Революция? Разве определяющий типологический признак любой революции - не смена существующей общественной формации на следующую? Великая Французская, Великая Октябрьская - революции, да! Переворот 1991 у нас в России - контрреволюция. Разве не так?


Юлия Сундук
отправлено 21.06.09 22:12 # 584


Кому: Мрачное Нечто, #510

> Ну, шкары, по сути, синоним слова "портки". В ту же - кассу шкеры, шкефы. От местности зависит.

Первый раз слышу. Век живи - век учись, блин)

> [ШКАРЫ] - то, что надевается поверх украинских шкар-петок, именующихся носками в русском языке.

> Вместо шикарных шкар он увидел под своим шкафчиком какие-то раздолбанные боты, в которых можно было идти по жизни только к ее свежевырытому итогу.

http://tinyurl.com/nq4h3h


ProstoJa
отправлено 21.06.09 22:12 # 585


Кому: Янус, #522

> ПростоЯ - не умничай, тебе не идет.

А?

> США нужен относительно сильный ИРан

Президент кто?

> б) Им нужно на кого-то спихнуть Ирак

Как? Каким образом? Они как раз-таки очень сильно по этому поводу возражают, уже не говоря о самих иракцах.

> а)Им нужен ближневосточный шериф

> на востоке - эшелон арабских стран, которые мобилизутся при любом поползновении Ирана в их сторону

Как эти два взаимоисключающих пункта коррелируют между собой?
И что Израиль?

Да, и последнее. Какая у Президента Ирана реальная власть.

И будь добр, объясни, пожалуйста, мне, неучу, аргументированно, а не сыпь штампами из статей из интернета. Или хотя бы ссылайся хоть на что-то.

Спасибо.


722722
отправлено 21.06.09 22:13 # 586


Кому: Ravid, #546

> меня с одной стороны, как жителя единственной демократии на Ближнем Востоке,

Ну, ты, там сильно не раздувайся. А куда дели прежних жителей земли демократской?
После 1948? Они тоже с вами мирно живут, голосуют?


Niemand
отправлено 21.06.09 22:14 # 587


Кому: PFM, #573

Перед последним боем!!! Смешно.


Mahno
отправлено 21.06.09 22:14 # 588


Кому: Котовод, #470

> >
> А она есть, ее использование основная идея цветных революций.

Речь шла о борьбе элит внутри страны, отрицая вмешательство третьих сил.
Ты бы читал, прежде чем комментировать.


r1d1
отправлено 21.06.09 22:19 # 589


Кому: BrainGrabber, #534

> Дык до Амина наша сила там перебарывала американскую силу. А при Амине непонятки наступили. Поэтому и 1979.

И при Амине не было там непоняток никаких. Это был "наш сукин сын" и им мечтал остаться, заваливая просьбами о вводе войск, после того как на пару с Тараки накосячили с "реформами" и стали терять контроль в стране.

На мой дилетантский взгляд, нашим надо было держаться двумя руками за Мухаммеда Захир Шаха и пылинки с него сдувать. Не позволяя (ресурсы для этого были) лезть во власть даже Дауду, не говоря уже про отморозков Тараки и Амина. Из-за действий двух последних и потеряли Афган.

Штаты лишь умело переиграли ситуацию под себя, плеснув бензина (баблом, инструкторами и оружием), на огонь, который уже горел. Сбрасывание Амина не спасло положения, особенно учитывая его не бедное пуштунское происхождение.


Shweine
отправлено 21.06.09 22:19 # 590


Кому: PFM, #573

Жестко. Я так понимаю, CNN этого не покажет.


Кому: Niemand, #570

> Это уже после того как всех на баржах утопили и съели.
>
> Большую часть которых лично съел Сталин.

Камрад, жевали многократно эту тему:) Сталин любил кушать под соус (приправу) хмели-сунели и бокал хванчкары. Посему уместны параллели - в 40-х годах 20-го века производство хванчкары возросло чрезвычайно (все-таки - столько людей сьесть!)


b-k-k
отправлено 21.06.09 22:19 # 591


Кому: Атлетыч, #557

> http://video.mail.ru/mail/2st2/-/175.html

Спасибо, но вот как раз про это видео и говорят "Это ненормально!!! Нельзя сразу сразу бить, должен был задержать!!! Права не имеет!!!".

Как нормально, что должен и что имеет конечно никто не знает - но догадывается!!! - а почитать где найти не могу.


Zx7R
отправлено 21.06.09 22:20 # 592


Кому: Бульбород, #571

> Не дождетесь!!!

Камрады. У вас нет предсьавления насколько я счастлив в данный момент, и даже рассказать некому. А если и рассказать - всё равно никто не поймёт. Хреново заниматься тем - в чём никто не понимает. :(


SAPRSS
молодой
отправлено 21.06.09 22:21 # 593


Кому: ProstoJa, #495

> На Тупи4ке достаточно взрослых людей, которые не вчера родились и дружат с головой. А врываться и с порога начинать рассказывать ПравдуЪ, просвещать всех и расскрывать всем глаза на мир - ненадо.

Я этого и не пытаюсь делать и бог меня упаси от этого.
Просто неловко высказанное вами мнение (совпадающие с моим), делает его не правильным, что собственно меня и задело.
Еще раз простите.


Раз уж пошла речь о том за что бороться иранскому народу.
Теоретически:
Как водится, диструктивным элементом часто выступает "интеллегенция", полученное ими образование дает возможность занять достаточно высокие посты и
научиться грамотно пудрить мозги.

С другой, оно не делает их патриотами и не
повышает разум (хотя повышает знания). Что очень хорошо для тех кто хочет разрушить страну проживания (деятельности) интеллигента. Стоит только правильно финансироваться оного и немного промыть мозги (хотя запастой такого
и не требуется).

В итоге "интеллигенция" под свободами понимает возможность попить коки, поживать жвачки и т.д..., Не желая бороться за "свободу" самостоятельно, она красивыми словами заманивает народ на революционные действа.
Как пример вот эта картина, от типичного "интеллигента"
http://www.art-smagon.com/mau_g.jpg
очень хорошо демонстрирует цели борьбы за ""свободу""


А что такому сценарию может помешать в Иране?
Извините.


К.Подстрешный
отправлено 21.06.09 22:21 # 594


Кому: pv-seleznev, #51
> Я вот никак понять не могу: сценарии почти одинаковые со времен ельцина, Россия,Украина,Грузия теперь Молдавия и Иран. Почему люди этого не видят и ведутся на такие шитые белыми ниткамии ходы

Тут история интереснее, потому как выходит на второй круг,
в Иране метод цветной революции впервые и опробовали:
http://offline.business-magazine.ru/2007/128/290130
http://offline.business-magazine.ru/2007/129/290881


linuxoid
отправлено 21.06.09 22:22 # 595


Кому: glu87, #563

> Осмелюсь дополнить - в лагерях уже из них сделали зомбей, которых в 41-м посылали в бой с черенками в руках - кто войну-то выиграл? - они самые

Так их еще и в штрафбат определяли???

[задумчиво]

Да, все сходится.


Атлетыч
отправлено 21.06.09 22:23 # 596


Кому: PFM, #573

Британские спецслужбы завербовали Таню Буланову и Алену Апину для написания душераздирающих текстов!!!


Niemand
отправлено 21.06.09 22:27 # 597


Кому: Shweine, #591

> Посему уместны параллели - в 40-х годах 20-го века производство хванчкары возросло чрезвычайно (все-таки - столько людей сьесть!)

Злобный упырь так разошёлся, что на младенцев перешёл. Вот и пришлось увеличить производство.


рейсмус
отправлено 21.06.09 22:27 # 598


> Кому: BrainGrabber, #548
>
> > Национал-социалистская - в Германии

> > > Где там революция, камрад? На момент выборов легальная партия пошла на выборы и выиграла их
> >
> >
> > Я бы добавил вопрос- а кто нагнул Гинденбурга сделать Гитлера канцлером? Про давление финансистов, связанных с американским капиталом, по-моему ни для кого уже не секрет.
>
> В общем согласен. Германию снимаю. В прямом значении революцией это не назовёшь.

Хотя, если пораскинуть мозгом, разве те перемены, которые произошли в Германии не являются революционными, и вполитическом отношении, и в социальном? Формы же протекания революции могут быть различными. Тем паче, что там ведь мало было просто победить на выборах, чтобы полностью завладеть властью, и начать осуществлять собственную программу развития страны - нужен был ещё и поджог Рейхстага, и Ночь длинных ножей, и разгон всех остальных партий, и ещё много чего.


Котовод
отправлено 21.06.09 22:27 # 599


Кому: Goblin, #539

> Неправда.
>
> Сперва расстреляли, а потом уже - сослали в лагеря.

Так вот про что кино "зомби в кровавом угаре"!!!


Noidentity
отправлено 21.06.09 22:28 # 600


Кому: рейсмус, #569

> В общем согласен. Германию снимаю. В прямом значении революцией это не назовёшь.

Фффуф, с германией разобрались, теперь осталось признать существенные интересы американского банковского капитала в Италии, о которых я уже кидал ссылку выше.

Кому: рейсмус, #582

> Американский капитал, по-моему, тут притянут за уши. Мало ли кто с кем бывает связан.

Да? Т.е. политика сама по себе, экономика курит в сторонке и кагбэ ни при чём.

Кому: рейсмус, #555

> Ничего не встречал о наличии внешнего воздействия на зарождение революционной ситуации в Англии и Франции.

Ну тут и я не в курсе - хорошо бы камрад FVL появился и разъяснил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1087



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк